https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=9&t=8401
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marvel
Ven 01 Ott, 2010 12:55

Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[b]Cervo aggredisce cacciatore![/b]

Direi che ad armi pari, corpo a corpo, siamo messi piuttosto male! 
Troppo facile, e direi anche da vigliacchi, imbracciare un fucile o un arma tecnologica a distanza e sottomettere gli altri esseri viventi...

 :D  :D  :D   :ok: 
[youtube]MmWZX4Dc8D0[/youtube]


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il fosso
Ven 01 Ott, 2010 13:05

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Quante n'ha prese! :stelle:  :roftl1:


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Frasnow
Ven 01 Ott, 2010 13:18

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Muahahah bellissimo!  :lol:  :lol:  :D  :D 
Devo dire che sono dalla parte della caccia, ma ormai si è perso il valore di questa attività!  :bye:


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bix
Ven 01 Ott, 2010 13:34

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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come per la "corrida" io tifo per il cervo. :applauso:


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Pigimeteo
Ven 01 Ott, 2010 18:54

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[b][size=24]Bravo, cervo! Il vero cornuto è quello che prendi a cornate...[/size][/b] :applauso:  :applauso:


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and1966
Ven 01 Ott, 2010 22:30

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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p.s.: Non vi fate beccare da una scrofa di cinghiale con annessa prole, e sopratutto non minacciate i pargoletti: in caso di stridìo di uno dei cuccioli spaventati, in confronto al cervo quello che vi potrebbe far passare è molto peggio ....  ;) 

Ciò detto, e so di attirarmi antipatie, io non sono per principio contrario alla caccia, pur non avendola mai attivamente praticata.

La caccia che ho conosciuto in passato, io che sono figlio, nipote e pronipote di cacciatori, è, per me, uno sport di alto valore.

Sono concorde con il cenno fatto da Francesco il beroitano, che evidentemente conosce i polli (dalle sue parti so esserci una certa tradizione come dalle mie): adesso non parlerei piu' di cacciatori, per almeno il 90% dei praticanti, ma di semplici 'sparatori'.

Episodi come quello tragico di Altamura, a parte l'esagerazione di accostamenti alla malavita, provano come oggi molti praticanti si credano dei novelli Tex Willer, pronti a sgrillettare al minimo accenno di movimento, a volte, come in quel caso, con conseguenze tragiche.

Per non parlare di sofisticazione delle tecniche (armi ormai da guerra, come certe carabine che vedo impiegate contro i cinghiali, o gli osceni richiami elettronici...) che rendono ormai impari la lotta. E tanti altri aspetti mistificatori e mortificatori dell' essenza originaria della caccia, tutte ae
rgomentazioni che raccoglierei alla voce 'modernità'.

Vi assicuro tuttavia che la caccia tradizionale, chiamiamola, come quella che si faceva in questo periodo, alzarsi prestissimo (intendo alle 3) con quattro 'azzichi' (= richiami naturali) ed andare a piedi a Pian de' Spilli salendo a piedi da Costacciaro (quando era consentito) o su qualsiasi altro passo, o sciogliere l'ausiliario da penna (cane addestrato, sia esso setter o pointer) ed andare a scovare i vecchi maschi di fagiano che, con grande mestiere si erano salvati dalla mattanza dell' apertura, è qualcosa che ha un suo fascino. 

E lì la sfida è un gioco di scacchi, altro che vigliaccheria ..... sapeste quante volte il fagiano, dopo avervi fatto penare tutto il giorno insieme al cane, alla fine si alza lontano ed irraggiungibile con il suo beffardo saluto ...... 

Ognuno ha i suoi punti di vista. Io dico che al di la' dei propri principi, non mi sembra giusto assimilare chi pratica la caccia ad un essere negativo ......  :bye:


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Fili
Ven 01 Ott, 2010 22:51

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Scusate ma questa ci vuole!!  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

[youtube]eCtErTvgono[/youtube]


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marvel
Sab 02 Ott, 2010 09:50

Re: Dedicato a tutti i cacciatori!
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[url=http://dai.ly/9HFA6T]Qui il video completo... di botte glie ne ha date ancora di più!  :D  :D  :D


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Frasnow
Sab 02 Ott, 2010 11:58

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="and1966" post="184003"]p.s.: Non vi fate beccare da una scrofa di cinghiale con annessa prole, e sopratutto non minacciate i pargoletti: in caso di stridìo di uno dei cuccioli spaventati, in confronto al cervo quello che vi potrebbe far passare è molto peggio ....  ;) 

Ciò detto, e so di attirarmi antipatie, io non sono per principio contrario alla caccia, pur non avendola mai attivamente praticata.

La caccia che ho conosciuto in passato, io che sono figlio, nipote e pronipote di cacciatori, è, per me, uno sport di alto valore.

Sono concorde con il cenno fatto da Francesco il beroitano, che evidentemente conosce i polli (dalle sue parti so esserci una certa tradizione come dalle mie): adesso non parlerei piu' di cacciatori, per almeno il 90% dei praticanti, ma di semplici 'sparatori'.

Episodi come quello tragico di Altamura, a parte l'esagerazione di accostamenti alla malavita, provano come oggi molti praticanti si credano dei novelli Tex Willer, pronti a sgrillettare al minimo accenno di movimento, a volte, come in quel caso, con conseguenze tragiche.

Per non parlare di sofisticazione delle tecniche (armi ormai da guerra, come certe carabine che vedo impiegate contro i cinghiali, o gli osceni richiami elettronici...) che rendono ormai impari la lotta. E tanti altri aspetti mistificatori e mortificatori dell' essenza originaria della caccia, tutte ae
rgomentazioni che raccoglierei alla voce 'modernità'.

Vi assicuro tuttavia che la caccia tradizionale, chiamiamola, come quella che si faceva in questo periodo, alzarsi prestissimo (intendo alle 3) con quattro 'azzichi' (= richiami naturali) ed andare a piedi a Pian de' Spilli salendo a piedi da Costacciaro (quando era consentito) o su qualsiasi altro passo, o sciogliere l'ausiliario da penna (cane addestrato, sia esso setter o pointer) ed andare a scovare i vecchi maschi di fagiano che, con grande mestiere si erano salvati dalla mattanza dell' apertura, è qualcosa che ha un suo fascino. 

E lì la sfida è un gioco di scacchi, altro che vigliaccheria ..... sapeste quante volte il fagiano, dopo avervi fatto penare tutto il giorno insieme al cane, alla fine si alza lontano ed irraggiungibile con il suo beffardo saluto ...... 

Ognuno ha i suoi punti di vista. Io dico che al di la' dei propri principi, non mi sembra giusto assimilare chi pratica la caccia ad un essere negativo ......  :bye:[/quote]

Quoto tutto anche le virgole.  :ok:  :bye: 
@Fili: ogni volta che lo vedo muoio dalle risate...grandissimo Paolo Villaggio!!!  :inchino:  :inchino:


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snow96
Sab 02 Ott, 2010 13:17

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Sono con And: mio nonno è un cacciatore di colombacci, ha 90 anni. Una caccia che richiede 11 mesi di preparazione ... un giorno ve la racconto, per me è un'arte.

Gli sparatutto invece, che se ne vadano in poligono!!!  :evil:


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Poranese457
Sab 02 Ott, 2010 13:39

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="and1966" post="184003"]p.s.: Non vi fate beccare da una scrofa di cinghiale con annessa prole, e sopratutto non minacciate i pargoletti: in caso di stridìo di uno dei cuccioli spaventati, in confronto al cervo quello che vi potrebbe far passare è molto peggio ....  ;) 

Ciò detto, e so di attirarmi antipatie, io non sono per principio contrario alla caccia, pur non avendola mai attivamente praticata.

La caccia che ho conosciuto in passato, io che sono figlio, nipote e pronipote di cacciatori, è, per me, uno sport di alto valore.

Sono concorde con il cenno fatto da Francesco il beroitano, che evidentemente conosce i polli (dalle sue parti so esserci una certa tradizione come dalle mie): adesso non parlerei piu' di cacciatori, per almeno il 90% dei praticanti, ma di semplici 'sparatori'.

Episodi come quello tragico di Altamura, a parte l'esagerazione di accostamenti alla malavita, provano come oggi molti praticanti si credano dei novelli Tex Willer, pronti a sgrillettare al minimo accenno di movimento, a volte, come in quel caso, con conseguenze tragiche.

Per non parlare di sofisticazione delle tecniche (armi ormai da guerra, come certe carabine che vedo impiegate contro i cinghiali, o gli osceni richiami elettronici...) che rendono ormai impari la lotta. E tanti altri aspetti mistificatori e mortificatori dell' essenza originaria della caccia, tutte ae
rgomentazioni che raccoglierei alla voce 'modernità'.

Vi assicuro tuttavia che la caccia tradizionale, chiamiamola, come quella che si faceva in questo periodo, alzarsi prestissimo (intendo alle 3) con quattro 'azzichi' (= richiami naturali) ed andare a piedi a Pian de' Spilli salendo a piedi da Costacciaro (quando era consentito) o su qualsiasi altro passo, o sciogliere l'ausiliario da penna (cane addestrato, sia esso setter o pointer) ed andare a scovare i vecchi maschi di fagiano che, con grande mestiere si erano salvati dalla mattanza dell' apertura, è qualcosa che ha un suo fascino. 

E lì la sfida è un gioco di scacchi, altro che vigliaccheria ..... sapeste quante volte il fagiano, dopo avervi fatto penare tutto il giorno insieme al cane, alla fine si alza lontano ed irraggiungibile con il suo beffardo saluto ...... 

Ognuno ha i suoi punti di vista. Io dico che al di la' dei propri principi, non mi sembra giusto assimilare chi pratica la caccia ad un essere negativo ......  :bye:[/quote]

D'accordissimo!

Il video è grandioso, quello di Fantozzi poi è un delirio puro, però io non ho assolutamente contro la caccia tradizionale.
Anzi è una passione come un altra e soprattutto è figlia di una tradizione che, almeno nelle campagne, si protrae praticamente da sempre.
Amo, adoro, gli animali ma mi sembra che si faccia anche altro per non garantire la loro sopravvivenza....  :roll:


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and1966
Sab 02 Ott, 2010 15:33

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Alcune note:

a) Poranese ha menzionato un importante punto: lo stravolgimento su larga scala dell' habitat naturale ha fatto danni ben piu' consistenti della caccia (oddio, certo che gli 'sparatutto' di cui sopra ci mettono molto del loro, eh! e quasi riescono a stare al passo degli inquinatori/demolitori ....)


b) La gente come il nonno di Marco sono coloro cui accennavo: per intendersi i tipi che non sparavano alla lepre 'levata' da una squadra che non fosse la loro, o non tiravano alle femmine di fagiano perché fulcro indispensabile per la conservazione della specie, o ai fagiani acerbi, o non tiravano al branco di starne o pernici, ma aspettavano che qualcuna si staccasse dal malloppone compatto ......  :roll: . Si chiamava 'fair play', ed erano regole non scritte in alcun tesserino o manuale di rilascio licenza, ma tramandate di padre in figlio. :ok: 

c) Molti cacciatori erano anche contadini: capaci percio' non solo di curare al meglio i 'frattoni' (= grosse siepi naturali lungo fossati e confini, rifugio prediletto di moltissime specie selvatiche), ma posticipavano pure la falciatura di maggio di ampie porzioni di erba medica, onde salvaguardare le nidiate di specie come fagiani, starne e quaglie.

Ci sarebbero tantissime cose da dire su come sia degenerata negli anni questa attività: basti solo sapere che l' Umbria ha sempre avuto una fortissima tradizione in materia (60000 licenze su 800000 ab. fino agli anni '80, un' enormità), eppure l'ambiente e le specie animali stesse non avevano sofferto molto la pressione venatoria da parte della categoria. Molto cambiate, in peggio, le cose da allora .....

Potrei scrivere un libro su certe caccie e su certe atmosfere di vigilia e post-battute ..... vi dico solo, tanto per restare in argomento, che molto dell' amore per la meteo l'ho anche assimilato vedendo il nonno prima ed il babbo poi "sull' uscio a rimirar" il tempo in funzione delle scelte da fare per la battuta del giorno successivo, e seguendoli il giorno stesso in battuta ... certi odori e colori li ho imparati molto ad apprezzare e ricordare in quelle circostanze .....  :smile: 


Cio' detto, i video postati sono spassosissimi .... ;)  :bye:


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Fili
Sab 02 Ott, 2010 16:18

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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penso che la caccia, come tutte le cose, se fatta con giudizio e passione sia uno sport "quasi" come un altro. Certo, ne va di mezzo la vita di animali, per cui io resto fondamentalmente contrario, anche a quella praticata con "criterio".

Si dice che con le armi "tradizionali" sia una guerra alla pari... ma alla pari de che? I fagiani mica hanno il fucile! :|

Però questo è un mio giudizio, io mi metto sempre nei panni delle altre persone... a me non piacerebbe venire ammazzato mentre sto dentro casa mia, anche se mi ammazzassero con la sciabola come da "tradizione". Non so a voi...

Ergo, esistono molti modi di passare le domeniche all'aperto senza fare del male a povere bestie...andare a funghi, passeggiare, andare al mare... di ammazzare animali io non ne ho mai sentito la necessità.

Non dimentichiamo anche che, per i nostri avi, specie in periodi di carestia, cacciare serviva anche e soprattutto per nutrirsi... cosa che al giorno d'oggi non è affatto necessaria (almeno in Italia). Rimane uno sport, un hobby...

No, ritiro ciò che ho detto all'inizio. Sono contrario tout-court.
 
:bye:  :bye:


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marvel
Sab 02 Ott, 2010 16:57

Re: Dedicato a tutti i cacciatori!
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Anche io sono nipote di un cacciatore, mi ricordo anche io la lunga preparazione, la scelta dell'appostamento, la costruzione della capannina fatta di frasche, e la preparazione delle cartucce, ecc.

Ma ho apprezzato molto quando lui stesso (mio nonno) decise di lasciar perdere, e [b]lo fece per amore della natura[/b] e per disprezzo verso la nuova generazione di cacciatori che pur di accaparrarsi una preda da mettere nel carniere facevano carte false.

Dicoamolo una volta per tutte: 
i tempi sono cambiati sia per come la caccia viene praticata dalla stragrande maggioranza dei praticanti, e sia per lo stato penoso in cui riversa la selvaggina, ridotta ormai a pochi esemplari sopravvissuti.

La caccia ha tanti di quei lati negativi che l'elenco sarebbe lunghissimo, solo per citarne alcuni:

-ormai c'è davvero poco da cacciare, anche a detta di amici cacciatori che riferiscono un tracollo di anno in anno più penoso, eppure loro stessi continuano a contendersi accanitamente quel poco che resta.

- a forza di cacciare si finisce per trovare solo animali reintrodotti, e le specie originarie ormai non ci sono più, ma solo quelle allevate e poi reintrodotte che spesso, per incapacità a vivere  da prede selvatiche, sono solo l'ombra di quello che erano gli animali originari.

- i cacciatori possono accedere a terreni dove tutti gli altri cittadini non possono entrare, per fare cosa poi? Per sparare a bestiole magari sul terreno di chi le sa apprezzare più vive che sullo spiedo!

- la fauna delle nostre campagne e montagne è di tutti e non deve essere a disposizione dei cacciatori, io voglio che nel nostro territorio possano vivere animali selvatici il più possibile indisturbati (forse è per questo che vivo in una zona di riserva e ripopolamento?  8)) ) . Avrò anche o il diritto di vedere animali selvatici vivi?
E' un po' come la questione del fumo... se proprio volete cacciare andatevene in riserve fatte apposta per voi!

- molti, troppi cacciatori, non stanno alle regole e sparano a tutto. Molti, troppi cacciatori, inquinano con bossoli, piombo e via dicendo!

- non è vero che senza cacciatori saremmo invasi da bestie dannose per i raccolti... è dimostrato, in aree dove non si caccia più da decenni non succede, anche perché in presenza di abbondanza di prede, solitamente, arrivano anche i loro predatori naturali! (se poi dovesse esserci davvero un sovrannumero (magari), allora avrebbe senso anche la caccia finalizzata al controllo della popolazione)

Se davvero i cacciatori fossero amanti della natura allora farebbero quello che ha fatto mio nonno.

Potrei fare come fanno molti, e cioè infischiarmene, e invece no,[b] la mia opinione è che la caccia debba essere abolita, vietata![/b]

L'idea della caccia come sport è inconsistente. Allora, visto che ci siamo, andiamo a fare il tiro della fune con il collo dei tacchini vivi, giochiamo a freccette a chi centra il sedere di un pavone o vediamo chi riesce per primo a spennare viva una gallina!

Spesso sento parlare di [b]Fair-Play... ma di che stiamo parlando?[/b]
Il faggiano ha forse potuto scegliere se partecipare alla "lotta" (ad armi pari???) o no?
Volete cacciare ad armi pari?
Lasciate i fucili a casa e provate con le mani, a sassate, al massimo con la fionda!

I cacciatori dell'Amazzonia sono veri cacciatori (anche per necessità alimentari), non come quei tipi che incontro per le campagne armati fino ai denti, con cartuccere alla Rambo, mimetica che nemmeno in guerra se ne vedono simili, occhialino da sole strategico, 3 cani al seguito, il fuoristrada con carrello rimorchio, ecc! 
Per fare cosa???
Passare la giornata a dar fuoco al kg di polvere da sparo, fare un gran casino tra fucilate e cani che ululano, e poi tornare a casa con qualche uccellino straziato del peso di pochi grammi!  :blink: 

Ma non si sentono minimamente ridicoli?  :roll: 

Ma impiegare tutte queste risorse ed energie per ripulire dalla monnezza i nostri boschi e le nostre montagne, contribuire a proteggere certe specie, fare qualcosa di costruttivo, nooo?  8)) 

La caccia è nata come una necessità, poi si è evoluta, può aver assunto anche le caratteristiche di [b]un'arte[/b], ma poi è degenerata, fino a produrre danni gravi o ad aggravare ulteriormente quello che altre attività antropiche avevano prodotto. Anche la guerra è nata "per necessità", poi è diventata anche un'arte (l'arte della guerra), ma credo che qui siamo tutti d'accordo sul fatto che debba essere evitata e possibilmente abolita!
Si perderà per sempre quest'arte?
E chissenefrega! Non sarà né la prima né l'ultima, non facciamone un dramma!
C'è ghi gioca a fare la guerra, vorrà dire che anche i cacciatori giocheranno a fare la caccia!
Uno si traveste da cervo e l'altro lo insege!  :P  
Ce ne sono talmente tante di discipline artistiche che c'è l'imbarazzo della scelta!
Datevi al bird waching, alla danza classica o al tiro con l'arco, ma basta con questa assurda ed anacronistica pratica!

Ormai la caccia, secondo me, e non me ne vogliano gli amici cacciatori, non ha più nessuna giustificazione!  :|


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and1966
Sab 02 Ott, 2010 17:29

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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D' accordo con te Massimiliano sulla degenerazione, e l' ho ampiamente scritto. Probabilmente la mia 'foto' della caccia è 'romantica' per come l' ho vista.

[b]Sento ancora questa tipica espressione "e allora diamo il fucile al fagiano, per duellare ad armi pari!"
Saro' franco, per me è la tipica espressione di chi la caccia non l' ha mai vista da dentro. [/b]Ripeto, un fagiano maschio che ancora è nel bosco a metà novembre, non si fa uccellare tanto facilmente anzi, quasi mai.[b][b] E poi sta storia del fucile .... ma quanto credete che possa fare, il fucile?[/b][/b] Ricordatevi, che un tiro a 45/50 m di distanza è già un 'tirone' con una cartuccia a pallini, e diro' di piu', che il cacciatore "pensante" (che non sta con la fregola che un 'avversario' gli potrebbe poi soffiare la preda), ci pensava due volte a tirare, quando l'animale era troppo lontano (un'altra di quelle note di 'fair play' ormai decadute ...). E riuscire ad avvicinare un fagiano a tiro di schioppo, è tutt' altro che facile (parliamo sempre di selvatici, non polli d'allevamento.....)ah, e p.s.: il cacciatore deve avere mira, poche chiacchiere. Mai sentito parlare di 'padelle' ?  :mrgreen: Ben piu' frequenti di carnieri pieni .....  :P 
Certo, se lo circondi in 25 uomini con 60 cani e fucile con mirino laser o pallottola termosensibile ad obiettivo ridotto (così non confonde altri cacciatori con il fagiano .....), la storia cambia, eh ....
  :oops: 

Poi, ripeto, la degenerazione attuale della caccia è cosa indubbia. Comunque, in zone vietate alla caccia (parchi, aziende faunistico v. & Co), se non c'è un serio programma di controllo dell' ambiente, inteso non solo come bonifica da bracconieri, ma anche da speculatori e quanto altro, gli animali non è che si ripopolino meglio di dove la caccia è aperta.

L'introduzione di specie fatta 'ad capocchiam' (vedi, per esempio, reintroduzione di cinghiali di razze non prettamente autoctone, danubiani al posto dei maremmani, ma anche le stesse razze di lupi che poco hanno a spartire con l'originario lupo appenninico), ha fatto danni ben più consistenti all' ambiente.... vista l'abnorme prolificità dei soggetti.

Ad esempio, caro Massimiliano: lo sai perchè da noi adesso passano molte meno 'palombe' (=colombacci, di quelli del nonno di Marco Snow) rispetto ai decenni passati? Grazie a corposi disboscamenti della zona carpatica della Transilvania, che ha distrutto l'habitat di quegli animali. Consequenzialmente, la rotta migratoria si è spostata piu' a N, ed adesso dette popolazioni di uccelli prediligono l' alta Romagna/Emilia alle rotte tradizionali umbre. Un esempio (ma te ne potrei portare altri....) di come la caccia non sia il "Grande Satana" dell' ambiente.

A me, e lo dico con estrema franchezza, ha dato sempre un fastidio estremo l' assolutismo anticaccia, quando si è ben visto che altri fattori hanno incidenza non trascurabile sull' ambiente medesimo: ad esempio, sulle Alpi, credi che l'estinzione del gallo cedrone e delle pernici bianche sia da imputare [u]solo alla caccia[/u], o piuttosto non c'entrino nulla i megacomprensori sciistici estesi per decine di kmq, con infrastruttura che sono andate pure ad intaccare ambienti incontaminati? Ricorda che la caccia al gallo cedrone era regolamentata in maniera esasperata già 40 anni fa. Credi che sia opera solo dei cacciatori la fine di questo magnifico uccello?

Certo, il flash dell' animale abbattuto fa piu' presa sull' immaginario collettivo, ma vi sono tante altre attività umane che hanno dato un bel contributo .... che poi, l'attuale modus operandi di molti cacciatori abbia il suo bel contributo nefasto, non lo nego, anzi. L'ho già ripetutamente esposto.

Comunque, paradossalmente, mi auguro che la caccia venga abolita al piu' presto. 
Vorro' vedere, stando così tutti gli altri aspetti della ns società/ambiente esterno (inquinamento, speculazione edilizia, ecc.), quanto ritroveremo un ambiente .....incontaminato!


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and1966
Sab 02 Ott, 2010 18:04

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Comunque, e qui chiudo, la degenerazione della caccia è la stessa che hanno subito tante altre attività in cui l'uomo è "a contatto con la natura". 

L'esempio piu' fresco e calzante? La ricerca dei funghi. Ditemi se gli scempi che si vedono in larghe aree boschive in questi giorni, dove nel 90% dei casi sono in azione dei lanzichenecchi e non tranquilli cercatori, 30 o 40 anni fa venivano comunque compiuti.

Guarda caso, in aree dove sempre trovavo funghi, ho assistito ad un pauroso decadimento, e nemmeno in una stagione che metereologicamente è stata il top come quella attuale ho trovato nulla di clamoroso, anzi!

mi piacerebbe postarvi dettagli di foto fatte in aree dove abbondavano i miceli fungini, ridotte ad autentiche maggesi.

E' lo stesso spirito di approccio 'stile Attila' di quei cacciatori di cui dicevo, e cui accennava anche 
Massimiliano.

E' la mentalità 'a capocchia' che dobbiamo cambiare, altrimenti possiamo abolire caccia, pesca e quant'altro, ma non raddrizzeremo certo la 'baracca' ambientale ......  :evil:


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snow96
Sab 02 Ott, 2010 20:08

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Cari miei, cari miei, non tiriamo in ballo l'"amore" per gli animali. Chi compra una bistecca al supermercato si ricordi sempre che proviene da un LAGER! 

Animali privati di tutto fin dalla nascita, CONDANNATI fin dalla nascita, torturati fin dalla nascita!

Ai miei cari anticaccia carnivori: tra nascere fagiano e pollo d'allevamento, cosa preferireste?

.... e chi scrive è un ex-anticaccia militante .... credetemi!  ;) 

La mia posizione non nasce dall'indifferenza, ma da una ponderata analisi durata anni di un tema che mi sta molto a cuore ...  :bye:


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marvel
Sab 02 Ott, 2010 20:08

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="and1966" post="184068"]Comunque, e qui chiudo, la degenerazione della caccia è la stessa che hanno subito tante altre attività in cui l'uomo è "a contatto con la natura". 

L'esempio piu' fresco e calzante? La ricerca dei funghi. Ditemi se gli scempi che si vedono in larghe aree boschive in questi giorni, dove nel 90% dei casi sono in azione dei lanzichenecchi e non tranquilli cercatori, 30 o 40 anni fa venivano comunque compiuti.

Guarda caso, in aree dove sempre trovavo funghi, ho assistito ad un pauroso decadimento, e nemmeno in una stagione che metereologicamente è stata il top come quella attuale ho trovato nulla di clamoroso, anzi!

mi piacerebbe postarvi dettagli di foto fatte in aree dove abbondavano i miceli fungini, ridotte ad autentiche maggesi.

E' lo stesso spirito di approccio 'stile Attila' di quei cacciatori di cui dicevo, e cui accennava anche 
Massimiliano.

E' la mentalità 'a capocchia' che dobbiamo cambiare, altrimenti possiamo abolire caccia, pesca e quant'altro, ma non raddrizzeremo certo la 'baracca' ambientale ......  :evil:[/quote]

Sono d'accordo con te su molte delle cose che hai scritto, ma resta il fatto che[b] "l'idea che la caccia faccia bene all'ambiente" resta solo una scusa per poter impattare antropicamente sull'ambiente ed in un modo tutt'altro che delicato.[/b]
Capisco l'attaccamento, la passione e persino l'idealizzazione di questa disciplina da parte di chi la pratica, ma cercare di difenderla dicendo che "è i[b]l male minore" non regge[/b].

La scomparsa del Gallo Cedrone sarà pure dovuta ad un mix di fattori, ma la caccia potrebbe essere stato quello decisivo dal momento che quei pochi sopravvissuti all'alterazione dell'ambiente caratteristico in cui viveva questo uccello, poi avranno dovuto fare i conti con le doppiette che li aspettavano comunque al varco. 
Piuttosto credo che lo stesso Gallo Cedrone, che se non erro ha un canto caratteristico che lo localizza molto facilmente, sia stato un obiettivo troppo facile da trovare e cacciare. Non dimentichiamoci che l'impronta della caccia, sia antica che moderna, è presente in modo evidente e colpevole nell'estinzione di numerose specie di selvaggina.

Viviamo in un tempo assai curioso in cui ci si ribella alle pale eoliche che potrebbero uccidere degli uccelli in volo, o alterare l'ambiente in cui vivono anche per il suono che farebbero, oppure si additano gli impianti sciistici come dannosi alla fauna locale, quando persino gli scoppi di un fucile sono in grado di terrorizzare qualsiasi animale facendolo allontanare dall'area in cui avvengono... e nessuno dovrebbe ribellarsi all'inciviltà della caccia? 

Viviamo in un tempo in cui si promuove l'agricoltura biologica, in cui si incoraggia chiunque a rispettare e difendere l'ambiente, riducendo l'utilizzo di pesticidi e concimi chimici, in cui molti pongono particolare attenzione a non investire con l'auto gli animali selvatici, a non avvelenarli, poi uno si trova il campo pieno di cacciatori assatanati che fanno fuori qualsiasi bestiola vi sia riuscita sopravvivere!

[b]La questione del fair-play non esiste! Non la voglio sentire[/b]!  8)) 

Il fair-play lo si può fare ad armi pari, su di un campo da calcio, per esempio, ma non ha niente a che fare con la caccia!

Tu al fagiano gli puoi pure fare l'inchino prima di sparargli, puoi pure fargli la preghierina e prendergli la zampa in modo amichevole dopo averlo ammazzato, ma la cosa non cambia il fatto, e cioè che tu lo hai abbattuto utilizzando una tecnologia che lui non può usare! 
Prova a mandare Alonso a correre a piedi nudi in mezzo alle monoposto e vedi che fine fa!  :D 

I bisonti americani, le balene, molte specie di uccelli, mammiferi e pesci sono sopravvissuti per millenni, milioni di anni grazie al fatto che se la vedevano l'uno contro l'altro ognuno con le proprie risorse difensive ed offensive.
Poi siamo arrivati noi, ci siamo imposti grazie al nostro cervello e quindi alla tecnologia. 
Abbiamo iniziato a cacciare, riducendo al lumicino o estinguendo molte specie per noi pericolose, idem per quelle di cui andavamo golosi. Quindi abbiamo iniziato a selezionarne alcune per allevarle e cibarcene. 
Ora non temiamo nessun'altra creatura sulla faccia della Terra... abbiamo tutto ciò che ci serve.
Che vogliamo fare adesso?
Vogliamo smetterla di giocare a fare il cacciatore? (lo chiamate sport, quindi è qualcosa di giocoso)
Vogliamo impegnarci in qualcosa di costruttivo seriamente?
Volete difendere veramente il Gallo Cedrone?
Con tutti i soldi che spendono i cacciatori annualmente, e considerando quanti sono... con tutta quella somma potrebbero finanziare una riserva alpina per tutte le specie a rischio... gallo cedrone incluso!   ;) 

PS:
[b]Scommetto che la moltitudine di animaletti che cacciate sarebbero concordi nell'istituire la caccia al cacciatore... magari disarmato, nudo, scalzo, e MASCHIO (in modo da permettere comunque alle loro femmine di continuare a riprodursi con i pochi sopravvissuti)  [/b] :D  :D  :D


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snow96
Sab 02 Ott, 2010 20:26

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="and1966" post="184066"]
Comunque, paradossalmente, mi auguro che la caccia venga abolita al piu' presto. 
Vorro' vedere, stando così tutti gli altri aspetti della ns società/ambiente esterno (inquinamento, speculazione edilizia, ecc.), quanto ritroveremo un ambiente .....incontaminato![/quote]

Oh, ma non devi aspettare tanto! Vai ai piani di Castelluccio e conta le allodole che scacci. Li non si spara una botta da 10 anni, e la popolazione non accenna a riprendersi. Il declino per quanto mi è dato vedere, è continuato anche post-parco! 

Comunque, per quanto mi riguarda, la caccia potremmo abolirla anche domani, mi dispiacerebbe solo per mio nonno, una delle persone che amo di più e che mi ha fatto scoprire l'amore per la natura e la montagna (Marvel, anche se spara, ama la natura molto più di tanti cittadini con le scarpe da trekking. Perché lui e altri della sua generazione, la natura la VIVEVANO. Ne erano parte. Ora noi giochiamo a fare i naturalisti, ma per il resto dell'anno se ci levano la luce per 10 minuti diventiamo scemi ... abbiamo un distacco tale dalla "puzza" della terra che certe cose non riusciamo nemmeno a intuirle).

Io non ritengo assolutamente che la caccia faccia bene alla natura, per carità! Credo però che se condotta in una certa maniera sia pressoché irrilevante rispetto ad altri fattori. Poi, essendo fondamentalmente inutile, è anche giusto che sia particolarmente criticata. 

Sul rispetto degli animali, il mio confronto con l'allevamento intensivo dice tutto. Mi può parlare di rispetto solo un vegetariano CONVINTO,  che non mangi nemmeno il pesce. Tutti gli altri, che accettano implicitamente che un maiale sia ucciso con una scarica elettrica, devono tacere e basta. Su questo non transigo.

Detto questo, chiudo qui. Per me possono abolirla anche domani. Ma non risolveremo gran che.  :bye:


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marvel
Sab 02 Ott, 2010 20:30

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="snow96" post="184083"]Cari miei, cari miei, non tiriamo in ballo l'"amore" per gli animali. Chi compra una bistecca al supermercato si ricordi sempre che proviene da un LAGER! 

Animali privati di tutto fin dalla nascita, CONDANNATI fin dalla nascita, torturati fin dalla nascita!

Ai miei cari anticaccia carnivori: tra nascere fagiano e pollo d'allevamento, cosa preferireste?

.... e chi scrive è un ex-anticaccia militante .... credetemi!  ;) 

La mia posizione non nasce dall'indifferenza, ma da una ponderata analisi durata anni di un tema che mi sta molto a cuore ...  :bye:[/quote]

Si, ma che c'entra??

Se ammazziamo un pollo di allevamento allora dobbiamo ammazzare anche un altro pennuto in libertà?

Se compro un garofano da portare al cimitero o un cespo di insalata da mangiare a cena, non significa che non possa evitare di abbattere una quercia, di cogliere una stella alpina o di fare la legna in un faggeto di montagna?

Io non ne faccio tanto una questione morale, quanto una necessità ambientale rispetto alla non indispensabilità di quello che è solo un hobby!

Dire che la caccia è un male minore è il solito discorso per nascondersi dietro ad un dito.
Iniziamo ad eliminare una ad una le cose che bene non fanno... vedrai che piano piano i risultati si ottengono.


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snow96
Sab 02 Ott, 2010 20:37

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="marvel" post="184086"][quote user="snow96" post="184083"]Cari miei, cari miei, non tiriamo in ballo l'"amore" per gli animali. Chi compra una bistecca al supermercato si ricordi sempre che proviene da un LAGER! 

Animali privati di tutto fin dalla nascita, CONDANNATI fin dalla nascita, torturati fin dalla nascita!

Ai miei cari anticaccia carnivori: tra nascere fagiano e pollo d'allevamento, cosa preferireste?

.... e chi scrive è un ex-anticaccia militante .... credetemi!  ;) 

La mia posizione non nasce dall'indifferenza, ma da una ponderata analisi durata anni di un tema che mi sta molto a cuore ...  :bye:[/quote]

Si, ma che c'entra??

Se ammazziamo un pollo di allevamento allora dobbiamo ammazzare anche un altro pennuto in libertà?

Se compro un garofano da portare al cimitero o un cespo di insalata da mangiare a cena, non significa che non possa evitare di abbattere una quercia, di cogliere una stella alpina o di fare la legna in un faggeto di montagna?

Io non ne faccio tanto una questione morale, quanto una necessità ambientale rispetto alla non indispensabilità di quello che è solo un hobby![/quote]

No, se la metti sulla necessità ambientale sono d'accordo! E' quando sento i buonismi sul "povero fagiano", pronunciati mentre si scotica una capoccia di agnello che mi imbestialisco!!!  :ok:


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Fili
Sab 02 Ott, 2010 20:44

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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scusa snow ma il tuo discorso non regge....

la carne va mangiata, esistono gli allevamenti di animali apposta. Non si sente la necessità di andarne ad ammazzare altri allo stato libero in natura.  :blink: 

Ripeto, è come se a te venissero ad ammazzarti mentre sei in giardino a mangiare con i figli! Ti piacerebbe? Io non credo...  :wink:


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and1966
Sab 02 Ott, 2010 22:46

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="marvel" post="184084"]  

[b]Viviamo in un tempo assai curioso[/b] in cui ci si ribella alle pale eoliche che potrebbero uccidere degli uccelli in volo, o alterare l'ambiente in cui vivono anche per il suono che farebbero, oppure si additano gli impianti sciistici come dannosi alla fauna locale, quando persino gli scoppi di un fucile sono in grado di terrorizzare qualsiasi animale facendolo allontanare dall'area in cui avvengono... e nessuno dovrebbe ribellarsi all'inciviltà della caccia? 

Viviamo in un tempo in cui si promuove l'agricoltura biologica, in cui si incoraggia chiunque a rispettare e difendere l'ambiente, riducendo l'utilizzo di pesticidi e concimi chimici, in cui molti pongono particolare attenzione a non investire con l'auto gli animali selvatici, a non avvelenarli, poi uno si trova il campo pieno di cacciatori assatanati che fanno fuori qualsiasi bestiola vi sia riuscita sopravvivere!

[/quote]

Vorrei risponderti su molte cose (anche perche' vedo che mi vai sullo specifico di argomenti, tipo il gallo cedrone, dove mi piacerebbe continuarti il discorso di cui sopra in modo piu' approfondito....by the way vedo che ti sei ben guardato dal condannare lo scempio fatto sulle ns montagne dall' industrializzazione del turismo sciistico di massa, eh!), pero' voglio limitarmi a qualche appunto.

Vedo che per te il problema di fondo è la caccia. Son concorde con te su una frase: [u]viviamo in un tempo assai curioso[/u]. Vero: abbiamo una Chernobyl che ha distutto gli habitat di molta migratoria anatide e non in Est Europa, ma ci preoccupiamo del cacciatore che abbatte a capanno una marzaiola. Abbiamo un pozzo petrolifero che erutta immondizia oleosa per mesi e fa strage di centinaia di migliaia di uccelli (per non parlare delle ormai decine di petroliere affondate con il micidiale carico, Exxon Valdez e Amoco Cadiz in testa), ma il problema è la caccia. Allora guarda: lo stavo per scrivere prima, avevo lasciato perdere, ma ora te lo propongo, un fatto a mio avviso significativo.

Circa trenta anni fa, le tortore selvatiche (non quelle dal collare o di S. Francesco, che a centinaia vedi anche in città e che sono frutto di ripopolamenti, ma quelle....originali) erano praticamente scomparse: fra l'altro ricordo benissimo che fu uno dei primi 'grimaldelli' mediatici usati da animalisti e compagnia per mettere i cacciatori sul banco degli imputati. Parallelamente, pero' era saltato fuori che un certo diserbante, l' atrazina, era stato scoperto essere n micidiale inquinatore di falde acquifere (fino a 600-700 m sotto il piano di campagna se ne rinveniva la presenza nelle acque). Provvedimento legislativo abolitorio, e guarda un po' le tortore, anno dopo anno, ritornarono abbondanti, senza che vi fosse stata una 'moratoria venatoria' su di loro. Si scopri' poi che l'atrazina, oltre ad inquinare l'acqua, essendo utilizzata in aprile - maggio, nel momento della nascita dei pulcini di tortora selvatica, rappresentava un micidiale agente contro quegli implumi.......  ;) 

Posso tirartene fuori tante altre, ti gaantisco, ci farei un libro.

Il fair play, fai tu: a mio avviso quello che ho visto io, era fair play: ti ripeto ancora una volta, avvicinare un fagiano DOC a tiro nel mese di novembre/dicembre non è impresa facile, nemmeno con l'ausilio del cane ......

_E poi la tua chiosa mi delude assai "Iniziamo ad eliminare una ad una le cose che bene non fanno... vedrai che piano piano i risultati si ottengono".
A parte che eliminare la caccia è relativamente facile, ma vediamo se poi sarai così pimpante nel limitare la colonizzazione a suon di comprensori delle ns Alpi ..... 
Te l'ho detto, la caccia ti da sull' occhio perchè vedi "l'omicidio diretto", ma quelli indiretti ce ne sono tanti di piu': e andare a sciare in un luogo in cui sono stati distrutte intere aree per far posto ai ns divertimenti è anche questo un hobby che gli animali selvatici hanno pagato, inutile nascondersi dietro ad un dito. Chiedi a Rheinold Messner, per farti un esempio, e non mi tirar fuori la storia della lobby delle carabine, un pietoso tentativo 'verde' di sviare il problema.....:oops: 

Che poi ti ripeto per la 5^ o 6^ volta, la categoria dei cacciatori si è tirata la zappa sui piedi con i comportamenti blasfemi che dicevi anche tu, è un dato di fatto.

A me quello che infastidisce profondamente del tuo discorso è il tono da pasdaràn anticaccia, che era tipico di gente che pensavo si fosse estinta dopo la vague dei cosidetti "verdi" da 'tavolino del bar' negli anni '80/'90 .... : che tu metta tutti nel calderone dei "biechi fucilatori", inclusa gente che per 40 anni ho visto e vedo (pur sempre piu' sfiduciata) portare avanti un certo clichè nel praticare il loro hobby preferito, mi spiace, ma te lo contestero' finche' potro' .  :x


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and1966
Sab 02 Ott, 2010 22:52

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="snow96" post="184085"]
Oh, ma non devi aspettare tanto! Vai ai piani di Castelluccio e conta le allodole che scacci. Li non si spara una botta da 10 anni, e la popolazione non accenna a riprendersi. Il declino per quanto mi è dato vedere, è continuato anche post-parco! 

Comunque, per quanto mi riguarda, la caccia potremmo abolirla anche domani, mi dispiacerebbe solo per mio nonno, una delle persone che amo di più e che mi ha fatto scoprire l'amore per la natura e la montagna (Marvel, anche se spara, ama la natura molto più di tanti cittadini con le scarpe da trekking. Perché lui e altri della sua generazione, la natura la VIVEVANO. Ne erano parte. Ora noi giochiamo a fare i naturalisti, ma per il resto dell'anno se ci levano la luce per 10 minuti diventiamo scemi ... abbiamo un distacco tale dalla "puzza" della terra che certe cose non riusciamo nemmeno a intuirle).

Io non ritengo assolutamente che la caccia faccia bene alla natura, per carità! Credo però che se condotta in una certa maniera sia pressoché irrilevante rispetto ad altri fattori. Poi, essendo fondamentalmente inutile, è anche giusto che sia particolarmente criticata. 

Sul rispetto degli animali, il mio confronto con l'allevamento intensivo dice tutto. Mi può parlare di rispetto solo un vegetariano CONVINTO,  che non mangi nemmeno il pesce. Tutti gli altri, che accettano implicitamente che un maiale sia ucciso con una scarica elettrica, devono tacere e basta. Su questo non transigo.

Detto questo, chiudo qui. Per me possono abolirla anche domani. Ma non risolveremo gran che.  :bye:[/quote]

Quoto tutto.  :ok:


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and1966
Sab 02 Ott, 2010 23:24

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Ah, ancora per Massimiliano

La caccia non fa bene all' ambiente. Benissimo.

1) Storni. Questo simpatico uccelletto, qualche anno fa, per fare contenti i verdi, fu messo nel calderone della 'moratoria delle specie da cacciare' (che fra le altre comprendeva, lodevolmente, pure specie effettivamente a rischio). Risultato? Sotto gli occhi di tutti: coreografico quanto si vuole quando fanno le loro evoluzioni di gruppo la sera, ma anche con qualche 'controindicazione'. 
E non parlo delle abbondanti defecazioni sulle auto che si trovano sotto le piante su cui si appollaiano la sera, ma per quello che combinano in vigneti e frutteti, oltrechè, essendo pure onnivori e frequentatori di discariche, dei vari germi che portano a spasso, ivi compresa la famigerata salmonella.... Adesso, caccia libera. Troppo tardi: il loro gregariato è ormai a livelli impressionanti (i grandi branchi sono praticamente inavvicinabili), ed a meno che non venga fuori un improvviso fenomeno come quello dei lemmings, teniamoceli. E tra l' altro sono pure dei gran 'competitors' sul territorio: chiedere ad averle, cincie, rondini e perfino i passeri, 'gnorantelli già di loro, eppure scacciati dai suddetti . Ma comunque diciamolo, gli storni  fanno molto ...'Frecce Tricolori' ....  ;)  :lol: 

2) Cinghiali. Qui ad onor del vero c'è pure lo sciagurato concorso di colpa degli stessi cacciatori: la foga di avere carne da cacciare ha fatto si che si fosse incrementata la disdicevole pratica del ripopolamento di massa ed incontrollato con esemplari della razza danubiana: molto piu' resistente e prolifica di quella nostrale (che fino a trenta/trentacinque anni fa era già grassa se dal grossetano arrivava dalle parti del Poranese ....), ha dato risultati ormai noti a tutti.

3) Gli stessi cervidi, o meglio, gli altri ungulati minori (daini e caprioli) sono ancora in 'moratoria', ma stanno sovrappopolando ogni angolo di boschi: carini, senz'altro, senonchè quando la densità abitativa è troppa, sviluppano pericolose malattie che contagiano anche ungulati domestici (ovidi in primis).

4) Torno sul gallo cedrone, e ricito Massimiliano: i pochi esemplari sono stati demoliti dai cacciatori. Perchè non mi dici che prima dell' industrializzazione di massa il cedrone era comunque cacciato con una legislazione estremamente restrittiva (in rapporto ad altre caccie)? La caccia al canto, quella che dici tu, era proibita già all' epoca dei giornalini periodici di caccia che inviavano a mio padre (1980 et prec.). Guarda caso, il cedrone ancora c'era, ma i megacomprensori ancora erano pure 'in embrione' e di là da venire. Perchè non vogliamo ammettere che certe specie animali temono tanto anche la sola presenza umana da essere disturbati anche da passeggiate di massa? Figuriamoci da teleferiche lunghe decine di chilometri (e stendiamo un velo pietoso sui lavori fatti per realizzarle....).

5) Balene e Bisonti: quella, e lo sai bene, non era/non è caccia per hobby. Lì è un businness industriale. O stupide credenze afrodisiache come nel caso del rinoceronte ed annesso corno ....


Per i punti 1, 2 3: il vocabolo 'caccia selettiva' è un qualcosa che ancor oggi in Italia fa stridere i denti. Parlavo i gg scorsi con un agricoltore toscano che inveiva contro le mancate caccie ad obiettivo da fare sui cinghiali: Certo, so bene chi mette i bastoni fra le ruote, mi ha detto. Non ho stentato a crederlo ....

Poi ripeto per la 7^ volta, il comportamento attuale della categoria ha peggiorato le cose, ma ripeto anche che è proprio un 'virus' generalizzato nel genere umano .....  :roll:

P.s.: a proposito di rondini, hanno subito un decadimento della popolazione pauroso. Ovviamente se ne parla poco, in quanto è uccello praticamente sacro per (quasi) tutti i cacciatori (oltreché protetto per legge) che non gli tirano addosso, anche perché immangiabile  :P . Di chi è la colpa della loro quasi estinzione? Delle doppiette ???  :roll:  :roll:  :roll:

[color=red][b]Edit (la notte porta consiglio....e ricordi!): la vuoi proprio sapere "l'ultima"? non in senso cronologico ma di 'trovata brillante': per poter limitare le invasioni di storni e cinghiali, una delle 'proposte' (sic!) fu pure quella di a) diffondere mangimi sterilizzanti b) polpette avvelenate.  :shock:  :shock: Ma siamo davvero impazziti ?????  :evil: 

A questo ha portato la fregola anticaccia: anche di fronte a gravi problemi di sovrapopolazione, la soluzione deve essere "tutto, fuorchè la caccia", sicuramente, dico io, 'per non darla vinta ai cacciatori'.[/b][/color]


Ecco a cosa portano gli integralismi di ogni specie ..... :mah:  :mah:  :roll:


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snow96
Dom 03 Ott, 2010 09:42

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="Fili" post="184088"]scusa snow ma il tuo discorso non regge....

la carne va mangiata, esistono gli allevamenti di animali apposta. Non si sente la necessità di andarne ad ammazzare altri allo stato libero in natura.  :blink: 

Ripeto, è come se a te venissero ad ammazzarti mentre sei in giardino a mangiare con i figli! Ti piacerebbe? Io non credo...  :wink:[/quote]

Essere ammazzati non piace a nessuno. Ma a te, fra essere ammazzato forse e senza preavviso mentre sei libero o nascere e vivere in una galera ed essere ingrassato per essere ammazzato di sicuro, cosa preferisci? Dai, sul rispetto per gli animali non c'è discussione. Per quanto sia una pratica brutale, la caccia è uno zucchero in confronto agli allevamenti, specie quelli intensivi!  :wink:

Per cui io, quando mangio la palomba che ha ammazzato mio nonno, EVITO implicitamente di mangiare un piccione da allevamento. Quindi le due cose non si sommano. Se penso all'ecosistema il mio comportamento è criticabile, ma se penso al rispetto dell'animale sono convinto di nuocere molto meno.

Comunque ripeto, per l'ultima volta: un carnivoro che mangi carne da allevamento mi può parlare di ecosistema, ma non può fiatare circa il rispetto dell'animale. Sennò lo prendo, lo porto in un allevamento di polli, lo chiudo in una stia grande un centimetro più di lui, ce lo tengo sei mesi, poi lo tiro fuori con un gancio metallico appeso al collo, lo trascino insieme a tanti suoi simili lungo una linea meccanica, gli faccio passare il collo attraverso una strettoia tagliente, e lascio cadere il suo corpo che ancora si muove in mezzo ad altri suoi simili!

Oppure, se mi fa il romantico e mi parla dell'allevamento del buon selvaggio, lo ingrasso come un porco. Un giorno inizio a tirare fuori i suoi simili e li scanno a 10 metri da lui. Lui sente le urla, si agita, è terrorizzato. Poi prendo anche lui, lo leghiamo in 4 sopra una panca sporca di sangue e con un coltellaccio gli taglio la giugulare e aspetto quei 5 minuti perché fra indicibili sofferenze muoia dissanguato.

E se poi mi dice che mangia il pesce (eh si, perché il cacciatore è un assassino, mentre il pescatore è sempre una figura romantica ... perché i pesci non strillano!!!) lo prendo, gli infilo un amo nello stomaco, strattono un po' perché si infili per bene nei tessuti interni lacerandoli e causando emorragie. Quindi lo trascino sott'acqua e in soli 20 minuti di agonia morirà .... ironia della sorte, senza strillare.

E dopo questi trattamenti di bellezza gli dico ... allora? Vuoi fare a cambio con una "probabile" fucilata sulla capoccia quando meno te lo aspetti?

Esprimo questo concetto con voluta forza: il CARNIVORO che condanna la caccia parlando di brutalità e rispetto degli animali, o non si è fermato a riflettere o è un IPOCRITA!

Chiudo, perché non c'è proprio nient'altro da dire.


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bix
Dom 03 Ott, 2010 11:54

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Quello che mi riesce difficile da capire è come si possa provare gusto nell'inseguire un animale ,qualsiasi esso sia per poi ucciderlo barbaramente.
Evidentemente in alcune persone l'istinto alla sopraffazione (tipicamente cavernicolo o medievale), è saldamente ancorato e l'evoluzione della specie in quel caso, deve ancora farne di strada.
Se si volesse fare del fucile uno sport basta andare al poligono o al tiro al piattello.
Sono inoltre del parere che nessuno dovrebbe avere il diritto di possedere un arma (escluse le forze preposte a difendere la sicurezza della collettività, e per il tempo strettamente necessario ).


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and1966
Dom 03 Ott, 2010 12:12

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="bix" post="184120"]Quello che mi riesce difficile da capire è come si possa provare gusto nell'inseguire un animale ,qualsiasi esso sia per poi ucciderlo barbaramente.
[b]Evidentemente in alcune persone l'istinto alla sopraffazione (tipicamente cavernicolo o medievale), è saldamente ancorato e l'evoluzione della specie in quel caso, deve ancora farne di strada.[/b]
Se si volesse fare del fucile uno sport basta andare al poligono o al tiro al piattello.
Sono inoltre del parere che nessuno dovrebbe avere il diritto di possedere un arma (escluse le forze preposte a difendere la sicurezza della collettività, e per il tempo strettamente necessario ).[/quote]

Gente come il nonno di Marco Snow (anche se non lo conosco, ma immagino il tipo, in quanto erano/sono pilastri sociali a cui dobbiamo tutto) o mio padre ha sviluppato istinti tutt' altro che cavernicoli, [u]e per certi aspetti molto migliori anche di noi diplomati/laureati, in parole 'povere' ...."modernizzati[/u]".

Ed è meglio che mi fermi qui, anche perchè quando leggo delle generalizzazioni in questi termini, rischio davvero di uscire dal seminato.  :x 

Ti consiglio, comunque, se ancora non l'hai fatto di leggerti bene gli interventi di MarcoSnow96, e se li hai già letti, di meditarci sopra. 
Lui ha ben sviscerato gli aspetti psicologici della storia, io mi sono limitato solo ad aspetti....ehm! tecnici.

Cio' detto, vedo che la storiella della pagliuzza e della trave, a mio avviso continua ad essere sempre molto attuale .....


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snow96
Dom 03 Ott, 2010 13:03

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="and1966" post="184121"][quote user="bix" post="184120"]Quello che mi riesce difficile da capire è come si possa provare gusto nell'inseguire un animale ,qualsiasi esso sia per poi ucciderlo barbaramente.
[b]Evidentemente in alcune persone l'istinto alla sopraffazione (tipicamente cavernicolo o medievale), è saldamente ancorato e l'evoluzione della specie in quel caso, deve ancora farne di strada.[/b]
Se si volesse fare del fucile uno sport basta andare al poligono o al tiro al piattello.
Sono inoltre del parere che nessuno dovrebbe avere il diritto di possedere un arma (escluse le forze preposte a difendere la sicurezza della collettività, e per il tempo strettamente necessario ).[/quote]

Gente come il nonno di Marco Snow (anche se non lo conosco, ma immagino il tipo, in quanto erano/sono pilastri sociali a cui dobbiamo tutto) o mio padre ha sviluppato istinti tutt' altro che cavernicoli, [u]e per certi aspetti molto migliori anche di noi diplomati/laureati, in parole 'povere' ...."modernizzati[/u]".

Ed è meglio che mi fermi qui, anche perchè quando leggo delle generalizzazioni in questi termini, rischio davvero di uscire dal seminato.  :x 

Ti consiglio, comunque, se ancora non l'hai fatto di leggerti bene gli interventi di MarcoSnow96, e se li hai già letti, di meditarci sopra. 
Lui ha ben sviscerato gli aspetti psicologici della storia, io mi sono limitato solo ad aspetti....ehm! tecnici.

Cio' detto, vedo che la storiella della pagliuzza e della trave, a mio avviso continua ad essere sempre molto attuale .....[/quote]

Grazie Andrea, quoto in toto anche i tuoi interventi. Ma mi fermo qui, credo che si sia scritto già abbastanza. Trovo buffo (anzi, preoccupante) che ci si spertichi a parlare di rispetto per gli animali (cosa nobilissima!) quando allo stesso tempo si bolli di "cavernicoli" persone che non si conoscono nemmeno. 
Ne abbiamo di strada da fare, e magari, qui cito mio nonno .... "UN PO' DE GUERRA E UN PO' DE FAME!!!!" Il rispetto viene anche dall'umiltà ....  :bye:


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bix
Dom 03 Ott, 2010 15:46

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Il mio intervento era per constatare che, ci sono persone che trovano soddisfazione nella caccia ed altre che mai si sognerebbero di praticarla,evidentemente dentro ognuno di noi scatta un meccanismo che è frutto della nostra cultura ed abitudini acquisite nei secoli.

Con questo non voglio asserire che istinti che ci hanno permesso di sopravvivere negli anni, siano sbagliati ,dico solo che potrebbero essere superati tranquillamente ,dato che ormai non servono più allo scopo originario.

E massimo rispetto per i nostri avi, che che ci hanno concesso di vivere in questo mondo che è andato sempre migliorando( escluso da qualche tempo a questa parte).

Ovviamente capisco che tra me ,che detesto le armi,e chi va a caccia sia difficile intendersi.
Non è solo un discorso di rispetto per la fauna. :ok:


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Cyborg
Dom 03 Ott, 2010 18:19

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Mi fà piacere vedere che ci sono persone come And1966 e Snow96 che hanno spiegato benissimo quali sono gli aspetti fondamentali della vera caccia.

Io vi parlo da cacciatore che non considera la caccia uno sport ma uno stile di vita (e che tra l'altro è appena tornato da una camminata di 4 ore senza sparare un colpo).
Capisco i punti di vista di chi non è cacciatore perchè mettendomi nei panni di una persona che non è mai andata a caccia, o che comunque non ne conosce il significato, sarei stato contrario anch'io, perchè sono una persona che ama l'ambiente e gli animali (molti penseranno che le due cose non possano esistere insieme).
Se la caccia è fatta con rispetto e dedizione è un'attività che dà delle emozioni che non paragono a nessun altra cosa, è un modo per evadere da questo mondo moderno fatto di lussi e falsità, è un modo per confrontarsi con la natura e riscoprire valori perduti.
In una società in cui ogni cosa che facciamo inquina, e pensateci bene, ormai non facciamo veramente più niente senza creare in qualche modo un rifiuto, è da iprocriti "sparare" a zero sui cacciatori, molti dei quali sono rimasti le poche persone che almeno sanno che la natura esiste (la maggior parte degli ambientalisti sono burattini che hanno sempre vissuto in città e che non hanno idea di cosa parlano).

Mi dispiace che molti non possano comprendere queste emozioni, e del perchè portino una persona a compiere sacrifici e a mettere a dura prova la mente e il fisico.
Svegliarsi presto per andare in montagna in pieno inverno con la temperatura sottozero e rimanerci per ore, oppure essere colti da una bufera di neve o dalla pioggia, sono tutti ricordi che porti dentro per sempre (e parlando a voi appassionati meteo è bello provare la furia degli elementi sulla tua pelle invece che standosene al calduccio in casa al computer).

Infine penso che per come questa società corrotta stà educando gli adolescenti (soprattutto attraverso la televisione) sia una cosa molto salutare praticare questa attività invece di passare le sere in discoteca tra alcool e droghe per poi poltrire fino a mezzogiorno.

Spero che anche chi non va a caccia possa comprendere quello che penso.  :bye:


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marvel
Dom 03 Ott, 2010 19:17

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Io non sono uno di quegli ambientalisti di cui parlate, anzi, chi mi conosce sa quanto io sia critico verso un certo tipo di politica ambientalista.
[b]Mi dispiace continuare a sentire cacciatori che giustificano le loro azioni venatorie con le solite chiacchiere, quando i fatti sono ben altri.[/b]
Basterebbe dire, mi piace, è una passione e voglio farlo, giusta o sbagliata che sia!
Sarebbe più onesto che andare a cercare altrove, come al solito, i colpevoli delle estinzioni e dello stato penoso in cui riversa la fauna locale!
[b]Nessuno nega che ci siano cause anche maggiori, ma questo continua a non giustificare la pratica della caccia nella nostra epoca e nella situazione attuale![/b]
Non ha nessuna utilità se non fornirvi, parole vostre, una motivazione per andare nella natura, vivere dei momenti piacevoli ed indimenticabili...delle emozioni! 
[b]Unico neo: uccidete degli animali selvatici semplicemente per vostro diletto![/b]

E poi ancora più grottesca è la polemica che puntualmente tirate fuori sugli animali di allevamento che, come dimostrato nei messaggi precedenti, non ci azzecca per niente!

Con tutto il rispetto, parlando tra persone amanti dell'ambiente e soprattutto intelligenti, non continuate a nascondervi dietro ad un dito!
[b]Andare a sparare non ha più alcun senso! Non ha nessuno scopo nobile![/b]
[b]L'ipocrisia sta proprio qui: [color=red]difendete la caccia semplicemente perché vi piace praticarla.[/color] Punto! 
[/b]
Se fosse per me vieterei la caccia dovunque tranne che, forse, in riserve circoscritte e dedicate ai cacciatori.
Non ha senso, invece, continuare a permettere la caccia nelle nostre campagne e montagne, vietandola solo in certe zone di ripopolamento! Andrebbe fatto il contrario! Ripopoliamo tutto, e lasciamo alla caccia solo certe aree!
La natura è di tutti?
Dobbiamo rispettarla tutti?
E allora iniziate a rispettare gli altri che non vogliono che vengano uccisi animali indifesi anche nei dintorni di casa propria o nelle campagne adiacenti!

Un po' come per il fumo, volete farlo?
Allora fatelo in zone vostre, dedicate, ma circoscritte.
[b]Ma perché io devo tollerare che uno (magari uno) possa andarsene in giro armato a sparare contro un bene pubblico? [/b]

[b]Se questa la dobbiamo considerare la massima espressione di civiltà ed evoluzione[/b]... beh, allora permettetemi una provocazione:
io da domani vado in giro a mettere [b]miccette e rauti nel sedere dei gatti e cani [/b] (qualcuno, forse, mi verrà a dire che per qualche strano motivo cani e gatti meritano più rispetto di fagiani, lepri o quaglie) che incontro... vediamo quanto passa prima che mi vengano a prendere e rinchiudere!
Posso garantire che[b] imparerò a farlo con stile e fair-play[/b], [b]distinguendo tra maschi, femmine e castrati, razze pure o bastardini, magari posso uscire alle 4 della mattina per farlo, mettermi in tuta mimetica, convincendomi pure di fare del bene all'ambiente e alle nostre città... in fondo sto eliminando bestie randage... e poi potrò anche convincermi di sentirmi anche in armonia con la natura, con la coscienza a posto ed avviare una tradizione che magari tra qualche secolo qualche mio discepolo pretenderà di chiamare anche ARTE![/b]
Bèh, si che in questo modo avrei contribuito sicuramente a migliorare questo mondo!

E non me ne frega niente di chi pensa che braccare una bestiola, o nascondersi aspettando che spicchi il volo, possa essere considerata un'attività nobile e legittima!

Uccidere con un fucile delle bestiole oggigiorno [b][color=red]NON è una cosa di cui poter andare fieri[/color][/b], né più e né meno che andare a fare qualche atto di teppismo!

Basta, capisco che non vogliate sentirvele dire certe cose, ma basta con queste stupide scuse!  8)) 
 :bye:


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Frasnow
Dom 03 Ott, 2010 19:43

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Per me è una tradizione da portare avanti e così farò, senza che nessuno mi faccia venire sensi di colpa, anzi tutt'altro!  :ok:  :bye:


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snow96
Dom 03 Ott, 2010 19:46

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="marvel" post="184134"]E poi ancora più grottesca è la polemica che puntualmente tirate fuori sugli animali di allevamento che, come dimostrato nei messaggi precedenti, non ci azzecca per niente! [/quote]

Ci azzecca e come se il punto del contendere è la brutalità e non la salvaguardia dell'ecosistema.

[quote user="marvel" post="184134"]
[b]L'ipocrisia sta proprio qui: [color=red]difendete la caccia semplicemente perché vi piace praticarla.[/color] Punto! 
[/b] [/quote]

Mai sparato un colpo in vita mia.

[quote user="marvel" post="184134"]
Uccidere con un fucile delle bestiole [b][color=red]NON è una cosa di cui poter andare fieri[/color][/b], né più e né meno che andare a fare qualche atto di teppismo!
[/quote]

Allevare degli animali per ucciderli, allora (lo ribadisco perché mi pare che appunto l'oggetto del contendere sia la brutalità dei trogloditi cacciatori) è ne più ne meno che un campo di concentramento. Un'attività NAZISTA. Si può andare fieri di questo? Vorrei che qualcuno mi rispondesse, perché, ripeto, se parliamo di ecosistema andiamo avanti, se parliamo di brutalità aspetto qualche ammissione di razionalità nel mio discorso ....  :wink:

Me state a fa venì voja de fa la patente da CINGHIALARO co sti discorsi .... :wall:


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marvel
Dom 03 Ott, 2010 19:46

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="Frasnow" post="184135"]Per me è una tradizione da portare avanti e così farò, senza che nessuno mi faccia venire sensi di colpa, anzi tutt'altro!  :ok:  :bye:[/quote]

Analisi molto profonda ed introspettiva, complimenti!  :lol: 
Ma è il tuo pensiero e lo rispetto.


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marvel
Dom 03 Ott, 2010 19:57

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184137"][quote user="marvel" post="184134"]E poi ancora più grottesca è la polemica che puntualmente tirate fuori sugli animali di allevamento che, come dimostrato nei messaggi precedenti, non ci azzecca per niente! [/quote]

Ci azzecca e come se il punto del contendere è la brutalità e non la salvaguardia dell'ecosistema.

[quote user="marvel" post="184134"]
[b]L'ipocrisia sta proprio qui: [color=red]difendete la caccia semplicemente perché vi piace praticarla.[/color] Punto! 
[/b] [/quote]

Mai sparato un colpo in vita mia.

[quote user="marvel" post="184134"]
Uccidere con un fucile delle bestiole [b][color=red]NON è una cosa di cui poter andare fieri[/color][/b], né più e né meno che andare a fare qualche atto di teppismo!
[/quote]

Allevare degli animali per ucciderli, allora (lo ribadisco perché mi pare che appunto l'oggetto del contendere sia la brutalità dei trogloditi cacciatori) è ne più ne meno che un campo di concentramento. Un'attività NAZISTA. Si può andare fieri di questo? Vorrei che qualcuno mi rispondesse, perché, ripeto, se parliamo di ecosistema andiamo avanti, se parliamo di brutalità aspetto qualche ammissione di razionalità nel mio discorso ....  :wink:[/quote]

Marco, come hai ben detto io non parlo in difesa degli allevamenti, per carità... il mio consumo di carne, tra l'altro, ormai è ridotto al lumicino!
Ma gli allevamenti hanno uno scopo, che non è solo quello di arricchire i proprietari, ma anche quello di fornire proteine a prezzi bassi... discutibile, certo, ma probabilmente anche utile.
[b]L'utilità della caccia è invece circoscritta alla soddisfazione del cacciatore![/b]

Tra parentesi: (anche i neri africani, non molto tempo fa, venivano braccati (spesso uccisi) come bestie per farne degli schiavi da deportare in America... poi la civiltà ha avuto il sopravvento, l'uomo in qualche misura è evoluto riconoscendo anche i diritti umani... forse abolire la caccia avrebbe anche il significato di intraprendere una strada verso una gestione più sana e rispettosa della fauna selvatica, della natura intera e, perché no, anche degli animali nella loro totalità)

PS( e pensare che molti cacciatori, in questi giorni, hanno avuto la faccia tosta di protestare contro quel decreto europeo che permetterà un testo definitivo della direttiva sulla vivisezione, meno restrittivo rispetto alla normativa in vigore... quello sugli esperimenti sugli animali! Questa si che è ipocrisia! Io pur essendo contrario anche a questa cosa, almeno so capire che un conto è uccidere per diletto, un altro è farlo per la ricerca!)


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snow96
Dom 03 Ott, 2010 20:03

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184139"][quote user="snow96" post="184137"][quote user="marvel" post="184134"]E poi ancora più grottesca è la polemica che puntualmente tirate fuori sugli animali di allevamento che, come dimostrato nei messaggi precedenti, non ci azzecca per niente! [/quote]

Ci azzecca e come se il punto del contendere è la brutalità e non la salvaguardia dell'ecosistema.

[quote user="marvel" post="184134"]
[b]L'ipocrisia sta proprio qui: [color=red]difendete la caccia semplicemente perché vi piace praticarla.[/color] Punto! 
[/b] [/quote]

Mai sparato un colpo in vita mia.

[quote user="marvel" post="184134"]
Uccidere con un fucile delle bestiole [b][color=red]NON è una cosa di cui poter andare fieri[/color][/b], né più e né meno che andare a fare qualche atto di teppismo!
[/quote]

Allevare degli animali per ucciderli, allora (lo ribadisco perché mi pare che appunto l'oggetto del contendere sia la brutalità dei trogloditi cacciatori) è ne più ne meno che un campo di concentramento. Un'attività NAZISTA. Si può andare fieri di questo? Vorrei che qualcuno mi rispondesse, perché, ripeto, se parliamo di ecosistema andiamo avanti, se parliamo di brutalità aspetto qualche ammissione di razionalità nel mio discorso ....  :wink:[/quote]

Marco, come hai ben detto io non parlo in difesa degli allevamenti, per carità... il mio consumo di carne, tra l'altro, ormai è ridotto al lumicino!
Ma gli allevamenti hanno uno scopo, che non è solo quello di arricchire i proprietari, ma anche quello di fornire proteine a prezzi bassi... discutibile, certo, ma probabilmente anche utile.
[b]L'utilità della caccia è invece circoscritta alla soddisfazione del cacciatore![/b]
[/quote]

Oh, ok, questo è un punto di vista condivisibile! Perché sennò pare che i cacciatori siano gli unici uccisori di animali del pianeta e anche i più brutali, mentre è indiscutibilmente vero il contrario. Ovvero, tra tutti i modi di uccidere animali, dopo quello a mani nude, quello del cacciatore è il più etico. Tutto qui ....  :bye:


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bix
Dom 03 Ott, 2010 21:09

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="Cyborg" post="184132"]

In una società in cui ogni cosa che facciamo inquina, e pensateci bene, ormai non facciamo veramente più niente senza creare in qualche modo un rifiuto, è da iprocriti "sparare" a zero sui cacciatori, molti dei quali sono rimasti le poche persone che almeno sanno che la natura esiste (la maggior parte degli ambientalisti sono burattini che hanno sempre vissuto in città e che non hanno idea di cosa parlano).

[/quote]

Spesso andando a funghi  mi capita di camminare su lettiere di cartucce abbandonate da "ambientalisti cacciatori"

[quote user="Cyborg" post="184132"]

Svegliarsi presto per andare in montagna in pieno inverno con la temperatura sottozero e rimanerci per ore, oppure essere colti da una bufera di neve o dalla pioggia, sono tutti ricordi che porti dentro per sempre (e parlando a voi appassionati meteo è bello provare la furia degli elementi sulla tua pelle invece che standosene al calduccio in casa al computer).

[/quote]

Io spesso mi alzo presto per cercare qualche posto fotogenico a cui scattare qualche foto sfruttando la luce del primo mattino(affrontando brinate o neve)  , o per andare a cercare funghi, o magari una bella escursione in montagna .
Non necessariamente si deve imbracciare un fucile per sentirsi vivo.

[quote user="Cyborg" post="184132"]

Infine penso che per come questa società corrotta stà educando gli adolescenti (soprattutto attraverso la televisione) sia una cosa molto salutare praticare questa attività invece di passare le sere in discoteca tra alcool e droghe per poi poltrire fino a mezzogiorno.

Spero che anche chi non va a caccia possa comprendere quello che penso.  :bye:[/quote]

Si è salutare per chi la pratica un poco meno per le prede. Anche io, stufo l'inverno di andare in discoteca ad intontirmi di rumore ed alcool,
scelsi di imparare a sciare e di godermi la montagna.

Per non parlare di come le deroghe non vengano rispettate e tutti dicano  : Allora a che spari!
Conosco chi ha riportato Caprioli !
Conosco anche chi ha IMPICCATO il cane perchè deluso dalle sue prestazioni.

Mi sforzo di comprendere ,ma penso che ci possano essere mille modi per vivere all'aria aperta a contatto con la natura senza possedere un arma.


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Cyborg
Dom 03 Ott, 2010 21:33

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Alzi la mano chi ha un gatto!!  :lol: 

Spero che non l'abbiano alzata gli anti-caccia!

Sapete che fanno più morti i gatti dei cacciatori? 
In Italia ci sono 7 milioni di gatti, che al ritmo medio di almeno 5 uccelli all'anno (sottostimato se consideriamo che spesso uccidono intere nidiate e soprattutto individui giovani indespensabili per il ripopolamento) uccidono 35 milioni di Uccelli!!!!!!!!

Adesso che lo sapete se continuerete a lasciare libero il vostro gatto diventerete assassini consapevoli e non nascondetevi dietro il fatto che è una morte indiretta...  :bye:


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Cyborg
Dom 03 Ott, 2010 21:38

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="bix" post="184143"][quote user="Cyborg" post="184132"]

In una società in cui ogni cosa che facciamo inquina, e pensateci bene, ormai non facciamo veramente più niente senza creare in qualche modo un rifiuto, è da iprocriti "sparare" a zero sui cacciatori, molti dei quali sono rimasti le poche persone che almeno sanno che la natura esiste (la maggior parte degli ambientalisti sono burattini che hanno sempre vissuto in città e che non hanno idea di cosa parlano).

[/quote]

Spesso andando a funghi  mi capita di camminare su lettiere di cartucce abbandonate da "ambientalisti cacciatori"

Per non parlare di come le deroghe non vengano rispettate e tutti dicano  : Allora a che spari!
Conosco chi ha riportato Caprioli !
Conosco anche chi ha IMPICCATO il cane perchè deluso dalle sue prestazioni.

Mi sforzo di comprendere ,ma penso che ci possano essere mille modi per vivere all'aria aperta a contatto con la natura senza possedere un arma.[/quote]

Tutto questo che c'entra???? 
E' ovvio che sto parlando della caccia fatta con rispetto e con criterio.
Questi discorsi sono veramente inutili, in ogni cosa c'è persona e persona, allora dovrebbero finire tutte le attività.


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snow96
Dom 03 Ott, 2010 21:56

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Cyborg" post="184145"]Alzi la mano chi ha un gatto!!  :lol: 

Spero che non l'abbiano alzata gli anti-caccia!

Sapete che fanno più morti i gatti dei cacciatori? 
In Italia ci sono 7 milioni di gatti, che al ritmo medio di almeno 5 uccelli all'anno (sottostimato se consideriamo che spesso uccidono intere nidiate e soprattutto individui giovani indespensabili per il ripopolamento) uccidono 35 milioni di Uccelli!!!!!!!!

Adesso che lo sapete se continuerete a lasciare libero il vostro gatto diventerete assassini consapevoli e non nascondetevi dietro il fatto che è una morte indiretta...  :bye:[/quote]

Ho un gatto, e non mi ammazza un topo nemmeno se lo paghi, ma passerotti e merli è una strage ogni anno! E mangia crocchette 3 volte al giorno!  :(


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bix
Dom 03 Ott, 2010 22:00

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Cyborg" post="184145"]Alzi la mano chi ha un gatto!!  :lol: 

Spero che non l'abbiano alzata gli anti-caccia!

Sapete che fanno più morti i gatti dei cacciatori? 
In Italia ci sono 7 milioni di gatti, che al ritmo medio di almeno 5 uccelli all'anno (sottostimato se consideriamo che spesso uccidono intere nidiate e soprattutto individui giovani indespensabili per il ripopolamento) uccidono 35 milioni di Uccelli!!!!!!!!

Adesso che lo sapete se continuerete a lasciare libero il vostro gatto diventerete assassini consapevoli e non nascondetevi dietro il fatto che è una morte indiretta...  :bye:[/quote]

Sii ! i gatti di casa ,non sono nemmeno capaci a catturare una lucertola, 
pensa se riescono ad arrampicarsi su di un albero a 15 metri per catturare un passero.
Vorrei saper chi diffonde queste cacchiate. 
Siamo seri!
E poi, anche fosse, rientra nella normalità della legge del più forte tipicamente animale e da questa noi dovremmo dimostrarci superiori.


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burjan
Dom 03 Ott, 2010 22:15

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Leggo con notevole sbigottimento questa discussione, ed invito tutti a moderare un pochino i toni. Leggo anche tante cose che sento dire da molti, molti anni. Dico la mia, se mi è concesso.

Mio padre, mio nonno materno, mio zio sono cacciatori. Mio nonno ha posseduto, per molti anni, un'armeria dentro la quale sono cresciuto. Conosco benissimo la differenza fra gli effetti di una grana piombo n. 11 e una n. 7 (corazzate). 
Dai sei anni fino ai 17 ho accompagnato a caccia mio padre un sacco di volte. Ho vissuto tutte quelle esperienze, quelle emozioni. Nella caccia c'è tutto: il fascino enorme dell'alzarsi presto, dell'emozione dell'apertura, i bei vestiti, l'odore delle armi, la tecnica. Dall'altra parte, trovi ogni momento la crudeltà: dover andare a recuperare e finire sbattendolo in terra l'uccellino ferito a morte, vedere altri cacciatori che violano le regole, quella vocina che ti dice dentro, ogni momento "in fondo, ammazzi per divertimento". 

Un bel giorno, quella voce si è fatta forte, fortissima. Ho preso la tessera del WWF, che porto anche ora in tasca con orgoglio, e detto basta. Troppi rapaci portati a curare, troppe risate dopo un carniere pieno di "proibiti", troppa violenza. La pressione di 1.200.000 cacciatori nell'Italia dei primi anni '80 era veramente eccessiva. Raccolsi le firme nei referendum, mi giocai l'armonia familiare e la carriera politica (meno male!). Sono stato dentro quello scontro sociale e culturale fino in fondo, cosciente di essere di parte, di rappresentare il punto di vista di chi voleva cambiare il modo di rapportarsi con la natura. La maggior parte di noi ambientalisti non era il borghese di città che qui qualcuno dipinge: è una rappresentazione che mi offende e che non accetto nel modo più assoluto.

Il nostro estremismo ha cambiato l'Italia, anche se in molti non se ne sono accorti. Il senso comune di gran parte di questo paese è cambiato, e non solo di fronte alla caccia. Non trovo assolutamente giusto e corretto negare i meriti storici dell'ambientalismo, anche se quello italiano non è stato di certo fra i più avvertiti e organizzati d'Europa. 

Poi è venuta la riforma, e quello scontro è rimasto sullo sfondo. il 10% del territorio nazionale è stato protetto. I cacciatori si sono dimezzati. La caccia non è più una delle prime emergenze ambientali; e come non essere d'accordo su questo? Rimane l'enorme problema di coscienza: l'Uomo che senza una necessità vera priva della vita un altro essere. Sono argomenti etici delicati, contraddizioni insolubili. Penso anche io che in fondo potrei mangiare meno carne, comprarla dal macellaio ed evitare di allevare e massacrare orrendamente ogni sei mesi dodici poveri pollastri. Penso che i cacciatori della Rufina, dove ho fatto il servizio civile, facevano in fondo un gesto di pietà, nello sparare a  cani destinati altrimenti ad una vita di gabbia, per quattro-cinque domeniche l'anno passate a correre dietro inutilmente a fagiani più furbi di loro. 

Dal punto di vista etico, in fondo Marco ha quindi ragione. La caccia è una cosa che a me sembra orrenda, e mi sembra tale dopo averla praticata per tanti anni, quindi a ragion veduta. Nel mondo venatorio c'è molta violenza ed illegalità, come in tutta la società italiana. Ma il suo rifiuto etico contiene molte incoerenze, e non possiamo innalzarlo come un presupposto, come un postulato indiscutibile di superiorità. Vada pure a caccia chi vuole e chi se la sente, rispettando però , e rigorosamente, tutte le regole.  

Altro è il discorso ambientale. Premesso che l'impatto ambientale dei gatti è sicuramente grande, e tutto ancora da scoprire e valutare, la pressione venatoria e le sue distorsioni costituiscono ancora un problema. Gli insettivori stentano a riprendersi, i rapaci sono sempre minacciati, le specie non appetite si moltiplicano. 
Le Regioni non riescono a varare calendari venatori sufficientemente rigidi e ad ignorare la pressione delle lobbies della doppietta. Questi sono problemi seri, reali, e in un forum che parla anche di ambiente non si possono ignorare. 

Consiglio quindi a tutti di lasciar perdere le affermazioni apodittiche e la demonizzazione dell'"avversario", smettiamo di dipingere le figure del cacciatore violento e trinariciuto e dell'ambientalista borghese cittadino. 

Almeno qui, almeno fra noi, evitiamo di ragionare per stereotipi e parliamo dell'incidenza della caccia sull'ambiente, di come aumentarne la compatibilità, se proprio ne vogliamo parlare. Alziamo il livello, per favore.


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and1966
Dom 03 Ott, 2010 22:32

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Continuo a leggere interventi che, a mio avviso, vanno oltre la mera critica al sistema caccia: siamo all' odio ideologico, che se ve ne fosse altrettanta quantità per altri aspetti che concorrono (almeno questa parola, [u]concorrono[/u], cari Marvel e bix me la farete passare, spero ..... :roll: ) a degradare l'ambiente, e che ho abbondantemente citato, vivremo non sulla attuale, martoriata terra, ma praticamente su un ecosistema perfetto e con grado di inquinamento pari a  -infinito.

Devo dire con estrema franchezza che sopratutto da Massimiliano, uomo da sempre abituato ad esporre con dati e cifre i suoi argomenti, non mi aspettavo una presa di posizione piu' ideologica che ragionata sui fatti ed i numeri, a mio avviso, ma tant'è, evidentemente ognuno di noi ha i suoi pallini e le sue idee......  :mah: 

Allo stesso Massimiliano faccio presente, se non lo ha notato/capito dai primi miei interventi, che il sottoscritto, esattamente come Marco, non ha mai sparato un colpo in vita sua.

Certo, vedere gente come mio padre o il nonno di Marco, sottoposta a paragoni quantomeno discutibili, mi lascia alquanto perplesso., anche perchè sia la mia che di altri pro caccia non erano posizioni aventiniane come invece quelle degli anticaccia. Cioè "di qua" ho letto autocritiche, " di là" quasi esclusivamente attacchi a testa bassa. Come quelli del cervo del filmato...... 

Chiudo qui, definitivamente.   :ziped:


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and1966
Dom 03 Ott, 2010 22:45

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="burjan" post="184150"]Leggo con notevole sbigottimento questa discussione, ed invito tutti a moderare un pochino i toni. Leggo anche tante cose che sento dire da molti, molti anni. Dico la mia, se mi è concesso.

Mio padre, mio nonno materno, mio zio sono cacciatori. Mio nonno ha posseduto, per molti anni, un'armeria dentro la quale sono cresciuto. Conosco benissimo la differenza fra gli effetti di una grana piombo n. 11 e una n. 7 (corazzate). 
Dai sei anni fino ai 17 ho accompagnato a caccia mio padre un sacco di volte. Ho vissuto tutte quelle esperienze, quelle emozioni. Nella caccia c'è tutto: il fascino enorme dell'alzarsi presto, dell'emozione dell'apertura, i bei vestiti, l'odore delle armi, la tecnica. Dall'altra parte, trovi ogni momento la crudeltà: dover andare a recuperare e finire l'uccellino ferito a morte, vedere altri cacciatori che violano le regole, quella vocina che ti dice dentro, ogni momento "in fondo, ammazzi per divertimento". 

Un bel giorno, quella voce si è fatta forte, fortissima. Ho preso la tessera del WWF, che porto anche ora in tasca con orgoglio, e detto basta. Troppi rapaci portati a curare, troppe risate dopo un carniere pieno di "proibiti", troppa violenza. La pressione di 1.200.000 cacciatori nell'Italia dei primi anni '80 era veramente eccessiva. Raccolsi le firme nei referendum, mi giocai l'armonia familiare e la carriera politica (meno male!). Sono stato dentro quello scontro sociale e culturale fino in fondo, cosciente di essere di parte, di rappresentare il punto di vista di chi voleva cambiare il modo di rapportarsi con la natura. La maggior parte di noi ambientalisti non era il borghese di città che qui qualcuno dipinge: è una rappresentazione che mi offende e che non accetto nel modo più assoluto.[/quote]

Rispondo, veramente spero a terminare, anche a te in quanto mi sento chiamato in causa.

Allora, visto che finalmente interviene uno che ha visto tutta la parabola, spero converrai con me che tu stesso hai visto, in prima persona, quella degenerazione di costume cui personalmente imputo (e credo che qui sarà la 10^ volta che lo dico....), il vero degrado della caccia: quelle 'troppe risate dietro a carnieri proibiti....ecc. ecc'. 

Esatto, li' è il punto. 

Si è passati da un'attività svolta come l'hai vista svolgere tu dai tuoi familiari, ad una specie di gioco al massacro. E questo secondo me è il vero punto dolente da combattere.

Ma da qui a giudicare chi va a caccia alla stregua di assassini o schiavisti (perchè in certi passaggi di qualche post non ci stiamo andando lontani, eh!), non ci sto! 

Se a te offende essere considerato un borghese pantofolaio (ma credimi, insieme a gente come te che sapeva mettere i puntini sulle "i", di quei soggetti ne ho conosciuti, eccome, nei "duelli" verbali che ho sostenuto.....), figurati come debba sentrimi io nel sentire i miei avi maschi al completo considerati alla stregua di assassini distruttori. Concordo con te che un po' di moderazione, anche nelle idee, non guasti!!

Edit: 
Proposta 1): concordo con Marvel sulla realistica proposta di riserve ad hoc (come in Francia, d'altronde....)

Proposta 2): ribadisco che per vedere la verità, sarei contento che la caccia fosse abolita totalmente. Cosi' poi avremo la cartina di tornasole. La prova 'provata' ..... e lì vedremo chi avrà avuto ragione.


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Fili
Dom 03 Ott, 2010 22:59

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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...io non capisco cosa c'entri il paradosso "essere contrari alla caccia"---->"mangiare carne"----->"essere ipocriti" :?  :?  :? 

MANGIARE CARNE è un bisogno del corpo umano, in quanto la carne contiene proteine.

SPARARE AGLI ANIMALI IN LIBERTA' è solamente un divertimento (e che divertimento :wall: ). 

Fine. [b]Ipocrita è chi cerca giustificazioni inutili per spiegare un proprio (macabro) divertimento.[/b]

Quoto al 1000per1000 quanto scrive Massimiliano. Caccia ABOLITA, senza se e senza ma.
 
:bye:

EDIT: stesso, identico, discorso vale per la pesca.


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riccardodoc80
Dom 03 Ott, 2010 23:24

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Ne sò talmente poco sulla caccia che ogni mia parola sarebbe inopportuna e priva di fondamento.....quindi evito di dire la mia!  :smile: 

Vi invito però a seguire il consiglio del saggio Burjan, e di moderare un pò i toni!
Ogniuno può avere un suo pensiero che non deve per forza combaciare con quello del suo vicino....quindi cerchiamo di portare avanti questa interessante discussione senza per forza giudicare o colpevolizzare! ;) 

 :bye:


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and1966
Dom 03 Ott, 2010 23:32

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184155"]...

[b]EDIT: stesso, identico, discorso vale per la pesca. [/b][/quote] 

Apriamo un nuovo fronte ???  :D  :D  :D 

Qui mi sento chiamato direttamente in causa, perchè fino a tre anni fa avevo la licenza (ne ho 27 consecutive all' attivo.....).

Vado per cenni, se no il brodo si fa lungo. Valgono molti dei concetti esposti per la caccia (anche quelli 'loschi' ovviamente), con due fondamentali varianti.

a) Nella pesca c'è l'opzione (da me praticata per decenni, sono stato, con orgoglio, fra i primi), del "no-kill".

b) L'ambiente in cui si opera (parlo delle acque dolci) è molto piu' limitato come estensione, ed ancor piu' vulnerabile. Lì non capisco davvero (a parte i bigattinari cronici, cioè quelli che pescano con chili e chili di larve di mosca carnaria) come si possa parlare di grave minaccia a fronte di eventi come quello nel Tevere di due anni fa fra P. Felcion e P.S.Giovanni, con quintali di pesce a pancia in su ....  :mah:  :confuso:   

Ma vabbé, era solo per la precisione ...   :bye:


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Fili
Dom 03 Ott, 2010 23:41

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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comunque per me rimane sempre il principio del [b]"ma se lo facessero a voi sareste contenti?!"[/b]

se vi infilzassero un amo in bocca, vi tirassero su, si facessero due risate e vi rilasciassero... vi piacerebbe? Io non credo...

Gli unici animali verso cui tollero la violenza, e la pratico anche :D  :D sono le zanzare!  :P  :P


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andrea75
Dom 03 Ott, 2010 23:52

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Mi avete fatto abolire dalle discussioni il calcio locale, la politica... ora non fatemi mettere nel regolamento anche il divieto di parlare di caccia e pesca... :lol: 
Detto ciò, anche per sdrammatizzare un po', come Riccardo mi esimo dal trattare l'argomento... non ho esperienze dirette (anche se il mio povero nonno era un cacciatore, e allo stesso tempo l'uomo più buono del mondo) e anche se ho una mia idea, la tengo per me, proprio perché è un'idea e non una convinzione così ferma su ciò che debba o non debba essere giusto per l'umanità!
Però invito tutti a rimanere su toni civili, senza esagerare e cercando di trattare l'argomento senza tirare in ballo le persone, che come ha sottolineato qualcuno, spesso nemmeno si conoscono. Siete partiti bene, e vi ringrazio per esservi impegnati per mantenere la discussione su quei livelli, ma poi un attimino avete degenerato. Quindi cerchiamo di tornare sui livelli di partenza... se ci riusciamo... altrimenti, anche se so che a volte può costar caro, spendiamo una parola in meno. Lì per lì rode, ma poi passa... e il forum ne guadagna! ;)
Scherzi a parte... tanto poi lo sapete... si rischia di chiudere la discussione. Allora meglio mantenerla aperta, ma trattandola come si conviene tra persone civili.

Buona discussione a tutti! E fate i bravi... ;)


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and1966
Lun 04 Ott, 2010 00:00

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184158"]comunque per me rimane sempre il principio del [b]"ma se lo facessero a voi sareste contenti?!"[/b]

se vi infilzassero un amo in bocca, vi tirassero su, si facessero due risate e vi rilasciassero... vi piacerebbe? Io non credo...

Gli unici animali verso cui tollero la violenza, e la pratico anche :D  :D sono le zanzare!  :P  :P[/quote]

Se domattina venissero nel tuo ufficio, e ribaltassero un paio di autocisterne di acido cloridrico tanto da fare restar te ed i tuoi colleghi definitivamente a pancia in su, lo preferiresti a quell' amo ?

Io quello che mi da fastidio è la focalizzazione asimmetrica dei problemi. Caccia e pesca come prime emergenze ambientali è una cosa che non accetto. Per ipocrisia? Per egoismo? Giudicate voi, non m'importa......

Non sono nemmeno d' accordo con Burjan quando parla di nuova presa di coscienza nazionale sul tema dell' ambiente da parte della gente. No, caro zio, dissento totalmente: la presa di coscienza è stata [u][b]anisotropa[/b][/u] . Cioè si è abbattuta come una scure sulla caccia, ma non ha scalfito la lobby dei cementieri e degli inquinatori che continuano a deturpare praticamente indisturbati il paese.....

Sono tornato da una vacanza a Costa Rei: mia moglie ed io siamo rimasti sbigottiti dello scempio edilizio che stanno perpetrando colà: maree di villaggetti in pietra che crescono come funghi da lì verso Villasimius, ed è solo un piccolo esempio.

Il doppio disastro del Lambro, con il petrolio che ha pure profondamente inquinato tutto il Po, è di pochi mesi fa .....cosa fa il WWF ed i Verdi, in questo caso? 

E non mi parlare che si 'costituiscono parte civile' da qualche parte, perchè risultati ne ho visti pochi .... l' unico vero risultato l'ho visto con la condanna al risarcimento dell' AD del CAVET (TAV BO-FI) per i disastri del Mugello (150M€, non quisquiglie ...), ma lì i meriti sono anche (e precipuamente) di gente con gli zebedei grossi così a livello di inquirenti toscani.....

La petroliera nel Mar Ligure....lo sai si o no che rilascia ancora petrolio?

Lo scandalo delle navi affondate nel Tirreno e Jonio con ogni sorta di rifiuto speciale, la gestione di tante discariche..... ma per favore!!!! non mi fate veramente andare fuori dai gangheri!!!!!  :ziped: 

A me sembra che contro la caccia, che tutto sommato è lobby nettamente meno potente di altre, si sia potuto fare qualcosa, ma di fronte alle lobby potenti 'per davvero', ci si sia un tantino .....arenati!

E poi mi parli di 'nuova coscienza', quando vedo ancora le banchine delle strade alla stregua di pattumiere???? Quelli siamo noi, che dovremmo aver maturato una 'nuova coscienza'.


[b][b]Ripeto (e sono 11....) i cacciatori, sopratutto la stragrande maggioanza di quelli della 'new age' hanno in primis le colpe comportamentali che hanno causato l' accanimento contro la loro attività[/b][/b], ma resto dell' idea che la vague anticaccia è stata piu' una vague temporanea, che ha tamponato, ma non risolto, i problemi. Ripeto, voglio lo stesso accanimento contro tutte le attiità che incidono sull' ambiente!  :evil:  :evil:  :evil:


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and1966
Lun 04 Ott, 2010 09:30

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Buongiorno

Mi scuso con lo zio Burjan per l' epiteto "verde da tavolino da bar", che per altro, leggendo del suo impegno competente, non era certo rivolto a lui, ma rileggendo il mio mex di risposta non si evinceva chiaramente: preferisco farne menzione diretta. 

un saluto a tutti.  :bye:


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marvel
Lun 04 Ott, 2010 11:03

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Andrea (and1966), intanto Buon Compleanno!

Non prendertela, certo i miei interventi non sono mirati ad offendere, tanto meno te o qualche tuo parente, come non sono diretti verso nessuno in particolare.
Ci mancherebbe, non sono un attivista cieco o un fanatico anti-caccia e non lo sono mai stato.
Però sono contrario alla caccia e a tutte quelle attività in cui l'uomo si sfizia e delizia ad uccidere delle bestiole indifese.
Anche io ho avuto un nonno cacciatore a cui ho voluto un bene dell'anima, molti miei parenti lo sono o lo sono stati, chi in linea con le regole, chi troppo spesso fuori dalle regole.
Non stiamo a giudicare chi sia "cattivo" o chi sia "onesto", come non è lo scopo di questa discussione stabilire se la caccia sia il male maggiore o il male minore.
I cacciatori sono bravissimi a cercare sempre nuove scuse per confondere le acque, dicendo che c'è sempre di peggio, cercando persino nei gatti un predatore peggiore di loro.
 
Ma chi l'ha detto che la caccia sia il peggiore dei mali per l'ambiente???
Ho forse detto che dobbiamo concentrarci tutti sulla caccia lasciando perdere tutto il resto?
Io ho detto che [b]NON HA PIU' SENSO[/b] uccidere per diletto!
Certo non fa bene alla nostra fauna selvatica (o quel poco che ne resta), è un'ulteriore aggravante che pesa sull'ambiente di cui potremmo fare volentieri a meno!
Capisco i nostri avi, capisco la tradizione e posso persino capire le sensazioni (a 18 anni ho accompagnato alcuni amici e parenti a caccia), ma in tutta coscienza so che [b]CACCIARE E' SBAGLIATO[/b]!
Non porta giovamento a nessuno, escluso il cacciatore, e tanto meno all'ambiente!

Le mie provocazioni, tipo quella degli schiavisti (che era in risposta a quella di Marco sui lager nazisti) a parer mio sono state perfino troppo delicate!  8)) 

[b]Non ritengo eticamente, moralmente e civilmente giustificabile nessun tipo di caccia,[/b] se non quelle dovute a cause di forza maggiore (vedi sovrappopolazione di alcune specie in alcune zone che possono provocare epidemie e danni maggiori)!

[b]UCCIDERE[/b] a fucilate un animale selvatico, un cervo, un cinghiale, una lepre, una quaglia, un fagiano, un passerotto, una colomba... nel suo ambiente, 
[b]SOLO PER DILETTO, E' UNA CRUDELTA' DI CUI NON SI PUO' ESSERE FIERI![/b]

Tanto meno in un'epoca in cui, chi ama veramente la natura ed ha a cuore le sorti dell'ambiente, potrebbe rimboccarsi le maniche, "deporre le armi", e darsi da fare in modo più costruttivo, spendendo il suo tempo nel ricostruire e proteggere gli habitat favorevoli alla selvaggina, invece di metterci il carico da 90!

Sono tante le vecchie abitudini e tradizioni, spesso incivili e dannose, che l'uomo si è lasciato alle spalle, e tante ne verranno ancora. 
Credo che sia vietato andare nei boschi a tagliare alberi indiscriminatamente per fare la legna per il caminetto, vero? 
Credo che siano stati vietati i combattimenti tra cani, galli, (quelli si che almeno combattono ad armi pari, anche se muoiono sempre e solo per il diletto dei padroni), ecc. , vero?
Credo che sia ora che venga vietata la possibilità di braccare, stanare ed uccidere degli animali selvatici.   

[b]BASTA UN MINIMO DI ONESTA' INTELLETTUALE[/b] per capirlo.

Non ci sono più attenuanti, non ci sono più giustificazioni.

[b]RICERCARE ALTRE CAUSE PER SCARICARSI DALLE PROPRIE, EVIDENTI, RESPONSABILITA' è INFANTILE.[/b]

Vi/gli piace continuare ad uccidere degli animaletti per divertimento, anche se ormai lo stato della selvaggina è penoso? 
Ammettetelo e basta! 

Io credo che l'uomo moderno possa e debba fare a meno della caccia e dedicarsi alla tutela degli ecosistemi naturali, già duramente provati da altre attività antropiche, in modo sicuramente più costruttivo.

Un inizio?

http://www.abolizionecaccia.it/fileadmin/templates/petizioni/form_petizioni.php


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and1966
Lun 04 Ott, 2010 11:57

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184207"] Andrea (and1966), intanto Buon Compleanno!
.......... [/quote]

Grazie innanzitutto per gli auguri!  :ok: 

E grazie per il tono civile, pur nella fermezza degli argomenti (ovviamente rispettabile), di risposta.

So bene che rimarremo su posizioni molto distanti. Perchè forse non mi saro' 'evoluto', scindendo quelle che sono idee ancestrali tramandatemi o chesso' altro? Forse.  :confuso: 

L'anagrafe avanza inesorabile ( :D  :D  :D  :D ) e magari l'indurimento di qualche mie parete arteriosa non aiuta .....  :P 

Ho vissuto l'epopea del confronto caccia-anticaccia dagli anni '70, in quanto i primi fermenti ambientalisti cominciavano ad avere risonanza quando ero adolescente: mi piacerebbe riesumare registrazioni di TG a diffusione nazionale (puoi facilmente immaginare chi .....  :roll:  :roll:  :roll:  ) in cui sentivo epiteti che nemmeno per Bin Laden ho sentito, per non parlare di gesti ...ma vabbe', lasciamo stare!  Tirem innànz..... ;) 

Io capisco la sensibilità verso gli esseri viventi tutti, ma insomma, a tutto c'è un limite (per me, ribadisco...). 

Posso dirti che, in fondo, non ho mai impugnato attivamente il fucile anche per quel motivo (l' uccisione in sè, oltre che per piu' prosaici motivi logistici), pur non essendo certo un 'santo' per l'ambiente, avendo praticato la pesca per quasi 30 anni .....  :smile: 

E' che sono rimasto legatissimo all' immagine, deformante quanto vuoi, della caccia "d'antan", che per me ha rappresentato piu' di una semplice attività, e che non necessariamente si concludeva con abbattimento della preda (come ha fatto notare bene Cyborg  :ok: ).

Se noti bene, fin dal primo intervento ho duramente condannato (ma anche Marco Snow) la 'caccia moderna', fatta di armi e comportamenti che stridono in maniera palese con il 'metodo' dei miei/nostri avi.

Ieri, a tavola, discutevo con mio padre dell' argomento (è stato inevitabile parlarne, visto il mio infervoramento di questi giorni), ed egli mi ribadiva il concetto che piu' volte ho esposto, con una semplice frase:[i] "Hanno ragione [/i](quelli come te, Burjan ed altri anticaccia, nota mia[i]), in fondo ce la siamo voluta"[/i]. Ha usato il plurale, come da sua abitudine, anche se so benissimo (e non per idealizzazione paterna) che certe pratiche non le ha mai intraprese......  :inchino: 

Ma proprio questo è la molla che mi fa 'tenere duro': gente cui ho visto praticare un'attività in modo che io non ritengo gravemente lesivo dell' ambiente, rischia di trovarsi senza il suo unico 'svago' (virgoletto, va'.....  :roll: ). E' un ragionamento egoistico, lo so. 
Che pero', "pesato" in termini numerici, credo che non incida pesantemente, come invece incidono/hanno inciso certi aspetti industrializzati della caccia.

Sento, per esempio, di 'cacciatori' che sparano anche 900 cartucce in un giorno ( :shock:  :shock:  :shock: ): ho fondatissimi dubbi che mio padre abbia sparato tutte quelle cartucce in 10 dei suoi 37 anni di licenza, e vedrai che anche il nonno di Marco non si discosterà molto da queste 'medie' (di mio padre, intendo, anzi, venendo da un'epoca ancor piu' frugale, di quelle che si caricavano le cartucce da soli con mezzi anche empirici, la cartuccia, prima di spararla, i coetanei del nonno di Marco e lui stesso dovevano pensarci 10 volte ......  :roll: ).

900 cartucce /die, significa verosimilmente consequenziali carnieri (non dico 1 uccello al colpo, ma anche ad 1 ogni 10, vedi tu....) che quindi vanno a 'sforare' le quantità da norma/legge) o volatili 'disalati' (la peggiore delle situazioni....).

Quindi, un 'cacciatore' di questi fa piu' danno di almeno 20/30 di quelli 'vecchio stampo' (che attenzione, ci sono ancora anche nei 'novizi', come leggo dalle note di Cyborg.....).

Quello che non trovo giusto è l'enfatizzazione IMHO sproporzionata del problema caccia, una sovraesposizione del tema (per motivi di etica?, come dice Burjan, forse é proprio così!). 

E ripeto, negli anni mi ha esacerbato l'anima e fatto imbestialire oltremisura la dicotomia nel combattere le storture causate dalla caccia contro invece la quasi totale inerzia verso altre cause che ripeto, non ritengo assolutamente inferiori a quelle venatorie, anzi ....  :evil: 

Essendo io abituato a ragionare per freddi numeri, guardo molto a cio'. 
Il tuo è invece un discorso di principio, assolutamente rispettabile, ma che personalmente, rivolgendo il pensiero a gente come il babbo o il nonno di Marco (o tanti altri 'veci' che ho conosciuto, e meno veci che pero' cacciano ancora con quelle modalità e spirito), non riesco a far mio.  :roll: 

Per me 1 (uno) fagiano od 1 (uno) colombaccio da loro abbattuto (e la relativa....'modalità di abbattimento'), lo vedo e lo vedro' sempre come 1/100 dei fagiani sterminati ( o impossibilitati a soggiornare/nidificare) dallo stravolgimento di un'area verde/comprensorio o 1/1000 dei volatili avvelenati da atrazine e diossine, di cui pure nel ternano mi risulta abbiate ultimamente conosciuto nefaste conseguenze ......  :roll:  :roll:  :urted: 

[b]Poi, per fare proposte concrete, e non limitarsi alle invettive o posizionamenti sui reciproci Aventini,[u] concordo con te sulla soluzione 'alla Francese' di terreni dedicati (si potrebbero convertire già da subito alcune Aziende Funistico Venatorie)[/u].[/b]

Saluti.  :bye:


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 15:06

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184155"]...io non capisco cosa c'entri il paradosso "essere contrari alla caccia"---->"mangiare carne"----->"essere ipocriti" :?  :?  :?[/quote]

Fili, santissima pazienza mia, l'ho spiegato così bene e così tante volte, l'ho corcostanziato con chiarezza, che mi pare l'abbiano capito e accettato tutti. Anche Massimiliano e lo Zio, con i quali infatti la questione è stata spostata altrove. Perché lì, su quel punto, ci siamo capiti.

Leggi bene, daccapo, e vedrai che il discorso fila. E se non TI fila, io non lo rispiego (ad esempio nella tua gerarchia causa/conseguenza hai dimenticato il passaggio chiave: crudeltà (e non difesa dell'ecosistema). Non mi vorrei sbagliare ma, proprio per evitare equivoci, mi pare che l'ho ribadito 4/5 volte. Ma stai tranquillo che il discorso è ben argomentato, circostanziato ed estremamente logico.

Un po', facciamo un sondaggio, lasciamo perdere caccia/non caccia. Chi ha capito il mio discorso che include i seguenti fattori: carnivoro; contro crudeltà animali; contro caccia; si allevamento = ipocrita" ?????? :D


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 15:07

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184158"]comunque per me rimane sempre il principio del [b]"ma se lo facessero a voi sareste contenti?!"[/b]

se vi infilzassero un amo in bocca, vi tirassero su, si facessero due risate e vi rilasciassero... vi piacerebbe? Io non credo...

Gli unici animali verso cui tollero la violenza, e la pratico anche :D  :D sono le zanzare!  :P  :P[/quote]

Ma se è l'esempio che t'ho fatto prima per farti capire il passaggio che non capivi!!! Che pozzi fa tre mosse, Fili!!!!!!!!!!!!  :evil:


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 16:02

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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non c'è nessunissimo passaggio che non ho capito... semplicemente sono contrario a qualsiasi forma di violenza "non strettamente necessaria (quindi al di fuori dell'alimentazione)" contro un qualsivoglia animale.

Fine, punto. C'è poco da argomentare o discutere.  :bye:


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 16:07

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="burjan" post="184150"] Ma il suo rifiuto etico contiene molte incoerenze, e non possiamo innalzarlo come un presupposto, come un postulato indiscutibile di superiorità. Vada pure a caccia chi vuole e chi se la sente, rispettando però , e rigorosamente, tutte le regole. [/quote] 

Mi fa piacere sentirtelo dire, mi fa piacere che un anticaccia riesca ad analizzare la situazione nel suo complesso, concedendo quello che va concesso e non aizzando a colpi di idealismo/fanatismo!  :inchino: 

[quote user="burjan" post="184150"] Consiglio quindi a tutti di lasciar perdere le affermazioni apodittiche e la demonizzazione dell'"avversario", smettiamo di dipingere le figure del cacciatore violento e trinariciuto e dell'ambientalista borghese cittadino. [/quote]

Come sopra!  :inchino: 

[quote user="burjan" post="184150"] Alziamo il livello, per favore. [/quote]

E' molto difficile. Purtroppo c'è vero e proprio odio in giro ....  :(


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 16:10

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184237"]non c'è nessunissimo passaggio che non ho capito... semplicemente sono contrario a qualsiasi forma di violenza "non strettamente necessaria (quindi al di fuori dell'alimentazione)" contro un qualsivoglia animale.

Fine, punto. C'è poco da argomentare o discutere.  :bye:[/quote]

Tu hai tirato ARBITRARIAMENTE via un fattore dal mio discorso, quello sulla crudeltà. Il concetto cambia completamente. Non c'è niente da argomentare infatti, con chi non legge gli argomenti.

Tu stai esprimendo un concetto diverso, che esula dal fattore crudeltà. E' condivisibile o meno, ma di certo NON E' UNA RISPOSTA A ME! PERCHE' MI RISPONDI TUTTA UN'ALTRA COSA, STRAVOLGI LE BASI!!!

Niente, oh, non c'è verso. Tu non leggi, o leggi quello che ti pare. Mi dispiace per te.  :bye:


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 16:24

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184242"][quote user="Fili" post="184237"]non c'è nessunissimo passaggio che non ho capito... semplicemente sono contrario a qualsiasi forma di violenza "non strettamente necessaria (quindi al di fuori dell'alimentazione)" contro un qualsivoglia animale.

Fine, punto. C'è poco da argomentare o discutere.  :bye:[/quote]

Tu hai tirato ARBITRARIAMENTE via un fattore dal mio discorso, quello sulla crudeltà. Il concetto cambia completamente. Non c'è niente da argomentare infatti, con chi non legge gli argomenti.

Tu stai esprimendo un concetto diverso, che esula dal fattore crudeltà. E' condivisibile o meno, ma di certo NON E' UNA RISPOSTA A ME! PERCHE' MI RISPONDI TUTTA UN'ALTRA COSA, STRAVOLGI LE BASI!!!

Niente, oh, non c'è verso. Tu non leggi, o leggi quello che ti pare. Mi dispiace per te.  :bye:[/quote]

Marco io non ce l'ho con te e non sto rispondendo a te in particolare, non so perchè ti senti chiamato direttamente in causa  ;) e calmati, grazie.

Tutto sto infervorarsi non lo capisco...è uno di quei classici argomenti su cui ognuno rimarrà necessariamente sulle proprie posizioni. La MIA posizione è contro la caccia, crudele o non crudele, antica e moderna, nonni o non nonni. La caccia, per me, va abolita.


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 16:32

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184251"]
Marco io non ce l'ho con te e non sto rispondendo a te in particolare, non so perchè ti senti chiamato direttamente in causa  ;) e calmati, grazie.
[/quote]

Forse perché hai scritto questa frase? "scusa snow ma il tuo discorso non regge....
La carne va mangiata, esistono gli allevamenti di animali apposta. Non si sente la necessità di andarne ad ammazzare altri allo stato libero in natura.   
Ripeto, è come se a te venissero ad ammazzarti mentre sei in giardino a mangiare con i figli! Ti piacerebbe? Io non credo..."  

E poi questa? "...io non capisco cosa c'entri il paradosso "essere contrari alla caccia"---->"mangiare carne"----->"essere ipocriti" "    

Dico, forse, eh!   :P


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 16:38

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184253"][quote user="Fili" post="184251"]
Marco io non ce l'ho con te e non sto rispondendo a te in particolare, non so perchè ti senti chiamato direttamente in causa  ;) e calmati, grazie.
[/quote]

Forse perché hai scritto questa frase? "scusa snow ma il tuo discorso non regge....
La carne va mangiata, esistono gli allevamenti di animali apposta. Non si sente la necessità di andarne ad ammazzare altri allo stato libero in natura.   
Ripeto, è come se a te venissero ad ammazzarti mentre sei in giardino a mangiare con i figli! Ti piacerebbe? Io non credo..."  

E poi questa? "...io non capisco cosa c'entri il paradosso "essere contrari alla caccia"---->"mangiare carne"----->"essere ipocriti" "    

Dico, forse, eh!   :P[/quote]

prima si, io mi riferivo agli ultimi miei 2 post ;) 

comunque davvero, la penso come Marvel, se vi piace cacciare per diletto ditelo, senza trovare "pretesti etici" che han poco senso. Cacciare, per qualcuno, è come andar per funghi  ;) basta dirlo, alla fine... 

La "lotta" uomo-animale non sarà mai ad armi pari, c'è poco da fare. Si può cacciare con "stile", sicuramente. Senza usare inutili barbarie. Ma è già una barbarie il cacciare (o il pescare)  :(


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 16:45

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184256"][quote user="snow96" post="184253"][quote user="Fili" post="184251"]
Marco io non ce l'ho con te e non sto rispondendo a te in particolare, non so perchè ti senti chiamato direttamente in causa  ;) e calmati, grazie.
[/quote]

Forse perché hai scritto questa frase? "scusa snow ma il tuo discorso non regge....
La carne va mangiata, esistono gli allevamenti di animali apposta. Non si sente la necessità di andarne ad ammazzare altri allo stato libero in natura.   
Ripeto, è come se a te venissero ad ammazzarti mentre sei in giardino a mangiare con i figli! Ti piacerebbe? Io non credo..."  

E poi questa? "...io non capisco cosa c'entri il paradosso "essere contrari alla caccia"---->"mangiare carne"----->"essere ipocriti" "    

Dico, forse, eh!   :P[/quote]

prima si, io mi riferivo agli ultimi miei 2 post ;) 

comunque davvero, la penso come Marvel, se vi piace cacciare per diletto ditelo, senza trovare "pretesti etici" che han poco senso. Cacciare, per qualcuno, è come andar per funghi  ;) basta dirlo, alla fine... 

La "lotta" uomo-animale non sarà mai ad armi pari, c'è poco da fare. Si può cacciare con "stile", sicuramente. Senza usare inutili barbarie. Ma è già una barbarie il cacciare (o il pescare)  :([/quote]

Ah, ok, quindi ammetti che la mia frase circostanziata sulla ipocrisia di chi condanna la caccia per la crudeltà, mentre tollera i più crudeli allevamenti intensivi è corretta? Ritieni giusto il concetto?


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 16:48

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184263"]Ah, ok, quindi ammetti che la mia frase circostanziata sulla ipocrisia di chi condanna la caccia per la crudeltà, mentre tollera i più crudeli allevamenti intensivi è corretta? Ritieni giusto il concetto?[/quote]

NO, Marco, non lo trovo corretto.

Ma trovo anche sbagliato dire: "si è vero, ho ammazzato una persona, e allora? ne muoiono tante nelle guerre". Non è forse lo stesso identico ragionamento?  :|


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Cyborg
Lun 04 Ott, 2010 16:59

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184263"]
Ah, ok, quindi ammetti che la mia frase circostanziata sulla ipocrisia di chi condanna la caccia per la crudeltà, mentre tollera i più crudeli allevamenti intensivi è corretta? Ritieni giusto il concetto?[/quote]

Pro o anti-caccia spero che tutti siano d' accordo che gli allevamenti intensivi sono una cosa orrenda, secondo me sono l'esempio di come l'economia non guardi in faccia a niente e nessuno quando entrano in gioco i profitti.


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 17:07

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Chi può essere favorevole all allevamento intensivo?? Normale si sia tutti contrari. Pero questo non giustifica la caccia, tutto qui. La caccia rimane un macabro divertimento, chi si di diverte così...io continuo a non capirlo.


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zerogradi
Lun 04 Ott, 2010 17:09

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Io creerei la caccia al cacciatore... alzarsi prima dell'alba, sentire il profumo della terra, e poi quello del piombo nel culo del cacciatore...
Quindi un bel pitbull da riporto ed il gioco è fatto...
Ne più nè meno di quello che fa un cacciatore.

Riguardo gli allevamenti intensivi...avete mai comprato carne che provenga da allevamenti allo stato brado o da allevamenti a terra per il pollame?? Io lo faccio il più possibile. Costa di più, ma oltre ad essere più buona rispetta quantomeno la breve vita dell'animale.


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 17:09

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184274"]Io creerei la caccia al cacciatore... alzarsi prima dell'alba, sentire il profumo della terra, e poi quello del piombo nel culo del cacciatore...
Quindi un bel pitbull da riporto ed il gioco è fatto...
Ne più nè meno di quello che fa un cacciatore.[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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andrea75
Lun 04 Ott, 2010 17:14

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Ragazzi, gli argomenti sono chiari, e mi pare che anche le vostre posizioni le abbiano capite tutti. Che senso ha ribadirle ogni 5 minuti?


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snow96
Lun 04 Ott, 2010 17:56

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184264"][quote user="snow96" post="184263"]Ah, ok, quindi ammetti che la mia frase circostanziata sulla ipocrisia di chi condanna la caccia per la crudeltà, mentre tollera i più crudeli allevamenti intensivi è corretta? Ritieni giusto il concetto?[/quote]

NO, Marco, non lo trovo corretto.

Ma trovo anche sbagliato dire: "si è vero, ho ammazzato una persona, e allora? ne muoiono tante nelle guerre". Non è forse lo stesso identico ragionamento?  :|[/quote]

Come sospettavo, non hai capito. Non importa, chiudo qui. Ciao.


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Cyborg
Lun 04 Ott, 2010 18:50

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184274"]Io creerei la caccia al cacciatore... alzarsi prima dell'alba, sentire il profumo della terra, e poi quello del piombo nel culo del cacciatore...
Quindi un bel pitbull da riporto ed il gioco è fatto...
Ne più nè meno di quello che fa un cacciatore.
[/quote]

Dopo questa mi ritiro anch'io dalla discussione. Il rispetto deve essere la prima cosa e questa frase è veramente fuori luogo, oltre che superficiale.


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Pigimeteo
Lun 04 Ott, 2010 19:07

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Per la miseria! Come vi scaldate per la caccia! Si vede che siamo in Umbria, terra di santi e... doppiette! Voglio vedere se una discussione del genere, così carica, l'avreste fatta di fronte ad un blocco di aria gelida continentale in arrivo dalle steppe russe...  :D 
 :bye:


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andrea75
Lun 04 Ott, 2010 19:10

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="Pigimeteo" post="184316"]Voglio vedere se una discussione del genere, così carica, l'avreste fatta di fronte ad un blocco di aria gelida continentale in arrivo dalle steppe russe...  :D 
 :bye:[/quote]

Probabilmente non così accesa, ma spero arrivi presto, almeno finalmente inizieremo a ricalcare gli argomenti sui quali grossomodo ci troviamo tutti daccordo! Per il bene di tutti, e anche del forum! :)

Comunque, altri post fuori luogo, da qualsiasi parte essi vengano, comporteranno la chiusura del topic. Tanto le opinioni le avete espresse, in molti hanno detto di essersi ritirati, quindi ritengo che la discussione possa definirsi conclusa.

 :bye:


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Pigimeteo
Lun 04 Ott, 2010 19:18

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Speriamo di sì. L'inverno si avvicina con le migliori premesse e, poi, quando nevica, la caccia è comunque vietata, no? Quindi [size=24][b]la neve mette veramente tutti d'accordo[/b][/size]: chi, come me, non approva la caccia e chi, come molti, la trova un'attività ancora attuale e da proteggere.

 :snow:  :snow:  :snow:  :snow: 

 :bye:


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marvel
Lun 04 Ott, 2010 19:19

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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Non per difendere Zerogradi, ma anche io ho fatto, in seconda pagina, una battuta simile in risposta a quello che diceva And a proposito del fair-play, tipo uccidere solo i fagiani maschi per permettere alle femmine di continuare a procreare... 

[quote user="marvel" post="184084"]
[b]Scommetto che la moltitudine di animaletti che cacciate sarebbero concordi nell'istituire la caccia al cacciatore... magari disarmato, nudo, scalzo, e MASCHIO (in modo da permettere comunque alle loro femmine di continuare a riprodursi con i pochi sopravvissuti)  [/b] :D  :D  :D[/quote]

Ora, la battuta di Zerogradi sarà un po' colorita, ma ha un suo significato.

Non credo si debba arrivare a fare gli offesi per indurre qualcuno a pensare che la discussione sia degenerata, magari per farla chiudere (a molti da fastidio solo che se ne parli di caccia) perché a me non sembra proprio che lo sia.
Si sta parlando di questioni che a mio avviso possono coinvolgere chiunque, anche chi di caccia non se ne sia mai occupato.
Vedete, And mi chiedeva di parlare sui numeri... 
Ma non si tratta di misurare che cosa faccia peggio, se l'inquinamento, la caccia o qualcos'altro.

Si tratta di capire se l'uccisione deliberata di animali selvatici con un fucile possa avere ancora un senso oggigiorno, se possa ancora essere accettato che qualcuno, per divertirsi, possa andarsene in giro per le nostre campagne armato ad uccidere, inutilmente, animali indifesi che non sono proprietà di nessuno o che sono proprietà di tutti!

La caccia interviene su una cosa pubblica, che quindi può coinvolgere chiunque.

 :bye:


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and1966
Lun 04 Ott, 2010 20:07

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184274"]Io creerei la caccia al cacciatore... alzarsi prima dell'alba, sentire il profumo della terra, e poi quello del piombo nel culo del cacciatore...
Quindi un bel pitbull da riporto ed il gioco è fatto...
Ne più nè meno di quello che fa un cacciatore.

Riguardo gli allevamenti intensivi...avete mai comprato carne che provenga da allevamenti allo stato brado o da allevamenti a terra per il pollame?? Io lo faccio il più possibile. Costa di più, ma oltre ad essere più buona rispetta quantomeno la breve vita dell'animale.[/quote]

La prima parte del post fingo di non averla letta  :roll: 

Per la seconda, ti dico che i miei genitori (tra cui, quindi, pure il bieco cacciatore....) allevano da decenni polli, oche, anatre, tacchini, piccioni, conigli con sistema estensivo (= in cortile/campo aperto). Alimentati con mais grano orzo e fieno (e farine ottenute per macinazione con il ns piccolo molino elettrico, di mio brevetto  :D  :D ) direttamente prodotti da noi, con mais che viene sarchiato a mano o, ove sia possibile in campo aperto, con motocoltivatore a carreggiata ristretta (fra l'altro mi diverto un mondo, ancora, quando ho tempo a dar loro una concreta mano  :D , mi serve per passare piacevolissimi momenti all' aria aperta, rintegrandomi alla perfezione nel mio habitat naturale .... ivi inclusa la pulizia del pollaio a suon di forcone, pala e scopa  :P  :inchino:  ).

Per un certo periodo, si è provato pure a commercializzare su piccola scala il tutto (ad onor del vero, quando ancora la vague biologica non si era affermata), e lì e' venuto fuori lo spirito dell' italiano medio: [b]a parole [/b]promotore di tutto, fine cultore ed aficionado di cose fatte in casa, poi quando si tratta di arrivare al quibus, già chiedere un 20% in piu' rispetto al "prefabbricato" presente sui banchi frigo dei supermarket provocava, nella migliore delle ipotesi, reazioni 'stupite' dei potenziali clienti.  :|  :| 

Faccio umilmente notare ad esempio che se per un pollo "alla Ben Johnson" occorrono 40/45 gg, per quelli caserecci (la cui carne non si stacca 'sponte sua' dall' osso, ma se volete spolparvi il coscetto dovete armarvi di denti buoni ed una certa voracità) ce ne vogliono 3 o 4 mesi...... con inevitabile aggravio dei costi  8)) .

Quindi, ben vengano sinceri estimatori di cibi naturali, ma ricordatevi che per il povero contadinaccio non è tutt' oro quel che luccica ...... 


Mi consola il fatto che sia per le carni che per i vegetali (i prodotti di orto, campo e frutteto, anche questi coltivati secondo il clichè sopra indicato.....), ho due "estimatori" che hanno tutto da guadagnare per la loro sana crescita (vedi avatar, che dovro' senz'altro aggiornare fra un po' .....  :D  :D  :ok: )

 :bye:


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Fili
Lun 04 Ott, 2010 20:19

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184296"][quote user="Fili" post="184264"][quote user="snow96" post="184263"]Ah, ok, quindi ammetti che la mia frase circostanziata sulla ipocrisia di chi condanna la caccia per la crudeltà, mentre tollera i più crudeli allevamenti intensivi è corretta? Ritieni giusto il concetto?[/quote]

NO, Marco, non lo trovo corretto.

Ma trovo anche sbagliato dire: "si è vero, ho ammazzato una persona, e allora? ne muoiono tante nelle guerre". Non è forse lo stesso identico ragionamento?  :|[/quote]

Come sospettavo, non hai capito. Non importa, chiudo qui. Ciao.[/quote]

Invece tu hai capito tutto!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Ciao  :bye:  :bye:


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riccardodoc80
Lun 04 Ott, 2010 22:24

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori!
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[quote user="marvel" post="184320"]

Non credo si debba arrivare a fare gli offesi per indurre qualcuno a pensare che la discussione sia degenerata, magari per farla chiudere (a molti da fastidio solo che se ne parli di caccia) perché a me non sembra proprio che lo sia.
Si sta parlando di questioni che a mio avviso possono coinvolgere chiunque, anche chi di caccia non se ne sia mai occupato.


La caccia interviene su una cosa pubblica, che quindi può coinvolgere chiunque.

 :bye:[/quote]

Ma infatti credo che l'argomento può essere toccato più o meno da tutti....ma ieri sera purtroppo ho notato che la discussione si stava animando quindi ho preferito tacere.
Il problema però è sempre quello.....le parole scritte dietro ad un monitor non hanno lo stesso valore "morale" di quelle dette a quattrocchi, e a volte si pecca di superficialità nel rispondere con le dovute maniere! 
Anche se poi il succo del discorso rimane quello!  :roll: 
Resta il fatto che è ridicolo e molto infantile rischiare di chiudere una discussione interessante come questa perchè non si riesce a trattenersi nel lanciarsi "cacca" a vicenda....mò l'ho detta!  :mrgreen: 
E se permetti, mi dispiacerebbe se le persone che ci leggono ma che non ci conoscono poi così bene, si facessero un'idea sbagliata di questo forum solo perchè non siamo capaci di condividere civilmente un'idea...giusta o sbagliata che sia!  :smile: 
Quindi se vi dovete insultare fatelo in privato!  :P 


Comunque........

Per come la penso io, che non ho mai sparato un colpo (serio) ma ho solo avuto qualche anno di passione per la pesca.....ogniuno è libero di praticare questo/i hobby quando e come gli pare; Ci sono tante altre schifezze nel mondo per cui piangere o incavolarsi......che questa improvvisa crociata contro la caccia mi sembra un pò esagerata! 

Solo una volta mi è capitato di uccidere una colomba con una carabina ad aria compressa (un colpo da maestro per giunta), ma ero piccolo....un pò teppista e comunque i pianti di rammarico nel vedere questo piccolo animale morire sotto i miei occhi ancora me li ricordo!

Ora però, che sono un pò cresciutello mi rendo conto che questa mia "uccisione" non è stata l'unica e non sarà neanche l'ultima! 

Se dobbiamo ragionare per "crudeltà" o "civiltà" non credo ci siano differenze sostanziali tra ammazzare un insetto, un volatile, un pesce un suino un elefante e via dicendo......l'unica cosa che cambia è il nostro senso di colpa che aumenta o diminuisce in modo direttamente proporzionale alla somiglianza fisionomica e comportamentale che quell'essere vivente ha con l'essere umano, e in modo inversamente proporzionale alla sua bontà culinaria!  :roll: 
Siamo un genere animale come tanti altri, mammiferi per la precisione.....con la differenza che siamo diventati i più forti e i più evoluti (mah  :P ).....e soprattutto siamo onnivori!

Insomma, mi avete capito! se dobbiamo fare della morale facciamola su tutto e non solo su quello che ha due occhi un naso, una bocca, e magari ci somiglia!  :lol:    

Preso atto che siamo per la maggiorparte carnivori.....deve essere fatto un discorso diverso per quanto riguarda le modalità con cui alleviamo e uccidiamo le nostre "prede"; Se possiamo limitare le sofferenze e migliorare la breve vita delle nostre vittime perchè non farlo.....questo si che sarebbe un bel gesto di civiltà!
Purtroppo però, e sono il primo a dirlo, quando vado al supermercato, e scelgo il pollo ruspante, non lo faccio perchè conosco i suoi metodi di allevamento....ma semplicemente perchè è più buono! e quando scelgo quello di allevamento......solo perchè costa di meno!  :roll: 
Magari la prossima volta ci penserò.....

Sulla caccia e sulle sue problematiche faunistico e ambientaliste (ma che avevo scritto  :mah: ) invece è meglio che non apro bocca.....perchè ne so veramente poco!  :ziped: 

PS:
Al prossimo meteopranzo facciamo la conta per chi deve fare la preda e chi il cacciatore....armati di fionde caricate con sterco di pecora.....e a chi tocca nun se ingrugna!  :P


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 07:59

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Niente, non riesco a staccarmi da questo 3D, ci penso pure la notte ....  :roll:  :roll:  :roll: 

[quote user="marvel" post="184320"]Non per difendere Zerogradi, ma anche io ho fatto, in seconda pagina, una battuta simile in risposta a quello che diceva And a proposito del fair-play, tipo uccidere solo i fagiani maschi per permettere alle femmine di continuare a procreare... 

[quote user="marvel" post="184084"]
[b]Scommetto che la moltitudine di animaletti che cacciate sarebbero concordi nell'istituire la caccia al cacciatore... magari disarmato, nudo, scalzo, e MASCHIO (in modo da permettere comunque alle loro femmine di continuare a riprodursi con i pochi sopravvissuti)  [/b] :D  :D  :D[/quote]

Ora, la battuta di Zerogradi sarà un po' colorita, ma ha un suo significato.

Non credo si debba arrivare a fare gli offesi per indurre qualcuno a pensare che la discussione sia degenerata, magari per farla chiudere (a molti da fastidio solo che se ne parli di caccia) perché a me non sembra proprio che lo sia.
Si sta parlando di questioni che a mio avviso possono coinvolgere chiunque, anche chi di caccia non se ne sia mai occupato.
Vedete, And mi chiedeva di parlare sui numeri... 
Ma non si tratta di misurare che cosa faccia peggio, se l'inquinamento, la caccia o qualcos'altro.

Si tratta di capire se l'uccisione deliberata di animali selvatici con un fucile possa avere ancora un senso oggigiorno, se possa ancora essere accettato che qualcuno, per divertirsi, possa andarsene in giro per le nostre campagne armato ad uccidere, inutilmente, animali indifesi che non sono proprietà di nessuno o che sono proprietà di tutti!

La caccia interviene su una cosa pubblica, che quindi può coinvolgere chiunque.

 :bye:[/quote]

Personalmente, invece, mi va di parlare di caccia, anche perchè alla fin fine, la pietra dello scandalo di questo 3D è stato il sottoscritto. Avrei potuto limitarmi ad un 'politically correct' "bellini quei video" e credo che la storia sarebbe finita li.... e forse avrei pure fatto meglio!  :roll: 

Marvel dice che il problema è l'anacronismo dell' attività caccia, in quanto uccisione gratuita a titolo di divertimento. Quindi, secondo tale asserto, è da ABOLIRE (senzanemmeno pensare a riserve, vero?).

 A proposito, meglio quindi essere chiari tutti: i cacciatori (ed i pro-caccia) nel dire "lo faccio perchè mi piace", gli anticaccia invece "dovete farla finita perchè non vi sopportiamo, in quanto la vostra è pratica va contro i ns principi".

E così già sarebbe meglio. Perchè quando leggo articoli come questo che segue:

[i]"L’attività venatoria in questo paese non rappresenta solo un problema per la biodiversità visto che l’Italia è il crocevia strategico di numerose specie migratorie patrimonio della comunità europea: la caccia è diventato un problema di sicurezza pubblica: a lanciare l’accusa è il Wwf Italia.[b] “L’incolumità dei cittadini è messa seriamente a rischio dato che oltre un terzo dei cacciatori italiani non ha mai sostenuto l’esame di abilitazione all’uso delle armi, avendo la licenza di caccia da più di 40 anni e all’epoca questa abilitazione non era richiesta. Non dobbiamo quindi stupirci se si susseguono ad ogni stagione venatoria gli incidenti di caccia : lo scorso anno le vittime sono state 23 (e 50 i feriti), ma in passato si sono avute sino a 80 vittime. Questi incidenti sono in realtà omicidi colposi che si verificano esclusivamente per imperizia, negligenza e colpa grave da parte dello sparatore, che spesso ignora la pericolosità delle armi che imbraccia” dice Raniero Maggini vicepresidente WWF Italia.

Tra il 30 e il 40% dei 900.000 cacciatori ha più di 60 anni e non ha l’abilitazione all’uso delle armi,  non ha una adeguata conoscenza delle leggi che regolano oggi la caccia, né è stata aggiornata  visto che tale esame è stato instituito soltanto nel 1967 a seguito dell’entrata in vigore della Legge Quadro 799,  la quale sostituiva la precedente farraginosa normativa del Regio Decreto nel 1939. Prima del 1967 non c’era esame o valutazione, era sufficiente pagare le tasse governative e di iscrizione ad un associazione venatoria e il rilascio della licenza di caccia era automatico senza alcuna valutazione di merito, soltanto la condotta morale poteva essere ostativa (precedenti penali, rissosità ecc.). Questo ha permesso il transito in blocco, senza nessun filtro, di 300.000 persone di cui non si conosce nè preparazione, nè perizia nell’uso delle armi.[/b] 

Ed è per questo che il WWF chiede che anche questa quota di cacciatori si doti di apposita abilitazione in considerazione del fatto non trascurabile, tra l’altro, che le armi usate per alcuni tipi di caccia sono sempre più micidiali. Infatti, altro aspetto che fa della caccia un’attività ad alto rischio per chi la pratica e chi la “subisce” è la pericolosità delle armi stesse, denuncia il WWF. "[/i] (fonte: http://magazine.quotidiano.net/ecquo/ecquo/2010/09/28/allarme-caccia-in-italia-almeno-300-mila-cacciatori-senza-abilitazione/ )


Credo che si solo una IPOCRITA ( a proposito di ipocrisie, che quindi non sono da una sola parte....) scusa per erodere territorio ai cacciatori: gente come mio padre (che si è fatto la naja negli assaltatori di fanteria, e faceva un campo ogni 15 gg per 15 mesi) credo sappia cosa sia un' arma da fuoco, come pure (e meglio) il nonno di Marco.
A me questi provvedimenti/richieste retroattive sanno tanto di "vincere facile" da parte delle associazioni anticaccia : della serie [i]"non abbiamo potuto far abolire direttamente la caccia con un provvedimento diretto, e quindi giochiamo di fioretto e di lima, erodendo mano a mano lo 'spazio vitale' ". [/i] (incominciando proprio dai vecchietti, nota mia).
Ed è questa, ormai, la tattica principe: una sorta di 'guerra di logoramento', dove per sfinimento alla fine si riesce, con serie di lacci e lacciuoli, a far sì che in molti dicano : "ma sì, meglio lasciar perdere ....." (vedo mio padre che ormai è già su questa border line da un paio d'anni). Il vero problema, cari anticaccia, è stata la adozioni di armi da guerra o quasi per le caccie grosse, altrochè il nonnetto che spara a pallini ......  :roll:  :roll:  :roll: 

Qui in Emilia, ad esempio, mi dicono che la gestione degli ATC (che, di principio, puo' essere un buon inizio), sta diventando estremamente onerosa per l'impiego di personale pubblico preposto, e visto che, come in tante altre attività italiche, le tasse pagate dal cacciatore finiscono per essere impiegate spesso al di fuori dell' ambito, ecco che, 'de facto' l' esperimento muore. Ed a me, in tutta franchezza, sembra che questo sia un altro sistema per abolire con una sorta di 'eutanasia' l'attività venatoria: del tipo "mettiamoli nelle riserve come gli indiani, poi tanto le spese di gestione faranno chiudere pure i territori dedicati ....."

E ripeto, è questo che mi fa imbestialire: vedessi da parte di WWF e compagnia, cari Burjan, Marvel e Zerogradi la stessa determinazione per, [u]ad esempio[/u]:

a) imporre lo stop FORZATO e VIGILARE severissimamente su disboscamenti 'stile napalm' con cui si attaccano certi boschi cedui (dove si vede l' applicazione del [color=red][b]"I cedui composti, boschi in cui sono presenti matricine di almeno tre turni, vengono trattati con riserva di almeno 180 matricine per ettaro, di cui 100 dell'età del turno ed 80 ripartite fra le classi di età superiore. Le matricine vanno scelte fra le piante migliori, di maggiore diametro, nate preferibilmente da seme, distribuite possibilmente in modo uniforme o a gruppi, resistenti all'isolamento; le matricine filate o malformate non potranno essere computate nel numero complessivo.
Le matricine dovranno essere scelte prioritariamente fra le seguenti specie: conifere, querce, faggio, acero di monte o riccio, frassino maggiore, tiglio, ciliegio selvatico, olmo, noce; a maturità, a partire da tre turni, anche queste specie potranno comunque essere utilizzate. Le matricine saranno utilizzate contemporaneamente al ceduo.[/b][/color]
? Me lo spiegate ???? Dove la vedete? Guardatevi intorno !!!!! E quelli sono gli stessi boschi dove dovrebbero soggiornare uccellini e cervidi .....

b) Inquinamenti di diossina et similia: l' Umbria verde che ha subito onte del genere (e ne subirà, se non iniziamo un serio piano di bonifica e controllo ferreo di depositi/discariche), vedrà gli uccellini salvati dai biechi sparatori, beccare i veleni e morire in percentuali ben sueriori ....

c) Abbiamo visto (post di Federico qlq tempo fa) che pure la manutenzione delle strade nazionali viene fatta con diserbi anzichè meccanicamente. Pero' quella non fa niente, vero?

Inutile, l'ambiente che vogliamo difendere viene attaccato da più fronti, ma il problema vero resta la "CACCIA COME PRINCIPIO". E' questo il punto. Aboliamola, per carità,non c'è problema (come Marco, dico che in fondo mi dispiace per quelli come suo nonno e mio padre che l'hanno semre vista in un certo modo).

Frasi del tipo:

[quote user="zerogradi" post="184274"]Io creerei la caccia al cacciatore... alzarsi prima dell'alba, sentire il profumo della terra, e poi quello del piombo nel culo del cacciatore...
Quindi un bel pitbull da riporto ed il gioco è fatto...
Ne più nè meno di quello che fa un cacciatore.

[/quote]

..... non le vedo scritte con altrettanta veemenza o "colore" quando il soggetto della medesima è "inquinatore" o "cementificatore" o "disboscatore selvaggio" o financo "piromane" (mo' non rispondiamo dicendo magari che la colpa degli incendi è dei cacciatori, perchè negli anni ho sentito pure questa immane panzana ......). 

Ma il vero problema è, e resterà, la caccia .......  :roll:  :roll: E credetemi, non è un voler menare il can per l'aia ...... e voler fare del semplice "benaltrismo" ....


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 08:28

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Però AND torniamo sempre li... tu vuoi giustificare la caccia dicendo che "c'è di peggio ad uccidere gli animali", che sicuramente è anche vero, ma non può essere quella la "giustificazione", no?  :wink: Poi boh, ho riassunto così, sarò io che non ci capisco niente....
 
:bye:  :bye:


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Poranese457
Mar 05 Ott, 2010 08:34

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Finirà mai sta discussione in cui non fate altro che ripetere all'infinito quello che pensate senza giungere ad altre conclusioni???  :blink:  :blink:


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zerogradi
Mar 05 Ott, 2010 08:50

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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No no no, non avete capito niente. La mia non era una battuta!

IO farei a VOI quello che voi fate agli uccelli! Tutto qui. 
Se ritenete questo una mancanza di rispetto, allora si tratta della stessa mancanza di rispetto che avete VOI CACCIATORI nei confronti dell'animale! Di cui prendo le parti, di cui io mi sento ora avvocato difensore!

Io farei davvero quello che ho scritto, e fidatevi, sono la persona più rispettosa del mondo!!

Ma quando si toccano gli animali (INDIFESI, e RIPETO INDIFESI, perchè potete venirmi a dire 1000 volte che un fagiano si sa difendere, ma non cercate di convincermi con queste minchiate, perchè lui non si aspetta certo di essere preso a pallettoni!!!! Lui vive di istinto, istinto di sopravvivenza, che noi sfruttiamo per divertirci, anzi, che VOI sfruttate per divertirvi!) io divento una bestia!

Ci crediamo superiori, crdiamo di poterci divertire a giocare con la vita di un altro essere vivente, ma con quali diritti??
Posso capire di allevare bestiame per la sopravvivenza, di cacciare per vivere (come si faceva anni e anni fa), ma ora no, non serve. Giocate a tiro a piattello e non fatelo con chi soffre, vuole vivere e procrearsi, e con chi ha già da lottare ogni santo giorno con i predatori!

Mancanza di rispetto...IO??????? Voi semmai.

PS: And, è inutile che mi parli di altri problemi. Qui si sta parlando di caccia.


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 09:05

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184377"]Però AND torniamo sempre li... tu vuoi giustificare la caccia dicendo che "c'è di peggio ad uccidere gli animali", che sicuramente è anche vero, ma non può essere quella la "giustificazione", no?  :wink: Poi boh, ho riassunto così, sarò io che non ci capisco niente....
 
:bye:  :bye:[/quote] Filippo, tu e li anticaccia in generale ne fate una (legitittimisssimisssima) questione di PRINCIPIO. Che, obtorto collo (e sai quanto .........) [b] rispetto[/b].

Quello che io voglio far capire, pero', anche se forse messo in questo 3D puo' sembrare solo un voler sviare il problema, è il peso che se ne da.

A mio avviso, l'unico anticaccia che ha scritto qui e che ha ben descritto la parabola di questa storia è stato, non a caso, Burjan: il quale ha scritto un passaggio, nel suo ottimo intervento d'esordio nel 3D (di cui condivido certe parti e certe no, ma glielo ho scritto) , che a mio avviso voi altri 'supporters' del tema anticaccia non avete ben letto, o comunque adeguatamente valutato ....

[quote user="burjan" post="184150"]..............

Poi è venuta la riforma, e quello scontro è rimasto sullo sfondo. il 10% del territorio nazionale è stato protetto. [color=blue][b]I cacciatori si sono dimezzati. La caccia non è più una delle prime emergenze ambientali; e come non essere d'accordo su questo?[/b][/color] ..................... [/quote]

Leggi BENE il blu: io guardo essenzialmente a quel passaggio, tu al fatto del problema di coscienza e basta. Ma non basta per difendere l' ambiente!

In campo pratico, tu vedi un ambiente che comunque ha migliorato dopo la riforma? E dopo l'istituzione dei parchi? Leggi l'inciso di Marco Snow sulle allodole di Castelluccio!!
E non mi dite che non si riproducono perchè ci sono i vbracconieri che vanno comunque a sparare nel parco, perchè nessuno è cosi' scemo di andare a sparare a tre allodole per rischiare il codice penale.

Quello che voglio far capire, ma non per sviare il problema, ma per una visione a 360°, è che rischiamo di ritrovarci come il giapponese della 2^ GM sull' isola che pensa di combattere solo quella guerra ed è fermo al 1945. Tanto mi da l'impressione certo atteggiamento ambientalista (in cui non rientra chi, come Burjan, sa ben distinguere le priorità). 

Che poi ti ripeto per la 12^ volta, una larga fetta di praticanti (non ce la faccio a chiamarli cacciatori) ha svilito il senso dell' attività facendone pratica di distruzione sistematica (come d'altronde certi fungaioli, pescatori o financo cercatori di asparagi): e questi hanno contribuito a far degenerare ulteriormente la diatriba (su questo, non so dare torto al mondo ambientalista, e sono gli stessi cacciatori 'sani' a sostenerlo, come ti ho scritto ieri parlando del dialogo con mio padre).

Bene ed apprezzabili le lotte per principi, caro Filippo, ma qualche volta scendiamo sulla terra....se la vogliamo ritrovare ancora fruibile. Perchè non mi dire, ma sono convinto che nel profondo dell' anima tua e di diversi 'duropuristi' è molto più d'impatto l'uccellino morente impallinato (uno), che non le centinaia di migliaia di cormorani, pellicani e fenicotteri che nel Golfo del Messico stanno morendo/sono morti 'grazie' al "capolavoro" BP. 

E per me, se me lo consenti, c'è, in questo caso, una non trascurabile differenza, sopratutto se penso che l'ambientalismo "ce la pole" contro la caccia, che sarà si' lobby, ma di taglia ridotta rispetto alle Sette Sorelle o altri nei confronti dei quali le barchette di Greenpeace fanno coreografia e poco più ......   :roll:  :mah:  

Perchè per voi è un problema talmente ideologizzato (e lo deduco anche dal piano su cui mettete il discorso) che non fate piu' nemmeno la differenza in numeri e quantità  :shock: Come continuo a ripetere sistematicamente a Marvel. Ok,[b] è il 3D della caccia[/b], ma, pur essendovi una intera sezione "Ambiente"  nel Forum, ieri sera l'ho scorsa e non ho trovato negli altri 3D un tale 'infervoramento', e me ne dispiace.  :confuso:  :|  :( 

 :bye:


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 09:08

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184386"]No
PS: And, è inutile che mi parli di altri problemi. [b]Qui si sta parlando di caccia[/b].[/quote]

Infatti l'ho scritto appena sotto questo tuo post.

Però non credo che sia proprio [u]inutile[/u], ma a questo punto, ha ragione Poranese.  Chiudo qui.


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andrea75
Mar 05 Ott, 2010 09:10

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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La volete sapere la mia (e mi rivolgo ad entrambe le parti)? Smettetela di discutere sui passeri, e pensate un po' alla passera! :D  :lol: 
E basta su.... che questi giorni c'è anche di che parlare a livello meteo! ;)


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zerogradi
Mar 05 Ott, 2010 09:13

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="andrea75" post="184391"]La volete sapere la mia (e mi rivolgo ad entrambe le parti)? Smettetela di discutere sui passeri, e pensate un po' alla passera! :D  :lol: 
E basta su.... che questi giorni c'è anche di che parlare a livello meteo! ;)[/quote]

Vabbè Andrè, ognuno dice la sua, mica ci spariamo. 
Anche perchè io il fucile non ce l'ho...   :mrgreen:  :mrgreen:  :lol:


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andrea75
Mar 05 Ott, 2010 09:17

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184393"][quote user="andrea75" post="184391"]La volete sapere la mia (e mi rivolgo ad entrambe le parti)? Smettetela di discutere sui passeri, e pensate un po' alla passera! :D  :lol: 
E basta su.... che questi giorni c'è anche di che parlare a livello meteo! ;)[/quote]

Vabbè Andrè, ognuno dice la sua, mica ci spariamo. 
Anche perchè io il fucile non ce l'ho...   :mrgreen:  :mrgreen:  :lol:[/quote]

Vabbè, era per sdrammatizzare un po'... e poi secondo me state continuando a dire più o meno le stesse cose da un bel po', anche perché alla fine le vostre posizioni, per quanto possiate rigirarle, restano le stesse (giustamente).
Quindi non capsco a che serva andare avanti, ma per quanto mi riguarda fate vobis... senza esagerare, ma per me potete continuare anche per altri 10 giorni! :P


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Francesco
Mar 05 Ott, 2010 09:27

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Viva la pesca!!!  :D


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zerogradi
Mar 05 Ott, 2010 09:28

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="andrea75" post="184396"][quote user="zerogradi" post="184393"][quote user="andrea75" post="184391"]La volete sapere la mia (e mi rivolgo ad entrambe le parti)? Smettetela di discutere sui passeri, e pensate un po' alla passera! :D  :lol: 
E basta su.... che questi giorni c'è anche di che parlare a livello meteo! ;)[/quote]

Vabbè Andrè, ognuno dice la sua, mica ci spariamo. 
Anche perchè io il fucile non ce l'ho...   :mrgreen:  :mrgreen:  :lol:[/quote]

Vabbè, era per sdrammatizzare un po'... e poi secondo me state continuando a dire più o meno le stesse cose da un bel po', anche perché alla fine le vostre posizioni, per quanto possiate rigirarle, restano le stesse (giustamente).
Quindi non capsco a che serva andare avanti, ma per quanto mi riguarda fate vobis... senza esagerare, ma per me potete continuare anche per altri 10 giorni! :P[/quote]

Io ho scritto il primo messaggio ieri, e ho detto quello che penso. Ora basta infatti. E poi a te che te frega...sò accessi su accessi... ahahahahah  :mrgreen:  ;)


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 09:33

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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And io capisco tutti i tuoi discorsi...e li comprendo anche.

Il punto è che esulando dal discorso. Non è sviare, è vero, ma è un [b]voler comunque cercare "obtorto collo" come dici tu una giustificazione che non sia il "divertimento"[/b] evocato da Zerogradi nel prendere a pallettoni un fagiano.

Insomma...secondo me stai tirando in ballo i "massimi sistemi" della società civile quando non ce n'è alcun bisogno: qui [b]si parla di "favorevoli" o "contrari" alla caccia intesa come SPORT, ed in quanto tale DIVERTIMENTO[/b].

Tu sei favorevole (ma a quel punto ti accolli le responsabilità anche di eventuali "degenerazioni moderne" come armi e quant'altro), ed io contrario, senza se e senza ma. Come chi si dice "favorevole" alla guerra in Iraq... poi non può pretendere che i civili non ne rimangano uccisi. Se ne assume la "responsabilità" se così si può chiamare. 

Sempre secondo me, non c'è bisogno di tirare fuori diossina, inquinanti, disboscamenti, diserbanti ecc.

E' una "scelta di campo"... chi sta di qua, e chi di la.  :bye:


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stinfne
Mar 05 Ott, 2010 09:40

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="andrea75" post="184391"]La volete sapere la mia (e mi rivolgo ad entrambe le parti)? Smettetela di discutere sui passeri, [b][b][b][size=18][color=red]e pensate un po' alla passera![/color][/size][/b][/b][/b] :D  :lol: 
E basta su.... che questi giorni c'è anche di che parlare a livello meteo! ;)[/quote]


Grandissimo Andrea, mi piaci quando te ne esci con queste perle di saggezza  :inchino:  :ok:  :D .

Non sono intervenuto in questa discussione perché la mia è una posizione un po' distaccata, nel senso che "a pelle" sono contrario alla caccia, mi da fastidio il pensiero che si spari ad esseri indifesi, mi da fastidio la sensazione di uccidere (io tiro con l'arco, ed un giorno un mio "collega" aveva lasciato in mezzo al campo da tiro una vecchia volpe impagliata che usava come bersaglio, gli ho tirato una freccia colpendola sul collo e facendola cadere, ho avuto un brivido freddo ORRIBILE), mi da fastidio anche solo il fatto di essere svegliato alle 6 di mattina a settembre dalle "stioppettate"... però invecchiando sono diventato meno intransigente, comprendendo anche chi, per quanto possa essere barbara, la ritiene un'attività affascinante e ci si sente legato, fosse anche solo per ricordi fanciulleschi.

Pertanto una richiesta ai cacciatori: se volete cacciare fatelo, ma per favore, sparate poco e con il silenziatore  :lol:  :lol:


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Cyborg
Mar 05 Ott, 2010 09:49

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184386"]No no no, non avete capito niente. La mia non era una battuta!

IO farei a VOI quello che voi fate agli uccelli! Tutto qui. 
Se ritenete questo una mancanza di rispetto, allora si tratta della stessa mancanza di rispetto che avete VOI CACCIATORI nei confronti dell'animale! Di cui prendo le parti, di cui io mi sento ora avvocato difensore!

Io farei davvero quello che ho scritto, e fidatevi, sono la persona più rispettosa del mondo!!

Ma quando si toccano gli animali (INDIFESI, e RIPETO INDIFESI, perchè potete venirmi a dire 1000 volte che un fagiano si sa difendere, ma non cercate di convincermi con queste minchiate, perchè lui non si aspetta certo di essere preso a pallettoni!!!! Lui vive di istinto, istinto di sopravvivenza, che noi sfruttiamo per divertirci, anzi, che VOI sfruttate per divertirvi!) io divento una bestia!

Ci crediamo superiori, crdiamo di poterci divertire a giocare con la vita di un altro essere vivente, ma con quali diritti??
Posso capire di allevare bestiame per la sopravvivenza, di cacciare per vivere (come si faceva anni e anni fa), ma ora no, non serve. Giocate a tiro a piattello e non fatelo con chi soffre, vuole vivere e procrearsi, e con chi ha già da lottare ogni santo giorno con i predatori!

Mancanza di rispetto...IO??????? Voi semmai.

PS: And, è inutile che mi parli di altri problemi. Qui si sta parlando di caccia.[/quote]

E poi c'è chi dice che la discussione non è degenerata?
Qui si parla addirittura di uccidere i cacciatori, e parole tue, non è una battuta!
Non ho veramente parole.
Io fin dall'inizio ho detto che capivo e rispettavo la posizione di chi è contro la caccia, ma evidentemente c'è chi non è capace di sforzarzi di fare lo stesso senza eccedere in estremismi.   :urted:


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zerogradi
Mar 05 Ott, 2010 10:09

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Cyborg" post="184409"]

E poi c'è chi dice che la discussione non è degenerata?
Qui si parla addirittura di uccidere i cacciatori, e parole tue, non è una battuta!
Non ho veramente parole.
Io fin dall'inizio ho detto che capivo e rispettavo la posizione di chi è contro la caccia, ma evidentemente c'è chi non è capace di sforzarzi di fare lo stesso senza eccedere in estremismi.   :urted:[/quote]

Io ho parlato di impallinarvi le chiappe...non uccidervi.  :mrgreen: 
E lo farei, te lo assicuro.  :bye: 

Ed è inutile parlare di rispetto, io non vi rispetto minimamente.

D'altra parte siamo o non siamo animali?? Sarebbe caccia anche la mia.  :bye:


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marvel
Mar 05 Ott, 2010 12:51

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184419"][quote user="Cyborg" post="184409"]

E poi c'è chi dice che la discussione non è degenerata?
Qui si parla addirittura di uccidere i cacciatori, e parole tue, non è una battuta!
Non ho veramente parole.
Io fin dall'inizio ho detto che capivo e rispettavo la posizione di chi è contro la caccia, ma evidentemente c'è chi non è capace di sforzarzi di fare lo stesso senza eccedere in estremismi.   :urted:[/quote]

Io ho parlato di impallinarvi le chiappe...non uccidervi.  :mrgreen: 
E lo farei, te lo assicuro.  :bye: 

Ed è inutile parlare di rispetto, io non vi rispetto minimamente.

D'altra parte siamo o non siamo animali?? Sarebbe caccia anche la mia.  :bye:[/quote]

Ma infatti, c'è qualcuno che ha parlato di principio...
ed effettivamente si tratta di principio:

[b]uccidere per sfizio o per diletto, senza altra ragione, è fare violenza gratuita![/b]
Si, si tratta proprio di violenza fatta per il semplice piacere di farla, con le modalità che volete, che qualcuno chiama fair-play, tradizione, o altro, ma sempre di violenza verso esseri indifesi si tratta e sempre e solo per provare piacere nel farla!

E COME SI CHIAMA QUESTA COSA SE NON TEPPISMO?

Si, io la considero alla stessa stregua di chi fa atti teppistici, solo che è mascherata da "cosa nobile".

Ripeto il confronto con il teppistello che va in giro a fare danni o ad uccidere gatti, cani o altre bestie, o ad impallinare il sedere ad un cacciatore (come farebbe Zerogradi) è calzante e legittimo!  :lol: 

Ditemi voi qual'è la differenza, lui si diverte nel farlo, gli piace... proprio come al cacciatore... solo che al cacciatore è stata data anche una licenza per farlo praticamente d'ovunque, e non gli si può dire nemmeno niente!  :eek: 

Pensa tu!

La nobiltà della caccia è finita da un pezzo, almeno da quando non si caccia più per necessità!
 :|

Capisco i nonni, perfino i padri, che provengono da una cultura diversa, da tempi diversi, ma oggi non abbiamo scusanti.
Poi, invece di stare a snocciolare tutte le altre cose che concorrono al disfacimento dell'ecosistema, della natura e della fauna, quasi a voler fare della caccia un male minore (che concorre però al pessimo risultato), deponete i fucili e fateci vedere che cosa sapete fare di costruttivo per l'ambiente! Magari come hobby!
 :bye:


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snow96
Mar 05 Ott, 2010 14:31

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Beh, ma allora che aspettate? Datevi da fare, su, che a chiacchiere so boni tutti! 

Giù, in strada, a raccogliere firme e presentare proposte di legge. Scrivete cartelli, disturbate l'apertura con le pentole e le batterie, bruciate i capanni, pestate qualche vecchio magari ...

Vedo una veemenza tale, una potenza, un'idealismo, una forza nelle vostre posizioni, che è un peccato lasciarle confinate a un forum o a chiacchiere da bar. Non sono ironico. Oggi l'idealismo è così raro, mentre qui traborda! Un po' monodirezionale forse, ma trabordante.

Qui c'è gente disposta a sparare addirittura: era dai tempi delle BR che non vedevo tali slanci.

Dalla forza riversata nella questione, devo dedurre che vi sta più a cuore dell'evasione fiscale, della criminalità, della mafia (sono curioso, sono convinto che se avessimo parlato di mafia, i sicari avrebbero avuto qualche attenuante, vero ragazzi?). E che ci fate ancora li?

Spero che qualcuno di voi lo faccia già, altrimenti avete solo dato fiato alle trombe!

Giù, in strada, attivismo. Traformate il pensiero in azione, come faceva lo Zio Burjan (lui si, l'unico che ha parlato con congnizione reale del problema, a mio avviso). 

Altrimenti "per quanto voi vi crediate assolti, siete per sempre coinvolti"   :bye: 

E comunque, se prima potevo avere una posizione di confine, oggi avete un nemico in più ... in bocca al lupo!  :bye:


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snow96
Mar 05 Ott, 2010 14:39

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184386"]Posso capire di allevare bestiame [size=14]per la sopravvivenza[/size]...[/quote]

Lo sai che stai mentendo?  :smile: Dimmi che lo sai ...

La frase giusta è: "posso capire di allevare bestiame perché le salsiccie mi piacciono". Possiamo sopravvivere tutti senza carne, è ormai assodato da anni. Esistono migliaia di vegetariani che invecchiano serenamente.

Ma evidentemente, come già ribadito più volte, il business della carne e il nostro piacere sono, per qualche motivo, esentati da analisi di tipo etico. Buffa, buffissima visione asimmetrica ...


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marvel
Mar 05 Ott, 2010 14:45

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184487"]Beh, ma allora che aspettate? Datevi da fare, su, che a chiacchiere so boni tutti! 

Giù, in strada, a raccogliere firme e presentare proposte di legge. Scrivete cartelli, disturbate l'apertura con le pentole e le batterie, bruciate i capanni, pestate qualche vecchio magari ...

Vedo una veemenza tale, una potenza, un'idealismo, una forza nelle vostre posizioni, che è un peccato lasciarle confinate a un forum o a chiacchiere da bar. Non sono ironico. Oggi l'idealismo è così raro, mentre qui traborda! Un po' monodirezionale forse, ma trabordante.

Qui c'è gente disposta a sparare addirittura: era dai tempi delle BR che non vedevo tali slanci.

Dalla forza riversata nella questione, devo dedurre che vi sta più a cuore dell'evasione fiscale, della criminalità, della mafia (sono curioso, sono convinto che se avessimo parlato di mafia, i sicari avrebbero avuto qualche attenuante, vero ragazzi?). E che ci fate ancora li?

Spero che qualcuno di voi lo faccia già, altrimenti avete solo dato fiato alle trombe!

Giù, in strada, attivismo. Traformate il pensiero in azione, come faceva lo Zio Burjan (lui si, l'unico che ha parlato con congnizione reale del problema, a mio avviso). 

Altrimenti "per quanto voi vi crediate assolti, siete per sempre coinvolti"   :bye: 

E comunque, se prima potevo avere una posizione di confine, oggi avete un nemico in più ... in bocca al lupo!  :bye:[/quote]

Marco, io ho firmato petizioni, ho fatto smettere parecchi cacciatori, amici e parenti, sto trasformandomi in un vegetariano (ci sono quasi), sto ancora cercando un'organizzazione non troppo politicizzata per aderirvi e darmi da fare attivamente, senza però rischiare di finire per portare una bandiera che in realtà di ambientalista ha ben poco. (molto difficile)

Non si tratta di essere idealisti, se una cosa serve solo a sollazzarti vada pure, basta che uno la fa a casa propria senza nuocere a nessun'altro, possibilmente.

Visto che sei qui, tornando ai confronti tra lager nazisti e allevamento intensivo (i polli almeno mangiano):
ma invece vedere un essere vivente braccato da cani e cacciatori, una bestia terrorizzata con il fiatone, che disperatamente corre, salta, vola in mezzo a fossati, alberi, campi, per sfuggire all'aggressore...
 è una cosa molto diversa da quella che dicevo qualche pagina fa, per cui qualcuno si è scandalizzato, dei poveri schiavi neri braccati per essere ridotti in schiavitù, o per essere uccisi con un colpo alle spalle mentre tentavano di riprendere la libertà???

No, dico, tutte queste differenze ci sono solo quando si parla di animale selvatico?

La violenza fine a se stessa è da CONDANNARE e non serve d'esempio a nessuno!

Idealismo? Allora anche chi non vuole che vengano compiuti omicidi è un idealista?  :mah: 

FINE!


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snow96
Mar 05 Ott, 2010 14:51

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184492"][quote user="snow96" post="184487"]Beh, ma allora che aspettate? Datevi da fare, su, che a chiacchiere so boni tutti! 

Giù, in strada, a raccogliere firme e presentare proposte di legge. Scrivete cartelli, disturbate l'apertura con le pentole e le batterie, bruciate i capanni, pestate qualche vecchio magari ...

Vedo una veemenza tale, una potenza, un'idealismo, una forza nelle vostre posizioni, che è un peccato lasciarle confinate a un forum o a chiacchiere da bar. Non sono ironico. Oggi l'idealismo è così raro, mentre qui traborda! Un po' monodirezionale forse, ma trabordante.

Qui c'è gente disposta a sparare addirittura: era dai tempi delle BR che non vedevo tali slanci.

Dalla forza riversata nella questione, devo dedurre che vi sta più a cuore dell'evasione fiscale, della criminalità, della mafia (sono curioso, sono convinto che se avessimo parlato di mafia, i sicari avrebbero avuto qualche attenuante, vero ragazzi?). E che ci fate ancora li?

Spero che qualcuno di voi lo faccia già, altrimenti avete solo dato fiato alle trombe!

Giù, in strada, attivismo. Traformate il pensiero in azione, come faceva lo Zio Burjan (lui si, l'unico che ha parlato con congnizione reale del problema, a mio avviso). 

Altrimenti "per quanto voi vi crediate assolti, siete per sempre coinvolti"   :bye: 

E comunque, se prima potevo avere una posizione di confine, oggi avete un nemico in più ... in bocca al lupo!  :bye:[/quote]

Marco, io ho firmato petizioni, ho fatto smettere parecchi cacciatori, amici e parenti, sto trasformandomi in un vegetariano (ci sono quasi), sto ancora cercando un'organizzazione non troppo politicizzata per aderirvi e darmi da fare attivamente, senza però rischiare di finire per portare una bandiera che in realtà di ambientalista ha ben poco. (molto difficile)

Non si tratta di essere idealisti, se una cosa serve solo a sollazzarti vada pure, basta che uno la fa a casa propria senza nuocere a nessun'altro, possibilmente.

Visto che sei qui, tornando ai confronti tra lager nazisti e allevamento intensivo (i polli almeno mangiano):
ma invece vedere un essere vivente braccato da cani e cacciatori, una bestia terrorizzata con il fiatone, che disperatamente corre, salta, vola in mezzo a fossati, alberi, campi, per sfuggire all'aggressore...
 è una cosa molto diversa da quella che dicevo qualche pagina fa, per cui qualcuno si è scandalizzato, dei poveri schiavi neri braccati per essere ridotti in schiavitù, o per essere uccisi con un colpo alle spalle mentre tentavano di riprendere la libertà???

No, dico, tutte queste differenze ci sono solo quando si parla di animale selvatico?

La violenza fine a se stessa è da CONDANNARE e non serve d'esempio a nessuno!

Idealismo? Allora anche chi non vuole che vengano compiuti omicidi è un idealista?  :mah: 

FINE![/quote]

Il giorno in cui sarai vegetariano al 100% rispetterò il tuo pensiero fino alla morte! Quel giorno li il tuo discorso non farà più una piega. Io la vedo così, forse sono ancora più integralista di te. FINE!


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 15:02

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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i vegetariani campano bene!?  :lol:  :lol:  :lol: dopo questa chiudo baracca e burattini! :lool:


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 15:06

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184472"]

Capisco i nonni, perfino i padri, che provengono da una cultura diversa, da tempi diversi, ma oggi non abbiamo scusanti.
Poi, invece di stare a snocciolare tutte le altre cose che concorrono al disfacimento dell'ecosistema, della natura e della fauna, quasi a voler fare della caccia un male minore (che concorre però al pessimo risultato), deponete i fucili [b]e fateci vedere che cosa sapete fare di costruttivo per l'ambiente! Magari come hobby![/b] :bye:[/quote]

Vedo questo poscritto/edit delle 14:33 e ci voglio fare qualche riflessione: premesso che il fucile l'ho deposto nel lontano 15 ottobre 1991 nell' armeria della caserma Capitò di Portogruaro (VE), c'è il punto in neretto che a mio avviso dimostra come tu sia uno di quelli che non conosca a fondo lo spirito del cacciatore VERO.

Adesso non caricate subito i Vs 'fucili' (verbali), perchè provo a rispiegare meglio il concetto, se non è stato compreso .....  :roll: 


Costui, ha interesse quanto te e tutti gli amanti della natura affinchè l'ambiente resti incontaminato il più possibile, perchè se l'habitat viene stravolto, amico mio, gli animali hanno grossi problemi  di riproduzione/'abitabilità/stanzialità.

Ho spiegato il concetto dei disboscamenti, anche quello delle conseguenze per le palombe.

Ho spiegato il concetto relativo ai diserbi, (storiella delle tortore che ho messo qlq post fa): un mio povero zio (ex cacciatore, smise negli anni '60) mi spiegava con tristezza quanto l'abuso dei diserbi avesse martoriato le campagne: dipingeva costernato lo stato dei campi "come lastre di vetro (cit.)" per quanto diserbo c'era, e ricordava con disappunto che quando nel 1975 aveva comperato la prima macchina portata per diserbare si suggeriva di usare, secondo gli standard tedeschi, 40 gr/ha di prodotto da diluire, ed invece si era arrivati, nei tardi anni '80 alla folle cifra di 1  kg/ha !  :shock:  :shock:  :shock: 

C'è da porre attenzione alle immondizie: lo sai che capita anche di raccogliere uccelli morti per cause apparentemente inspiegabili, e poi scopri che si sono strozzati con pezzi di plastica? Mi è successo personalmente 8in periodo extra-caccia ed a seguito di mia autopsia su una povera ghiandaia dove, lo dico subito, non ho trovato pallini.

C'è da combattere i bracconieri, altra grossa piaga: personalmente lo feci 20 anni fa contro un cretino che cacciava anatidi al 31 di Marzo, e nonostante minacce, lo feci sloggiare perentoriamente ....  :x  :x  :evil:  Li ho sempre odiati, perchè  li ho sempre considerati il peggior grimaldello contro la caccia....  :evil: 

C'è da combattere il disboscamento selvaggio (ivi incluse le bonifiche troppo energiche di cigli di fiumi/torrenti/rii e fossati divisori ...... Con mio padre impiego ogni anno almeno 3 W.E. per bonificare in modo appropriato i cigli del torrentello su cui si affacciano le ns proprietà agresti: il fiume non puo' cosi' permettersi di erodere terreno/provocare frane ......  :roll:  :ok: Ci tengo a precisare che lo facciamo a mano, senza metodi invasivi quali bobcat e compagnia (Stefano sarà deluso, ma tant'è.....): questo perchè se si ha la costanza di farlo puntualmente  tutti gli anni, non fanno in tempo a formarsi pericolose derive franose (a meno di eventi clamorosi come quelli di ieri in Liguria).

E poi, e poi e poi.....

La sai una cosa? In cuor mio, ho sempre pensato, quando riesco a guardare al popolo degli ambientalisti anticaccia, che razza di occasione si sia persa in questi anni: perchè il 90% degli obiettivi di Ambientalisti, WWF, cacciatori e pescatori sono, ebbene si' dico la parola Scandalosa, [color=red][size=14][b][b]OBIETTIVI COMUNI!!!![/b][/b][/size][/color] 


E che se si portassero avanti compattamente, detti obiettivi metterebbero ben piu' sull' attenti (o pepe al c...invece che pallini....)  i veri stupratori (IMHO ..... ) dell' ambiente.

Ma so bene che ai vs occhi ho bestemmiato ......  :roll:  :bye:


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snow96
Mar 05 Ott, 2010 15:12

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184506"]i vegetariani campano bene!?  :lol:  :lol:  :lol: dopo questa chiudo baracca e burattini! :lool:[/quote]

Ohh, meno male .... :P


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 15:15

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184496"]
[b]Il giorno in cui sarai vegetariano al 100%[/b] rispetterò il tuo pensiero fino alla morte! Quel giorno li il tuo discorso non farà più una piega. Io la vedo così, forse sono ancora più integralista di te. FINE![/quote]

Che problema c'è ? Lo aspettiamo tu ed io alla posta al prossimo meteoraduno, in cui pero' chiedo fin d'ora il seguente menu':

Antipasto di fegatelli (anche di fagiano, perchè no)

Pappardelle alla lepre, in alternativa pappardelle al cinghiale. Tortellini al ragu' e ventrelli d'oca/pollo

Oca arrosto, involtini di vitello in umido ripieni di polpetta, galantina di gallina, beccaccia all' uccelletto, fagiano in salmì e coniglio arrotolato ripieno ...... se c'avanza, tacchino al forno con castagne.

Dolce frutta e crema

Caffé

Chianti ad abundantiam e un po' d'Orvieto del poranese ..... 

Ci mettiamo "alla posta" ai lati del tavolo dove siede ....  :D  :D  :mrgreen:  :mrgreen:  :gnam:  :mazza:

oh, scherzo eh!  :P  :bye:


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snow96
Mar 05 Ott, 2010 15:19

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="and1966" post="184514"][quote user="snow96" post="184496"]
[b]Il giorno in cui sarai vegetariano al 100%[/b] rispetterò il tuo pensiero fino alla morte! Quel giorno li il tuo discorso non farà più una piega. Io la vedo così, forse sono ancora più integralista di te. FINE![/quote]

Che problema c'è ? Lo aspettiamo tu ed io alla posta al prossimo meteoraduno [/quote]

Uhhh, che idea!! Fuori i menù dei vecchi raduni, fuori i menù!!! Mi ci gioco le mutande che in uno c'era il cinghiale!!!! E poi fuori le foto, vediamo chi si ingozzava del povero suino!!!  :P  :P  :P  :P 

Scherzo anche io, eh!  :wink:


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stinfne
Mar 05 Ott, 2010 15:21

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Andando un po' off-topic, leggendo questa discussione risulta evidente quanto ognuno di noi sia diverso dall'altro e quanto sia facile infervorarsi per "poco". Chi frequenta questo forum è unito da una passione comune, che ci rende tutti amici, ci conosciamo quasi tutti di persona, spesso trascorriamo bellissimi momenti conviviali insieme, restiamo in contatto quotidianamente.. insomma, se restiamo nell'ambito della passione che ci spinge a venire qua ci sentiamo fraternamente e sostanzialmente UGUALI (almeno per me è così). Ma basta deragliare un attimo da questi "binari" per trovarci fatalmente diversi, quasi si arriva a sopportarci a malapena. Se, ad esempio, ci dimenticassimo della meteo ed iniziassimo a discutere, che so, di politica, di calcio, di caccia (appunto) e di stili di vita in genere, ci troveremmo inesorabilmente distantissimi gli uni dagli altri! E' inevitabile! 

E' giusto che venga dato spazio a discussioni ad ampio raggio, ma per quel che mi riguarda questo è e rimane lo spazio per incontrare chi nutre la stessa mia passione per "il tempo", e cercherò (spero lo facciano tutti) di mantenere un profilo sereno e rispettoso degli altri qualora si discuta di altro, evitando che eventuali divergenze possano anche minimamente scalfire la stima che ho di ogni frequentatore!

Buona giornata amici!

Stefano


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 15:27

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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e menomale Stè... sai che noia vivere in un mondo di gente tutta uguale!  :inchino:  :inchino:


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marvel
Mar 05 Ott, 2010 15:29

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="and1966" post="184514"][quote user="snow96" post="184496"]
[b]Il giorno in cui sarai vegetariano al 100%[/b] rispetterò il tuo pensiero fino alla morte! Quel giorno li il tuo discorso non farà più una piega. Io la vedo così, forse sono ancora più integralista di te. FINE![/quote]

Che problema c'è ? Lo aspettiamo tu ed io alla posta al prossimo meteoraduno, in cui pero' chiedo fin d'ora il seguente menu':

Antipasto di fegatelli (anche di fagiano, perchè no)

Pappardelle alla lepre, in alternativa pappardelle al cinghiale. Tortellini al ragu' e ventrelli d'oca/pollo

Oca arrosto, involtini di vitello in umido ripieni di polpetta, galantina di gallina, beccaccia all' uccelletto, fagiano in salmì e coniglio arrotolato ripieno ...... se c'avanza, tacchino al forno con castagne.

Dolce frutta e crema

Caffé

Chianti ad abundantiam e un po' d'Orvieto del poranese ..... 

Ci mettiamo "alla posta" ai lati del tavolo dove siede ....  :D  :D  :mrgreen:  :mrgreen:  :gnam:  :mazza:

oh, scherzo eh!  :P  :bye:[/quote]

Si si, a parte che io tutto questo nesso tra l'essere vegetariani ed anti caccia lo continuo a non vedere!
Mica ti ho detto che mangio selvaggina?

Per Fili: i vegetariano campano meglio e più degli altri.
La favola che il nostro organismo ha bisogno di ingurgitare carne per campare, fare i muscoli e tutto il resto è, appunto, una favola, una storiella che fa comodo a chi con l'allevamento ci campa.
Io quest'anno ho ridotto drasticamente il consumo di carne, una scelta più improntata alla salute che ad altro, a dire il vero.
Continuo ancora a mangiare formaggio (lo so come si ottiene il caglio) e a bere latte (esclusivamente da agricoltura biologica/allevamento bio), mangio uova (raramente, me le da il vicino che alleva galline a terra sull'aia) ed altri derivati.
Inizialmente la carne mi mancava un po', lo ammetto, il profumo della carne alla brace era, ed in qualche caso è ancora, irresistibilmente buono... e quindi ho sgarrato qualche volta.
Ma quando inizi a non mangiare carne ti rendi conto che farne a meno non è affatto difficile, anzi...  quando l'ho assaggiata di nuovo mi ha fatto un po' impressione... un assaggio appena è stato sufficiente a saziare la mia voglia di carne.
Poi cominci a vedere la carne per quello che è, un pezzo di cadavere, e allora non ti attira più tanto.
La fase successiva, che io sappia, è la repulsione verso l'odore di carne anche arrosto.

E' come se il nostro organismo, in fondo, fosse già pronto a farne a meno, è una cosa curiosa.

Esistono popolazioni intere che praticamente non mangiano carne e, guarda caso, sono le più longeve del pianeta.

Senza carne che cosa si mangia?
Tutto ciò che non è carne! Ti pare poco?!

Il problema, caso mai, è riuscire a trovare cibi che non contengano carne e/o grassi animali.

Comunque, non voglio prendermi meriti o demeriti che non mi spettano, se ho iniziato a diminuire il consumo di carne fino, praticamente, ad annullarlo, è stato per stare meglio, per ingerire meno proteine animali e trattenere meno tossine dovute alla loro digestione. E a dire il vero sto bene, nessun valore fuori norma, anzi...
La questione morale sugli allevamenti, nel mio caso, è venuta solo come conseguenza.
 :bye:


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 15:35

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184526"]

Si si, a parte che io tutto questo nesso tra l'essere vegetariani ed anti caccia lo continuo a non vedere!
Mica ti ho detto che mangio selvaggina?

Per Fili: i vegetariano campano meglio e più degli altri.
La favola che il nostro organismo ha bisogno di ingurgitare carne per campare, fare i muscoli e tutto il resto è, appunto, una favola, una storiella che fa comodo a chi con l'allevamento ci campa.
Io quest'anno ho ridotto drasticamente il consumo di carne, una scelta più improntata alla salute che ad altro, a dire il vero.
[b]Continuo ancora a mangiare formaggio (lo so come si ottiene il caglio) e a bere latte, mangio uova (raramente) ed altri derivati.[/b]Inizialmente la carne mi mancava un po', lo ammetto, il profumo della carne alla brace era, ed in qualche caso è, ancora irresistibilmente buono... e quindi ho sgarrato qualche volta.
Ma quando inizia a non mangiare carne ti rendi conto che farne a meno non è affatto difficile, anzi... se e quando l'ho assaggiata di nuovo mi fa un po' impressione... un assaggio appena è sufficiente a saziare la mia voglia di carne.
Cominci a vedere la carne per quello che è, un pezzo di cadavere, e non ti attira più.
La fase successiva, che io sappia, è la repulsione verso l'odore di carne anche arrosto.

E' come se il nostro organismo, in fondo, fosse già pronto a farne a meno, è una cosa curiosa.

Esistono popolazioni intere che praticamente non mangiano carne e, guarda caso, sono le più longeve del pianeta.

Senza carne che cosa si mangia?
Tutto ciò che non è carne! Ti pare poco?!

Il problema, caso mai, è riuscire a trovare cibi che non contengano carne e/o grassi animali.

Comunque, non voglio prendermi meriti o demeriti che non mi spettano, se ho iniziato a diminuire il consumo di carne fino, praticamente, ad annullarlo è stato per stare meglio, per ingerire meno proteine animali e trattenere meno tossine dovute alla loro digestione.
La questione morale sugli allevamenti, nel mio caso, è venuta di conseguenza.
 :bye:[/quote]

Spero si fosse capito il tono leggero del post, visto che è stata imputata una certa 'pesantezza' al 3D, ed essendo stato io colui che lo ha 'lanciato', mi sento un po', come dire? la coscienza non a posto ....  :roll: 

leggere fra le tue note quella parte in neretto, tuttavia, mi lascia un po' perplesso : che vuol dire, consideri anche i 'derivati' un colpevole prodotto di sfruttamento animale ?  :mah:  :confuso:


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 15:36

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184526"]E' come se il nostro organismo, in fondo, fosse già pronto a farne a meno, è una cosa curiosa.

Esistono popolazioni intere che praticamente non mangiano carne e, guarda caso, sono le più longeve del pianeta.

Senza carne che cosa si mangia?
Tutto ciò che non è carne! Ti pare poco?!
[/quote]

Ho molti amici vegetariani... e sono dimagriti e sbianchiti una cifra... lassa perde su!  :P  :P  :P Uno s'è anche ricreduto!  :lol: Scherzi a parte...credo che gli effetti del "vegetarianesimo" dipendano molto da persona a persona  ;) 

E poi... mejo campà 80 anni e magnà le salsicce che 100 anni a magnà 'nsalatina!  :P  :P


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andrea75
Mar 05 Ott, 2010 15:39

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="stinfne" post="184521"]
[b]E' giusto che venga dato spazio a discussioni ad ampio raggio, ma per quel che mi riguarda questo è e rimane lo spazio per incontrare chi nutre la stessa mia passione per "il tempo", e cercherò (spero lo facciano tutti) di mantenere un profilo sereno e rispettoso degli altri qualora si discuta di altro, evitando che eventuali divergenze possano anche minimamente scalfire la stima che ho di ogni frequentatore![/b][/quote]

Posso elevare un monumento a quest'uomo? :)

Con poche parole ha espresso tutto i pensieri che ho avuto io in questi giorni leggendo questo topic. Io so che lo fate per discutere e per esprimere le vostre opinioni, che questo è un forum, che scrivere attraverso una tastiera ha un significato diverso rispetto a quello che può avere il discutere di persona. Però quando leggo certi messaggi provo un po' di dispiacere, lo stesso che credo abbia provato anche Stefano, nel vedervi discutere così animatamente, nello scrivere messaggi così forti, a tratti quasi con odio, dopo avervi visto più volte ridere e scherzare di fronte ad un tavolo. 
Insomma, a me sta bne tutto, c'è una stanza off-topic per discutere anche di argomenti diversi dalla meteo, ma sono anche convinto che questi non debbano prendere il sopravvento rispetto a quelli che invece qui dentro dovrebbero farla da padrone. E poi dai, farne una questione di principio fino a questo punto....
Marco (Snow) ha detto che se prima era già nemico di chi è contrario alla caccia, ora lo è ancora di più... beh, io invece se prima ero distaccato, ora ho proprio la nausea. 
Forza, abbiamo una passione che ci accomuna... lasciamo perdere polemiche e rancori e concentriamoci su quella. E dirò di più... chi ha riempito questo topic fiume, veda di rifarsi in altri topic più consoni alla meteorologia, o verrà immediatamente bannato! :P

Ah, e ringrazio chi si è già dato da tempo tirato indietro, sebbene in cuor suo avrebbe voluto/potuto continuare all'infinito. ;)


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 15:42

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="andrea75" post="184532"]Prima Marco (Snow) ha detto che se prima era già contrario alla caccia, ora lo è ancora di più... [/quote]

non è esattamente così! :mrgreen:  :mrgreen: 

dai alla fine da gusto confrontarsi anche animatamente purchè si rimanga entro certi limiti, che non mi sembra si siano superati ;) sai che noia sennò sempre col "volemose bene"  8))  8))


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stinfne
Mar 05 Ott, 2010 15:45

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184524"]e menomale Stè... sai che noia vivere in un mondo di gente tutta uguale!  :inchino:  :inchino:[/quote]

Non ho detto il contrario Filì, dico solo che siamo tutti "tifosi" delle proprie passioni, e che magari (ipoteticamente, ma se ci pensi neanche tanto poi), la stessa persona che qui stimo e che ritengo amica, anche inconsapevolmente (perché nascosti da un nick) mi ci "scanno" su un forum che parla di politica, la insulto sul muro calcistico e così via... Siccome qui dentro condividiamo un qualcosa che va al di sopra di ogni divisione o campanilismo, che ci accomuna nonostante le diversità, sarei contento il nostro rapporto rimanesse tale.

Ah dimenticavo.... TI STIMO FRATELLO  :D  :D


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andrea75
Mar 05 Ott, 2010 15:51

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184533"]dai alla fine da gusto confrontarsi anche animatamente purchè si rimanga entro certi limiti, che non mi sembra si siano superati ;) sai che noia sennò sempre col "volemose bene"  8))  8))[/quote]

Questioni di punti di vista... a me è sembrato uno scontro più che un confronto, spesso fatto di luoghi comuni e pieno di post doppi in cui a costo di rispondere, si è ribadita la stessa cosa decine di volte. Però il topic non l'ho chiuso (anche se ne avrei avuta voglia da un pezzo), e un motivo ci sarà no?
Dico solo che è molto più interessante leggervi in altre argomentazioni... tutto qui.


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marvel
Mar 05 Ott, 2010 15:55

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184530"][quote user="marvel" post="184526"]E' come se il nostro organismo, in fondo, fosse già pronto a farne a meno, è una cosa curiosa.

Esistono popolazioni intere che praticamente non mangiano carne e, guarda caso, sono le più longeve del pianeta.

Senza carne che cosa si mangia?
Tutto ciò che non è carne! Ti pare poco?!
[/quote]

Ho molti amici vegetariani... e sono dimagriti e sbianchiti una cifra... lassa perde su!  :P  :P  :P Uno s'è anche ricreduto!  :lol: Scherzi a parte...credo che gli effetti del "vegetarianesimo" dipendano molto da persona a persona  ;) 

E poi... mejo campà 80 anni e magnà le salsicce che 100 anni a magnà 'nsalatina!  :P  :P[/quote]

Ma guarda, tra i vegetariani ci sono gli attori ed attrici più belli del mondo, modelle e perfino atleti.

Non ho detto che non mangerò più carne o che non ne abbia mangiata più in vita mia, ma se lo farò sarà saltuariamente, e se ne varrà la pena.
Non sto facendo nessuno sforzo e la vita è bella anche senza infagottarsi di carne ;) .
Mangiare meno carne non solo è più salutare e ti permette di impattare meno sul pianeta, sull'ecosistema e sulla sostenibilità, ma ti permette anche di poter scegliere ogni tanto quale carne mangiare anche se costosissima.
Così come per il pesce.
Chi mangia carne tutti i giorni, oltre a non averne bisogno fisicamente, finisce per mangiare carne di allevamento ed imbottirsi di ormoni ed altre sostanze poco salutari.
Da questo punto di vista devo spezzare una lancia in favore di Marco, Snow, infatti un conto è mangiare carne per necessità (bambini, persone anziane ed altri potrebbero averne veramente bisogno), un altro conto è rimpinzarsi di carne ogni giorno... per puro piacere!
A questo punto, dato che lo stiamo facendo solo per piacere, si contribuisce all'aumento degli allevamenti intensivi, e ad un massacro inutile... ! ;)
 :bye:

PS(no problem Stefano, si parla, senza nessuna offesa, idem per And, siamo tutti amici! ;) )


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stinfne
Mar 05 Ott, 2010 15:56

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="andrea75" post="184532"]

Posso elevare un monumento a quest'uomo? :) [/quote]

Sieee, come no?!? I monumenti lasciamoli a chi è morto da un pezzo  :D  :D 

Scherzi a parte, il mio non è, come sospetta Fili, un ragionamento da "buonista", ma un ragionamento da chi vorrebbe fosse mantenuta la dovuta armonia e mi fa piacere vedere che la pensi come me.

ciao Grande!


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zerogradi
Mar 05 Ott, 2010 16:03

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Io non capisco solo una cosa...

Perchè se io dico di essere contro la caccia, che reputo una cosa barbarica, devo per forza essere vegetariano o attivista o robe varie!

Io sono iscritto alla lotta contro la caccia, pago un tot annuo alla fondazione, ma mangio la carne perchè le proteine me servono!!

Ma non capisco perchè dobbiamo uccidere oltre al necessario, per puro diletto. Sto discorso non quadra!


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 16:10

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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penso che il corpo umano (vado palesemente offtopic) abbia bisogno della giusta quantità di proteine... e quelle vengono dalla carne, di fosforo...e quello è nel pesce...vitamine---->frutta. Insomma, una corretta alimentazione.

Esagerare, in tutti i sensi, carne compresa, fa male. Ma anche mangiarne poca (o peggio ancora niente) fa male.  :bye:


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 16:15

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184542"]Io non capisco solo una cosa...

Perchè se io dico di essere contro la caccia, che reputo una cosa barbarica, devo per forza essere vegetariano o attivista o robe varie!

Io sono iscritto alla lotta contro la caccia, pago un tot annuo alla fondazione, ma mangio la carne perchè le proteine me servono!!

Ma non capisco perchè dobbiamo uccidere oltre al necessario, per puro diletto. Sto discorso non quadra![/quote]


Alessà, io piu' che dire la mia, ti rammento il post di MarcoSnow dove ricordava l'uccisione del maiale ed altro...... (*) ed era quello che secondo lui (ed anche secondo me) strideva con il concetto di considerare solo i cacciatori quali 'procuratori di morte sadica'.

Poi, che la morte sia per diletto o per necessità alimentare, poco cambia per il maiale ed il fagiano. Loro muoiono lo stesso.

Credo che Marco si riferisse a cio'.  :bye:

(*) Edit: mo' davvero c'hanno ragione Poranese ed il Boss. un po' perche' siamo infervorati, un po' perchè è così, ma qui ormai siamo al copia-incolla sistematico ......  :roll:


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marvel
Mar 05 Ott, 2010 16:18

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184544"]penso che il corpo umano (vado palesemente offtopic) abbia bisogno della giusta quantità di proteine... e quelle vengono dalla carne, di fosforo...e quello è nel pesce...vitamine---->frutta. Insomma, una corretta alimentazione.

Esagerare, in tutti i sensi, carne compresa, fa male. Ma anche mangiarne poca (o peggio ancora niente) fa male.  :bye:[/quote]

E chi te lo ha detto questo?
La mamma?
La nonna?
Un nutrizionista di Foligno?
Ci sono esperti mondiali, non ultimo Veronesi, che attestano, numeri alla mano, che quello che hai detto è falso. :)
Poi bisognerebbe anche chiarire che cosa intendi per troppa carne... lo sai che 100 gr a settimana sono più che sufficienti a mantenere la massa muscolare se fai una dieta a base di vegetali?
E se mangi le cose giuste, con un minimo di attenzione, e mangi altre fonti di proteine, puoi fare anche a meno completamente di carne.

Questa è un'altra di quelle cose in cui la tradizione, il sentito dire, la mamma e la nonna che dicono che ti sei sciupato, e l'ignoranza (nel senso di ignorare), nonché la paraculaggine (ti piace mangiare la carne, e basta ;) ) fanno la parte del leone nel farti mantenere certe posizioni.  :P 
 :bye:


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marvel
Mar 05 Ott, 2010 16:20

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="and1966" post="184547"]
Alessà, io piu' che dire la mia, ti rammento il post di MarcoSnow dove ricordava l'uccisione del maiale ed altro...... (*) ed era quello che secondo lui (ed anche secondo me) strideva con il concetto di considerare solo i cacciatori quali 'procuratori di morte sadica'.

Poi, che la morte sia per diletto o per necessità alimentare, poco cambia per il maiale ed il fagiano. Loro muoiono lo stesso.

Credo che Marco si riferisse a cio'.  :bye:

(*) Edit: mo' davvero c'hanno ragione Poranese ed il Boss. un po' perche' siamo infervorati, un po' perchè è così, ma qui ormai siamo al copia-incolla sistematico ......  :roll:[/quote]

Oh, a me 'sta discussione è piaciuta, anche parecchio!
Non ho cambiato idea su nessuno di voi, anzi, forse mi sento più affiatato, per il semplice motivo che ci stiamo confrontando su temi che esulano dalla solita meteo, su argomenti di cui si parla tra amici (a tutto tondo) e non solo sui soliti argomenti!
 :inchino:

PS(uccidere gli animali selvatici non solo non serve, ma fa anche un danno... e lo si fa per divertimento. La violenza non può essere tollerata, tanto meno per divertimento)


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Fili
Mar 05 Ott, 2010 16:25

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184548"]E chi te lo ha detto questo?
La mamma?
La nonna?
Un nutrizionista di Foligno?
Ci sono esperti mondiali, non ultimo Veronesi, che attestano, numeri alla mano, che quello che hai detto è falso. :)[/quote]

Non deve per forza dirmelo qualcuno. Me lo dice il buonsenso e una conoscenza di base di come funziona il corpo umano. 

Gli esperti mondiali? Gli stessi che ci dicono che in estate per non sentirsi male bisogna bere molta acqua e mangiare leggero!?  :lol:

Ammetto che ogni tanto esagero, ma chi non lo fa/ha mai fatto?  :bye:


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and1966
Mar 05 Ott, 2010 16:27

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="marvel" post="184549"][quote user="and1966" post="184547"]
Alessà, io piu' che dire la mia, ti rammento il post di MarcoSnow dove ricordava l'uccisione del maiale ed altro...... (*) ed era quello che secondo lui (ed anche secondo me) strideva con il concetto di considerare solo i cacciatori quali 'procuratori di morte sadica'.

Poi, che la morte sia per diletto o per necessità alimentare, poco cambia per il maiale ed il fagiano. Loro muoiono lo stesso.

Credo che Marco si riferisse a cio'.  :bye:

(*) Edit: mo' davvero c'hanno ragione Poranese ed il Boss. un po' perche' siamo infervorati, un po' perchè è così, ma qui ormai siamo al copia-incolla sistematico ......  :roll:[/quote]

Oh, a me 'sta discussione è piaciuta, anche parecchio!
Non ho cambiato idea su nessuno di voi, anzi, forse mi sento più affiatato, per il semplice motivo che ci stiamo confrontando su temi che esulano dalla solita meteo, su argomenti di cui si parla tra amici (a tutto tondo) e non solo sui soliti argomenti!
 :inchino:

PS(uccidere gli animali selvatici non solo non serve, ma fa anche un danno... e lo si fa per divertimento. La violenza non può essere tollerata, tanto meno per divertimento)[/quote]

oh, anch'io, pero' sarà ora che fra te, marco Snow e compagnia me venite a dà 'n commentino su [url=http://www.lineameteo.it/forum/bella-notizia-vt8412.html] questa   ;)  :P  :bye:


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snow96
Mar 05 Ott, 2010 17:28

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="and1966" post="184547"][quote user="zerogradi" post="184542"]Io non capisco solo una cosa...

Perchè se io dico di essere contro la caccia, che reputo una cosa barbarica, devo per forza essere vegetariano o attivista o robe varie!

Io sono iscritto alla lotta contro la caccia, pago un tot annuo alla fondazione, ma mangio la carne perchè le proteine me servono!!

Ma non capisco perchè dobbiamo uccidere oltre al necessario, per puro diletto. Sto discorso non quadra![/quote]


Alessà, io piu' che dire la mia, ti rammento il post di MarcoSnow dove ricordava l'uccisione del maiale ed altro...... (*) ed era quello che secondo lui (ed anche secondo me) strideva con il concetto di considerare solo i cacciatori quali 'procuratori di morte sadica'.

Poi, che la morte sia per diletto o per necessità alimentare, poco cambia per il maiale ed il fagiano. Loro muoiono lo stesso.

Credo che Marco si riferisse a cio'.  :bye:

Mi riferivo a ciò, esattamente! 

(*) Edit: mo' davvero c'hanno ragione Poranese ed il Boss. un po' perche' siamo infervorati, un po' perchè è così, ma qui ormai siamo al copia-incolla sistematico ......  :roll:[/quote] :wink:


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zerogradi
Mer 06 Ott, 2010 09:38

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="snow96" post="184569"][quote user="and1966" post="184547"][quote user="zerogradi" post="184542"]Io non capisco solo una cosa...

Perchè se io dico di essere contro la caccia, che reputo una cosa barbarica, devo per forza essere vegetariano o attivista o robe varie!

Io sono iscritto alla lotta contro la caccia, pago un tot annuo alla fondazione, ma mangio la carne perchè le proteine me servono!!

Ma non capisco perchè dobbiamo uccidere oltre al necessario, per puro diletto. Sto discorso non quadra![/quote]


Alessà, io piu' che dire la mia, ti rammento il post di MarcoSnow dove ricordava l'uccisione del maiale ed altro...... (*) ed era quello che secondo lui (ed anche secondo me) strideva con il concetto di considerare solo i cacciatori quali 'procuratori di morte sadica'.

Poi, che la morte sia per diletto o per necessità alimentare, poco cambia per il maiale ed il fagiano. Loro muoiono lo stesso.

Credo che Marco si riferisse a cio'.  :bye:

Mi riferivo a ciò, esattamente! 

(*) Edit: mo' davvero c'hanno ragione Poranese ed il Boss. un po' perche' siamo infervorati, un po' perchè è così, ma qui ormai siamo al copia-incolla sistematico ......  :roll:[/quote] :wink:[/quote]

No, perchè con un maiale ce magnamo in 100, con un "celletto ce pulimo le gengive per sfizio"!!!


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marvel
Mer 06 Ott, 2010 10:24

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184643"][quote user="snow96" post="184569"][quote user="and1966" post="184547"][quote user="zerogradi" post="184542"]Io non capisco solo una cosa...

Perchè se io dico di essere contro la caccia, che reputo una cosa barbarica, devo per forza essere vegetariano o attivista o robe varie!

Io sono iscritto alla lotta contro la caccia, pago un tot annuo alla fondazione, ma mangio la carne perchè le proteine me servono!!

Ma non capisco perchè dobbiamo uccidere oltre al necessario, per puro diletto. Sto discorso non quadra![/quote]


Alessà, io piu' che dire la mia, ti rammento il post di MarcoSnow dove ricordava l'uccisione del maiale ed altro...... (*) ed era quello che secondo lui (ed anche secondo me) strideva con il concetto di considerare solo i cacciatori quali 'procuratori di morte sadica'.

Poi, che la morte sia per diletto o per necessità alimentare, poco cambia per il maiale ed il fagiano. Loro muoiono lo stesso.

Credo che Marco si riferisse a cio'.  :bye:

Mi riferivo a ciò, esattamente! 

(*) Edit: mo' davvero c'hanno ragione Poranese ed il Boss. un po' perche' siamo infervorati, un po' perchè è così, ma qui ormai siamo al copia-incolla sistematico ......  :roll:[/quote] :wink:[/quote]

No, perchè con un maiale ce magnamo in 100, [b]con un "celletto ce pulimo le gengive per sfizio"[/b]!!![/quote]
 :roftl3:  :roftl3:  :roftl3:


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and1966
Mer 06 Ott, 2010 13:58

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="zerogradi" post="184643"]

No, perchè con un maiale ce magnamo in 100, con un "celletto ce pulimo le gengive per sfizio"!!![/quote]

Si, [u]ma un maiale ed un cinghiale hanno dimensioni simili.[/u]

Alessà, ormai è chiaro, ognuno ha le sue idee. Al di là del numero di contatti (che puo' fare promo al Forum) e delle disquisizioni, qui (inteso nel topic e relative posizioni tenute) ormai si muove poco, a differenza di quanto pensava Galileo ....  :P  :bye:


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Poranese457
Mer 06 Ott, 2010 14:58

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Visto che bene o male il tempo di scrivere nel forum vedo che lo avete tutti, che ne dite di dedicarne un pò anche a questo tipo di discussioni??

http://www.lineameteo.it/medio-term...cco-vt8419.html


E' chiedere troppo da un forum meteo??????


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Pigimeteo
Mer 06 Ott, 2010 16:58

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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Stamattina mi sono deciso, avendo due ore libere, a fare una passeggiata per qualche sentiero di montagna. Temperatura ideale. Umidità ideale. Insomma: un paradiso camminare fra le faggete. Volete sapere qual è stato l'unico inconveniente? Sento uno sparo... poi, dopo qualche mnuto, il primo cacciatore, con tanto di fischietto che richiama il suo cane. "Buongiorno!" "Buongiorno". E dentro di me: "E se qualcuno mi scambiasse per un cinghiale?". Meglio fischiettare.
Ripenso a quel poveretto impallinato in Puglia. Dicono che fosse un sant'uomo...
Dopo dieci minuti, secondo cacciatore, che sta caricando il fucile. Fischio più forte, non si sa mai...
"Buongiorno!" "Buongiorno"
Dopo dieci minuti ancora, tre cacciatori in pausa caccia, con sigaretta in bocca, ma fucile imbracciato. Qui ho cominciato a canticchiare e a tossire: non si sa mai...
Insomma: in mezz'ora sono stato in tensione per paura d'essere impallinato. Cosa che non è successa e probabilmente non succederà mai. Però: perché uno non può andare in giro tranquillo? Perché deve esistere un posto in cui, come in una sorta di far west, tutti se ne vanno in giro a fucili spianati?
Nessuna critica. Nessun insulto. Nessuna contumelia.
Solo una domanda: perché?
 :confuso:


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Fili
Mer 06 Ott, 2010 17:11

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Pigimeteo" post="184698"]Solo una domanda: perché? :confuso: [/quote]

Perchè è divertente..e nobile, vuoi mettere?!  :wall:


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andrea75
Mer 06 Ott, 2010 17:14

Re: Dedicato a tutti i cacciatori! (discussione caccia SI, caccia NO)
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Non se ne esce più.... :urted:


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Frasnow
Mer 06 Ott, 2010 17:39

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="andrea75" post="184704"]Non se ne esce più.... :urted:[/quote]

E per fortuna siamo su un forum , se no se le erano date pure!  :D 
Scherzo è!  :ok:  :bye:


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Pigimeteo
Mer 06 Ott, 2010 22:11

Re: Dedicato A Tutti I Cacciatori! (discussione Caccia SI, Caccia NO)
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[quote user="Fili" post="184701"][quote user="Pigimeteo" post="184698"]Solo una domanda: perché? :confuso: [/quote]
[size=24] [/size][b]
Perchè è divertente..e nobile, vuoi mettere?!  :wall:[/quote]

E' nobile e divertente impallinare la gente (capperi: ci fa pure la rima)?  :eek: 

Capperi: Zerogradi ha fatto scuola. Lui voleva impallinare le chiappe dei cacciatori. I cacciatori, invece, vogliono impallinare gli amanti del trekking...  :mrgreen: 

Che... [b]pallini [/b]'sto topic.

Sipario!
 :ghigliottina:


