https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=6817
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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 12:27

Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Fonte: http://it.notizie.yahoo.com/4/20090825/tts-oittp-giuliani-corte-europea-ca02f96.html

"E' quanto si evince da una sentenza pubblicata oggi sul sito della Corte.

Nel luglio del 2001 Genova fu devastata da gravi disordini e scontri tra manifestanti e forze dell'ordine, culminati con l'uccisione del giovane no-global Carlo Giuliani da parte di un carabiniere.

La famiglia di Giuliani - padre, madre e sorella - si era rivolta ai giudici di Strasburgo sostenendo che la morte del ragazzo avvenne per un uso eccessivo della forza, che le operazioni per la gestione dell'ordine pubblico furono inadeguate, che sull'episodio non fu svolta un'indagine appropriata e che il governo italiano non fornì informazioni (o ne fornì di false).

Secondo i giudici di Strasburgo, il carabiniere che sparò a Carlo Giuliani non ricorse ad un uso sproporzionato della forza, ma rispose ad un pericolo percepito come reale ed imminente per la sua vita e quella dei suoi colleghi.

Il governo italiano, inoltre, ha cooperato a sufficienza con la Corte, consentendo un appropriato esame del caso.

Le autorità italiane, secondo la Corte, non vennero meno all'obbligo di proteggere la vita di Carlo, non essendo stato riscontrato alcun legame tra la morte del ragazzo ed eventuali errori nell'organizzazione delle operazioni di ordine pubblico.

Non essendo però stata ordinata alcuna inchiesta per stabilire se il fatto fosse imputabile ad una cattiva gestione di tali operazioni, lo stato italiano - hanno deliberato i giudici - ha violato gli obblighi procedurali e dovrà perciò risarcire con 40.000 euro i familiari del ragazzo.

Il carabiniere venne prosciolto nel procedimento penale italiano per legittima difesa."

Sono assolutamente d'accordo. :inchino:  :inchino: 
E mi fermo qui, a voi i commenti!


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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 12:39

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[youtube]xfIW7uLqYq8[/youtube]

A voi tutto.... :vomito:  :vomito:  :vomito:


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Poranese457
Gio 27 Ago, 2009 12:47

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Quello che mi stupisce, realmente, di tutta questa storia è che ci sono voluti 8 anni ed il ricorso a Strasburgo per capire che in un clima di guerriglia urbana, come quello di Genova durante il G8, un ragazzo incappucciato, con un estintore in mano e fare spiccatamente bellicoso non stava proprio per andare ad accudire gli anziani nella più vicina casa di cura....

Bah, stupore ed incredulità!  :?  :?


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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 12:51

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Poranese457" post="127672"]Quello che mi stupisce, realmente, di tutta questa storia è che ci sono voluti 8 anni ed il ricorso a Strasburgo per capire che in un clima di guerriglia urbana, come quello di Genova durante il G8, un ragazzo incappucciato, con un estintore in mano e fare spiccatamente bellicoso [b]non stava proprio per andare ad accudire gli anziani nella più vicina casa di cura....[/b]

Bah, stupore ed incredulità!  :?  :?[/quote]

O a spegnere un vicino incendio...
Spero che questo non riaccada mai più , perchè è una delle pagine più brutte della storia Italiana!


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Ricca Gubbio
Gio 27 Ago, 2009 12:59

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Un conto è tirare un estintore ad una camionetta un conto è uccidere una persona!!!!

Se il carabiniere come suppongo non abbia voluto uccidere Giuliani, la sentenza è abbastanza giusta anche se la difesa è per me spropositata.

Se lo ha ucciso volontariamente (e mai nessuno lo saprà) allora la sentenza non è giusta!!!

Inoltre andatelo a chiedere a quelli che dormivano nella palestra della scuola Diaz, massacrati mentre dormivano, o si riposavano.

Lo stato di Polizia non ha mai pagato in nessuna cultura, nazione, o civiltà!!!! :bye:


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Poranese457
Gio 27 Ago, 2009 13:02

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Sono due discorsi diversi Ricca, un conto è la Diaz un conto è questo episodio sul quale, sinceramente, non ho mai avuto alcun dubbio.
 :bye:  :bye:  :bye:


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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 13:03

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Ricca Gubbio" post="127676"]Un conto è tirare un estintore ad una camionetta un conto è uccidere una persona!!!!

Se il carabiniere come suppongo non abbia voluto uccidere Giuliani, la sentenza è abbastanza giusta anche se la difesa è per me spropositata.

Se lo ha ucciso volontariamente (e mai nessuno lo saprà) allora la sentenza non è giusta!!!

Inoltre andatelo a chiedere a quelli che dormivano nella palestra della scuola Diaz, massacrati mentre dormivano, o si riposavano.

Lo stato di Polizia non ha mai pagato in nessuna cultura, nazione, o civiltà!!!! :bye:[/quote]

Caro mio con un enstintore puoi uccidere, provalo a tirare in testa e vedi e sicuramente quello li non andava li per fargli un salutino quindi stiamo sullo stesso piano! :blink:  :urted:


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skufagniz
Gio 27 Ago, 2009 13:52

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Beroitano" post="127678"][quote user="Ricca Gubbio" post="127676"]Un conto è tirare un estintore ad una camionetta un conto è uccidere una persona!!!!

Se il carabiniere come suppongo non abbia voluto uccidere Giuliani, la sentenza è abbastanza giusta anche se la difesa è per me spropositata.

Se lo ha ucciso volontariamente (e mai nessuno lo saprà) allora la sentenza non è giusta!!!

Inoltre andatelo a chiedere a quelli che dormivano nella palestra della scuola Diaz, massacrati mentre dormivano, o si riposavano.

Lo stato di Polizia non ha mai pagato in nessuna cultura, nazione, o civiltà!!!! :bye:[/quote]

Caro mio con un enstintore puoi uccidere, provalo a tirare in testa e vedi e sicuramente quello li non andava li per fargli un salutino quindi stiamo sullo stesso piano! :blink:  :urted:[/quote]


Anche delle manganellate in testa o cariche di poliziotti possono uccidere....purtroppo però è la giustizia che non sta sullo stesso livello...come (GIUSTAMENTE) è stato accusato Giuliani post mortem di attentato ad una persona (il carabiniere Placanica), anche alcuni carabinieri dovrebbero stare in gattabuia come gli altri (compresi i mandanti dell'assalto alla diaz).... ma purtroppo la legge è uguale quasi per tutti in Italia...


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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 14:15

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="skufagniz" post="127683"]


Anche delle manganellate in testa o cariche di poliziotti possono uccidere....purtroppo però è la giustizia che non sta sullo stesso livello...come (GIUSTAMENTE) è stato accusato Giuliani post mortem di attentato ad una persona (il carabiniere Placanica), anche alcuni carabinieri dovrebbero stare in gattabuia come gli altri (compresi i mandanti dell'assalto alla diaz).... ma purtroppo la legge è uguale quasi per tutti in Italia...[/quote]

A che servono tutte quelle proteste? :confuso:  :? 
Quando mi spiegheranno concreti motivi sulla loro azioni allora potrò anche capire!


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Fili
Gio 27 Ago, 2009 14:23

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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In realtà il discorso è l'opposto del tuo Skufa... solo in Italia passano i mesi per dichiarare "Leggittima Difesa" quella di Placanica... il discorso andava chiuso molto prima.

E invece c'è chi addirittura dedica vie e piazze a Giuliani...ma ci rendiamo conto!?  :shock:  :shock:  :shock: 

Per la caserma Diaz stesso discorso, sicuramente un gruppo di facinorosi carabinieri troppo "gasatelli" che andrebbero giustamente puniti.

Ma di fondo c'è sempre la protesta no-global e black block che viene a scassare i maroni... e quando te le cerchi, alla fine le trovi!  :?


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snow96
Gio 27 Ago, 2009 14:26

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127692"]In realtà il discorso è l'opposto del tuo Skufa... solo in Italia passano i mesi per dichiarare "Leggittima Difesa" quella di Placanica... il discorso andava chiuso molto prima.

E invece c'è chi addirittura dedica vie e piazze a Giuliani...ma ci rendiamo conto!?  :shock:  :shock:  :shock: 

Per la caserma Diaz stesso discorso, sicuramente un gruppo di facinorosi carabinieri troppo "gasatelli" che andrebbero giustamente puniti.

Ma di fondo c'è sempre la protesta no-global e black block che viene a scassare i maroni... e quando te le cerchi, alla fine le trovi!  :?[/quote]

Una protesta è una manifestazione di dissenso, deve spaccare i maroni!
Riguardo ai due pesi e le due misure, vogliamo parlare di Spaccarotella? Ecco, non ne parliamo, va, che è meglio...  :(


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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 14:28

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127692"]In realtà il discorso è l'opposto del tuo Skufa... solo in Italia passano i mesi per dichiarare "Leggittima Difesa" quella di Placanica... il discorso andava chiuso molto prima.

E invece c'è chi addirittura dedica vie e piazze a Giuliani...ma ci rendiamo conto!?  :shock:  :shock:  :shock: 

Per la caserma Diaz stesso discorso, sicuramente un gruppo di facinorosi carabinieri troppo "gasatelli" che andrebbero giustamente puniti.

[b]Ma di fondo c'è sempre la protesta no-global e black block che viene a scassare i maroni... e quando te le cerchi, alla fine le trovi![/b]  :?[/quote]

Gli è stata dedicata anche una parte del senato! :blink:  :blink:  :?
Sante parole!!! 8))  :ok:  :inchino:


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Poranese457
Gio 27 Ago, 2009 15:02

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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La protesta deve spaccare i maroni, non le città e le teste degli agenti di polizia.

In assenza di protesta violenta e sconsiderata state tranquilli che non ci sarebbe stata nessuna scuola Diaz ne nessun caso Giuliani.
Anche ad Orvieto gli hanno dedicato una targa in un parco, c'è anche chi ci fa una sorta di "pellegrinaggio"..... bah, non comprendo!


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Fili
Gio 27 Ago, 2009 15:03

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="snow96" post="127693"]Una protesta è una manifestazione di dissenso, deve spaccare i maroni!
[/quote]

Peccato che oltre ai maroni abbiano spaccato anche finestre, vetrine, automobili, ecc ecc ecc

E non venirmi a dire che "quelli erano solo una minima parte" perchè gli altri non erano certo li con intenti pacifici  :?


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skufagniz
Gio 27 Ago, 2009 15:05

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127692"]In realtà il discorso è l'opposto del tuo Skufa... solo in Italia passano i mesi per dichiarare "Leggittima Difesa" quella di Placanica... il discorso andava chiuso molto prima.

E invece c'è chi addirittura dedica vie e piazze a Giuliani...ma ci rendiamo conto!?  :shock:  :shock:  :shock: 

Per la caserma Diaz stesso discorso, sicuramente un gruppo di facinorosi carabinieri troppo "gasatelli" che andrebbero giustamente puniti.

Ma di fondo c'è sempre la protesta no-global e black block che viene a scassare i maroni... e quando te le cerchi, alla fine le trovi!  :?[/quote]


In Italia purtroppo i processi sono lunghi perchè qualcuno deve cadere in prescrizione, sennò a quest'ora molti dei politici e di chi comanda sarebbero in galera...quindi per l'accorciamento dei processi mi trovi perfettamente d'accordo, io sono addirittura contrario ai ricorsi d'appello e cassazione, figurati....ti ricordo anche che ci sono 4 persone in questo paese che possono uccidere anche stuprare una bambina in piazza e non gli si potrebbe dire nulla fino alla fine dei propri mandati istituzionali, quindi.....questo è ovviamente un altro discorso ma perfettamente concatenante riguardo quello che stiamo dicendo..

Le forme di protesta in una società pseudo democratica come la nostra devono essere garantite ad ogni livello....ovvio che a questo fenomeno di protesta deve esserci un limite di "sopportabilità", ovvero, se vai in giro a spaccare vetrine o a menare è normale che non mi trovi più d'accordo e devi esser fermato....
ma gli imbecilli sono ovunque, il problema è che vengono sempre puniti gli imbecilli che non hanno potere, e gli altri se ne stanno comodi sulle poltrone....tutti abbiamo visto dei carabinieri imbecilli infiltrarsi tra i black per fare casino ma nessuno ha detto nulla....questo mi fa incavolare e non poco....

per la scuola diaz invece non parliamo di "gasatelli".....Chi sta nei carabinieri e nelle forze armate in generale sa che è molto insolito prendere iniziative singole portandosi dietro 30-40 persone, farebbero insubordinazione, ed è praticamente quasi impossibile.....Probabilmente non ne sei a conoscenza (per quanto ho letto) ma il processo di primo grado si è concluso con la condanna degli attori materiali dell'accaduto e non è stata detta una sola parola sui CAPI che hanno sicuramente ordinato il fatto....

Sta qui il vero problema italiano, che la legge non è uguale per tutti, punto...

Per quanto riguarda la via a Giuliani, ti ricordo che in Italia ci sono varie via Mussolini e anche una città nel padovano che si chiama Mussolini....quindi  ;)


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Poranese457
Gio 27 Ago, 2009 15:13

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Si ma allora Ric ricadiamo nel discorso del "NE HANNO UCCISI PIU' I FASCISTI DEI COMUNISTI".... cosa vuol dire che esistono paesi dedicati a Mussolini?? A Leonessa (se non sbaglio, in ogni caso in una delle montagne circostanti il reatino) esiste ancora l'albergo in cui Mussolini andava a sciare ed è completamente abbandonato e non curato... ci mancherebbe altro dico io!!!

Non sono sufficientemente informato sulla scuola Diaz quindi evito di entrare nella discussione, vi prego però (da amministratore) di mantenere i toni paciosi come quelli attuali in modo da poter continuare a tener aperto questo topic!  :wink:


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Fili
Gio 27 Ago, 2009 15:24

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Io non sono d'accordo su tre punti:

1. l'Italia non è una pseudo-democrazia ma una democrazia al 100%, dove il governo è eletto dal popolo con regolari elezioni e senza nessun tipo di dittatura o quant'altro. Io te e tutti i cittadini siamo liberi di esprimere in tutta tranquillità il nostro pensiero.

2. Il limite delle proteste non può essere che finchè non si spacca una vetrina tutto è lecito: devastare le città, bruciare le bandiere, striscioni come "10,100,1000 Nassirya" e milioni di altre bandiere bandierine e bandieruzze che si vedono in certi cortei (sappiamo bene di che parte politica) sono altrettanto "molesti" e deturpanti. Ragazzi...c'è chi inneggia al comunismo maoista o staliniano...c'è sempre. E chi inneggia alla rivoluzione...ma insomma dico io!  :? 

3. E' vero che non sono informato appieno sul caso Diaz, ma come ho già detto, e come anche Leo ha ripetuto, a forza di cercarteli...i guai li trovi. E poi ti vai a lamentare...dopo che tutto il giorno sei stato ad urlare contro ai carabinieri, a lanciare molotov e fumogeni, ecc ecc ecc. Non dico che la legge del taglione è la soluzione ma... non facessero nemmeno troppo le vittime, che proprio non lo sono!

 :bye:


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Poranese457
Gio 27 Ago, 2009 15:29

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127704"][b]Io non sono d'accordo su tre punti:[/b]

[/quote]

Il solito megalomane!!!  :|  :|  :|  :| 

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Frasnow
Gio 27 Ago, 2009 15:31

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127704"]Io non sono d'accordo su tre punti:

1. l'Italia non è una pseudo-democrazia ma una democrazia al 100%, dove il governo è eletto dal popolo con regolari elezioni e senza nessun tipo di dittatura o quant'altro. Io te e tutti i cittadini siamo liberi di esprimere in tutta tranquillità il nostro pensiero.

2. Il limite delle proteste non può essere che finchè non si spacca una vetrina tutto è lecito: devastare le città, bruciare le bandiere, striscioni come "10,100,1000 Nassirya" e milioni di altre bandiere bandierine e bandieruzze che si vedono in certi cortei (sappiamo bene di che parte politica) sono altrettanto "molesti" e deturpanti. Ragazzi...c'è chi inneggia al comunismo maoista o staliniano...c'è sempre. E chi inneggia alla rivoluzione...ma insomma dico io!  :? 

3. E' vero che non sono informato appieno sul caso Diaz, ma come ho già detto, e come anche Leo ha ripetuto, a forza di cercarteli...i guai li trovi. E poi ti vai a lamentare...dopo che tutto il giorno sei stato ad urlare contro ai carabinieri, a lanciare molotov e fumogeni, ecc ecc ecc. Non dico che la legge del taglione è la soluzione ma... non facessero nemmeno troppo le vittime, che proprio non lo sono!

 :bye:[/quote]

Quoto tutto, era quello che volevo scrivere ma non trovavo le parole!!!! :inchino:


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snow96
Gio 27 Ago, 2009 15:44

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Beati voi, io non mi sento così tranquillo e sicuro, ne sul 100% di democrazia, ne sulle responsabilità dei fatti di Genova. 

Ma ho perso anche la voglia di esternare, mi pare sempre di parlare al vento.  :bye:


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Fili
Gio 27 Ago, 2009 15:51

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="snow96" post="127713"]Beati voi, io non mi sento così tranquillo e sicuro, ne sul 100% di democrazia[/quote]

Che cosa ti turba? Di venire messo alla gogna? Di essere impedito nel parlare e nello scrivere? Di non poter fare quello che vuoi, nel rispetto degli altri e delle leggi? Di non essere curato? Credi che esista un'ingiustizia di fondo che regola il mondo?

Guardate che quello che voi dite a proposito di politici, uomini di potere ecc. sarà anche giusto, ma non è solo Italia, è mondo, ed è anche storia... sin dagli albori delle civiltà, chi ha avuto il potere lo ha usato per i suoi scopi in primis e per il bene del popolo poi. Ciononostante la civiltà è progredita, ed io mi sento libero di dire e fare quello che penso e voglio, nel rispetto di tutti. Questa è democrazia, per me.   ;) Ma poi, se ci lamentiamo noi in Italia... da altre parti del mondo cosa dovrebbero dire??  :mah:  :mah:  :mah: Non capisco proprio che bisogno ci sia ogni volta di fare le vittime, i perseguitati, quelli che si sentono sempre maltrattati dai potenti...  :| Qualche volta proviamo a guardare a ciò che abbiamo, a quanta libertà possiamo attingere e goderne, e non cerchiamo sempre un mondo perfetto dove tutti sono buoni e si amano...perche non esiste, non è mai esistito e mai esisterà!

[b]PS:[/b] facendo un paragone "meteo", noi che ci lamentiamo di poca democrazia è come ilFosso e Mondosasha che si lamentano del troppo caldo!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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skufagniz
Gio 27 Ago, 2009 16:50

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127704"]Io non sono d'accordo su tre punti:

1. l'Italia non è una pseudo-democrazia ma una democrazia al 100%, dove il governo è eletto dal popolo con regolari elezioni e senza nessun tipo di dittatura o quant'altro. Io te e tutti i cittadini siamo liberi di esprimere in tutta tranquillità il nostro pensiero.

2. Il limite delle proteste non può essere che finchè non si spacca una vetrina tutto è lecito: devastare le città, bruciare le bandiere, striscioni come "10,100,1000 Nassirya" e milioni di altre bandiere bandierine e bandieruzze che si vedono in certi cortei (sappiamo bene di che parte politica) sono altrettanto "molesti" e deturpanti. Ragazzi...c'è chi inneggia al comunismo maoista o staliniano...c'è sempre. E chi inneggia alla rivoluzione...ma insomma dico io!  :? 

3. E' vero che non sono informato appieno sul caso Diaz, ma come ho già detto, e come anche Leo ha ripetuto, a forza di cercarteli...i guai li trovi. E poi ti vai a lamentare...dopo che tutto il giorno sei stato ad urlare contro ai carabinieri, a lanciare molotov e fumogeni, ecc ecc ecc. Non dico che la legge del taglione è la soluzione ma... non facessero nemmeno troppo le vittime, che proprio non lo sono!

 :bye:[/quote]


1- Io non intendo democrazia come etimologia del nome (demos-cratos, potere del popolo) ma come valori. Io non sono assolutamente libero di dire nulla negli organi di informazione (non parlo di quando sto dentro casa o su un forum meteo :) ). Ho avuto una mia personale avventura quando (tra le tante cose) mi sono buttato nel giornalismo e scrivevo per un piccolo giornale che leggevano sì e no 2000 persone....bè ti posso assicurare che l'informazione italiana è completamente assuefatta al potere politico (locale e nazionale) e fino a che sarà così non potrò mai definire la mia nazione democratica.....Sono tornato pochi giorni fa dalla Svezia, vatti a fare un giretto da quelle parti e dimmi cosa ne pensi :)

2- la protesta fa parte di una democrazia. I parigini delle banlieu per rivendicare i propri diritti hanno fatto un casino tremendo, senza quello non avrebbero ottenuto niente. Alla base della protesta c'è un pò di casino, sennò chi ti ascolta?

3-sul fare le vittime sono d'accordo.......alla fine è la normale conseguenza delle proprie azioni...

 :bye:


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Fili
Gio 27 Ago, 2009 17:12

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="skufagniz" post="127733"]1- Io non intendo democrazia come etimologia del nome (demos-cratos, potere del popolo) ma come valori. Io non sono assolutamente libero di dire nulla negli organi di informazione (non parlo di quando sto dentro casa o su un forum meteo :) ). Ho avuto una mia personale avventura quando (tra le tante cose) mi sono buttato nel giornalismo e scrivevo per un piccolo giornale che leggevano sì e no 2000 persone....bè ti posso assicurare che l'informazione italiana è completamente assuefatta al potere politico (locale e nazionale) e fino a che sarà così non potrò mai definire la mia nazione democratica.....Sono tornato pochi giorni fa dalla Svezia, vatti a fare un giretto da quelle parti e dimmi cosa ne pensi :)

2- la protesta fa parte di una democrazia. I parigini delle banlieu per rivendicare i propri diritti hanno fatto un casino tremendo, senza quello non avrebbero ottenuto niente. Alla base della protesta c'è un pò di casino, sennò chi ti ascolta?
[/quote]

1. Nemmeno io intendo democrazia nel senso letterale della parola, ma in un insieme di valori (come giustamente hai tu detto) propri della civiltà occidentale. Non possiamo proprio lamentarci. Poi ti ripeto, se cerchi il mondo perfetto, dove tutti sono buoni e si vogliono bene, dove non esistono crimini o differenze tra poveri e ricchi, tra belli e brutti beh, avvertimi quando lo trovi.

Hai nominato la Svezia... io ho viaggiato molto questi anni, sono stato in Svezia, Norvegia, Finlandia... ti faccio un esempio: ad Helsinki, Finlandia, tutto sembra pulito, ordinato, perfetto...di giorno!! Poi la sera...gente devastata, ubriachi ovunque, risse, vomito per strada...il tutto in pieno centro! Apriamoli gli occhi... loro non avranno il giornalismo di parte (ma sarà vero poi? guardiamo i giornali inglesi... :vomito: ) ma l'alcolismo non è una piaga ancora peggiore??  :? 

2. Ok con la protesta, ma la violenza, gli insulti, l'intolleranza verso chi non la pensa come te non hanno mai aiutato nessuno. Si alle manifestazioni pacifiche, alla "protesta pacifica", no agli striscioni di parte e peggio ancora alle bandiere bruciate e alle città devastate.


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burjan
Gio 27 Ago, 2009 17:25

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Mi associo a snow96, non sono d'accordo su nulla. Sulla Diaz e su Berceto parlano gli atti processuali, quindi c'è poco da dire. Però rinuncio e faccio presente che si era detto di non parlare più di politica.


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skufagniz
Gio 27 Ago, 2009 17:27

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="Fili" post="127737"]1. Nemmeno io intendo democrazia nel senso letterale della parola, ma in un insieme di valori (come giustamente hai tu detto) propri della civiltà occidentale. Non possiamo proprio lamentarci. Poi ti ripeto, se cerchi il mondo perfetto, dove tutti sono buoni e si vogliono bene, dove non esistono crimini o differenze tra poveri e ricchi, tra belli e brutti beh, avvertimi quando lo trovi.

Hai nominato la Svezia... io ho viaggiato molto questi anni, sono stato in Svezia, Norvegia, Finlandia... ti faccio un esempio: ad Helsinki, Finlandia, tutto sembra pulito, ordinato, perfetto...di giorno!! Poi la sera...gente devastata, ubriachi ovunque, risse, vomito per strada...il tutto in pieno centro! Apriamoli gli occhi... loro non avranno il giornalismo di parte (ma sarà vero poi? guardiamo i giornali inglesi... :vomito: ) ma l'alcolismo non è una piaga ancora peggiore??  :? 

2. Ok con la protesta, ma la violenza, gli insulti, l'intolleranza verso chi non la pensa come te non hanno mai aiutato nessuno. Si alle manifestazioni pacifiche, alla "protesta pacifica", no agli striscioni di parte e peggio ancora alle bandiere bruciate e alle città devastate.[/quote]


1- non cerco un mondo dove tutti si vogliono bene e via dicendo, cerco un mondo dove l'informazione sia libera e tutti, dico tutti, possano dire la loro....diventa impossibile quando questa è controllata dal potere. dico solo questo.
Io ti ho parlato della Svezia, non mi nominare Norvegia,Finlandia o quant'altro.....Sono stato in Danimarca e la cosa è completamente differente, così come la descrivi te.....Sappi che in Svezia non si vendono alcolici nemmeno al supermercato, c'è solo la birra a 2 gradi....quindi,   ;) 

2- E invece è proprio il casino che rovescia la situazione, fammi un solo esempio in cui con proteste cosìddette pacifiche si è arrivato a qualcosa......Purtroppo e dico purtroppo e solo con l'ignoranza che si ottiene qualcosa (l'ho sperimentato nei miei 25 anni di vita più e più volte)...mi piacerebbe non fosse così...


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Fili
Gio 27 Ago, 2009 17:32

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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[quote user="skufagniz" post="127746"]1- non cerco un mondo dove tutti si vogliono bene e via dicendo, cerco un mondo dove l'informazione sia libera e tutti, dico tutti, possano dire la loro....diventa impossibile quando questa è controllata dal potere. dico solo questo.[/quote]

Penso anche io che l'informazione sia controllata...ma non dalla parte politica che credi tu, bensi esattamente dalla parte opposta!

E poi vogliamo parlare di libri di scuola?? Di cosa e come ci insegnano dai 6 ai 26 anni?? Della totale persuasione mentale che i testi di storia, letteratura, filosofia cercano di instillare nelle menti dei ragazzi?? Suvvia... tutti i testi di storia sono traviati politicamente.

Quello che più mi fa specie è che sembra che in Italia ci sia egemonia culturale ed informativa di destra...ed invece è vero l'esatto contrario  ;) 

PS: se volete chiudere l'argomento perchè OFFTOPIC fate pure no problem e scusate  ;)  :bye:


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burjan
Gio 27 Ago, 2009 17:36

Re: Morte Carlo Giuliani, Corte Diritti Umani: Fu Legittima Difesa
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Adesso basta sul serio. Ai sensi di quanto previsto dal regolamento, il topic è chiuso.


