Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione


Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Cubbano650slm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate la domanda da niubbo!a la temperatura a 850hpa viene influenzata da un episodio temporalesco?


Beh, no... perché di norma le masse di aria più fredda scendono verso il basso, e non viceversa. E' poi vero che ci può essere un rimescolamento d'aria in caso di eventi di questo tipo, ma al suolo, non a 1500 metri di quota. ;)

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h

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Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN :mrgreen:

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h


Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN :mrgreen:


semmai è il contrario :book:

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h


Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN :mrgreen:


semmai è il contrario :book:


No Fili nel senso che sballano le previsioni anche a 48/72h di distanza :zzz:

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h

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Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN :mrgreen:


Quindi la verità sta nel mezzo tra media ENS e GFS?

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Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
Beh, oggi per gfs ufficiale dovevamoi avere una + 20 con temperature intorno ai 35° e anche oltre...
Ora siamo a 30,7° per cui credo, nonostante qualcosina potrebbe salire, che lo spago nero è fuori controllo....
Molto più credibile la media ensamble. 8))

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Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh, oggi per gfs ufficiale dovevamoi avere una + 20 con temperature intorno ai 35° e anche oltre...
Ora siamo a 30,7° per cui credo, nonostante qualcosina potrebbe salire, che lo spago nero è fuori controllo....
Molto più credibile la media ensamble. 8))


ohhh!!! :inchino: finalmente qualcuno che la pensa come me!!! :mrgreen:

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Il radiosondaggio delle 12Z di Pratica di Mare da +18.2°C:

16245 LIRE Pratica Di Mare Observations at 12Z 28 Jul 2015

-----------------------------------------------------------------------------
PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
hPa m C C % g/kg deg knot K K K
-----------------------------------------------------------------------------

850.0 1485 18.2 9.2 56 8.66 220 11 305.2 331.5 306.8


mentre questi sono gli spaghi della stessa località, dove si evince la presenza di una +20°C abbondante per la stessa ora:

graphe3_1000_12.48032_41.66409_tqu9

Quindi sono 2°C i gradi di differenza. Non pochi, anche perché gli spaghi sono delle 06Z, quindi praticamente a tempo zero. Come ho detto di là, difficile fare le previsioni in questo modo, quando non hai nemmeno la certezza dei dati di partenza.

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D


Sì, ma prima era evidente il contrario. ;) Le cose sono cambiate un po' nell'ultima settimana. Certo... questo non va sicuramente a vantaggio di GFS, proprio perché l'errore non va sempre nella stessa direzione, e non è nella stessa misura.
Se ci fosse stata una sottostima o una sovrastima costante dell'ufficiale, piuttosto che delle ENS, sarebbe stato più semplice poi affrontare l'errore... in questo modo invece ripeto, è davvero difficile fare una previsione esatta basandosi su un dato che non si capisce bene da che parte vada preso.

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D


Sì, ma prima era evidente il contrario. ;) Le cose sono cambiate un po' nell'ultima settimana. Certo... questo non va sicuramente a vantaggio di GFS, proprio perché l'errore non va sempre nella stessa direzione, e non è nella stessa misura.
Se ci fosse stata una sottostima o una sovrastima costante dell'ufficiale, piuttosto che delle ENS, sarebbe stato più semplice poi affrontare l'errore... in questo modo invece ripeto, è davvero difficile fare una previsione esatta basandosi su un dato che non si capisce bene da che parte vada preso.


Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile... :bye:

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Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D


Sì, ma prima era evidente il contrario. ;) Le cose sono cambiate un po' nell'ultima settimana. Certo... questo non va sicuramente a vantaggio di GFS, proprio perché l'errore non va sempre nella stessa direzione, e non è nella stessa misura.
Se ci fosse stata una sottostima o una sovrastima costante dell'ufficiale, piuttosto che delle ENS, sarebbe stato più semplice poi affrontare l'errore... in questo modo invece ripeto, è davvero difficile fare una previsione esatta basandosi su un dato che non si capisce bene da che parte vada preso.


Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile... :bye:



Il problema che adesso è così, ma prima addirittura sottostimava GFS, quindi il fatto è, che come dice Andrea, non si sa chi prendere in riferimento per le previsioni.
:bye:

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile... :bye:

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Quello ci sta Francè... in queste condizioni è normale che nelle zone interne ci sia più avvezione di aria calda nelle ore centrali della giornata. E questo è un punto a favore del modello, che con il suo run ufficiale, più preciso per via della maggior risoluzione, riesce ad individuarle.
Ti faccio un esempio pratico con un LAM. Carta delle 00Z di oggi:
zt850z2_web_1

Come vedi c'è una +16 alla mezzanotte. Se prendi la carta delle 12 abbiamo una +18°C:
zt850z2_web_5_1438096689_831705

Alla mezzanotte di domani avremo di nuovo una +16°C.
zt850z2_web_9

Quindi il "salto" è giusto... il problema è un altro. Ovvero che il run ufficiale non vedeva +18°C/+16°C/+18°C per la giornata odierna, ma +20°C/+18°C/+16°C, con il solito scarto di 2°C.

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
comunque anche Leonardo non ha fatto il paragone tra spago nero e radiosondaggi... ma tra meteogrammi e radiosondaggi. Non mi sembra che il dato del meteogramma rispecchiasse quello dello spago nero... :wink:

Titolo: Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
comunque anche Leonardo non ha fatto il paragone tra spago nero e radiosondaggi... ma tra meteogrammi e radiosondaggi. Non mi sembra che il dato del meteogramma rispecchiasse quello dello spago nero... :wink:


Lo spago nero rispecchia per forza il dato del meteogramma. Il meteogramma viene tracciato con i dati del run ufficiale, e lo spago nero...... è l'ufficiale. ;)
In ogni caso per curiosità sono andato a riprendere il meteogramma 06Z per Pratica di Mare, che conferma quanto detto:

GFS
Latitude: 41.65 Longitude: 12.43
DATA INITIAL TIME: 28 JUL 2015 06Z
CALCULATION STARTED AT: 28 JUL 2015 06Z
HOURS OF CALCULATION: 240

FIELD MSL PRESSURE TEMPERATURE DEW POINT TEMPERATURE THICKNESS HEIGHT PRECIPITATION
LEVEL 2M 2M 850 MB 500 MB 500 MB
UNITS HPA DEGC DEGC DEGC DM DM MM
HR
+ 0. 1009.6 24.5 19.2 17.3 577.7 585.7 0.00
+ 0. 1009.4 26.4 18.6 18.6 578.7 586.7 0.00
+ 3. 1009.3 27.4 18.7 19.9 579.7 587.8 0.00
+ 6. 1008.6 27.3 18.8 20.5 580.6 588.1 0.00
+ 9. 1008.9 25.3 19.3 20.2 580.7 588.3 0.00
+ 12. 1010.3 23.1 18.6 20.7 580.4 589.1 0.00


Sovrastima di 2.3°C. ;)


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