https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=17130 ----------------------------------- andrea75 Mer 04 Mar, 2020 12:07 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [cell class=spoiler]Viste le vicissitudini nate nel corso di questa discussione, abbiamo provveduto a stilare un mini regolamento sull'utilizzo di questo topic, che ha come [b]UNICO [/b]scopo quello di [b][color=red]INFORMARE[/color][/b] sull'attuale emergenza in corso. Sono consentiti esclusivamente messaggi, articoli, immagini, grafici e quanto più possibile possa essere utile al dibattito relativo agli [b][u]aspetti sanitari[/u][/b] legati all'emergenza COVID-19. Aspetti socio-economici, politici, tesi complottiste e cospirazionali non sono ammessi, in quanto potenzialmente rischiosi per la serena convivenza nel forum. Lo stesso vale per notizie provenienti da siti non verificati e legati quindi a possibili fake news. [b]Ogni messaggio che sarà quindi considerato OT, sarà rimosso senza avviso. [/b] In caso di recidiva saranno presi i provvedimenti previsti dal regolamento generale del forum. Vi diamo a differenza di altri forum la possibilità di discutere di questo argomento, anche perché riteniamo importante una giusta e corretta informazione, ma fatelo cercando di attenervi a queste regole, semplificando il più possibile il compito dello staff. Quando linkate un articolo, nel testo del messaggio scrivete pure un rapido riassunto di ciò che l'articolo tratta: Quindi niente messaggi con il solo link e niente messaggi con "articolo interessante LINK" ma spiegate sempre, anche rapidamente, cosa si troverà scritto nell'articolo GRAZIE[/cell] ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 04 Mar, 2020 18:39 COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Buonasera, cari amici forumisti. Come ormai la gran parte di voi saprà da domani e per i successivi 10 giorni le scuole di ogni ordine e grado e le Università di tutta Italia saranno chiuse, onde evitare una diffusione del famigerato virus che ci vede come terzo paese per casi e secondo per morti (aggiornato ad oggi: 3089 casi e 107 morti). La procedura è stata presa di comune accordo con il Comitato tecnico-scientifico di Palazzo Chigi e le prime indiscrezioni già erano filtrate stamattina, subito smentite (parzialmente) dal Ministro Azzolina che ha riferito che la procedura sarebbe stata discussa nel pomeriggio. La decisione è estremamente pesante perché: 1) non dovrebbe avere precedenti nella storia dell'Italia Unita, nel senso che dal 1861 mai tutte le scuole italiane sono state chiuse contemporaneamente, nemmeno durante le Guerre Mondiali. Ciò conferisce al provvedimento una gravità quasi da legge marziale ed in un certo senso pure peggiore della stessa legge marziale, poiché non siamo impegnati in una guerra vera e propria. 2) la gestione di milioni di ragazzi e bambini sarà estremamente difficile da parte dei genitori che in molti casi ancora lavorano. Questo potrebbe portare ad una progressiva chiusura di quasi tutte le aziende e gli uffici nel mese di marzo (sono convinto che la chiusura verrà prorogata, dato che per il 15 marzo la situazione, a parer mio, sarà tutt'altro che stabile) con ripercussioni catastrofiche in un'economia già sofferente ed in pesante crisi per questo nuovo virus. Insomma, si rischierebbe una nuova e pesante crisi, anche a livello globale, che il nostro paese non so se sarebbe in grado di sostenere. Alla luce di ciò qual è il mio pensiero? Boh, non ho la più pallida idea di ciò che pensare, non riesco a ponderare questo provvedimento e rendermi parziale. Da una parte lo ritengo senza dubbio utile, dall'altra sono convinto che apporterà notevoli problematiche a livello socio-economico e quindi diciamo che sono in un 50-50. Qualcuno ha qualche idea più chiara? ----------------------------------- menca92 Mer 04 Mar, 2020 18:42 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non la condivido assolutamente. Misura inutile a mio parere. Però non nego che da studente avrei esultato per strada in mutande. :lol: ----------------------------------- Poranese457 Mer 04 Mar, 2020 18:45 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ve lo dico, il primo post anche solo vagamente politico che leggo chiudo il topic eh 8)) ----------------------------------- andrea75 Mer 04 Mar, 2020 18:49 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Misura drastica e un po' inutile... tanto se il virus dovesse espandersi a macchia d'olio come sembra, non saranno solo le scuole le possibili fonti di contagio. Sicuramente, almeno in questo momento, è meno dannosa la chiusura delle scuole piuttosto che delle aziende. Una cosa è certa... sarà lunga, lunghissima sta storia..... [quote user="menca92" post="513288"]Però non nego che da studente avrei esultato per strada in mutande. :lol:[/quote] Quoto tantissimo :lol: ----------------------------------- neveneve Mer 04 Mar, 2020 18:55 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E' una misura che ci poteva stare se entro quella data era tutto risolto,ma che senso ha chiudere le scuole fino al 15 ,cosa si risolve,e dopo? E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza.... I miei figli si sono staccati i capelli dal dispiacere... :evil: ----------------------------------- Verglas Mer 04 Mar, 2020 19:06 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Personalmente, da studente dell'ultimo anno di magistrale, non riesco ad esprimermi in merito ma una cosa è certa: mi dispiace molto non frequentare le lezioni poiché a differenza della scuola dell'obbligo l'università è una cosa che scegli se hai una determinata passione e un minimo di ambizione (in teoria :D ). Comunque in merito al "problema" dei figli a casa penso che una soluzione si possa trovare tranquillamente, potrebbero essere una buona occasione per certi genitori passare più tempo con i figli e riscoprire il piacere della famiglia. ----------------------------------- andrea75 Mer 04 Mar, 2020 19:07 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="neveneve" post="513292"]E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....[/quote] Finirà regolarmente, e anche se si finisse sotto i fatidici 200 giorni non sarà necessario recuperarli. C'è un decreto del 2012 che ha stabilito che in casi di particolare eccezionalità e di eventi non prevedibili, annulla il regolamento del Miur. Quindi non dovrebbero esserci problemi. ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 04 Mar, 2020 19:15 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513296"][quote user="neveneve" post="513292"]E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....[/quote] Finirà regolarmente, e anche se si finisse sotto i fatidici 200 giorni non sarà necessario recuperarli. C'è un decreto del 2012 che ha stabilito che in casi di particolare eccezionalità e di eventi non prevedibili, annulla il regolamento del Miur. Quindi non dovrebbero esserci problemi.[/quote] Il tutto però dipende dalla durata della chiusura. Se fossero chiuse un mese di seguito sarebbe necessario recuperare. ----------------------------------- andrea75 Mer 04 Mar, 2020 19:21 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="513298"][quote user="andrea75" post="513296"][quote user="neveneve" post="513292"]E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....[/quote] Finirà regolarmente, e anche se si finisse sotto i fatidici 200 giorni non sarà necessario recuperarli. C'è un decreto del 2012 che ha stabilito che in casi di particolare eccezionalità e di eventi non prevedibili, annulla il regolamento del Miur. Quindi non dovrebbero esserci problemi.[/quote] Il tutto però dipende dalla durata della chiusura. Se fossero chiuse un mese di seguito sarebbe necessario recuperare.[/quote] Ovvio che tutto dipenderà dall'evoluzione... per ora, fossero solo sti 15 giorni non dovrebbe succedere nulla: https://www.studenti.it/scuole-chiuse-coronavirus-recuperati.html Diverso il discorso per le scuole che già erano chiuse o hanno chiuso per diversi giorni a Febbraio. ----------------------------------- Fili Mer 04 Mar, 2020 19:38 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Secondo me è ancora peggio, così le famiglie saranno più libere di muoversi in giro per l'Italia e quindi di contagiare/contagiarsi... La verità è che di questa storia non se ne vede la fine. Io sto sperando che entro pochi giorni le misure prese rivelino un calo dei contagi e di conseguenza un rientro dell'emergenza. Il settore turistico (e, ahimè, quelli ad esso collegato) sono già praticamente in ginocchio a causa delle cancellazioni per tutto il periodo pasquale. O si rientra dall'emergenza entro breve, o sarà il disastro a livello economico.... ----------------------------------- menca92 Mer 04 Mar, 2020 20:03 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513301"]Secondo me è ancora peggio, così le famiglie saranno più libere di muoversi in giro per l'Italia e quindi di contagiare/contagiarsi... La verità è che di questa storia non se ne vede la fine. Io sto sperando che entro pochi giorni le misure prese rivelino un calo dei contagi e di conseguenza un rientro dell'emergenza. Il settore turistico (e, ahimè, quelli ad esso collegato) sono già praticamente in ginocchio a causa delle cancellazioni per tutto il periodo pasquale. O si rientra dall'emergenza entro breve, o sarà il disastro a livello economico....[/quote] Considerando che è in arrivo il turismo religioso su Assisi, festival di Spoleto, Umbria Jazz, Quintana ecc... ----------------------------------- and1966 Mer 04 Mar, 2020 20:14 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Buonasera. Scusate la durezza con cui intervengo, ma per l' ennesima volta ci dimostriamo il paese di Pulcinella, che prende decisioni con l' orecchio sempre teso al brusio che significa perdita/acquisizione di consensi (specie in prospettiva urne). Il provvedimento in sé è giusto, ma il problema è che, essendo una democrazia, molto sarà lasciato al singolo. E finirà come dice Filippo, con senz' altro parecchi che approfitteranno per andare in giro ed aumentare il contagio. Perché dico "essendo una democrazia"? Perché, è il caso di dirlo, "medico pietoso fa piaga purulenta": la Cina ha piegato la curva dei contagi con il coprifuoco ed il ferreo isolamento dello Hubei. Io vedo invece nella mia zona ragazzini in giro ai parchi da 10 gg ...... :evil: . No, così non va!!! :nono: ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 04 Mar, 2020 20:14 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="menca92" post="513304"][quote user="Fili" post="513301"]Secondo me è ancora peggio, così le famiglie saranno più libere di muoversi in giro per l'Italia e quindi di contagiare/contagiarsi... La verità è che di questa storia non se ne vede la fine. Io sto sperando che entro pochi giorni le misure prese rivelino un calo dei contagi e di conseguenza un rientro dell'emergenza. Il settore turistico (e, ahimè, quelli ad esso collegato) sono già praticamente in ginocchio a causa delle cancellazioni per tutto il periodo pasquale. O si rientra dall'emergenza entro breve, o sarà il disastro a livello economico....[/quote] Considerando che è in arrivo il turismo religioso su Assisi, festival di Spoleto, Umbria Jazz, Quintana ecc...[/quote] Vedere il mio punto 2 :smile: Non ho inserito esplicitamente il turismo ma con "conseguenze socio-economiche" intendevo anche questo. Pensate solo se la situazione non rientra entro l'estate, la perdita del turismo balneare sarebbe un qualcosa di mai visto. ----------------------------------- Poranese457 Mer 04 Mar, 2020 20:53 ----------------------------------- Se non rientra entro l'estate vuol dire che saremo morti più o meno tutti ----------------------------------- and1966 Mer 04 Mar, 2020 21:36 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- www.worldometers.info conteggi e statistiche ----------------------------------- enniometeo Mer 04 Mar, 2020 22:05 Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513310"]Se non rientra entro l'estate vuol dire che saremo morti più o meno tutti[/quote] Grazie :mrgreen: ----------------------------------- Adriatic92 Mer 04 Mar, 2020 23:03 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come ci muoviamo tanto, ci muoviamo male.. :( Detto questa premessa, dal mio umile punto di vista penso che sia necessario sospendere tutte le attività per un pò di tempo per limitare il numero dei contagi, non si può andare avanti in questa maniera, i casi positivi ormai triplicano al giorno, si diffondono a macchia d'olio, penso sia giusto (relativamente) fermarsi ----------------------------------- Matteo91 Mer 04 Mar, 2020 23:24 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per limitare la diffusione si deve fermare tutto, non vedo altre soluzioni. Poi cè da valutare fra quanto tempo ci daranno il vaccino e quanto lo faranno pagare. L'unica cosa certa, ad oggi, è il danno economico e finanziario che subiremo ----------------------------------- prometeo Mer 04 Mar, 2020 23:45 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io non condivido la scelta.... allora devi chiudere il mondo. Stanno massacrando l economia per un influenza pompata (detto da medici) ----------------------------------- zeppelin Mer 04 Mar, 2020 23:49 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mi pare eccessivo in tutta Italia. Il dramma sarà per i poveri genitori. :lol: Io ancora purtroppo per me che vorrei (ma in questo caso per fortuna) non ho questo problema, ma ad esempio non ho idea di come farà mio fratello con le mie due nipoti. :ohno: ----------------------------------- stefc Gio 05 Mar, 2020 08:56 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- ....forse hanno deciso così per impedire che il virus possa proliferare tra la popolazione scolastica costretta quotidianamente a vivere a contatto per ore che, sebbene pare sia poco o nulla sucettibile dal punto di vista sintomatico, potrebbe diventare un insidioso veicolo di trasmissione verso cateorie più a rischio (genitori più anziani, nonni e altri soggetti con varie patologie di base), con tutte le conseguenze logistiche immaginabili dal punto di vista sanitario….. :bye: :bye: ----------------------------------- bix Gio 05 Mar, 2020 09:42 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Un provvedimento che approvo e comprendo. Anche se non sarà la soluzione sarà un tentativo. L'unica soluzione è lo stop di tutto come a whuan,ma li ti arrestatono se esci mentre qua prendiamo tutto in barzelletta. Ma tranqulli lo capiremo quando tra i decessi ci sarà qualche giovane o persona vicina, finora che ci frega "muoiono solo vecchi e malatti. Tanto tra poco il problema sarà globale e non ci sarà più il priblema della concorrenza . Ora tutte le risorse andrebbero impiegate per salvaguardare la salute pubblica , e quando tutto questo sarà finito si potranno tirare le somme e cercare un modo di ripartire, viste che ad oggi non siamo appena all'inizio. ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 09:47 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="stefc" post="513339"]....forse hanno deciso così per impedire che il virus possa proliferare tra la popolazione scolastica costretta quotidianamente a vivere a contatto per ore che, sebbene pare sia poco o nulla sucettibile dal punto di vista sintomatico, potrebbe diventare un insidioso veicolo di trasmissione verso cateorie più a rischio (genitori più anziani, nonni e altri soggetti con varie patologie di base), con tutte le conseguenze logistiche immaginabili dal punto di vista sanitario….. :bye: :bye:[/quote] Probabilmente è ciò che hanno pensato, anche perché la percentuale di morte tra i giovani è quasi paragonabile a quella di un'influenza, mentre aumenta fortemente con l'età (dopo gli 80 la mortalità è del 14,8%, altissima per un paese come il nostro "di vecchi"). Comunque, se questo provvedimento sarà stato davvero utile, lo vedremo non prima del 18-19 marzo. Se a quel punto il numero di contagiati inizierà a scendere potremmo dire di aver fatto un buon lavoro, altrimenti serviranno leggi ancora più proibitive e severe. ----------------------------------- daredevil71 Gio 05 Mar, 2020 09:52 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Dico la mia: FOLLIA!!! ----------------------------------- Adriatic92 Gio 05 Mar, 2020 09:55 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In tutto ciò però i centri commerciali li tengono aperti, che ideona.. :lol: :roll: ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 09:59 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="513343"]Un provvedimento che approvo e comprendo. Anche se non sarà la soluzione sarà un tentativo. L'unica soluzione è lo stop di tutto come a whuan,ma li ti arrestatono se esci mentre qua prendiamo tutto in barzelletta. Ma tranqulli lo capiremo quando tra i decessi ci sarà qualche giovane o persona vicina, finora che ci frega "muoiono solo vecchi e malatti. Tanto tra poco il problema sarà globale e non ci sarà più il priblema della concorrenza . Ora tutte le risorse andrebbero impiegate per salvaguardare la salute pubblica , e quando tutto questo sarà finito si potranno tirare le somme e cercare un modo di ripartire, viste che ad oggi non siamo appena all'inizio.[/quote] Assolutamente d'accordo A mio avviso, e senza polemica alcuna, chi non comprende queste misure restrittive non ha ben chiara la portata del problema. ----------------------------------- daredevil71 Gio 05 Mar, 2020 10:00 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513347"]In tutto ciò però i centri commerciali li tengono aperti, che ideona.. :lol: :roll:[/quote] Ed infatti molti ragazzi a casa da scuola...dalle 11 in poi saranno nei centri commerciali/bar/locali...tutti aperti!!! come qualcuno ha scritto prima non siamo in Cina dove se non rispetti il coprifuoco ( non una misura di restrizione più o meno volontaria) l'esercito semplicemnte spara!!! qui uno di Vo Euganeo si può permettere di violare le restrizioni, andare a sciare in Trentino, rompersi una gamba, farsi ricoverare in ospedale......chiaramente quali pense saranno comminate? carcere? sanzioni amm.ve? ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 10:01 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513347"]In tutto ciò però i centri commerciali li tengono aperti, che ideona.. :lol: :roll:[/quote] Stamattina sono andato al supermercato con mia madre e mi ha fatto abbastanza effetto (per non dire ribrezzo) vedere le cassiere che toccavano tutto senza guanti, divenendo così un pericolo per loro stesse e per gli altri. Dovrebbero regolamentare queste cose. ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 10:17 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ragazzi ho detto niente politica, quindi nemmeno niente populismo Di questo passo altri 3 post e ci troviamo a parlare dei (poveri) terremotati. ----------------------------------- Matteo91 Gio 05 Mar, 2020 10:19 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E chi come me lavora in fabbrica che fa? Ogni 5 minuti si ferma per lavarsi le mani per grattarsi il viso e mettersi la mano davanti la bocca quando starnutisce (e conseguente ri-lavaggio di mani)? ----------------------------------- Carletto89 Gio 05 Mar, 2020 10:33 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono d'accordo con queste misure, non ho e non voglio avere la presunzione di saperne di più di chi prende queste decisioni ed ha certamente un quadro più chiaro, più veritiero e meno strumentalizzato da giornali, social e via dicendo. D'altro canto, nel mio caso, mandando il figlio al nido per necessità, mi ritrovo con un duplice problema: Il primo di tipo organizzativo con lui a casa, il secondo di tipo economico perché la retta del mese di marzo l'ho già pagata e l'asilo non può rimborsarmi perché non è una decisione che dipende da loro. Quindi come la metti esiste un rovescio della medaglia, tuttavia lo ripeto, meglio mettere la presunzione da parte e provare a fidarsi di chi ha il polso della situazione, le polemiche da bar meglio lasciarle a problema risolto. ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 10:37 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E' ovvio che si è partito dalla misura, sebbene forte, meno impattante per il sistema economico, che altrimenti imploderebbe su se stesso. Ma da qualcosa bisognava partire, anche se probabilmente gli effetti non saranno poi così visibili ed immediati. Ma ho visto in questi anni chiudere le scuole anche solo per un po' di pioggia, quindi figuriamoci se per una volta non potevano essere chiuse per un motivo ben più serio come questo. Si può essere più o meno daccordo sull'efficacia del provvedimento, ma far polemica in questo momento è inutile. Riguardo ai ragazzi che non andando a scuola poi se ne vanno in giro beh... questo è solo un problema di coscienza, per certi versi tipico della nostra cultura. Probabilmente in altri paesi davvero nessuno sarebbe uscito di casa, se non per lo stretto necessario. Ma ripeto, è solo un problema di coscienza personale e di rispetto. La colpa non è di certo di chi emette i provvedimenti. ----------------------------------- bix Gio 05 Mar, 2020 10:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- I centri commerciali sono aperti e frequentati perche finora il problema fortunatamente non ci ha acora toccato nel vivo. Quando questo avverrà vedrete che la strizza sarà più persuasiva delle disposizioni e dei consigli, d'altra parte c'è ancora chi sminuisce la portata de problema, non virologi ed epidemiologi altrimenti ,non avrebbero consigliato una scelta tale. Io non credo che la reale mortalità sia quella descritta , perché facendo tamponi solamente chi presenta sintomi si perde un numero ampio di possibili contagiati asintomatici. Tant'è che come ci andiamo ad allontanare dall Italia e fuori ci fanno le pulci ci scoprono positivi. Ma anche fosse dell 1% come successo nella nave bloccata in Giappone sarebbe sempre molto più di un'influenza stagionale. Credo che sarebbe lo stesso sufficiente per mettere in ginocchio la nostra sanità. Quindi do piena fiducia a queste misure, comprendo anche che essendo una situazione mai constatata si possano fare alcuni errori. ----------------------------------- Verglas Gio 05 Mar, 2020 10:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per esperienza personale, essendo studente pendolare a Roma, la chiusura delle scuole e università mi impedisce non solo di andare a lezione ma soprattutto di evitare di prendere treno, metropolitana e autobus, e come me migliaia di studenti pendolari verso tutte le più grandi città italiane. Senza contare che in grandi c'entri come Roma anche gli studenti delle scuole medie/superiori si spostano per la stragrande maggioranza con i mezzi pubblici venendo ogni giorno a contatto con una moltitudine di persone potenzialmente contagiate. ----------------------------------- daredevil71 Gio 05 Mar, 2020 10:54 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513354"]E' ovvio che si è partito dalla misura, sebbene forte, meno impattante per il sistema economico, che altrimenti imploderebbe su se stesso. Ma da qualcosa bisognava partire, anche se probabilmente gli effetti non saranno poi così visibili ed immediati. Ma ho visto in questi anni chiudere le scuole anche solo per un po' di pioggia, quindi figuriamoci se per una volta non potevano essere chiuse per un motivo ben più serio come questo. Si può essere più o meno daccordo sull'efficacia del provvedimento, ma far polemica in questo momento è inutile. Riguardo ai ragazzi che non andando a scuola poi se ne vanno in giro beh... questo è solo un problema di coscienza, per certi versi tipico della nostra cultura. Probabilmente in altri paesi davvero nessuno sarebbe uscito di casa, se non per lo stretto necessario. Ma ripeto, è solo un problema di coscienza personale e di rispetto. La colpa non è di certo di chi emette i provvedimenti.[/quote] Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink: ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 10:57 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il discorso è che questi provvedimenti restrittivi hanno senso se poi si ascoltano pure le raccomandazioni Stare a 1mt di distanza Lavarsi spesso le mani Starnutire nei gomiti Evitare spostamenti inutili A fronte del rispetto di questi piuttosto semplici indirizzi, allora le misure più dure avranno maggiore efficacia. Se ognuno continua a fare come cavolo gli pare (vedi i ragazzini che si sbottano e giocano al bar) allora non possiamo attenderci molto. Ed è anche piuttosto inutile lamentarsi Vi lascio comunque con la parole di Klopp che mi sembra riassumano abbastanza bene come ognuno di noi dovrebbe rapportarsi all'emergenza [youtube]nEhEASMQ9iM[/youtube] ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 11:13 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="513359"]Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:[/quote] Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile. Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio. Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli. ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 11:34 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513361"][quote user="daredevil71" post="513359"]Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:[/quote] Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile. Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio. Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.[/quote] Concordo con te, Andrea. Il nostro problema è più culturale che altro dato che noi italiani siamo storicamente poco ligi alle regole ed alle leggi. Se tutti si applicassero fermamente alle regolamentazioni ed ai "consigli" che ci sono stati dati sono sicuro che la portata del contagio si ridurrebbe e permetterebbe all'Italia di ripartire quanto più presto possibile, limitando i danni all'economia. ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 11:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera.... ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 11:49 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513363"]mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....[/quote] Il problema è che cosa s'intende con quel "tutto". Mi spiego, se "tutto" vuol dire ristoranti, bar, scuole, università, discoteche e qualche azienda che produce bene, come dire, di seconda necessità sarebbe fattibile, anche se si avrebbero ripercussioni molto gravi sull'economia che non so chi sarebbe in grado di tollerare. Ma se con "tutto" s'intende proprio TUTTO includendo aziende che producono alimenti, acqua in bottiglia ed altri genere essenziali per la sopravvivenza non è fattibile, poiché, dopo pochi giorni, si scatenerebbero rivolte e si potrebbero contare morti e feriti a migliaia. Fondamentalmente il problema vero è questa distinzione. ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 11:50 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513363"]mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....[/quote] Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un [b]OBBLIGO[/b]. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale. ----------------------------------- daredevil71 Gio 05 Mar, 2020 11:51 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513361"][quote user="daredevil71" post="513359"]Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:[/quote] Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile. Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio. Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.[/quote] Ti sei dato la risposta da solo....dove non c'è reale emergenza che senso ha la chiusura delle scuole!!! se i casi in Umbria si contano su due due mani qual'è la ratio del provvedimento di chiusura? Sii alimentano così solo speculazioni e polemiche a livello politico e/o partitico....e in un momento come questo ne faremmo volentieri a meno. ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 11:53 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="513366"]Ti sei dato la risposta da solo....dove non c'è reale emergenza che senso ha la chiusura delle scuole!!! se i casi in Umbria si contano su due due mani qual'è la ratio del provvedimento di chiusura? Sii alimentano così solo speculazioni e polemiche a livello politico e/o partitico....e in un momento come questo ne faremmo volentieri a meno.[/quote] Leggi la risposta che ho dato a Fili qui sopra e prova a comprendere la differenza. E poi lo ripeto, alimentare polemiche in certi momenti, è da ottusi. Non servono assolutamente a niente. ----------------------------------- daredevil71 Gio 05 Mar, 2020 12:00 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513365"][quote user="Fili" post="513363"]mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....[/quote] Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un [b]OBBLIGO[/b]. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.[/quote] Andrea ...un provvedimento come questo, al di là delle problematiche intrinseche relative alla gestione dei bimbi fascia 0-14 genericamente parlando, ha un senso se avrà una reale efficacia ed incidenza se le persone interessate stanno a casa.....se non vi sono "deterrenti" al non starci ( e si lascia tutto alla buona volontà) temo che oltre a non servire granchè, possa avere effetti anche peggiori...ma entriamo in un campo troppo complicato per parlarne in chat....magari ne riparleremo più avanti...all'aperto e in un momento più semplice. ----------------------------------- enniometeo Gio 05 Mar, 2020 12:00 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Proprio oggi qui in Abruzzo una maestra è risultata positiva al coronavirus a Casalbordino(CH) ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 12:04 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513365"][quote user="Fili" post="513363"]mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....[/quote] Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un [b]OBBLIGO[/b]. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.[/quote] okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti. E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh...... E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema. Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più. ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 12:15 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va" :wink: Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 12:15 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513372"]okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti. E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh...... E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema. Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.[/quote] Eh ma torniamo sempre lì. Io ti faccio stare a casa togliendoti un obbligo. Ma non posso mobilitare l'esercito per tenerti chiuso in casa, e ti sparo se varchi la porta. Se mi dici di non andare a scuola e di stare a casa, dovrei IO avere una coscienza per starci, per una mia tutela prima di tutto, e poi per rispetto degli altri. Se vado a ballare e se anche in un momento questo questo non riesco a fare a meno di andare a cena al ristorante, beh... ragazzi... lo ridico, ma il problema è nelle nostre zucche. :) Anche perché OK... chiudiamo i locali. Ma la gente non potrebbe comunque ritrovarsi a casa di amici o fuori al parco? E quindi che fai... come dicevo prima metti l'esercito come a Codogno o nei comuni limitrofi in tutta la penisola? Anche io se rileggi il primo post ho parlato di provvedimento probabilmente inutile ai fini degli effetti, ma lo rispetto, cerco di comprendere i motivi per il quale è stato preso e mi adeguo. E dico ai miei figli di stare a casa. Punto. Poi oh, ognuno è libero non solo di avere una sua opinione ma anche di non rispettare ciò che gli viene chiesto di fare. Ma non possiamo a quel punto prendercela con chi cerca di prendere le decisioni, che ricordo non essere solo politici, ma anche comitati di tecnici, medici e scienziati che sicuramente ne sanno più di tutti noi messi insieme. ----------------------------------- Adriatic92 Gio 05 Mar, 2020 12:48 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513374"]E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va" :wink: Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più[/quote] Pensiero assolutamente condivisibile.. :ok: tra i due mali è meglio salvaguardare la propria salute in primis ----------------------------------- Francesco Gio 05 Mar, 2020 12:57 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513374"]E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va" :wink: Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più[/quote] Condivido tutto al 100%. Il rischio di questa influenza è che è molto contagiosa e non ci sono vaccini ed antibiotici.... Una larga diffusione manderebbe in crisi il sistema sanitario di ogni nazione. E poi soprattutto perchè attacca i polmoni e per le persone più debilitate servono dei macchinari in ospedale. Lo scopo è quello di poter curare chiunque..... Scusate ho riassunto in poche parole.... ho poco tempo a disposizione. ----------------------------------- Matteo91 Gio 05 Mar, 2020 13:33 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano ----------------------------------- mausnow Gio 05 Mar, 2020 13:51 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="513384"]Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano[/quote] Nel profondo lo credo anch'io, ma infatti credo che sia un aspetto da discutere in altra sede (insieme a tantissimi altri ;) ). Aldilà di questo, non dimentichiamoci la notevole percentuale dei guariti. Il virus peggiore è la paura, che è giusto averla, ma che deve servire per acquisire una sana coscienza e non per rinchiudersi dentro una palla di vetro. Sulle misure, giuste e sacrosante, anche se sinceramente non credo che siano efficaci. Il virus avrebbe tantissime possibilità di diffondersi comunque. Però contenere è l'unica strada per consentire il già difficile funzionamento delle strutture sanitarie. In qualche modo, credo, prima o poi saremo tutti esposti direttamente. Cerchiamo allora di avere il più possibile una vita sana e rinforzare per quanto possibile i nostri anticorpi, già sarebbe qualcosa. Mi sia concessa una riflessione poco scientifica: la paura eccessiva distrugge le difese. ----------------------------------- enniometeo Gio 05 Mar, 2020 13:53 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="513384"]Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano[/quote] Il vaccino già c'è ma prima di essere commercializzato deve passare diverse fasi ;) In laboratorio, una volta avuta la sequenza genetica del virus - che in questo caso è disponibile dallo scorso 7 gennaio - si possono realizzare vaccini anche in una settimana, utilizzabili però soltanto in laboratorio e su modelli animali, dopodiché vanno provati nell’uomo e questo comporta due fasi, per una durata complessiva di almeno sei mesi». ----------------------------------- bix Gio 05 Mar, 2020 14:11 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non mi illuderei troppo la " sars" ancora non ne ha uno ,ce n'è uno ora in test per la " mers" . Non è che i vaccini su fanno così con uno schiocco di dita. Anche per l'AIDS si pensava negli anni 90 che sarebbe arrivato presto. Mi sa che molti di voi sopravvalutatano troppo le possibilità dell'uomo. E testardamente cercano soluzioni semplici a problemi ultracomplessi. Ci troviamo di fronte a qualcosa che a mio parere potra avere l'impatto di un conflitto mondiale. ----------------------------------- Nico 96 Gio 05 Mar, 2020 14:19 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="513387"]Non mi illuderei troppo la " sars" ancora non ne ha uno ,ce n'è uno ora in test per la " mers" . Non è che i vaccini su fanno così con uno schiocco di dita. Anche per l'AIDS si pensava negli anni 90 che sarebbe arrivato presto. Mi sa che molti di voi sopravvalutatano troppo le possibilità dell'uomo. E testardamente cercano soluzioni semplici a problemi ultracomplessi. Ci troviamo di fronte a qualcosa che a mio parere potra avere l'impatto di un conflitto mondiale.[/quote] Cosi è veramente esagerare. ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 14:38 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="513385"][quote user="Matteo91" post="513384"]Per me il vaccino già c'è, ma qui si entra in ambiti che non ci riguardano[/quote] Nel profondo lo credo anch'io, ma infatti credo che sia un aspetto da discutere in altra sede (insieme a tantissimi altri ;) ). Aldilà di questo, non dimentichiamoci la notevole percentuale dei guariti. Il virus peggiore è la paura, che è giusto averla, ma che deve servire per acquisire una sana coscienza e non per rinchiudersi dentro una palla di vetro. Sulle misure, giuste e sacrosante, anche se sinceramente non credo che siano efficaci. Il virus avrebbe tantissime possibilità di diffondersi comunque. Però contenere è l'unica strada per consentire il già difficile funzionamento delle strutture sanitarie. In qualche modo, credo, prima o poi saremo tutti esposti direttamente. Cerchiamo allora di avere il più possibile una vita sana e rinforzare per quanto possibile i nostri anticorpi, già sarebbe qualcosa. Mi sia concessa una riflessione poco scientifica: la paura eccessiva distrugge le difese.[/quote] Quoto anche le virgole. Come solito i media/social fanno la loro grassa parte. 20 anni fa l'eco di questa vicenda sarebbe stata 1/100 di quella che è attualmente, così come le conseguenze su sanità ed economia. Vedremo che succederà, impossibile saperlo ad ora. ----------------------------------- Carletto89 Gio 05 Mar, 2020 14:50 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513390"] [b]Come solito i media/social fanno la loro grassa parte. 20 anni fa l'eco di questa vicenda sarebbe stata 1/100 di quella che è attualmente, così come le conseguenze su sanità ed economia. [/b] Vedremo che succederà, impossibile saperlo ad ora.[/quote] Su questo non ci piove, un esempio non dissimile riguarda l'influenza "Spaziale" del 1969, guardatelo dura pochissimo e vi fa vedere come venne affrontata mediaticamente: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aGpGg_FfJqk[/youtube] E' il virus chiamato A-H3N2, è lo stesso che ancora oggi ci ritroviamo puntuale durante la stagione influenzale. (All'epoca in Italia fece 20.000 morti in un anno) Con questo non voglio minimizzare niente eh, ma solo ribadire il fatto dello sporco lavoro fatto oggi da media e social monetizzati. ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 14:59 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="513391"][quote user="Fili" post="513390"] [b]Come solito i media/social fanno la loro grassa parte. 20 anni fa l'eco di questa vicenda sarebbe stata 1/100 di quella che è attualmente, così come le conseguenze su sanità ed economia. [/b] Vedremo che succederà, impossibile saperlo ad ora.[/quote] Su questo non ci piove, un esempio non dissimile riguarda l'influenza "Spaziale" del 1969, guardatelo dura pochissimo e vi fa vedere come venne affrontata mediaticamente: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aGpGg_FfJqk[/youtube] E' il virus chiamato A-H3N2, è lo stesso che ancora oggi ci ritroviamo puntuale durante la stagione influenzale. (All'epoca in Italia fece 20.000 morti in un anno) Con questo non voglio minimizzare niente eh, ma solo ribadire il fatto dello sporco lavoro fatto oggi da media e social monetizzati.[/quote] fantastico quando dice "20000 sono passati a miglior vita" con sottofondo di musichetta. Proprio come oggi, uguale uguale.... ----------------------------------- il fosso Gio 05 Mar, 2020 15:27 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per una volta mi trovo d’accordo con le misure restrittive, speriamo siano efficaci, per le scuole chiuse ad esempio si parla di una percentuale di riduzione dei contagi variabile tra 8 e 20%. Le conseguenze sono e saranno pesanti a livello economico e sanitario, ma senza misure di contenimento potrebbero essere infinitamente peggiori. In questi (fortunatamente rari) casi non possiamo che affidarci a chi ne sa più di noi, e nel nostro piccolo seguire i consigli che ci vengono dati. I numeri ci dicono che se dovesse raggiungere una diffusione simile a quella di una normale influenza avremmo migliaia di decessi e centinaia di migliaia di persone avrebbero bisogno di terapie intensive, sarebbe insostenibile, la sanità e l’economia andrebbero al collasso. Probabilmente non si raggiungerebbero comunque questi livelli, ma direi che è meglio se non sfidiamo la sorte e adottiamo tutti i sistemi di contenimento possibili. Meglio abbondare e sopportare i disagi, che deficere e rischiare che la situazione sfugga di mano. Per quanto riguarda social e media sono sempre più convinto che stiano sempre più portando più danni che benefici, e in questo caso peggio che peggio. ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 15:34 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh. ----------------------------------- bix Gio 05 Mar, 2020 15:35 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="il fosso" post="513396"] Per quanto riguarda social e media sono sempre più convinto che stiano sempre più portando più danni che benefici, e in questo caso peggio che peggio.[/quote] Sono d'accordo su tutto il post ma soprattutto con quest'ultima affermazione. ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 15:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513392"]fantastico quando dice "20000 sono passati a miglior vita" con sottofondo di musichetta. Proprio come oggi, uguale uguale....[/quote] Teoricamente i maggiori e migliori mezzi di informazione di oggi dovrebbero essere un nostro punto di forza... invece sono la nostra condanna. Ma del resto, se siamo arrivati al punto di far parlare Barbara D'Urso di Coronavirus, beh... ce lo meritiamo anche. [quote user="Fili" post="513397"]ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.[/quote] Credo che a preoccupare non sia tanto il numero in se, quanto il fatto che il numero giornaliero di contagi cresca invece che diminuire, come invece ci si aspettava. Oltretutto il problema vero, oggi, è la mancanza di posti ospedalieri, in particolare quelli relativi alla terapia intensiva, che in alcune regioni sono esauriti. Il grave problema in questo momento è quello legato al sistema sanitario. ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 15:45 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513399"] Credo che a preoccupare non sia tanto il numero in se, quanto il fatto che il numero giornaliero di contagi cresca invece che diminuire, come invece ci si aspettava. Oltretutto il problema vero, oggi, è la mancanza di posti ospedalieri, in particolare quelli relativi alla terapia intensiva, che in alcune regioni sono esauriti. Il grave problema in questo momento è quello legato al sistema sanitario.[/quote] senza dubbio il problema principale è quello dei posti di rianimazione. Il numero di contagi sale perchè ancora questi sono i contagiati della "fase 1" con scarsa prevenzione. E per l'appunto mi sembrano numeri molto bassi in relazione alla zona d'Italia in cui è avvenuto il focolaio. Si spera che passati i 14 giorni di incubazione, i numeri inizino a calare, secondo me ce ne accorgeremo ancora tra qualche giorno... ----------------------------------- il fosso Gio 05 Mar, 2020 15:48 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513397"]ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.[/quote] Innanzitutto sono state prese misure restrittive immediate, non possiamo misurarne l’effettiva efficienza ma sicuramente ha limitato la diffusione. Atteniamoci a quello che dicono e attuano virologi esperti, non possiamo dare numeri secondo le nostre sensazioni da ignoranti in materia. Ripeto, per me di fronte ad una cosa poco conosciuta e così potenzialmente socialmente pericolosa, non possiamo che attenerci a ciò che ci dice chi ne capisce più di noi, ed è meglio esagerare che prenderla sottogamba... ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 15:49 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Allora so tutti matti a preoccuparsi dell'estrema contagiosità di questo virus. Tutti, dal primo "scemo" dell'OMS all'ultimo "pazzo" dello Spallanzani :lol: :lol: :lol: Ragazzi, veramente, un piccolo bagno di umiltà generale ed un sanissimo pensiero alla Klopp: fidiamoci di chi ne sa di più, è l'unico modo che abbiamo per sconfiggere questa emergenza. Noi siamo quelli col cappellino e la barba incolta :wink: ----------------------------------- Fili Gio 05 Mar, 2020 15:53 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="il fosso" post="513401"][quote user="Fili" post="513397"]ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.[/quote] Innanzitutto sono state prese misure restrittive immediate, non possiamo misurarne l’effettiva efficienza ma sicuramente ha limitato la diffusione. Atteniamoci a quello che dicono e attuano virologi esperti, non possiamo dare numeri secondo le nostre sensazioni da ignoranti in materia. Ripeto, per me [b]di fronte ad una cosa poco conosciuta e così potenzialmente socialmente pericolosa, non possiamo che attenerci a ciò che ci dice chi ne capisce più di noi, ed è meglio esagerare che prenderla sottogamba[/b]...[/quote] infatti è così. però poi ci sono tutte le altre conseguenze, e non è che siano necessariamente più leggere della sanità. Vero che "la salute prima di tutto" come dicono gli anziani, però la salute è anche diretta conseguenza di tutt'altre situazioni, che la psicosi (perchè, inutile negarlo, di questo in enorme parte si tratta) sta comportando. Non sottovalutare, ma nemmeno diventare un paese in guerra. Ed ho paura si vada incontro a questo continuando così. Comunque visto che non sono esperto, mi tiro fuori dalla discussione. Se possono parlare solo virologi ed esperti di malattie infettive, non vedo il senso di questo topic, visto che non mi risulta ve ne siano qui dentro. Buon proseguimento. ----------------------------------- daredevil71 Gio 05 Mar, 2020 16:01 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513403"][quote user="il fosso" post="513401"][quote user="Fili" post="513397"]ma il reale fattore di contagio è così elevato? Dai primi focolai in Lombardia sono passati più di 10 giorni, e ci sono stati 2000 contagi in 2 regioni in cui vivono oltre 15 (QUINDICI!!) milioni di persone. Tutto ciò quando ancora non si era entrati nell'attuale "regime di terrore". Se fosse stato così pandemico, parleremmo già oggi di 100.000 contagiati e forse più... boh.[/quote] Innanzitutto sono state prese misure restrittive immediate, non possiamo misurarne l’effettiva efficienza ma sicuramente ha limitato la diffusione. Atteniamoci a quello che dicono e attuano virologi esperti, non possiamo dare numeri secondo le nostre sensazioni da ignoranti in materia. Ripeto, per me [b]di fronte ad una cosa poco conosciuta e così potenzialmente socialmente pericolosa, non possiamo che attenerci a ciò che ci dice chi ne capisce più di noi, ed è meglio esagerare che prenderla sottogamba[/b]...[/quote] infatti è così. però poi ci sono tutte le altre conseguenze, e non è che siano necessariamente più leggere della sanità. Vero che "la salute prima di tutto" come dicono gli anziani, però la salute è anche diretta conseguenza di tutt'altre situazioni, che la psicosi (perchè, inutile negarlo, di questo in enorme parte si tratta) sta comportando. Non sottovalutare, ma nemmeno diventare un paese in guerra. Ed ho paura si vada incontro a questo continuando così. Comunque visto che non sono esperto, mi tiro fuori dalla discussione. Se possono parlare solo virologi ed esperti di malattie infettive, non vedo il senso di questo topic, visto che non mi risulta ve ne siano qui dentro. Buon proseguimento.[/quote] mi accodo..non ho competenze in materia medica ( quello che so lo apprendo come tutti dai media e da qualche amico che fa il medico o biologo)....buon proseguimento ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 16:26 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Penso che esprimere un'opinione sia nel diritto di tutti. Alla fine i diretti interessati siamo noi, e il problema, per quanto possa sembrarci strano, ci tocca tutti, nessuno escluso. Sbagliato magari è pretendere come spesso accade di saperne sempre di più di chi decide, o fare polemiche che oggi come oggi sono quanto di più dannoso possa esserci. Ma per il resto, il discuterne non è certo un reato, soprattutto se lo si fa come abbiamo fatto finora, civilmente. :) ----------------------------------- Verglas Gio 05 Mar, 2020 17:33 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Un altro grande problema che è diretta conseguenza dei social sono quelli del noncielodicono :ohno: Come in occasione dei terremoto diventano tutti geologi i suddetti per l'occasione si sono appena trasformati in medici/infettivologi/virologhi convinti che il virus sia stato diffuso da non si sa bene chi e per chissà quali motivi. Quando poi provi a spiegare loro (con articoli scientifici scritti da chi veramente ne sa qualcosa) ti rispondono che le loro sono dichiarazioni di facciata, che sono complici di un sistema e cose affini. ----------------------------------- mausnow Gio 05 Mar, 2020 17:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- ... Fra l'altro, esiste pure il "problemino" del fatto che 'sto Corona sembra che sia in giro già da almeno un mesetto prima della scoperta del paziente uno... Tanta gente a cavallo tra dicembre e gennaio ho visto con "normali" influenze e "normali" polmoniti, fortunatamente risolte, classificate come normali malanni di stagione, e vattelapesca se non fosse stato il Corona... boh? Che può essere pure asintomatica... o palesarsi in forma leggera. Io stesso due settimane fa ho sentito chiari sintomi influenzali, senza febbre. E chi lo sa? Forse però, ecco, non è il caso di cadere nel panico, i nostri bis-nonni sarebbero stati un po' più fatalisti. ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 17:53 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="513411"]... Fra l'altro, esiste pure il "problemino" del fatto che 'sto Corona sembra che sia in giro già da almeno un mesetto prima della scoperta del paziente uno... Tanta gente a cavallo tra dicembre e gennaio ho visto con "normali" influenze e "normali" polmoniti, fortunatamente risolte, classificate come normali malanni di stagione, e vattelapesca se non fosse stato il Corona... boh? Che può essere pure asintomatica... o palesarsi in forma leggera. Io stesso due settimane fa ho sentito chiari sintomi influenzali, senza febbre. E chi lo sa? Forse però, ecco, non è il caso di cadere nel panico, i nostri bis-nonni sarebbero stati un po' più fatalisti.[/quote] Quello non è un "problema" ma in caso è un bene Come ogni virus, si spera, pure questo una volta preso rende immune il soggetto ospitante. Quindi se abbiamo avuto parecchi concittadini asintomatici nei mesi precedenti possiamo solo che rallegrarcene ;) ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 18:16 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti. Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia. Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone. Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me. ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 18:33 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="513416"]Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti. Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia. Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone. Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.[/quote] I nuovi casi sono 590 ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 18:38 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513417"][quote user="GiagiMeteo" post="513416"]Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti. Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia. Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone. Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.[/quote] I nuovi casi sono 590[/quote] Attento, quelli non sono i nuovi casi ma il risultato dei nuovi casi-i guariti odierni. Questo è il dato dei nuovi casi registrati oggi ;) [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_49_.png[/img] ----------------------------------- Poranese457 Gio 05 Mar, 2020 18:45 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="513418"][quote user="Poranese457" post="513417"][quote user="GiagiMeteo" post="513416"]Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti. Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia. Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone. Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.[/quote] I nuovi casi sono 590[/quote] Attento, quelli non sono i nuovi casi ma il risultato dei nuovi casi-i guariti odierni. Questo è il dato dei nuovi casi registrati oggi ;) [/quote] E vabbè però allora devi citare anche i guariti :lol: :lol: Come la metti tu significa che abbiamo avuto in incremento di 769 unità rispetto a ieri quando invece l'incremento è di 590 ----------------------------------- bix Gio 05 Mar, 2020 18:47 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Alla fine penso che ad avercelo avuto siano stati molti di più di quelli riconosciuti dai tamponi, quindi credo che la letalità sia inferiore alle stime. Ma sempre molto elevata. Intanto a vo' euganeo si rifarà a scopo scientifico il test a tutti gli abitanti, forse aiuterà a capire meglio la portata di questa influenza. ----------------------------------- lorenzo88 Gio 05 Mar, 2020 18:50 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513372"][quote user="andrea75" post="513365"][quote user="Fili" post="513363"]mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....[/quote] Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un [b]OBBLIGO[/b]. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.[/quote] okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti. E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh...... E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema. Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.[/quote] Bhè, almeno qua, è chiuso tutto, sono chiusi pub, cancellato ogni tipo di evento, chiusa ogni discoteca o discopub, concerti ecc.; ma anche a Perugia vedo ad esempio che è chiuso alle serate il Bad King (è aperta solo la ristorazione), ma anche il Cantiere ecc. e credo valga per tutta Italia ----------------------------------- andrea75 Gio 05 Mar, 2020 18:52 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="513422"]Bhè, almeno qua, è chiuso tutto, sono chiusi pub, cancellato ogni tipo di evento, chiusa ogni discoteca o discopub, concerti ecc.; ma anche a Perugia vedo ad esempio che è chiuso alle serate il Bad King (è aperta solo la ristorazione), ma anche il Cantiere ecc. e credo valga per tutta Italia[/quote] Confermo... anche per Perugia oggi pomeriggio ho visto diversi comunicati su FB di locali che annunciano chiusura. ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 05 Mar, 2020 19:10 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513420"][quote user="GiagiMeteo" post="513418"][quote user="Poranese457" post="513417"][quote user="GiagiMeteo" post="513416"]Oggi 769 nuovi casi e 41 nuovi morti. Sembriamo molto la Cina all'inizio dell'epidemia. Comunque forse è un bene che ora stiamo scoprendo molti nuovi casi, dato che ognuno che scopriamo è uno in meno che può andare in giro ed infettare altre persone. Se i numeri di nuovi casi calassero improvvisamente ci dovremmo preoccupare secondo me.[/quote] I nuovi casi sono 590[/quote] Attento, quelli non sono i nuovi casi ma il risultato dei nuovi casi-i guariti odierni. Questo è il dato dei nuovi casi registrati oggi ;) [/quote] E vabbè però allora devi citare anche i guariti :lol: :lol: Come la metti tu significa che abbiamo avuto in incremento di 769 unità rispetto a ieri quando invece l'incremento è di 590[/quote] Nella tabella da me postata (presa da questo sito: https://www.worldometers.info/coronavirus/) ci sono casi totali, casi critici, guariti, morti e casi "attivi" ovvero chi ancora ha il virus. Puoi controllare ;) ----------------------------------- il fosso Gio 05 Mar, 2020 19:18 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mi metto anche nei panni di chi amministra ed emette provvedimenti; non è per nulla facile fare scelte in tal senso, e qualsiasi esse siano saranno sempre giudicate in maniera superficiale, il classico come fai sbagli; misure “morbide” rischiano di essere inefficaci, e nel caso di diffusione massiccia, possibilità che non può essere esclusa a priori, sarebbero caxxi acidi e una gogna per chi ha deciso. Misure “dure” mettono in difficoltà l’economia e il quieto vivere delle persone, in caso che la diffusione risulti limitata si diventa allarmisti, dannosi e impopolari ( quando magari invece sarà proprio merito di quelle misure se si eviterà il peggio). Insomma forse sembra facile ma non lo è affatto, sarai in ogni caso esposto a critiche e scontenterai sempre qualcuno, ma ripeto, meglio troppo che troppo poco. Da anarchico ex-militante mi tocca difendere lo stato :ohno: siamo al paradosso, forse c’ho il virus :lol: ----------------------------------- Gab78 Gio 05 Mar, 2020 21:27 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="513411"]... Fra l'altro, esiste pure il "problemino" del fatto che 'sto Corona sembra che sia in giro già da almeno un mesetto prima della scoperta del paziente uno... Tanta gente a cavallo tra dicembre e gennaio ho visto con "normali" influenze e "normali" polmoniti, fortunatamente risolte, classificate come normali malanni di stagione, e vattelapesca se non fosse stato il Corona... boh? Che può essere pure asintomatica... o palesarsi in forma leggera. Io stesso due settimane fa ho sentito chiari sintomi influenzali, senza febbre. E chi lo sa? Forse però, ecco, non è il caso di cadere nel panico, i nostri bis-nonni sarebbero stati un po' più fatalisti.[/quote] Ahò, mi trovo sempre d'accordo con Maurizio! :smile: ----------------------------------- Matteo91 Gio 05 Mar, 2020 22:54 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qui nel piceno solamente 8 casi in isolamento domiciliare, tutti asintomatici . Comunque, per dirne una, due settimane fa ho avuto febbre improvvisa a 39,5, vatti a sapere che fosse covid oppure no, da quello che ho capito i sintomi sono quelli di una normale influenza ----------------------------------- Matteo91 Gio 05 Mar, 2020 23:06 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque, secondo uno studio, sarebbe stato in germania il primo focolaio d'europa https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/05/coronavirus-due-studi-contagio-in-germania-il-24-gennaio-da-li-il-primo-focolaio-deuropa/5727028/ ----------------------------------- mausnow Ven 06 Mar, 2020 10:00 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="513434"]Ahò, mi trovo sempre d'accordo con Maurizio! :smile:[/quote] Sei gentilissimo, grazie, ricambio :smile: Aggiungo che diversi conoscenti si sono ammalati nonostante fossero già vaccinati per la normale influenza... Quindi, di che cosa sono ammalati? Semplici indizi, non prove, ma poco ci manca ;) ----------------------------------- and1966 Sab 07 Mar, 2020 16:58 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-lombardia-la-regione-chiede-di-stare-a-casa-ma-le-piste-da-sci-sono-prese-dassalto/ ----------------------------------- il fosso Sab 07 Mar, 2020 22:21 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sottovalutare o minimizzare è la cosa più sbagliata che possiamo fare; https://www.open.online/2020/03/07/coronavirus-sos-dalle-terapie-durgenza-lombarde-si-rischia-una-disastrosa-calamita-sanitaria/ https://www.open.online/2020/03/07/documento-ecco-la-bozza-integrale-del-nuovo-decreto-contro-epidemia-di-coronavirus/ ----------------------------------- GiagiMeteo Sab 07 Mar, 2020 22:53 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto, da domani ed almeno fino al 3 aprile, vigeranno queste leggi per i territori contagiati. https://static.gedidigital.it/repubb...PVt68s-GjMRgAw Le misure prese sono drastiche e probabilmente sono in ritardo, ma non mi sento di condannare, per ora, il Governo, chiamato a fronteggiare una situazione imprevedibile ed inedita, per cui nessuno era attrezzato. A fine epidemia (ora dichiareranno la pandemia mondiale all'OMS) tireremo le somme di quanto sono stati efficienti/efficaci i provvedimenti governativi. Detto questo, buonanotte. ----------------------------------- and1966 Sab 07 Mar, 2020 22:57 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La Cina è quasi riuscita ad arginare la situazione (Hubei a parte, altrove siamo su numeri in linea con Corea ed Italia), imponendo il coprifuoco vs un popolo di per sé già abbastanza autodisciplinato. L' italiano medio è invece incurabile nel suo menefreghismo, egoismo e strafottenza. Temo che finché non cominceranno ad arrivare vittime come moscerini, l' atteggiamento non cambierà. Intanto, qui in Lombardia si parla di soli 8 posti letto per terapia intensiva rimasti. ----------------------------------- Matteo91 Sab 07 Mar, 2020 22:59 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qualcuno mi spiega perchè in giro per il mondo continuano a bloccare solo italiani? Francesi e tedeschi no? Sopratutto quest'ultimi... ----------------------------------- CESTER Sab 07 Mar, 2020 23:28 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La cosa che fa impressione a milano i navigli tutti tranquilli e assembrati e tutti giovani, quindi culturalmente penso anche informati, ma l'ignoranza dilaga, sara' meglio non uscire alla fine due week-end che magari piu' avanti un mese o piu' mettendo a rischio anche i propri familiari ammalati per altre patologie regresse ----------------------------------- and1966 Dom 08 Mar, 2020 07:20 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="513587"]La cosa che fa impressione a milano i navigli tutti tranquilli e assembrati e tutti giovani, quindi culturalmente penso anche informati, ma l'ignoranza dilaga, sara' meglio non uscire alla fine due week-end che magari piu' avanti un mese o piu' mettendo a rischio anche i propri familiari ammalati per altre patologie regresse[/quote] Coronavirus sta portando a galla, a 360°, il peggio della gente. Qui non c' è verso di fargli capire che lo stile di vita basato su "Lavurà-happy hour-movida notturna" ripetuto ciclicamente, con spostamenti intermedi fatti in auto rigorosamente a tutta velocità [b]va cambiato, in fretta e drasticamente[/b], altrimenti cominceranno i guai seri. ----------------------------------- Adriatic92 Dom 08 Mar, 2020 08:10 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono senza parole, è una follia, la gente si è proprio rincoglionita, mi spiace dirlo ma ci vogliono restrizioni ancora più forti.. non andremo da nessuna parte.. ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 08 Mar, 2020 09:25 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Soprattutto il il fatto di far uscire la bozza del decreto prima di metterlo in atto, permettendo a moltissime persone di andarsene e rischiare di infettarne altre fuori da zone rosse o quant'altro, secondo me è stata una mossa quantomeno pericolosa, per non dire completamente deficiente. ----------------------------------- Matteo91 Dom 08 Mar, 2020 09:46 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quando si deve uscire per protestare Co tro qualcosa, se ne stanno a casa come i menefreghisti. Adesso che devono stare a casa, vanno in giro come se nulla fosse. In galera insieme si genitori e buttare la chiave ----------------------------------- Gab78 Dom 08 Mar, 2020 10:26 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come quelli che invece di rispettare le disposizioni di non muoversi, sono andati a sciare... :censored: ----------------------------------- Verglas Dom 08 Mar, 2020 10:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Rinunciare a 2/3 weekend di movida sarebbe stato troppo difficile per il QI di quella gente. Ho 25 anni e ragiono come un vecchietto, ma la maggior parte dei giovani sono tutti rincoglioniti, la loro massima aspirazione di vita è l'aperitivo da postare sui social. ----------------------------------- Matteo91 Dom 08 Mar, 2020 10:41 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="513602"]Rinunciare a 2/3 weekend di movida sarebbe stato troppo difficile per il QI di quella gente. Ho 25 anni e ragiono come un vecchietto, ma la maggior parte dei giovani sono tutti rincoglioniti, la loro massima aspirazione di vita è l'aperitivo da postare sui social.[/quote] Non ti preoccupare, non sei solo, io la penso esattamente come te ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 08 Mar, 2020 10:46 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="513603"][quote user="Verglas" post="513602"]Rinunciare a 2/3 weekend di movida sarebbe stato troppo difficile per il QI di quella gente. Ho 25 anni e ragiono come un vecchietto, ma la maggior parte dei giovani sono tutti rincoglioniti, la loro massima aspirazione di vita è l'aperitivo da postare sui social.[/quote] Non ti preoccupare, non sei solo, io la penso esattamente come te[/quote] Penso che siamo in molti a pensarla come lui (me compreso), ma non abbastanza comunque. ----------------------------------- Adriatic92 Dom 08 Mar, 2020 10:54 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="513602"]Rinunciare a 2/3 weekend di movida sarebbe stato troppo difficile per il QI di quella gente. Ho 25 anni e ragiono come un vecchietto, ma la maggior parte dei giovani sono tutti rincoglioniti, la loro massima aspirazione di vita è l'aperitivo da postare sui social.[/quote] Tranquillo, sei solo intelligente e saggio.. Intanto ieri sera a Senigallia ai limiti della zona rossa, tutti beati tranquilli in massa lungo il corso. ----------------------------------- Verglas Dom 08 Mar, 2020 11:21 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono felice di vedere che altri ragazzi giovani abbiano un po' di sale in zucca, ma purtroppo tanti tanti coetanei pensano solo ad apparire sui social. Poi vabbè in questi giorni sta uscendo fuori tutta la non coscienza civica e buon dell'italiano, da nord a sud e senza distinzioni di età, basta vedere quello che è successo ieri sempre a Milano con la stazione presa d'assalto :ohno: ----------------------------------- andrea75 Dom 08 Mar, 2020 11:21 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quando parlavo di coscienza qualche post fa, lo facevo proprio riguardo a questo. Quello che è successo,a partire ovviamente dalla gestione insensata e incomprensibile dell'uscita del decreto, è a dir poco vergognoso. ----------------------------------- andrea75 Dom 08 Mar, 2020 11:25 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513607"]Intanto ieri sera a Senigallia ai limiti della zona rossa, tutti beati tranquilli in massa lungo il corso.[/quote] Va detto, ed è bene ricordarlo, che passeggiare semplicemente all'aperto non è pericoloso. Diverso se poi quella gente si riversa nei negozi o nei bar a fare aperitivi come se non ci fosse un domani. Ma a passeggiare tranquillamente per il corso o in un parco, rispettando le dovute precauzioni come vicinanza e contatti, non si rischia nulla. :) ----------------------------------- Gab78 Dom 08 Mar, 2020 11:43 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513610"][quote user="Adriatic92" post="513607"]Intanto ieri sera a Senigallia ai limiti della zona rossa, tutti beati tranquilli in massa lungo il corso.[/quote] Va detto, ed è bene ricordarlo, che passeggiare semplicemente all'aperto non è pericoloso. Diverso se poi quella gente si riversa nei negozi o nei bar a fare aperitivi come se non ci fosse un domani. Ma a passeggiare tranquillamente per il corso o in un parco, rispettando le dovute precauzioni come vicinanza e contatti, non si rischia nulla. :)[/quote] Esatto! ;) ----------------------------------- Adriatic92 Dom 08 Mar, 2020 12:05 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513610"][quote user="Adriatic92" post="513607"]Intanto ieri sera a Senigallia ai limiti della zona rossa, tutti beati tranquilli in massa lungo il corso.[/quote] Va detto, ed è bene ricordarlo, che passeggiare semplicemente all'aperto non è pericoloso. Diverso se poi quella gente si riversa nei negozi o nei bar a fare aperitivi come se non ci fosse un domani. Ma a passeggiare tranquillamente per il corso o in un parco, rispettando le dovute precauzioni come vicinanza e contatti, non si rischia nulla. :)[/quote] Se è così pieno, figurati nei bar dove fanno gli aperitivi, Senigallia per la movida tutti i sabati è piena, li fanno sia dentro che all'esterno anche quando fa freddo ----------------------------------- and1966 Dom 08 Mar, 2020 12:15 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Marvel ha pizzicato un grafico spettacolare su FB stamane, che mi permetto di postare qui. Tutto gira intorno a questo: più si riesce ad essere ferrei, più si contiene il tutto e si hanno minori conseguenze. ----------------------------------- andrea75 Dom 08 Mar, 2020 12:45 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513612"][quote user="andrea75" post="513610"][quote user="Adriatic92" post="513607"]Intanto ieri sera a Senigallia ai limiti della zona rossa, tutti beati tranquilli in massa lungo il corso.[/quote] Va detto, ed è bene ricordarlo, che passeggiare semplicemente all'aperto non è pericoloso. Diverso se poi quella gente si riversa nei negozi o nei bar a fare aperitivi come se non ci fosse un domani. Ma a passeggiare tranquillamente per il corso o in un parco, rispettando le dovute precauzioni come vicinanza e contatti, non si rischia nulla. :)[/quote] Se è così pieno, figurati nei bar dove fanno gli aperitivi, Senigallia per la movida tutti i sabati è piena, li fanno sia dentro che all'esterno anche quando fa freddo[/quote] Sì, ma il concetto da far passare è che vanno evitati gli assembramenti, non che non bisogna più nemmeno stare liberamente all'aperto. ----------------------------------- and1966 Dom 08 Mar, 2020 13:20 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il concetto che deve passare, principalmente, a mio avviso è evitare i contatti ravvicinati . È chiaro che fuori sia più facile evitarli, ma dubito che in un assembramento come quello di Senigallia o peggio quelli di ieri ai Navigli, il virus non riesca a fare il suo. ----------------------------------- Adriatic92 Dom 08 Mar, 2020 13:26 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Giudicate voi.. https://m.cronacheancona.it/2020/03/08/coronavirus-e-divertimento-blitz-della-polizia-in-una-festa-universitari-denunciati/225885/ ----------------------------------- Gab78 Dom 08 Mar, 2020 14:27 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513616"]Giudicate voi.. https://m.cronacheancona.it/2020/03/08/coronavirus-e-divertimento-blitz-della-polizia-in-una-festa-universitari-denunciati/225885/[/quote] Certo, questi sono da pigliare a calci in cxxxo... ----------------------------------- Fili Dom 08 Mar, 2020 20:36 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- io sono a sciare sulle Dolomiti, in val Badia. Le piste sono deserte e gli impianti vuoti, si sale sempre da soli. Chiaramente niente movida (ma tanti non c'è nessuno). Niente contatti ravvicinati. Si sta sempre all'aria aperta. Possibilità di contagio ridotte a zero. Ad ogni modo mercoledì chiude tutto il carosello. ----------------------------------- Poranese457 Dom 08 Mar, 2020 22:29 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513628"]io sono a sciare sulle Dolomiti, in val Badia. Le piste sono deserte e gli impianti vuoti, si sale sempre da soli. Chiaramente niente movida (ma tanti non c'è nessuno). Niente contatti ravvicinati. Si sta sempre all'aria aperta. Possibilità di contagio ridotte a zero. Ad ogni modo mercoledì chiude tutto il carosello.[/quote] Significa che, ringraziando il cielo, qualcuno intelligente c'è e rimane in casa ----------------------------------- Fili Dom 08 Mar, 2020 22:43 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513631"][quote user="Fili" post="513628"]io sono a sciare sulle Dolomiti, in val Badia. Le piste sono deserte e gli impianti vuoti, si sale sempre da soli. Chiaramente niente movida (ma tanti non c'è nessuno). Niente contatti ravvicinati. Si sta sempre all'aria aperta. Possibilità di contagio ridotte a zero. Ad ogni modo mercoledì chiude tutto il carosello.[/quote] Significa che, ringraziando il cielo, qualcuno intelligente c'è e rimane in casa[/quote] le provocazioni sottili, manco tanto, non servono a nulla. Barricatevi in casa. Io preferisco vivere responsabilmente, ma vivere. Come le persone a spasso a Senigallia. Non come gli idioti ad Ancona. Torno nel silenzio, visto che qualsiasi cosa dico vengo bacchettato. Buona serata. ----------------------------------- MilanoMagik Lun 09 Mar, 2020 00:02 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mi sono tenuto alla larga da questo topic perché è molto facile che inizi un litigio, vorrei solo lasciarvi un'intervista di Antonio Pesenti, coordinatore dell’Unità di crisi della Regione Lombardia per le terapie intensive: [cell class=spoiler]"Ormai siamo costretti a creare terapie intensive in corridoio, nelle sale operatorie, nelle stanze di risveglio. Abbiamo sventrato interi reparti d’ospedale per fare posto ai malati gravi. Una delle Sanità migliori del mondo, quella lombarda, è a un passo dal collasso. Il quadro è di gravità tale da richiedere un aumento dei posti in rianimazione fino a dieci volte l’attuale disponibilità. Il numero di ricoverati in ospedale previsto alla data del 26 marzo è di 18 mila malati lombardi, dei quali un numero compreso tra 2.700 e 3.200 richiederà il ricovero in terapia intensiva. Oggi ci sono già oltre mille pazienti tra quelli in rianimazione e quelli che rischiano di aggravarsi da un minuto all’altro. L’attuale sovraffollamento negli ospedali è dannoso non solo per la carenza di posti per i potenziali nuovi malati di COVID-19, ma anche per chi potrebbe aver bisogno di un ricovero per altre ragioni. I reparti di terapia intensiva sono pieni e i medici sono sovraccarichi di lavoro e logorati dal dover lavorare con pesanti e scomode protezioni addosso. I problemi ci sono per esempio sulle attività delle ambulanze. Finora, ha detto Pesenti, in Lombardia le ambulanze sono sempre arrivate nel giro di 8 minuti dalla chiamata, ma con le maggiori richieste di questi giorni «rischiano di non arrivare entro un’ora». È una situazione particolarmente pericolosa per molti, per esempio per chi dovesse avere un infarto. Pesenti ha detto: «A Milano, dove io vivo, almeno finora c’è stata troppa gente inutilmente in giro. Bisogna uscire solo per comprarsi da mangiare». Ha aggiunto che il suo monito non vuole allarmare: il fatto è che l’unico modo per ridurre i nuovi contagi è evitare i contatti sociali."[/cell] [i]-Il Post[/i] ----------------------------------- mausnow Lun 09 Mar, 2020 00:11 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- A casa isolati? Collegandosi al mondo solo tramite Internet, i social e tutto il cucuzzaro dell'universo finto, virtuale? E se anche così fosse, quanta gente non è connessa? Quanti anziani (e mica solo loro) che a momenti neanche guardano la tv? Che non possono far altro che fregarsene e vanno a fare la fila alls posta? Che qualcuno necessariamente deve andare a trovarli? Non c'è alternativa: o ahimè ci si rassegna ad un razionale contenimento, consapevoli che comunque la Natura deve fare il suo corso, oppure diciamo chiaramente che in nome della salute e della paura della morte è meglio instaurare una dittatura ormai mondiale, militarizzata con controlli a tappeto. Illuso chiunque pensi che la faccenda si risolva in breve tempo.Sarà un casino. Quanto tempo pensiamo di racchiudere la gente? Quanta gente continuerà comunque a frequentarsi anche di nascosto nelle proprie case? Amici, parenti? Io oggi ero a Forca Canapine, tta faggi e i laghetti di Accumoli, fuori dalle paure e dalle masturbazioni mentali e virtuali. Non si può rinunciare a vivere, fermare tutto è come (se non peggio) di morire. ----------------------------------- bix Lun 09 Mar, 2020 07:38 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si ma fermarsi un mesetto , per rallentare il contagio non Sarà mica un dramma . Poi se qualcuno continua a girare pazienza. Continuare a fare come se nulla fosse lo trovo incosciente ed irrispettoso nei confronti di chi si sta adoperando per salvare la vita dei nostri concittadini più deboli e vecchi. ----------------------------------- and1966 Lun 09 Mar, 2020 07:50 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Cina e Corea sembra siano sulla buona strada: poche decine di nuovi casi in più per entrambi i paesi, stamattina. Trend che per i cinesi va avanti da 3 giorni. ----------------------------------- prometeo Lun 09 Mar, 2020 08:20 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come ha detto un arzillo ed attempato pensionato di 90 anni ieri al bar "tanto prima o poi tocca mori tutti ed io al caffè ed al giornale non ci rinuncio" Prevenzione si , va bene, ma smette de vivere no 8)) ----------------------------------- prometeo Lun 09 Mar, 2020 08:20 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come ha detto un arzillo ed attempato pensionato di 90 anni ieri al bar "tanto prima o poi tocca mori tutti ed io al caffè ed al giornale non ci rinuncio" Prevenzione si , va bene, ma smette de vivere no 8)) ----------------------------------- Poranese457 Lun 09 Mar, 2020 08:27 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="513638"]A casa isolati? Collegandosi al mondo solo tramite Internet, i social e tutto il cucuzzaro dell'universo finto, virtuale? E se anche così fosse, quanta gente non è connessa? Quanti anziani (e mica solo loro) che a momenti neanche guardano la tv? Che non possono far altro che fregarsene e vanno a fare la fila alls posta? Che qualcuno necessariamente deve andare a trovarli? Non c'è alternativa: o ahimè ci si rassegna ad un razionale contenimento, consapevoli che comunque la Natura deve fare il suo corso, oppure diciamo chiaramente che in nome della salute e della paura della morte è meglio instaurare una dittatura ormai mondiale, militarizzata con controlli a tappeto. Illuso chiunque pensi che la faccenda si risolva in breve tempo.Sarà un casino. Quanto tempo pensiamo di racchiudere la gente? Quanta gente continuerà comunque a frequentarsi anche di nascosto nelle proprie case? Amici, parenti? Io oggi ero a Forca Canapine, tta faggi e i laghetti di Accumoli, fuori dalle paure e dalle masturbazioni mentali e virtuali. Non si può rinunciare a vivere, fermare tutto è come (se non peggio) di morire.[/quote] Esatto, basta starci un attimo con la zucca Anche io ieri ero all'Amiata ma A. mi son portato il pranzo da casa, onde evitare di ammassarmi in rifugi e bar che sapevo esser poco attrezzati B. mi son tenuto ben lontano dallo sciare ed ho fatto bene: nelle poche piste aperte ovviamente si era ammucchiata tutta la gente che era quanto di più lontano dal mantenere le distanze di sicurezza. Ragazzi, adulti e bambini tutti belli vicini coccolosi in prossimità degli "impianti di risalita" E non vi dico cosa è successo verso l'ora di pranzo con le strutture prese d'assalto, uno sopra agli altri. Fanno bene Puglia e Lazio ad imporre la quarantena per chi rientra dal nord. E laddove non c'è una regolamentazione, sta al singolo tutelare se stesso e la comunità in cui vive adottando le misure adeguate Il problema è che abbiamo ampiamente dimostrato di esser privi di qualsiasi tipo di senso civico e di comunità. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 09 Mar, 2020 08:40 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="513644"]Cina e Corea sembra siano sulla buona strada: poche decine di nuovi casi in più per entrambi i paesi, stamattina. Trend che per i cinesi va avanti da 3 giorni.[/quote] Ora temo che stia giungendo il momento dell'Europa. La scarsa prevenzione di Francia e Germania (che solo ieri sera ha giocato una partita a porte chiuse in Bundes) potrebbe portare ad un aumento quasi esponenziale dei casi nei prossimi giorni. ----------------------------------- Freddoforever Lun 09 Mar, 2020 09:28 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/08/coronavirus-stop-tutte-messe-italia_lryawHNCM0EpveUFT5dLvL.html una priorità assoluta da parte del governo :ohno: con tutto il resto aperto tranquillamente e con la gente libera di scapparsene dove vuole come successo ieri a Milano,bah..... e naturalmente porti aperti..... ----------------------------------- snow96 Lun 09 Mar, 2020 09:34 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513648"][quote user="mausnow" post="513638"]A casa isolati? Collegandosi al mondo solo tramite Internet, i social e tutto il cucuzzaro dell'universo finto, virtuale? E se anche così fosse, quanta gente non è connessa? Quanti anziani (e mica solo loro) che a momenti neanche guardano la tv? Che non possono far altro che fregarsene e vanno a fare la fila alls posta? Che qualcuno necessariamente deve andare a trovarli? Non c'è alternativa: o ahimè ci si rassegna ad un razionale contenimento, consapevoli che comunque la Natura deve fare il suo corso, oppure diciamo chiaramente che in nome della salute e della paura della morte è meglio instaurare una dittatura ormai mondiale, militarizzata con controlli a tappeto. Illuso chiunque pensi che la faccenda si risolva in breve tempo.Sarà un casino. Quanto tempo pensiamo di racchiudere la gente? Quanta gente continuerà comunque a frequentarsi anche di nascosto nelle proprie case? Amici, parenti? Io oggi ero a Forca Canapine, tta faggi e i laghetti di Accumoli, fuori dalle paure e dalle masturbazioni mentali e virtuali. Non si può rinunciare a vivere, fermare tutto è come (se non peggio) di morire.[/quote] Esatto, basta starci un attimo con la zucca Anche io ieri ero all'Amiata ma A. mi son portato il pranzo da casa, onde evitare di ammassarmi in rifugi e bar che sapevo esser poco attrezzati B. mi son tenuto ben lontano dallo sciare ed ho fatto bene: nelle poche piste aperte ovviamente si era ammucchiata tutta la gente che era quanto di più lontano dal mantenere le distanze di sicurezza. Ragazzi, adulti e bambini tutti belli vicini coccolosi in prossimità degli "impianti di risalita" E non vi dico cosa è successo verso l'ora di pranzo con le strutture prese d'assalto, uno sopra agli altri. Fanno bene Puglia e Lazio ad imporre la quarantena per chi rientra dal nord. E laddove non c'è una regolamentazione, sta al singolo tutelare se stesso e la comunità in cui vive adottando le misure adeguate Il problema è che abbiamo ampiamente dimostrato di esser privi di qualsiasi tipo di senso civico e di comunità.[/quote] Ragazzi, sinceramente ero a sciare anche io in Trentino sabato. Ho evitato le cabinovie (ne ho presa solo una perché non potevo farne a meno e comunque i responsabili facevano rispettare il metro ed era arieggiata ... c'era un vento che manco in seggiovia), ho preso solo seggiovie e rigorosamente solo io e il mio compagno di sci, abbiamo mangiato fuori da una baita lontano da tutti, abbiamo soggiornato in un appartamento evitando così cena e colazione in comune e domenica mattina, viste le disposizioni del sabato sera, abbiamo fatto armi e bagagli e siamo rientrati. Io dico che almeno fino a sabato le prescrizioni erano decisamente e volutamente ben poco incisive: qualcuno mi spieghi per quale motivo avrebbe dovuto essere per me più rischioso andare in seggiovia che fare una riunione in 30 in provincia di Brescia (fatto!), ma anche semplicemente entrare nel centro commerciale vicino casa? Fino a sabato le prescrizioni per chi era fuori da zona rossa erano semplicemente ... nulle. Mantieni una distanza di 1 metro e fai quello che ti pare. Chi non ha fatto nemmeno questo, è un incosciente. Gli altri non sono condannabili a mio avviso. E' proprio il caso di prendersela con la gente? Continuiamo a prendere ad esempio la Cina? Bene, in Cina hanno instaurato una sorta di legge marziale, con reclusione per chi non rispetta le normative. Qui le normative sono deboli e incerte, i controlli inesistenti, le sanzioni da definire e la comunicazione schizofrenica: da una parte si cerca di rallentare il contagio, dall'altra c'è il panico del contraccolpo economico. Da sabato notte le cose sono un po' cambiate, ma attenzione: le indifferibili motivazioni di lavoro si attesteranno con autocertificazione. Quindi se io devo andare a trovare un cliente a Vicenza è un'indifferibile motivazione di lavoro. E credetemi, la gente lo farà, ma non perché è incosciente, perché nel frattempo il capo gli dirà di farlo e loro non avranno in mano un pezzo di carta per opporvisi. In Cina credete sia andata così? No. Gli italiani sono un popolo pieno di difetti, ma sinceramente di questo "autorazzismo" ne ho piene le scatole. Fai le leggi come cristo comanda (chiare) e falle rispettare, poi ne riparliamo. P.S.: In questo momento, a Milano, zona arancione, la METROPOLITANA è aperta, trasporterà oggi 1,4 milioni di persone. Poi veniteme a dì che se sò infettati tutti sulla cabinovia del Grostè ... ----------------------------------- Frasnow Lun 09 Mar, 2020 09:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si ma non è che deve tornare un dittatore per far rispettare norme che dovrebbero venir fuori da sole col buon senso e civiltà, specie in questi momenti così delicati, uno dovrebbe arrivarci anche di testa propria a comportarsi come viene richiesto e non solo se si viene costretti da un fucile o la promessa della morte. Le piste da sci, la metro, i centri commerciali li troviamo al solito posto, non scappano via. ----------------------------------- snow96 Lun 09 Mar, 2020 10:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="513654"]Si ma non è che deve tornare un dittatore per far rispettare norme che dovrebbero venir fuori da sole col buon senso e civiltà, specie in questi momenti così delicati, uno dovrebbe arrivarci anche di testa propria a comportarsi [b]come viene richiesto[/b] e non solo se si viene costretti da un fucile o la promessa della morte. Le piste da sci, la metro, i centri commerciali li troviamo al solito posto, non scappano via.[/quote] Fino a sabato era richiesto di mantenere 1 metro di distanza dagli altri, erano chiusi i cinema, le discoteche e poche altre attività. Il resto era consentito. Era sbagliato consentirlo? Probabile. Ma non puoi prendertela con chi non viola nemmeno le blande regole che erano imposte. Tra le cose vietate prima di sabato ci sarebbe stato ad esempio il concerto di Elettra Lamborghini. Quello era VIETATO. L'hanno multata? L'hanno sbattuta al gabbio? La fuga dei meridionali da Milano era vietata? No. Era follemente consentita. Come oggi è follemente consentito salire in metro a Milano. O in autobus a Padova. Tra poco io riceverò una sorta di lasciapassare per andare dove mi pare ... perché "The show must go on". Io ne farei mooooolto volentieri a meno, ma sarò costretto per motivi che credo sia superficiale spiegare. Non serve un dittatore, serve uno Stato forte che dica "fermiamo tutto, pago io", altrimenti vuoi per superficialità ma spesso per necessità nulla si ferma. Personalmente sono almeno 20 gg che attuo ogni precauzione necessaria ----------------------------------- MilanoMagik Lun 09 Mar, 2020 10:34 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="prometeo" post="513646"]Come ha detto un arzillo ed attempato pensionato di 90 anni ieri al bar "tanto prima o poi tocca mori tutti ed io al caffè ed al giornale non ci rinuncio" Prevenzione si , va bene, ma smette de vivere no 8))[/quote] Bah, non ho mai sentito discorso più egoista di questo... ho fatto bene a tenermi alla larga dal topic e ci ritorno :bye: ----------------------------------- Frasnow Lun 09 Mar, 2020 10:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="snow96" post="513656"][quote user="Frasnow" post="513654"]Si ma non è che deve tornare un dittatore per far rispettare norme che dovrebbero venir fuori da sole col buon senso e civiltà, specie in questi momenti così delicati, uno dovrebbe arrivarci anche di testa propria a comportarsi [b]come viene richiesto[/b] e non solo se si viene costretti da un fucile o la promessa della morte. Le piste da sci, la metro, i centri commerciali li troviamo al solito posto, non scappano via.[/quote] Fino a sabato era richiesto di mantenere 1 metro di distanza dagli altri, erano chiusi i cinema, le discoteche e poche altre attività. Il resto era consentito. Era sbagliato consentirlo? Probabile. Ma non puoi prendertela con chi non viola nemmeno le blande regole che erano imposte. Tra le cose vietate prima di sabato ci sarebbe stato ad esempio il concerto di Elettra Lamborghini. Quello era VIETATO. L'hanno multata? L'hanno sbattuta al gabbio? La fuga dei meridionali da Milano era vietata? No. Era follemente consentita. Come oggi è follemente consentito salire in metro a Milano. O in autobus a Padova. Tra poco io riceverò una sorta di lasciapassare per andare dove mi pare ... perché "The show must go on". Io ne farei mooooolto volentieri a meno, ma sarò costretto per motivi che credo sia superficiale spiegare. [b]Non serve un dittatore, serve uno Stato forte che dica "fermiamo tutto, pago io", altrimenti vuoi per superficialità ma spesso per necessità nulla si ferma. [/b] Personalmente sono almeno 20 gg che attuo ogni precauzione necessaria[/quote] Assolutamente d'accordo Snow, il mio pensiero è riferito al fatto che magari dove non arrivano gli altri (stato) dovremmo fare qualcosa noi in più ma capisco anche che siamo un popolo troppo superficiale e menefreghista per seguire il buon senso, vedi stazione di Milano, ecc ecc. Comunque hai detto tutto o quasi nella parte dal tuo discorso che ho sottolineato e non mi dilungo per motivi di regolamento. :bye: ----------------------------------- zeppelin Lun 09 Mar, 2020 10:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono d'accordissimo con quanto detto da Marco (Snow96). Che la Cina abbia gestito la cosa molto meglio di noi del resto non lo dice la politica, ma i dati. Hanno fatto un lavoro ottimo come è stato detto dall'OMS in modo esplicito. - 80.000 contagiati su 1 miliardo e 433 milioni di persone sono lo 0,006% della popolazione - 7300 su 60 milioni di persone sono invece lo 0,012%. Il doppio. Per non parlare del fatto che da loro il trend è praticamente fermo da giorni mentre noi siamo in piena ascesa. Questo è quel che dicono i dati. Io credo che andare a fare aperitivi sui navigli col sindaco incitando ad uscire tutti insieme vicini vicini e poi beccarsi il corona dopo 10 giorni sia stata una cavolata, ne stanno facendo e dicendo un sacco bipartisan (presidenti di regione del nord in primis) quindi il mio è un commento assolutamente apolitico. ;-) ----------------------------------- enniometeo Lun 09 Mar, 2020 11:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque qui in paese non si vede nessuno in giro...sembra di stare nella zona rossa ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 09 Mar, 2020 11:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="513661"]Comunque qui in paese non si vede nessuno in giro...sembra di stare nella zona rossa[/quote] Anche qui ora si vede molta meno gente in giro, stiamo facendo meglio qui al centro-sud che in Lombardia dove quasi tutto prosegue come sempre :lol: ----------------------------------- andrea75 Lun 09 Mar, 2020 11:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="513661"]Comunque qui in paese non si vede nessuno in giro...sembra di stare nella zona rossa[/quote] Di fatto le disposizioni sono uguali per tutti, zone rosse e non. La differenza è che dalle zone rosse non puoi entrare ed uscire dal territorio, ma per il resto vale quello che dovrebbe valere per tutti. La popolazione lavora, le attività non si fermano e la gente può comunque uscire di casa rispettando quello che sono le norme di comportamento consigliate. Sia qui, che lì. ----------------------------------- Poranese457 Lun 09 Mar, 2020 11:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513663"][quote user="enniometeo" post="513661"]Comunque qui in paese non si vede nessuno in giro...sembra di stare nella zona rossa[/quote] Di fatto le disposizioni sono uguali per tutti, zone rosse e non. La differenza è che dalle zone rosse non puoi entrare ed uscire dal territorio, ma per il resto vale quello che dovrebbe valere per tutti. La popolazione lavora, le attività non si fermano e la gente può comunque uscire di casa rispettando quello che sono le norme di comportamento consigliate. Sia qui, che lì.[/quote] Beh molte attività però si fermano e come: pub, discoteche, piscine, cinema, musei e tutto il resto del cucuzzaro (a brevissimo pure le palestre, ferme da ieri nel Lazio). Quindi ok, le aziende di servizi primari, esempio dove lavoro io, non si fermano e mai verranno fermate però ci sono molte realtà che invece a livello legislativo hanno subito uno stop o comunque pesanti limitazioni. Qui accanto a me c'è Vetrya con circa 150 impiegati, molti dei quali under 35, che sta indirizzando i dipendenti verso lo smart working o le ferie forzate. Confermo che in generale, ed oserei dire PER FORTUNA, in giro non si vede moltissima gente ----------------------------------- andrea75 Lun 09 Mar, 2020 11:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513664"]Beh molte attività però si fermano e come: pub, discoteche, piscine, cinema, musei e tutto il resto del cucuzzaro (a brevissimo pure le palestre, ferme da ieri nel Lazio). Quindi ok, le aziende di servizi primari, esempio dove lavoro io, non si fermano e mai verranno fermate però ci sono molte realtà che invece a livello legislativo hanno subito uno stop o comunque pesanti limitazioni. Confermo che in generale, ed oserei dire PER FORTUNA, in giro non si vede moltissima gente[/quote] Sì, ovvio che pub, discoteche, teatri, cinema, ecc. ecc. restano chiusi. Quelli sono chiusi anche qui. Ma altre attività come negozi, centri commerciali (chiusi solo nel we) e attività commerciali in genere rimangono aperti anche nelle zone rosse. E rimangono aperti anche bar e ristoranti, fino alle 18, a patto di rispettare le norme. Diciamo che sono a grandi linee le stesse limitazioni che ci sono in tutte le zone d'Italia. Era solo per dire che il vedere meno gente in giro, dovrebbe essere più un discorso di coscienza, più che una conseguenza dei limiti imposti. ----------------------------------- mausnow Lun 09 Mar, 2020 11:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Aldilà dell'emergenza sanitaria, Il problema è economicamente parlando. A cominciare dal turismo e da chi ci vive, e sono davvero tanti in Italia. Va bene lo stop (che sia però uno stop serio), ma se poi non si riparte, tra un mese che ci si inventa? Non credo proprio che lo stop possa continuare ad libitum. Altrimenti smettiamo di pagare mutui, bollette, tasse e via dicendo. Si ferma tutto, è impensabile tirare la corda per troppo tempo. ----------------------------------- and1966 Lun 09 Mar, 2020 12:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Credo sia importante vedere come evolva la situazione in questa settimana, che per lo sviluppo e le misure prese è cruciale per l' Italia. ----------------------------------- Cyborg Lun 09 Mar, 2020 12:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="513668"]Credo sia importante vedere come evolva la situazione in questa settimana, che per lo sviluppo e le misure prese è cruciale per l' Italia.[/quote] Concordo. Se le precauzioni serviranno a qualcosa, la curva dovrà smettere di salire in modo esponenziale. [url=http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1]http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/immagine_1583754490_984298.png[/img] ----------------------------------- alias64 Lun 09 Mar, 2020 13:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- C è poco da discute.si esce solo per lavoro.. È per fare la spesa necessaria per il resto ormai si può fare tutto online..per tutti gli svaghi si può fare a meno.. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 09 Mar, 2020 14:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Cyborg" post="513669"][quote user="and1966" post="513668"]Credo sia importante vedere come evolva la situazione in questa settimana, che per lo sviluppo e le misure prese è cruciale per l' Italia.[/quote] Concordo. Se le precauzioni serviranno a qualcosa, la curva dovrà smettere di salire in modo esponenziale. [url=http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1]http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1 [/quote] Lo vedremo solo tra una settimana se queste precauzioni avranno funzionato. Per ora la curva dal 28 febbraio può essere perfettamente assimilabile ad una esponenziale (il tutto provato con un programma di grafica stamattina). Speriamo che il Governo abbia fatto la cosa giusta. ----------------------------------- Adriatic92 Lun 09 Mar, 2020 17:19 Re: COVID-19 E Scuole Chiuse: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="513658"][quote user="prometeo" post="513646"]Come ha detto un arzillo ed attempato pensionato di 90 anni ieri al bar "tanto prima o poi tocca mori tutti ed io al caffè ed al giornale non ci rinuncio" Prevenzione si , va bene, ma smette de vivere no 8))[/quote] Bah, non ho mai sentito discorso più egoista di questo... ho fatto bene a tenermi alla larga dal topic e ci ritorno :bye:[/quote] Come tanti altri discorsi fatti dai giovani (premetto che mi vergogno, provo un certo ribrezzo da giovane classe '90) che dicono " basta divertirsi, il peggio è per quelli più anziani over 60 , non tanto per noi " .. a me fa ribollire il sangue, non si rendono conto della gravità fino a che non gli vengono poi toccati i cari, allora probabilmente sarà troppo tardi. Vivono nel loro "mondo" in un concentrato pieno di egoismo. Mi auguro che sia esclusivamente una minoranza di questi giovani sparsi per l'Italia , ne sto sentendo veramente di tutti i colori, continuano a fare le stesse cose di prima come se nulla fosse.. ----------------------------------- il fosso Lun 09 Mar, 2020 18:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="513671"][quote user="Cyborg" post="513669"][quote user="and1966" post="513668"]Credo sia importante vedere come evolva la situazione in questa settimana, che per lo sviluppo e le misure prese è cruciale per l' Italia.[/quote] Concordo. Se le precauzioni serviranno a qualcosa, la curva dovrà smettere di salire in modo esponenziale. [url=http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1]http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1 [/quote] Lo vedremo solo tra una settimana se queste precauzioni avranno funzionato. Per ora la curva dal 28 febbraio può essere perfettamente assimilabile ad una esponenziale (il tutto provato con un programma di grafica stamattina). Speriamo che il Governo abbia fatto la cosa giusta.[/quote] Altro non si poteva fare, se non prendere misure ancora più drastiche, cosa che probabilmente avverrà nei prossimi giorni. Si parla di picco epidemico tra 7-10 giorni, ma in verità è piuttosto imprevedibile e molto dipende dal comportamento della popolazione... [quote user="MilanoMagik" post="513658"][quote user="prometeo" post="513646"]Come ha detto un arzillo ed attempato pensionato di 90 anni ieri al bar "tanto prima o poi tocca mori tutti ed io al caffè ed al giornale non ci rinuncio" Prevenzione si , va bene, ma smette de vivere no 8))[/quote] Bah, non ho mai sentito discorso più egoista di questo... ho fatto bene a tenermi alla larga dal topic e ci ritorno :bye:[/quote] [quote user="Adriatic92" post="513682"] Come tanti altri discorsi fatti dai giovani (premetto che mi vergogno, provo un certo ribrezzo da giovane classe '90) che dicono " basta divertirsi, il peggio è per quelli più anziani over 60 , non tanto per noi " .. a me fa ribollire il sangue, non si rendono conto della gravità fino a che non gli vengono poi toccati i cari, allora probabilmente sarà troppo tardi. Vivono nel loro "mondo" in un concentrato pieno di egoismo. Mi auguro che sia esclusivamente una minoranza di questi giovani sparsi per l'Italia , ne sto sentendo veramente di tutti i colori, continuano a fare le stesse cose di prima come se nulla fosse..[/quote] Si parlava dei danni portati da social e media, i più giovani ne sono lo specchio. Che deve succedere perché si sveglino dall'imbecillità che li affligge, . Ci sono quasi 700 persone in terapia intensiva e i numeri continuano a crescere senza apparente controllo, vogliamo arrivare a vedere morire un ragazzino? Anche fossero "solo" anziani la situazione sarebbe gravissima comunque, ma non sono solo anziani, ci sono anche soggetti in piena salute che senza supporto medico adeguato ci lascerebbero le penne. Se non si fa di tutto, anche nel nostro piccolo, per arginare l'epidemia la situazione può divenire incontrollabile. ----------------------------------- alias64 Lun 09 Mar, 2020 18:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Chiusi tutti gli impianti sciistici d Italia.. Già é qualcosa.. Bisogna cominciare ad usare il pugno di ferro.. Se vogliamo uscirne prima possibbile ----------------------------------- andrea75 Lun 09 Mar, 2020 19:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- I nuovi numeri di oggi parlano di 9172 contagi. +25% in 24 ore. Non serve aggiungere molto direi. ----------------------------------- Cyborg Lun 09 Mar, 2020 20:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513694"]I nuovi numeri di oggi parlano di 9172 contagi. +25% in 24 ore. Non serve aggiungere molto direi.[/quote] Siamo il paese messo peggio. Il numero dei nuovi contagiati è di gran lunga il maggiore rispetto a tutti i paesi del mondo. E per casi totali siamo balzati in seconda posizione dopo la Cina. Ma questo è un dato che non ha senso se consideriamo il numero di abitanti. ----------------------------------- andrea75 Lun 09 Mar, 2020 20:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Probabilmente serviranno misure ancora più severe, e per certi versi anche estreme. ----------------------------------- Fili Lun 09 Mar, 2020 20:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Concordo in pieno con quanto detto da Mausnow e Snow96. ----------------------------------- andrea75 Lun 09 Mar, 2020 21:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513696"]Probabilmente serviranno misure ancora più severe, e per certi versi anche estreme.[/quote] Come di fatto è successo. Italia intera in zona rossa. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 09 Mar, 2020 21:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513699"][quote user="andrea75" post="513696"]Probabilmente serviranno misure ancora più severe, e per certi versi anche estreme.[/quote] Come di fatto è successo. Italia intera in zona rossa.[/quote] Ora vietati anche tutti gli assembramenti. Questa, signori, si chiama legge marziale ed è l'unica cosa che adesso possa mettere un piccolo freno ad un contagio che procede esponenzialmente. Vedremo tra 4-5 giorni. ----------------------------------- il fosso Lun 09 Mar, 2020 21:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513699"][quote user="andrea75" post="513696"]Probabilmente serviranno misure ancora più severe, e per certi versi anche estreme.[/quote] Come di fatto è successo. Italia intera in zona rossa.[/quote] Giusto, non si può fare altrimenti. ----------------------------------- Carletto89 Lun 09 Mar, 2020 22:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="il fosso" post="513703"][quote user="andrea75" post="513699"][quote user="andrea75" post="513696"]Probabilmente serviranno misure ancora più severe, e per certi versi anche estreme.[/quote] Come di fatto è successo. Italia intera in zona rossa.[/quote] Giusto, non si può fare altrimenti.[/quote] Visti anche i numeri di oggi, pareva quasi inevitabile. Non c'avrei mai creduto tre settimane fa, ci siamo arrivati. ----------------------------------- il fosso Lun 09 Mar, 2020 22:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="513704"][quote user="il fosso" post="513703"][quote user="andrea75" post="513699"][quote user="andrea75" post="513696"]Probabilmente serviranno misure ancora più severe, e per certi versi anche estreme.[/quote] Come di fatto è successo. Italia intera in zona rossa.[/quote] Giusto, non si può fare altrimenti.[/quote] Visti anche i numeri di oggi, pareva quasi inevitabile. Non c'avrei mai creduto tre settimane fa, ci siamo arrivati.[/quote] Pagheremo un prezzo carissimo a livello economico, e non credo solo in Italia, si rischia una pesante recessione globale. Ma è inevitabile, e il prezzo che pagheremmo senza misure drastiche, sia in termini economici che sociali, sarebbe nettamente più alto. ----------------------------------- Matteo91 Lun 09 Mar, 2020 22:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Borse mondiali giù a picco. Nuovo conflitto mondiale alle porte ----------------------------------- and1966 Lun 09 Mar, 2020 22:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- A chi ancora continua (adesso in verità sembrano essere molti di meno, o forse hanno scelto di tacere) con la storia del "è poco più di un' influenza", rivolgo l' invito a fare un semplice calcolo: e cioè a moltiplicare la cifra di 9172 per 1,21 (21% è l' aumento percentuale medio quotidiano dei casi totali negli ultimi giorni in Italia) e risultati seguenti, per ogni giorno che passa: scoprirà che al 1°Aprile i contagiati sarebbero 730000, più o meno, con la ragionevole possibilità che almeno 20000 siano passati a miglior vita. Ciò senza considerare peggioramento dei numeri in base a saturazione dei posti letto di T.I. Di qui la necessità di provvedimenti forti. ----------------------------------- Matteo91 Lun 09 Mar, 2020 22:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Senza contare che in Francia e Germania la situazione potrebbe essere anche peggiore della nostra ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 10 Mar, 2020 00:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="513711"]Senza contare che in Francia e Germania la situazione potrebbe essere anche peggiore della nostra[/quote] Peggiore non ancora, destinata a peggiorare (e parecchio) sì. ----------------------------------- Fili Mar 10 Mar, 2020 07:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quello che non è ben spiegato, o che io non ho capito, è COSA aspettiamo.. Restrizioni fino ad Aprile con probabile calo dei contagi, e poi? Il Virus ha il biglietto di ritorno per la Cina il 3 aprile? Oppure, più probabilmente, quando riapriranno le scuole, quando torneremo alle nostre abitudini (o anche soltanto a spostarci) i contagi riprenderanno? Io questo non l'ho capito. Perché se dobbiamo aspettare il caldo, tocca stare chiusi in casa fino a giugno?! Tra l'altro non essendo un normale virus influenzale, chi ci garantisce che in estate (quando c'è il massimo degli spostamenti e degli assembramenti) l'epidemia non riprenda? Se qualcuno ha una risposta.... Non ha caso sul Corriere della Sera in riferimento alla Cina, si pongono lo stesso quesito. ----------------------------------- Poranese457 Mar 10 Mar, 2020 08:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Credo che, oltre ad essere abbastanza semplice da capire, sia eccellentemente spiegato ad esempio dalle parole di Conte di ieri sera: La situazione non è statica, è dinamica e fluida. Questo provvedimento, in questi termini, arriva FINO AL 3 APRILE Nessuno vieta che in seguito, anche tra 2 giorni come avvenuto in questo caso, possano essere prese misure più severe o in futuro allungato il periodo di restrizioni A livello di contagio il periodo estivo/invernale dovrebbe disincentivare l'aggregamento di persone in luoghi chiusi e con scarso ricircolo d'aria a favore di maggiori possibilità di vivere all'aria aperta con conseguente minore rischio di diffusione. E' chiaro che in questa situazione è del tutto fuori luogo pensare ad EVENTI Noi siamo quelli che sbandieriamo ai 4 venti l'imprevedibilità delle previsioni meteo e poi cerchiamo certezze a lungo termine su una emergenza sanitaria mai vista prima nella storia recente dell'umanità. Ci vedo un po' di contraddizione ----------------------------------- il fosso Mar 10 Mar, 2020 08:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non è attualmente possibile conoscere l’evoluzione del virus, non abbiamo certezze su come reagirà a temperature più elevate e su come avverrà il suo naturale decadimento. Ma sappiamo con certezza che diminuire i contatti fra persone diminuirà il numero di contagi e, cosa estremamente importante, li diluirà nel tempo, consentendo al sistema sanitario di reggere meglio l’urto e di salvare un maggior numero di vite. Il resto lo vedremo col tempo, ci vuole pazienza, ora più che mai. ----------------------------------- andrea75 Mar 10 Mar, 2020 08:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Beh, proprio perché la Cina è in una fase più avanzata del contagio rispetto a noi, potrà darci qualche indicazione in più su come potrebbe essere l'evolvere della situazione alla ripresa delle normali attività. Purtroppo non conosciamo nulla di questo virus ancora. Ma sicuramente fare qualcosa è pur sempre meglio del non fare nulla. Il tempo ci dirà se avremo fatto bene o avremo fatto male. ----------------------------------- and1966 Mar 10 Mar, 2020 08:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Stamattina Nicoletti (perugino) in un piccolo inciso-postilla a piè del GR24 ha usato la migliore delle iperboli, secondo me: il Titanic, per descrivere il momento, sopratutto nel passaggio dell' orchestrina e dei brindisi. Se ancora non è chiaro, dobbiamo metterci in testa che, essendo largamente sconosciuti i limiti e le caratteristiche del virus, tranne purtroppo l' aver capito che sia estremamente contagioso, più adottiamo comportamenti prudenti, più si hanno possibilità di rallentarne l' avanzata. Non possiamo adottare metodi "cinesi" perché noi "siamo democratici e liberi"? Benissimo, dimostriamo di essere "degni" di questa libertà e democrazia, con un comportamento il più possibile responsabile. Vuoi andare a passeggio nel bosco? Vai, ma al ritorno ricordati di applicare [b]ferreamente e sistematicamente[/b] le regole di igiene da attuare. Vuoi andare in un posto affollato? No, evita. Meno agiremo con disciplina, più "il brodo si allungherà", con tutte le conseguenze, anche non del tutto prevedibili, del caso. Per il momento, abbiamo visto quelle nefaste sugli ospedali. Non è poco ----------------------------------- il fosso Mar 10 Mar, 2020 09:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vi lascio quello che ha scritto il Daniele Macchini già settimana scorsa, medico che lavora in Gavazzeni a Bergamo, per far capire quanto sia grave la situazione lombarda, e quanto lo può diventare in altri posti senza misure di contenimento stringenti; “In una delle costanti mail che ricevo dalla mia direzione sanitaria a cadenza più che quotidiana ormai in questi giorni, c’era anche un paragrafo intitolato “fare social responsabilmente”, con alcune raccomandazioni che possono solo essere sostenute. Dopo aver pensato a lungo se e cosa scrivere di ciò che ci sta accadendo, ho ritenuto che il silenzio non fosse affatto da responsabili. Cercherò quindi di trasmettere alle persone “non addette ai lavori” e più lontane alla nostra realtà, cosa stiamo vivendo a Bergamo in questi giorni di pandemia da Covid-19. Capisco la necessità di non creare panico, ma quando il messaggio della pericolosità di ciò che sta accadendo non arriva alle persone e sento ancora chi se ne frega delle raccomandazioni e gente che si raggruppa lamentandosi di non poter andare in palestra o poter fare tornei di calcetto rabbrividisco. Capisco anche il danno economico e sono anch’io preoccupato di quello. Dopo l’epidemia il dramma sarà ripartire. Però, a parte il fatto che stiamo letteralmente devastando anche dal punto di vista economico il nostro SSN, mi permetto di mettere più in alto l’importanza del danno sanitario che si rischia in tutto il paese e trovo a dir poco “agghiacciante” ad esempio che non si sia ancora istituita una zona rossa già richiesta dalla regione, per i comuni di Alzano Lombardo e Nembro (tengo a precisare che trattasi di pura opinione personale). Io stesso guardavo con un po’ di stupore le riorganizzazioni dell’intero ospedale nella settimana precedente, quando il nostro nemico attuale era ancora nell’ombra: i reparti piano piano letteralmente “svuotati”, le attività elettive interrotte, le terapie intensive liberate per creare quanti più posti letto possibili. I container in arrivo davanti al pronto soccorso per creare percorsi diversificati ed evitare eventuali contagi. Tutta questa rapida trasformazione portava nei corridoi dell’ospedale un’atmosfera di silenzio e vuoto surreale che ancora non comprendevamo, in attesa di una guerra che doveva ancora iniziare e che molti (tra cui me) non erano così certi sarebbe mai arrivata con tale ferocia. (apro una parentesi: tutto ciò in silenzio e senza pubblicizzazioni, mentre diverse testate giornalistiche avevano il coraggio di dire che la sanità privata non stava facendo niente). Ricordo ancora la mia guardia di notte di una settimana fa passata inutilmente senza chiudere occhio, in attesa di una chiamata dalla microbiologia del Sacco. Aspettavo l’esito di un tampone sul primo paziente sospetto del nostro ospedale, pensando a quali conseguenze ci sarebbero state per noi e per la clinica. Se ci ripenso mi sembra quasi ridicola e ingiustificata la mia agitazione per un solo possibile caso, ora che ho visto quello che sta accadendo. Bene, la situazione ora è a dir poco drammatica. Non mi vengono altre parole in mente. La guerra è letteralmente esplosa e le battaglie sono ininterrotte giorno e notte. Uno dopo l’altro i poveri malcapitati si presentano in pronto soccorso. Hanno tutt’altro che le complicazioni di un’influenza. Piantiamola di dire che è una brutta influenza. In questi 2 anni ho imparato che i bergamaschi non vengono in pronto soccorso per niente. Si sono comportati bene anche stavolta. Hanno seguito tutte le indicazioni date: una settimana o dieci giorni a casa con la febbre senza uscire e rischiare di contagiare, ma ora non ce la fanno più. Non respirano abbastanza, hanno bisogno di ossigeno. Le terapie farmacologiche per questo virus sono poche. Il decorso dipende prevalentemente dal nostro organismo. Noi possiamo solo supportarlo quando non ce la fa più. Si spera prevalentemente che il nostro organismo debelli il virus da solo, diciamola tutta. Le terapie antivirali sono sperimentali su questo virus e impariamo giorno dopo giorno il suo comportamento. Stare al domicilio sino a che peggiorano i sintomi non cambia la prognosi della malattia. Ora però è arrivato quel bisogno di posti letto in tutta la sua drammaticità. Uno dopo l’altro i reparti che erano stati svuotati, si riempiono a un ritmo impressionante. I tabelloni con i nomi dei malati, di colori diversi a seconda dell’unità operativa di appartenenza, ora sono tutti rossi e al posto dell’intervento chirurgico c’è la diagnosi, che è sempre la stessa maledetta: polmonite interstiziale bilaterale. Ora, spiegatemi quale virus influenzale causa un dramma così rapido. Perché quella è la differenza (ora scendo un po’ nel tecnico): nell’influenza classica, a parte contagiare molta meno popolazione nell’arco di più mesi, i casi si possono complicare meno frequentemente, solo quando il VIRUS distruggendo le barriere protettive delle nostre vie respiratorie permette ai BATTERI normalmente residenti nelle alte vie di invadere bronchi e polmoni provocando casi più gravi. Il Covid 19 causa una banale influenza in molte persone giovani, ma in tanti anziani (e non solo) una vera e propria SARS perché arriva direttamente negli alveoli dei polmoni e li infetta rendendoli incapaci di svolgere la loro funzione. L’insufficienza respiratoria che ne deriva è spesso grave e dopo pochi giorni di ricovero il semplice ossigeno che si può somministrare in un reparto può non bastare. Scusate, ma a me come medico non tranquillizza affatto che i più gravi siano prevalentemente anziani con altre patologie. La popolazione anziana è la più rappresentata nel nostro paese e si fa fatica a trovare qualcuno che, sopra i 65 anni, non prenda almeno la pastiglia per la pressione o per il diabete. Vi assicuro poi che quando vedete gente giovane che finisce in terapia intensiva intubata, pronata o peggio in ECMO (una macchina per i casi peggiori, che estrae il sangue, lo ri-ossigena e lo restituisce al corpo, in attesa che l’organismo, si spera, guarisca i propri polmoni), tutta questa tranquillità per la vostra giovane età vi passa. E mentre ci sono sui social ancora persone che si vantano di non aver paura ignorando le indicazioni, protestando perché le loro normali abitudini di vita sono messe “temporaneamente” in crisi, il disastro epidemiologico si va compiendo. E non esistono più chirurghi, urologi, ortopedici, siamo unicamente medici che diventano improvvisamente parte di un unico team per fronteggiare questo tsunami che ci ha travolto. I casi si moltiplicano, arriviamo a ritmi di 15-20 ricoveri al giorno tutti per lo stesso motivo. I risultati dei tamponi ora arrivano uno dopo l’altro: positivo, positivo, positivo. Improvvisamente il pronto soccorso è al collasso. Le disposizioni di emergenza vengono emanate: serve aiuto in pronto soccorso. Una rapida riunione per imparare come funziona il software di gestione del pronto soccorso e pochi minuti dopo sono già di sotto, accanto ai guerrieri che stanno al fronte della guerra. La schermata del pc con i motivi degli accessi è sempre la stessa: febbre e difficoltà respiratoria, febbre e tosse, insufficienza respiratoria ecc… Gli esami, la radiologia sempre con la stessa sentenza: polmonite interstiziale bilaterale, polmonite interstiziale bilaterale, polmonite interstiziale bilaterale. Tutti da ricoverare. Qualcuno già da intubare e va in terapia intensiva. Per altri invece è tardi... La terapia intensiva diventa satura, e dove finisce la terapia intensiva se ne creano altre. Ogni ventilatore diventa come oro: quelli delle sale operatorie che hanno ormai sospeso la loro attività non urgente diventano posti da terapia intensiva che prima non esistevano. Ho trovato incredibile, o almeno posso parlare per l’HUMANITAS Gavazzeni (dove lavoro) come si sia riusciti a mettere in atto in così poco tempo un dispiego e una riorganizzazione di risorse così finemente architettata per prepararsi a un disastro di tale entità. E ogni riorganizzazione di letti, reparti, personale, turni di lavoro e mansioni viene costantemente rivista giorno dopo giorno per cercare di dare tutto e anche di più. Quei reparti che prima sembravano fantasmi ora sono saturi, pronti a cercare di dare il meglio per i malati, ma esausti. Il personale è sfinito. Ho visto la stanchezza su volti che non sapevano cosa fosse nonostante i carichi di lavoro già massacranti che avevano. Ho visto le persone fermarsi ancora oltre gli orari a cui erano soliti fermarsi già, per straordinari che erano ormai abituali. Ho visto una solidarietà di tutti noi, che non abbiamo mai mancato di andare dai colleghi internisti per chiedere “cosa posso fare adesso per te?” oppure “lascia stare quel ricovero che ci penso io”. Medici che spostano letti e trasferiscono pazienti, che somministrano terapie al posto degli infermieri. Infermieri con le lacrime agli occhi perché non riusciamo a salvare tutti e i parametri vitali di più malati contemporaneamente rilevano un destino già segnato. Non esistono più turni, orari. La vita sociale per noi è sospesa. Io sono separato da alcuni mesi, e vi assicuro che ho sempre fatto il possibile per vedere costantemente mio figlio anche nelle giornate di smonto notte, senza dormire e rimandando il sonno a quando sono senza di lui, ma è da quasi 2 settimane che volontariamente non vedo né mio figlio né miei familiari per la paura di contagiarli e di contagiare a sua volta una nonna anziana o parenti con altri problemi di salute. Mi accontento di qualche foto di mio figlio che riguardo tra le lacrime e qualche videochiamata. Perciò abbiate pazienza anche voi che non potete andare a teatro, nei musei o in palestra. Cercate di aver pietà per quella miriade di persone anziane che potreste sterminare. Non è colpa vostra, lo so, ma di chi vi mette in testa che si sta esagerando e anche questa testimonianza può sembrare proprio un’esagerazione per chi è lontano dall’epidemia, ma per favore, ascoltateci, cercate di uscire di casa solo per le cose indispensabili. Non andate in massa a fare scorte nei supermercati: è la cosa peggiore perché così vi concentrate ed è più alto il rischio di contatti con contagiati che non sanno di esserlo. Ci potete andare come fate di solito. Magari se avete una normale mascherina (anche quelle che si usano per fare certi lavori manuali) mettetevela. Non cercate le ffp2 o le ffp3. Quelle dovrebbero servire a noi e iniziamo a far fatica a reperirle. Ormai abbiamo dovuto ottimizzare il loro utilizzo anche noi solo in certe circostanze, come ha recentemente suggerito l’OMS in considerazione del loro depauperamento pressoché ubiquitario. Eh sì, grazie allo scarseggiare di certi dispositivi io e tanti altri colleghi siamo sicuramente esposti nonostante tutti i mezzi di protezione che abbiamo. Alcuni di noi si sono già contagiati nonostante i protocolli. Alcuni colleghi contagiati hanno a loro volta familiari contagiati e alcuni dei loro familiari lottano già tra la vita e la morte. Siamo dove le vostre paure vi potrebbero far stare lontani. Cercate di fare in modo di stare lontani. Dite ai vostri familiari anziani o con altre malattie di stare in casa. Portategliela voi la spesa per favore. Noi non abbiamo alternativa. E’ il nostro lavoro. Anzi quello che faccio in questi giorni non è proprio il lavoro a cui sono abituato, ma lo faccio lo stesso e mi piacerà ugualmente finché risponderà agli stessi principi: cercare di far stare meglio e guarire alcuni malati, o anche solo alleviare le sofferenze e il dolore a chi non purtroppo non può guarire. Non spendo invece molte parole riguardo alle persone che ci definiscono eroi in questi giorni e che fino a ieri erano pronti a insultarci e denunciarci. Tanto ritorneranno a insultare e a denunciare appena tutto sarà finito. La gente dimentica tutto in fretta. E non siamo nemmeno eroi in questi giorni. E’ il nostro mestiere. Rischiavamo già prima tutti i giorni qualcosa di brutto: quando infiliamo le mani in una pancia piena di sangue di qualcuno che nemmeno sappiamo se ha l’HIV o l’epatite C; quando lo facciamo anche se lo sappiamo che ha l’HIV o l’epatite C; quando ci pungiamo con quello con l’HIV e ci prendiamo per un mese i farmaci che ci fanno vomitare dalla mattina alla sera. Quando apriamo con la solita angoscia gli esiti degli esami ai vari controlli dopo una puntura accidentale sperando di non esserci contagiati. Ci guadagniamo semplicemente da vivere con qualcosa che ci regala emozioni. Non importa se belle o brutte, basta portarle a casa. Alla fine cerchiamo solo di renderci utili per tutti. Ora cercate di farlo anche voi però: noi con le nostre azioni influenziamo la vita e la morte di qualche decina di persone. Voi con le vostre, molte di più. Per favore condividete e fate condividere il messaggio. Si deve spargere la voce per evitare che in tutta Italia succeda ciò che sta accadendo qua”. Fate girare se volete, può essere utile. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 10 Mar, 2020 10:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Wow Paolo, che roba. Questa storia mi ha scossa davvero, come niente era riuscito a fare in questi giorni. Onore a loro, che lavorano giorno e notte per le nostre vite e che non riescono a concedersi un'ora di riposo. Ora so per chi devo fare questa quarantena forzata che odio e che continuerò ad odiare, ma che almeno sopporterò meglio. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 10 Mar, 2020 10:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Scusate ma devo assolutamente girarvi questo messaggio preso da Facebook e già ripostato su un altro forum. E' giusto che tutti vedano l'ignoranza (che potrebbe sfociare in illegalità) della gente. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/_.jpg[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/un.jpg[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/coglione.jpg[/img] PS: scusate, mi accorgo solo ora della qualità pessima delle immagini, se non riuscite a vederle bene vi giro il forum (ma tanto lo conoscete tutti) da dove le ho reperite. ----------------------------------- andrea75 Mar 10 Mar, 2020 10:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vebbè... ste cose non andrebbero nemmeno postate. Al pari di quelle fake che girano sempre in questi casi. Adesso arriverà di tutto, su cospirazioni, attentati batteriologici studiati a tavolino, ecc ecc. Purtroppo di coglioni il mondo è pieno, ed è sempre nei momenti meno opportuni che danno il meglio di loro stessi. ----------------------------------- Carletto89 Mar 10 Mar, 2020 11:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quando iniziano il messaggio con: " Ho evitato di fare post sul corona virus" già evito di leggere il resto perché mi scatta in automatico il web filtering del cervello che me lo classiffica subito. Web Page Blocked Category: Esperto di turno improvvisato :lol: ----------------------------------- andrea75 Mar 10 Mar, 2020 11:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="513730"]Quando iniziano il messaggio con: " Ho evitato di fare post sul corona virus" già evito di leggere il resto perché mi scatta in automatico il web filtering del cervello che me lo classiffica subito. Web Page Blocked Category: Esperto di turno improvvisato :lol:[/quote] Direi da classificare insieme ai "#questononlovelodirànessuno" o "#leggeteprimachecensurinoilvideo" o "#lostannonascondendotuttiigiornalieiTG" ----------------------------------- Gab78 Mar 10 Mar, 2020 15:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="513730"]Quando iniziano il messaggio con: " Ho evitato di fare post sul corona virus" già evito di leggere il resto perché mi scatta in automatico il web filtering del cervello che me lo classiffica subito. Web Page Blocked Category: Esperto di turno improvvisato :lol:[/quote] Uguale... :lol: ----------------------------------- and1966 Mar 10 Mar, 2020 15:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Cina comunque davvero sulla buona strada, salvo recrudescenze. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/ ----------------------------------- Cyborg Mar 10 Mar, 2020 15:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="513739"]Cina comunque davvero sulla buona strada, salvo recrudescenze. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/[/quote] Speriamo che l'aggiornamento dei dati atteso alle 17 sul sito della protezione civile cominci a mostrare un'inversione di tendenza anche da noi. ----------------------------------- Poranese457 Mar 10 Mar, 2020 15:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Cyborg" post="513740"][quote user="and1966" post="513739"]Cina comunque davvero sulla buona strada, salvo recrudescenze. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/[/quote] Speriamo che l'aggiornamento dei dati atteso alle 17 sul sito della protezione civile cominci a mostrare un'inversione di tendenza anche da noi.[/quote] Ne dubito fortissimamente ed anzi mi attendo un incremento sostanziale dei casi per ancora diversi giorni. Contrariamente non sarebbe stato emesso il decreto di ieri sera PS: la conferenza stampa è per le 18 (ultimamente 18.30) ----------------------------------- and1966 Mar 10 Mar, 2020 15:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513741"][quote user="Cyborg" post="513740"][quote user="and1966" post="513739"]Cina comunque davvero sulla buona strada, salvo recrudescenze. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/[/quote] Speriamo che l'aggiornamento dei dati atteso alle 17 sul sito della protezione civile cominci a mostrare un'inversione di tendenza anche da noi.[/quote] Ne dubito fortissimamente ed anzi mi attendo un incremento sostanziale dei casi per ancora diversi giorni. Contrariamente non sarebbe stato emesso il decreto di ieri sera PS: la conferenza stampa è per le 18 (ultimamente 18.30)[/quote] Se la progressione proseguisse con il trend degli ultimi giorni, stasera dovremmo vedere un 11100 casi totali +/- 100 da inizio epidemia. Se fossero molti di più (dagli 11500 casi totali in su), ci sarebbe da tremare, mentre si potrebbe caut(issim)amente nutrire qualche speranziella se si restasse sotto i 10500 casi totali. Numero che tuttavia dovrebbe ricevere comunque conferme al ribasso nei giorni a venire. ----------------------------------- Matteo91 Mar 10 Mar, 2020 16:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Però la Cina può stampare denaro, noi no perchè siamo vincolati alle decisioni di altri ----------------------------------- Matteo91 Mar 10 Mar, 2020 16:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513729"]Vebbè... ste cose non andrebbero nemmeno postate. Al pari di quelle fake che girano sempre in questi casi. Adesso arriverà di tutto, [b]su cospirazioni, attentati batteriologici studiati a tavolino[/b], ecc ecc. Purtroppo di coglioni il mondo è pieno, ed è sempre nei momenti meno opportuni che danno il meglio di loro stessi.[/quote] Non abbiamo nemmeno la prova del contrario, purtroppo è pratica comune aditare come complottismo o fake news qualsiasi cosa va contro il pensiero unico ben pensante. Io vivo nel dubbio e due domande me le faccio, visto che il dubbio aiuta a capire meglio ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 10 Mar, 2020 16:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513741"][quote user="Cyborg" post="513740"][quote user="and1966" post="513739"]Cina comunque davvero sulla buona strada, salvo recrudescenze. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/[/quote] Speriamo che l'aggiornamento dei dati atteso alle 17 sul sito della protezione civile cominci a mostrare un'inversione di tendenza anche da noi.[/quote] Ne dubito fortissimamente ed anzi mi attendo un incremento sostanziale dei casi per ancora diversi giorni. Contrariamente non sarebbe stato emesso il decreto di ieri sera PS: la conferenza stampa è per le 18 (ultimamente 18.30)[/quote] Anche io, mi aspetto risultati più visibili tra 3-4 giorni, con un calo del numero dei contagi giornalieri. ----------------------------------- Adriatic92 Mar 10 Mar, 2020 17:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Però non capisco una cosa: se l'Italia intera è considerata zona rossa, a questo punto era obbligatorio fermare anche il lavoro, nell'azienda dove lavoro io conta più di 100 dipendenti, pensate che il rischio contagio non ci sia.. ?? Quasi ogni giorno manca un'operaio per influenza o altro, e di fatto mi preoccupo.. :roll: Una "mossa" strategica che regge fino a un certo punto ----------------------------------- and1966 Mar 10 Mar, 2020 17:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Coraggio !!! https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/10/coronavirus-in-lombardia-calo-costante-dei-contagi-a-codogno-e-nellex-rossa-del-lodigiano-gallera-isolamento-funziona/5731523/ senza abbassare la guardia, però. ----------------------------------- Poranese457 Mar 10 Mar, 2020 17:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- ore 17.55, clima di attesa ----------------------------------- Freddoforever Mar 10 Mar, 2020 18:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="513745"] Non abbiamo nemmeno la prova del contrario, purtroppo è pratica comune aditare come complottismo o fake news qualsiasi cosa va contro il pensiero unico ben pensante. Io vivo nel dubbio e due domande me le faccio, visto che il dubbio aiuta a capire meglio[/quote] non sei l'unico,il compottismo purtroppo è passato nella mentalità comune come una brutta parola,invece ritengo che chi si fa delle domande senza credere ciecamente al pensiero comune dimostra apertura mentale. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 10 Mar, 2020 18:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo la Lombardia non ha comunicato i sui nuovi contagiati. Comunque ho visto +168 morti e circa +500 contagi (lo ricordo: esclusa la Lombardia), per il resto non ho capito altro. ----------------------------------- and1966 Mar 10 Mar, 2020 18:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513752"]ore 17.55, clima di attesa[/quote] Sdrammatizziamo ..... di questi periodi in Forum di questo tipo l' attesa spasmodica a questi livelli era per vedere se qualche retrogressione fosse andata in buca ..... ----------------------------------- Poranese457 Mar 10 Mar, 2020 18:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- 168 morti in un giorno so proprio tanti raga, ma proprio tanti ----------------------------------- enniometeo Mar 10 Mar, 2020 18:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="513755"]Purtroppo la Lombardia non ha comunicato i sui nuovi contagiati. Comunque ho visto +168 morti e circa +500 contagi (lo ricordo: esclusa la Lombardia), per il resto non ho capito altro.[/quote] In realta li ha dati ma non tutti visto che sono in attesa di altri tamponi ;) ----------------------------------- Adriatic92 Mar 10 Mar, 2020 18:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513757"]168 morti in un giorno so proprio tanti raga, ma proprio tanti[/quote] Infatti il tasso di mortalità (tra contagi / morti) è salito al 6,2% .. il che non è poco.. ----------------------------------- Cyborg Mar 10 Mar, 2020 18:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Un solo giorno è poco per capire come andrà, ma intanto prendiamoci questo buon segnale. Viste le tante precauzioni prese, ci speravo proprio. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1583862178_762857.png[/img] ----------------------------------- Matteo91 Mar 10 Mar, 2020 18:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513750"]Però non capisco una cosa: se l'Italia intera è considerata zona rossa, a questo punto era obbligatorio fermare anche il lavoro, nell'azienda dove lavoro io conta più di 100 dipendenti, pensate che il rischio contagio non ci sia.. ?? Quasi ogni giorno manca un'operaio per influenza o altro, e di fatto mi preoccupo.. :roll: Una "mossa" strategica che regge fino a un certo punto[/quote] Anche dove lavoro io ci sono circa 120 operai,lunica cosa che hanno fatto è dare qualche giorno in più a chi era stato male la scorsa settimana, ma serve comunque a poco. Sarebbe da chiudere tutto, ma poi servirebbero anche aiuti economici per le imprese e sgravi fiscali, cosa che l'UE non ci concederà mai ovviamente ----------------------------------- enniometeo Mar 10 Mar, 2020 18:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Cyborg" post="513762"]Un solo giorno è poco per capire come andrà, ma intanto prendiamoci questo buon segnale. Viste le tante precauzioni prese, ci speravo proprio. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1583862178_762857.png[/img][/quote] Mancano alcuni tamponi della lombardia ;) ----------------------------------- and1966 Mar 10 Mar, 2020 19:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Cyborg" post="513762"]Un solo giorno è poco per capire come andrà, ma intanto prendiamoci questo buon segnale. Viste le tante precauzioni prese, ci speravo proprio. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1583862178_762857.png[/img][/quote] Era quello che speravo, ma come dice Ennio, aspettiamo tutti i risultati dalla Lombardia. Ad esempio, si vocifera dei primi due casi a Mariano, che sono al vaglio del S. Anna di Como e non erano stati ancora ufficializzati (Fonte: Comune di Mariano Comense). Inoltre, come giustamente tu rimarchi, un giorno (come la rondine), non fa primavera .... ----------------------------------- bix Mar 10 Mar, 2020 19:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Freddoforever" post="513754"][quote user="Matteo91" post="513745"] Non abbiamo nemmeno la prova del contrario, purtroppo è pratica comune aditare come complottismo o fake news qualsiasi cosa va contro il pensiero unico ben pensante. Io vivo nel dubbio e due domande me le faccio, visto che il dubbio aiuta a capire meglio[/quote] non sei l'unico,il compottismo purtroppo è passato nella mentalità comune come una brutta parola,invece ritengo che chi si fa delle domande senza credere ciecamente al pensiero comune dimostra apertura mentale.[/quote] Abbiamo la prova del contrario , quando il 99%della comunità scientifica si schiera da una parte quella è la prova. Perché ci si ostina a dare creduti a tesi sconclusionate di pochi criminali acchiappa clic, sciechimiche, terra piatta , uomo luna no , torri gemelle , vaccini,etc. ----------------------------------- Matteo91 Mar 10 Mar, 2020 19:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="513766"][quote user="Freddoforever" post="513754"][quote user="Matteo91" post="513745"] Non abbiamo nemmeno la prova del contrario, purtroppo è pratica comune aditare come complottismo o fake news qualsiasi cosa va contro il pensiero unico ben pensante. Io vivo nel dubbio e due domande me le faccio, visto che il dubbio aiuta a capire meglio[/quote] non sei l'unico,il compottismo purtroppo è passato nella mentalità comune come una brutta parola,invece ritengo che chi si fa delle domande senza credere ciecamente al pensiero comune dimostra apertura mentale.[/quote] Abbiamo la prova del contrario , quando il 99%della comunità scientifica si schiera da una parte quella è la prova. Perché ci si ostina a dare creduti a tesi sconclusionate di pochi criminali acchiappa clic, sciechimiche, terra piatta , uomo luna no , torri gemelle , vaccini,etc.[/quote] Guarda, di recente ho letto la storia di Udo Ulfkotte (purtroppo non il suo libro ancora, censurato e introvabile). Non mi fido più di nessuno, nemmeno in ambito sanitario visto che stiamo in discorso malattie virali ----------------------------------- CESTER Mar 10 Mar, 2020 20:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque anche in emilia romagna iera 240 nuovi casi oggi 168 speriamo sia l'inizio della discesa ----------------------------------- Fili Mer 11 Mar, 2020 00:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- il Decreto del Governo contiene una enorme contraddizione, che nasconde (secondo me e secondo moltissimi analisti) una altrettanto enorme verità: le attività commerciali possono rimanere aperte dalle 6 alle 18, ma praticamente lo stesso decreto VIETA ai cittadini di uscire di casa senza motivi di forte necessità per evitare il contagio. Dunque, che caxxo tengo a fare aperto il mio ristorante (nel mio caso), o un negozio, o un hotel, o una attività di qualsiasi tipo? Non a caso stiamo chiudendo TUTTI in tutta Italia. Tutto giusto vero? Peccato che, quando l'emergenza sanitaria e mediatica (perchè anche di questo si tratta) sarà finita (si spera il prima possibile), ne subentrerà un'altra, altrettanto - se non di più - grave e prolungata nel tempo: quella economica per le piccole imprese. Un disastro. Di cui non importerà quasi a nessuno di quelli che oggi mettono il loro bell' hastag #iostoacasa (il 99% lavoratori dipendenti), perchè "non farà notizia" su social e media. [b] Perchè il Governo per ora non ha IMPOSTO la chiusura totale delle attività? Perchè probabilmente così sarebbe obbligato a porre riparo economicamente, con sussidi, alla situazione, cosa che non è (o non vuole essere) in grado di fare. Le richieste in tal senso ci sono, specie dalle opposizioni: c'è da sperare vengano accolte e che, entro breve, possa essere Decreto Legge la chiusura di tutte le attività (con conseguenti rimedi economici).[/b] E' come un terremoto: passata la prima fase, relativamente breve, delle scosse e dei morti, in cui tutta l'Italia si stringe con solidarietà attorno all'epicentro ed alle relative persone vicine (che in questo caso del Covid sono i malati ed i medici), ne subentra una seconda molto più lunga delle MACERIE E DELLA RICOSTRUZIONE, di cui nessuno o quasi si ricorda, e di cui social, media ma soprattutto STATO se ne fregano o quasi. L'esempio di Amatrice - Norcia 2016 è sotto gli occhi di tutti. Io onestamente ho paura. Capisco chi ha paura del Virus, capisco chi ha paura per il sovraffollamento delle strutture sanitarie. Ma serve anche che si inizi a capire chi, come me (e siamo milioni in Italia), rischiamo davvero di lasciarci le penne, magari non fisicamente, ma quasi. E che invece ad oggi veniamo quasi "tacciati" di superficialità. Questa cosa fa male. Scusate lo sfogo, ma la facilità e superficialità con cui sento dire ogni 3 minuti "state a casa" (pur comprendendo il momento) mi sta dando ai nervi. Non rimane che incrociare le dita e sperare che tutto finisca al più presto. ----------------------------------- mausnow Mer 11 Mar, 2020 01:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- i contagiati molto probabilmente sono un numero estremamente più vasto, sono silenti e superano le centomila unità. Chiaro che a fronte di questo numero quel 6,2 % va a farsi benedire. E si tratta sempre di casi con patologie pregresse per i quali una qualunque infezione potrebbe risultare fatale. ----------------------------------- Matteo91 Mer 11 Mar, 2020 05:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513776"]il Decreto del Governo contiene una enorme contraddizione, che nasconde (secondo me e secondo moltissimi analisti) una altrettanto enorme verità: le attività commerciali possono rimanere aperte dalle 6 alle 18, ma praticamente lo stesso decreto VIETA ai cittadini di uscire di casa senza motivi di forte necessità per evitare il contagio. Dunque, che caxxo tengo a fare aperto il mio ristorante (nel mio caso), o un negozio, o un hotel, o una attività di qualsiasi tipo? Non a caso stiamo chiudendo TUTTI in tutta Italia. Tutto giusto vero? Peccato che, quando l'emergenza sanitaria e mediatica (perchè anche di questo si tratta) sarà finita (si spera il prima possibile), ne subentrerà un'altra, altrettanto - se non di più - grave e prolungata nel tempo: quella economica per le piccole imprese. Un disastro. Di cui non importerà quasi a nessuno di quelli che oggi mettono il loro bell' hastag #iostoacasa (il 99% lavoratori dipendenti), perchè "non farà notizia" su social e media. [b] Perchè il Governo per ora non ha IMPOSTO la chiusura totale delle attività? Perchè probabilmente così sarebbe obbligato a porre riparo economicamente, con sussidi, alla situazione, cosa che non è (o non vuole essere) in grado di fare. Le richieste in tal senso ci sono, specie dalle opposizioni: c'è da sperare vengano accolte e che, entro breve, possa essere Decreto Legge la chiusura di tutte le attività (con conseguenti rimedi economici).[/b] E' come un terremoto: passata la prima fase, relativamente breve, delle scosse e dei morti, in cui tutta l'Italia si stringe con solidarietà attorno all'epicentro ed alle relative persone vicine (che in questo caso del Covid sono i malati ed i medici), ne subentra una seconda molto più lunga delle MACERIE E DELLA RICOSTRUZIONE, di cui nessuno o quasi si ricorda, e di cui social, media ma soprattutto STATO se ne fregano o quasi. L'esempio di Amatrice - Norcia 2016 è sotto gli occhi di tutti. Io onestamente ho paura. Capisco chi ha paura del Virus, capisco chi ha paura per il sovraffollamento delle strutture sanitarie. Ma serve anche che si inizi a capire chi, come me (e siamo milioni in Italia), rischiamo davvero di lasciarci le penne, magari non fisicamente, ma quasi. E che invece ad oggi veniamo quasi "tacciati" di superficialità. Questa cosa fa male. Scusate lo sfogo, ma la facilità e superficialità con cui sento dire ogni 3 minuti "state a casa" (pur comprendendo il momento) mi sta dando ai nervi. Non rimane che incrociare le dita e sperare che tutto finisca al più presto.[/quote] Condivido tutto. Credo anche che la decisione di chiudere tutto dipende da ciò che vuole fare l'Europa, alla fine gli aiuti economici devono arrivare da lì ----------------------------------- and1966 Mer 11 Mar, 2020 06:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il paragone di Filippo con il sisma è perfettamente calzante, e ne condivido i temi. Lo Stato ha comunque avuto il TORTO di non prendere la cosa subito sul serio come ora (perché questo è innegabile, e sopratutto grave, ad onta dell' esempio cinese e degli appelli dei virologi), ma attenzione anche al voler "diluire" o procrastinare il problema. L' esempio degli altri stati europei è lì, ed io vivo sulla mia pelle quello svizzero, con l' ostinazione degli elvetici a volerci di là per forza, ma con il Ticino che da solo aveva ieri sera un terzo dei contagiati nazionali ----------------------------------- bix Mer 11 Mar, 2020 07:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si ma adesso secondo me ha poco senso parlare di aiuti e distribuzione di solddi. Ora l'importante è rallentare il contagio d distribuire risorse a quelle attività direttamente collegate. Poi finita l'emergenza si faranno i conti e si cerchera di salvare il salvabile. Si rischia di sprecare risorse con provvedimenti isterci e dettati dalla paura. ----------------------------------- Poranese457 Mer 11 Mar, 2020 07:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque devo dire che ieri sera dopo le 19, in effetti, era tutto morto. Zero movimento, zero gente in giro... nulla di nulla. Magari questo primo provvedimento non servirà a bloccare del tutto l'epidemia ma di sicuro una mano alla riduzione della diffusione ce la sta dando. Per correttezza nei prossimi giorni non includerò dati "lavorativi" nei miei interventi perchè è chiaro che sono uno specchietto istantaneo della situazione movimenti in Italia ed equivarrebbe a barare con voi altri :lol: ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 11 Mar, 2020 08:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513776"]il Decreto del Governo contiene una enorme contraddizione, che nasconde (secondo me e secondo moltissimi analisti) una altrettanto enorme verità: le attività commerciali possono rimanere aperte dalle 6 alle 18, ma praticamente lo stesso decreto VIETA ai cittadini di uscire di casa senza motivi di forte necessità per evitare il contagio. Dunque, che caxxo tengo a fare aperto il mio ristorante (nel mio caso), o un negozio, o un hotel, o una attività di qualsiasi tipo? Non a caso stiamo chiudendo TUTTI in tutta Italia. Tutto giusto vero? Peccato che, quando l'emergenza sanitaria e mediatica (perchè anche di questo si tratta) sarà finita (si spera il prima possibile), ne subentrerà un'altra, altrettanto - se non di più - grave e prolungata nel tempo: quella economica per le piccole imprese. Un disastro. Di cui non importerà quasi a nessuno di quelli che oggi mettono il loro bell' hastag #iostoacasa (il 99% lavoratori dipendenti), perchè "non farà notizia" su social e media. [b] Perchè il Governo per ora non ha IMPOSTO la chiusura totale delle attività? Perchè probabilmente così sarebbe obbligato a porre riparo economicamente, con sussidi, alla situazione, cosa che non è (o non vuole essere) in grado di fare. Le richieste in tal senso ci sono, specie dalle opposizioni: c'è da sperare vengano accolte e che, entro breve, possa essere Decreto Legge la chiusura di tutte le attività (con conseguenti rimedi economici).[/b] E' come un terremoto: passata la prima fase, relativamente breve, delle scosse e dei morti, in cui tutta l'Italia si stringe con solidarietà attorno all'epicentro ed alle relative persone vicine (che in questo caso del Covid sono i malati ed i medici), ne subentra una seconda molto più lunga delle MACERIE E DELLA RICOSTRUZIONE, di cui nessuno o quasi si ricorda, e di cui social, media ma soprattutto STATO se ne fregano o quasi. L'esempio di Amatrice - Norcia 2016 è sotto gli occhi di tutti. Io onestamente ho paura. Capisco chi ha paura del Virus, capisco chi ha paura per il sovraffollamento delle strutture sanitarie. Ma serve anche che si inizi a capire chi, come me (e siamo milioni in Italia), rischiamo davvero di lasciarci le penne, magari non fisicamente, ma quasi. E che invece ad oggi veniamo quasi "tacciati" di superficialità. Questa cosa fa male. Scusate lo sfogo, ma la facilità e superficialità con cui sento dire ogni 3 minuti "state a casa" (pur comprendendo il momento) mi sta dando ai nervi. Non rimane che incrociare le dita e sperare che tutto finisca al più presto.[/quote] Probabilmente hai ragione ed hai tutta la mia comprensione. Il Governo, in questo caso, ha fatto la "furbata" di non chiudere tutto e di lasciarlo fare a voi, cosicché non vi debba risarcire. Anche qui a Gualdo ieri, vedendo tutti i bar vuoti o con al massimo 2 clienti, mi chiedevo che senso avesse la postilla delle attività aperte dalle 6 alle 18 ed ora penso di aver trovato risposta :lol: [hr] Tornando a parlare del virus, vogliamo parlar dello stadio pieno per Lipsia-Tottenham? Io sono scandalizzato :ohno: ----------------------------------- stefc Mer 11 Mar, 2020 09:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="513781"]Si ma adesso secondo me ha poco senso parlare di aiuti e distribuzione di solddi. Ora l'importante è rallentare il contagio d distribuire risorse a quelle attività direttamente collegate. Poi finita l'emergenza si faranno i conti e si cerchera di salvare il salvabile. Si rischia di sprecare risorse con provvedimenti isterici e dettati dalla paura.[/quote] ....invece parlare di economica ha senso, perchè la stabilità di uno Stato moderno (anche dal punto di vista sociale) si basa sulla sua economia. Non possono essere le aziende a farsi carico di un eventuale rallentamento o addirittura di uno stop forzato. La Sanità va sostenuta e potenziata con qualsiasi mezzo per sostenere questa fase di emergenza (ma anche dopo che sarà passata….…..), ma l'aspetto sanitario e quello economico devono andare di pari passo. Se l'attività sta chiusa, non fattura ed non incassa, ma contemporaneamente deve pagare stipendi e contributi (l'iva ovviamente in proporzione a quello che riesce a fatturare, quindi se non fattura almeno quella non la paga). Lo Stato deve subito intervenire per farsi carico di questo buco di liquidità aziendale; i versamenti tributari li puoi anche posticipare di qualche mese ma poi non devi applicare sanzioni ed interessi per il ritardato pagamento; le scadenze bancarie che maturano durante il periodo di chiusura forzata e che non sarebbero onorate devono essere posticipate d'ufficio, senza che queste facciano scatenare i noti meccanismi finanziari (annotazione sulla centrale rischi per morosità, abbassamento del rating cioè l'indice di affidabilità dell'azienda e conseguente maggior difficoltà nell'accesso al credito, ecc., ecc.). Se il mondo imprenditoriale in genere avesse certezze su questi aspetti, soprattutto quello che va dal libero professionista alla piccola-media imprese, non avrebbe poi alcun timore di subire uno stop forzato. :bye: :bye: ----------------------------------- Fili Mer 11 Mar, 2020 10:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="stefc" post="513790"][quote user="bix" post="513781"]Si ma adesso secondo me ha poco senso parlare di aiuti e distribuzione di solddi. Ora l'importante è rallentare il contagio d distribuire risorse a quelle attività direttamente collegate. Poi finita l'emergenza si faranno i conti e si cerchera di salvare il salvabile. Si rischia di sprecare risorse con provvedimenti isterici e dettati dalla paura.[/quote] ....invece parlare di economica ha senso, perchè la stabilità di uno Stato moderno (anche dal punto di vista sociale) si basa sulla sua economia. Non possono essere le aziende a farsi carico di un eventuale rallentamento o addirittura di uno stop forzato. La Sanità va sostenuta e potenziata con qualsiasi mezzo per sostenere questa fase di emergenza (ma anche dopo che sarà passata….…..), ma l'aspetto sanitario e quello economico devono andare di pari passo. Se l'attività sta chiusa, non fattura ed non incassa, ma contemporaneamente deve pagare stipendi e contributi (l'iva ovviamente in proporzione a quello che riesce a fatturare, quindi se non fattura almeno quella non la paga). Lo Stato deve subito intervenire per farsi carico di questo buco di liquidità aziendale; i versamenti tributari li puoi anche posticipare di qualche mese ma poi non devi applicare sanzioni ed interessi per il ritardato pagamento; le scadenze bancarie che maturano durante il periodo di chiusura forzata e che non sarebbero onorate devono essere posticipate d'ufficio, senza che queste facciano scatenare i noti meccanismi finanziari (annotazione sulla centrale rischi per morosità, abbassamento del rating cioè l'indice di affidabilità dell'azienda e conseguente maggior difficoltà nell'accesso al credito, ecc., ecc.). Se il mondo imprenditoriale in genere avesse certezze su questi aspetti, soprattutto quello che va dal libero professionista alla piccola-media imprese, non avrebbe poi alcun timore di subire uno stop forzato. :bye: :bye:[/quote] Eh già...come si può affermare che non ha senso parlare di economia??! L'emergenza sanitaria in poco tempo si esaurira', quella relativa alla ripresa delle attività (ahimè soprattutto quelle legate al movimento di persone come hotel e ristoranti) durerà invece mesi, per non dire anni. È come essere dentro un evento bellico o un enorme terremoto esteso per tutta Italia...e non dovremmo preoccuparci?! Peraltro servirebbero misure NETTE E DECISE di sostenimento di queste realtà, perché il semplice "slittamento" di tasse e contributi non basta, visto che se toccherà pagarli più avanti, nessuno ci ridara' indietro il mancato fatturato dei prossimi mesi. Scusate ma io sono letteralmente terrorizzato dalla prossima estate. Letteralmente. ----------------------------------- lorenzo88 Mer 11 Mar, 2020 11:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non mi sono mai espresso in questo topic, ma vi ho seguito da sempre; il danno economico sarà ovviamente un macigno enorme che ci porteremo dietro per anni, ma è ovvia anche l’emergenza sanitaria, però una cosa devo dirla: fino ad ora ci hanno solo chiesto sacrifici, e mi sembra che per la comunità che siamo, stiamo andando anche troppo bene, poi però, stavolta, dovranno darci anche loro, e dare a tutti, perché questa crisi potrà risultare fatale per molti ----------------------------------- and1966 Mer 11 Mar, 2020 13:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Stanziati 25 mld di Euro. Ora, sarà pure facile demagogia, ma considerati: - I 37 mld sottratti al SSN per non ben comprensibili "tagli e razionalizzazioni" negli ultimi 10 anni. - I 4 mld/anno stanziati per una "emergenza" che non esito a definire voluta e sopratutto, senza legittimazione "tecnica" ed in fin dei conti, assolutamente improduttiva anche dal punto di vista sociale, direi che sarebbe il MINIMO, per non ripercorrere il già poco lusinghiero evolversi delle vicende post sisma 2016. ----------------------------------- Poranese457 Mer 11 Mar, 2020 16:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ritengo che stasera avremo l'incremento di casi giornaliero più alto da quando è iniziata l'emergenza ----------------------------------- lorenzo88 Mer 11 Mar, 2020 16:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513810"]Ritengo che stasera avremo l'incremento di casi giornaliero più alto da quando è iniziata l'emergenza[/quote] Vabbè credo sia alquanto scontato ed ovvio, ma è anche normale, non è che in 48 ore si può arginare il tutto, si spera che in 2-3 giorni si possano iniziare a vedere risultati un pò più concreti al Nord, ma le misure prese avranno effetto solo nelle prossime 2-3 settimane, almeno sul resto d'Italia, e laddove il virus si sta diffondendo solo adesso ----------------------------------- Caldonevone Mer 11 Mar, 2020 17:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Interessante leggervi...credo che ognuno, nelle proprie opinioni, abbia toccato punti condivisibili. Io sono dispiaciuto e seccato per la mia Italia e per le nostre libertà per ora limitate. Non so dire con precisione quale sia il vero motivo per cui siamo tra i più toccati da questa situazione...una cosa è certa: non solo l'Italia ma quasi tutti i paesi hanno preso misure in ritardo...Non a caso i casi stanno aumentando ovunque (eccetto Cina e Korea dove sembrerebbe esserci un calo ma dopo una grande esplosione e contenzione)...Persino gli Usa, dopo un po' di iniziale silenzio, sono in emergenza...Io credo che proprio perché uno stato pensa anche all'economia, va con i piedi di piombo prima di decretare un'emergenza...quest'ultima non può essere decretata sulla base di un presagio (tanti virus in passato non hanno alla fine prodotto niente qui) ma solo a fatti avvenuti. Si procede quindi per gradi nelle situazioni come queste. Purtroppo in qualunque evento, atteso o inatteso, ci saranno sempre problematiche successive, lo dimostra la storia. Noi dobbiamo impegnarci a ridurre i rischi il più possibile...più ci concentriamo, prima ne usciamo, nella speranza che i soldi stanziati dal governo vengano realmente erogati a chi di dovere, in tempi accettabili. Purtroppo la vita è piena di imprevisti da affrontare...X sdrammatizzare un po', MEGLIO UN VIRUS CATTIVO CHE UNA GUERRA O UN CANCRO. ----------------------------------- enniometeo Mer 11 Mar, 2020 17:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- :urted: https://www.repubblica.it/salute/2020/03/11/news/l_organizzazione_mondiale_della_sanita_il_coronavirus_e_una_pandemia_-250966140/?ref=fbpr&fbclid=IwAR0tHKXa4cQiVPbUWh4u-i-QMWENUCILtEIzy7hbNOz6AvhsWFLBDHjjwqg ----------------------------------- lorenzo88 Mer 11 Mar, 2020 17:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vabbè già era Pandemia...cambia poco il fatto che sia stata ufficialmente dichiarata; credo che fosse già nell'aria...ragazzi occorre pedalare, e pedalare significa in questo caso seguire ciò che ci viene detto, occorre farlo, dimostriamo una volta, almeno una, di essere un paese, possiamo farcela, e la supereremo tutti insieme, e un giorno festeggeremo, dai :love: ----------------------------------- bix Mer 11 Mar, 2020 17:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Caldonevone" post="513813"] ..X sdrammatizzare un po', MEGLIO UN VIRUS CATTIVO CHE UNA GUERRA O UN CANCRO.[/quote] Pensa quei poveracci che scappano da guerre e persecuzioni, o chi un cancro ce l'ha e lo sta curando, che razza di momento si trova ad affrontare. Per quello piangere per un po di vita sociale persa non mi sembra il caso. Su dai sopravviveremo e con il sacrificio di tutti ci risolleveremo ;) L'importante è non far prevalere odio , ma cooperazione. Anzi sarebbe una buona occasione per dare peso a ciò che ha un reale valore e riformare questo sistema economico ormai alla frutta e non per colpa di virus. ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 11 Mar, 2020 18:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come prevedibile, oggi moltissimi casi, con un +2313. Diciamo che, però, se facciamo una media con ieri, vengono fuori circa +1645 casi per giorno, quindi malino ma non male male. Tantissimi morti anche oggi, con +196. Arrivati a 1028 gli intubati in terapia intensiva (mi pare +155 rispetto a ieri). 1045 guariti con "solo" +41 nuovi. ----------------------------------- enniometeo Mer 11 Mar, 2020 18:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="513823"]Come prevedibile, oggi moltissimi casi, con un +2313. Diciamo che, però, se facciamo una media con ieri, vengono fuori circa +1645 casi per giorno, quindi malino ma non male male. Tantissimi morti anche oggi, con +196. Arrivati a 1028 gli intubati in terapia intensiva (mi pare +155 rispetto a ieri). 1045 guariti con "solo" +41 nuovi.[/quote] Io non capisco come si passa dai 200 guariti di ieri ai 41 di oggi... ----------------------------------- MilanoMagik Mer 11 Mar, 2020 22:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come era nell'aria sono arrivate misure ancora più stringenti, per almeno 2 settimane... chiude tutto tranne trasporto pubblico, servizi alimentari, farmacie, banche e poste ----------------------------------- Matteo91 Mer 11 Mar, 2020 22:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io continuerò a mandare avanti l'Italia ----------------------------------- Nico 96 Mer 11 Mar, 2020 23:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Anche io ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 00:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="513836"]chiude tutto tranne trasporto pubblico, servizi alimentari, farmacie, banche e poste[/quote] in pratica non chiude niente, o meglio non cambia nulla rispetto ad oggi, visto che negozi, ristoranti alberghi bar ed altre attività avevano già chiuso quasi tutte. Non chiudono le aziende, gli uffici, che sono quelli che muovono la stragrande maggioranza delle persone. Dovrebbero chiudere anche metropolitane e treni ed autobus. Tanto ormai che l'abbiamo fatta grossa, facciamola fino in fondo. Nel frattempo Liverpool-Madrid s'è giocata a porte aperte. Mi ricorda un po' il periodo dell'anno in cui incontri sia quello con le maniche corte, sia quello con sciarpa e cappello.... quale dei due sta facendo la cosa giusta? Ai posteri l'ardua sentenza, ma io non sono così convinto sia l'Italia..... ----------------------------------- Matteo91 Gio 12 Mar, 2020 05:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513841"] in pratica non chiude niente, o meglio non cambia nulla rispetto ad oggi, visto che negozi, ristoranti alberghi bar ed altre attività avevano già chiuso quasi tutte. Non chiudono le aziende, gli uffici, che sono quelli che muovono la stragrande maggioranza delle persone. Dovrebbero chiudere anche metropolitane e treni ed autobus. Tanto ormai che l'abbiamo fatta grossa, facciamola fino in fondo. Nel frattempo Liverpool-Madrid s'è giocata a porte aperte. Mi ricorda un po' il periodo dell'anno in cui incontri sia quello con le maniche corte, sia quello con sciarpa e cappello.... quale dei due sta facendo la cosa giusta? Ai posteri l'ardua sentenza, ma io non sono così convinto sia l'Italia.....[/quote] Quello che dice è condivisibile,però diciamo anche che negli ultimi giorni pare che anche altri paesi si stanno accorgendo del virus. Restando in ambito sportivo, in America hanno fermato tutto il basket, in sapgna serie a e b, in Inghilterra ci stanno pensando, in Germania sono risultati positivi 2 calciatori della bundesliga. Vedremo come andrà a finire ----------------------------------- Poranese457 Gio 12 Mar, 2020 07:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non credo che a livello di chiusure di attività si possa fare molto più di così Ho qualche dubbio sul "commercio al dettaglio di piccoli animali domestici" che credo sia inteso come negozi di animali in genere, incluso quello alimentare Per il resto se leggete il decreto, quelli rimasti aperti è vero che son molti ma in qualche modo son tutti servizi "essenziali". Tabaccai esclusi è chiaro, però li ci sono troppe entrate per lo Stato per poterli chiudere :wink: Ora l'unica misura ulteriore che si potrà attuare è l'intensificazione dei controlli, magari anche con l'utilizzo dell'esercito. Le norme ci sono, stringenti pure, vanno fatte rispettare ----------------------------------- and1966 Gio 12 Mar, 2020 09:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ridicolo tenere aperte fabbriche, e sopratutto cantieri (tranne che la messa in sicurezza). Come dice Filippo, ai posteri l' ardua sentenza. ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 12 Mar, 2020 09:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque ormai credo che queste norme di possano dire quelle definitive, dato che anche Conte ieri sera ha fatto accenni al fatto che funzioneranno nelle prossime settimane, bisogna aspettare per vederle in atto ecc., praticamente ha indirettamente fatto capire che oltre così non si andrà. Ora starà tutto al nostro buonsenso ed alle FdO che lo stato metterà in campo, se servirà, come dice Leonardo, anche l'esercito. ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 09:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se tieni aperte le grandi industrie costringi milioni di italiani a prendere quotidianamente auto, autobus, metropolitane, treni. Vero, hai ridotto, ma una enorme fetta di popolazione si deve comunque spostare e venire a stretto contatto. ----------------------------------- snow4ever Gio 12 Mar, 2020 09:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513850"]Se tieni aperte le grandi industrie costringi milioni di italiani a prendere quotidianamente auto, autobus, metropolitane, treni. Vero, hai ridotto, ma una enorme fetta di popolazione si deve comunque spostare e venire a stretto contatto.[/quote] D'accordo con Filippo su tutta la linea. E' un serio problema, non dobbiamo sottovalutare l'ipotesi concreta di chiudere tutto. Se vogliamo fermare il virus, questo è il metodo più efficace, anche se aprirebbe una crisi gravissima (peraltro già iniziata). ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 09:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="snow4ever" post="513851"][quote user="Fili" post="513850"]Se tieni aperte le grandi industrie costringi milioni di italiani a prendere quotidianamente auto, autobus, metropolitane, treni. Vero, hai ridotto, ma una enorme fetta di popolazione si deve comunque spostare e venire a stretto contatto.[/quote] D'accordo con Filippo su tutta la linea. E' un serio problema, non dobbiamo sottovalutare l'ipotesi concreta di chiudere tutto. Se vogliamo fermare il virus, questo è il metodo più efficace, anche se aprirebbe una crisi gravissima (peraltro già iniziata).[/quote] La crisi ormai è inevitabile. Forse nemmeno ci immaginiamo le conseguenze nei prossimi 2 3 anni. Ormai il disastro è stato fatto, chiudiamo tutto. Sempre che sia possibile, chiaramente devono rimanere aperte quelle attività necessarie alla produzione alimentare e farmacologica. Il resto chiudere tutto. ----------------------------------- Poranese457 Gio 12 Mar, 2020 09:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E' giusto che ognuno dica la propria (siam pur sempre in democrazia) ma è un po' come dopo quando una partita della Nazionale tutti si sentono C.T. e pretendono di essere più in grado del C.T. vero di fare scelte corrette Non possiamo fare altro che fidarci di chi ci "comanda", sia dal punto di vista sanitario che amministrativo/economico. Nel primo caso sappiamo di avere delle eccellenze mondiali, nel secondo non lo so però di sicuro hanno più competenze e dati di me per poter capire quale sia la scelta migliore Se chiudi le fabbriche interrompi gli approviggionamenti dei piccoli commercianti al dettaglio: quindi chiudi a breve ferramenta, idraulici, negozi di elettronica. Ok, poi tra due giorni ti si rompe un tubo in casa, ti si fulminano 4 lampadine, necessiti di una saldatura urgente.... poi come fai? Molti di voi magari non lavorano nel settore del commercio ma sono ANNI che a causa della crisi economica nessuna ditta fa più magazzino, non ci sono scorte di più o meno nulla Secondo me, ripeto, tranne le eccezioni citate prima, al momento è stato chiuso tutto il chiudibile ah, i mezzi pubblici non li usa più praticamente nessuno, avevo detto che non avrei usato i dati lavorativi per scrivere qui ma fidatevi... nei giorni scorsi certi incrementi di vendite nelle città che non vi fate idea :lol: ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 10:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- I mezzi pubblici non li usa nessuno?!?! Ma se è di ieri mattina il video di un autobus diretto alla fincantieri di Mestre stracolmo di pendolari che andavano a lavoro. Accalcati uno sopra l'altro. Poi, i camionisti sono immuni dal virus? I corrieri anche? Anzi percorrendo per lavoro tutta Italia sono i primi veicoli di contagio. Chiudere tutto, e lasciare qualcosa solo per le Emergenze. Idraulici elettricisti meccanici ecc. Rimangono a disposizione per le emergenze. Se vogliamo chiudere tutto, ed abbiamo deciso di fare così, facciamolo. Altrimenti milioni di persone continueranno a spostarsi. ----------------------------------- Poranese457 Gio 12 Mar, 2020 10:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Va bene abbiamo (come da sempre) due visioni della realtà differenti, inutile discutere ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 11:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- si possono avere opinioni differenti, ovvio. Ma i fatti sono questi: https://www.ilgazzettino.it/video/nordest/coronavirus_autobus_strapieno_andare_al_lavoro-5104569.html per questo reputo necessario chiudere tutte le aziende non strettamente necessarie alla sopravvivenza del paese (es. Fincantieri) ----------------------------------- andrea75 Gio 12 Mar, 2020 11:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo le misure vanno prese anche con una certa logica, gradualmente (anche se ahimé, così graduale non sembra essere la diffusione), senza manie di schizofrenia (non si può varare un decreto al giorno, senza aver fatto in tempo a far applicare ancora il precedente). Le misure che abbiamo già preso sappiamo già che non ci daranno un riscontro immediato. Quindi non sappiamo se stanno già funzionando a dovere o no. La gente sta dimostrando giorno dopo giorno maggior senso civico, e questo sulla carta è già un buon segno. Ma sulla carta, è ovvio. Da qui, ad almeno 10 giorni, se tutto sta funzionando come tutti speriamo, non potremo saperlo. Io sarei più incazzato con i paesi che invece fanno ancora orecchie da mercante e non attuano nemmeno il minimo delle precauzioni (vedi i casi che avete appunto citato). Ma come si fa ancora a far disputare partite di calcio, per di più a porte aperte? Per il resto anche io chiuderei tutto. Tutti vorremmo chiudere tutto. Ma non spetta a noi deciderlo, né spetta a noi giudicare e fare polemiche in questo momento. Iniziare a fare la guerra (in tempo di guerra) tra di noi e verso le istituzioni, è quanto di più sbagliato e dannoso si possa fare. Serve cooperazione e senso di responsabilità. Vi assicuro che ogni fabbrica aperta, almeno quella che mi riguarda direttamente (che tra l'altro produce generi alimentari, quindi sta aperta anche per ovvi motivi), sta cercando di fare il possibile per attuare le norme igienico-sanitarie per garantire la salute di chi lavora. Di più, per ora non si può fare. Vi invito almeno qui a commentare, a dare la propria opinione, a diffondere notizie (da fonti ufficiali), ma senza sfociare in inutili e futili polemiche. Perché ripeto, non ha senso. Tutti siamo preoccupati, perché forse abbiamo finalmente capito che tutti siamo potenzialmente esposti. Nessuno escluso. E ve lo dice uno che è riuscito a prendersi un'influenza in tempo di Coronavirus e che per due giorni ha avuto il culo abbastanza stretto (passatemi la volgarità). ----------------------------------- MilanoMagik Gio 12 Mar, 2020 12:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513866"]Purtroppo le misure vanno prese anche con una certa logica, gradualmente (anche se ahimé, così graduale non sembra essere la diffusione), senza manie di schizofrenia (non si può varare un decreto al giorno, senza aver fatto in tempo a far applicare ancora il precedente). Le misure che abbiamo già preso sappiamo già che non ci daranno un riscontro immediato. Quindi non sappiamo se stanno già funzionando a dovere o no. La gente sta dimostrando giorno dopo giorno maggior senso civico, e questo sulla carta è già un buon segno. Ma sulla carta, è ovvio. Da qui, ad almeno 10 giorni, se tutto sta funzionando come tutti speriamo, non potremo saperlo. Io sarei più incazzato con i paesi che invece fanno ancora orecchie da mercante e non attuano nemmeno il minimo delle precauzioni (vedi i casi che avete appunto citato). [b]Ma come si fa ancora a far disputare partite di calcio, per di più a porte aperte? [/b] Per il resto anche io chiuderei tutto. Tutti vorremmo chiudere tutto. Ma non spetta a noi deciderlo, né spetta a noi giudicare e fare polemiche in questo momento. Iniziare a fare la guerra (in tempo di guerra) tra di noi e verso le istituzioni, è quanto di più sbagliato e dannoso si possa fare. Serve cooperazione e senso di responsabilità. Vi assicuro che ogni fabbrica aperta, almeno quella che mi riguarda direttamente (che tra l'altro produce generi alimentari, quindi sta aperta anche per ovvi motivi), sta cercando di fare il possibile per attuare le norme igienico-sanitarie per garantire la salute di chi lavora. Di più, per ora non si può fare. Vi invito almeno qui a commentare, a dare la propria opinione, a diffondere notizie (da fonti ufficiali), ma senza sfociare in inutili e futili polemiche. Perché ripeto, non ha senso. Tutti siamo preoccupati, perché forse abbiamo finalmente capito che tutti siamo potenzialmente esposti. Nessuno escluso. E ve lo dice uno che è riuscito a prendersi un'influenza in tempo di Coronavirus e che per due giorni ha avuto il culo abbastanza stretto (passatemi la volgarità).[/quote] Quoto e condivido anche le virgole :inchino: p.s. per il grassetto: per non parlare di quelle giocate a porte chiuse ma con tifoserie stracolme fuori dallo stadio sia in Spagna che in Francia... :ohno: ----------------------------------- jony87 Gio 12 Mar, 2020 12:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513866"]Purtroppo le misure vanno prese anche con una certa logica, gradualmente (anche se ahimé, così graduale non sembra essere la diffusione), senza manie di schizofrenia (non si può varare un decreto al giorno, senza aver fatto in tempo a far applicare ancora il precedente). Le misure che abbiamo già preso sappiamo già che non ci daranno un riscontro immediato. Quindi non sappiamo se stanno già funzionando a dovere o no. La gente sta dimostrando giorno dopo giorno maggior senso civico, e questo sulla carta è già un buon segno. Ma sulla carta, è ovvio. Da qui, ad almeno 10 giorni, se tutto sta funzionando come tutti speriamo, non potremo saperlo. Io sarei più incazzato con i paesi che invece fanno ancora orecchie da mercante e non attuano nemmeno il minimo delle precauzioni (vedi i casi che avete appunto citato). Ma come si fa ancora a far disputare partite di calcio, per di più a porte aperte? Per il resto anche io chiuderei tutto. Tutti vorremmo chiudere tutto. Ma non spetta a noi deciderlo, né spetta a noi giudicare e fare polemiche in questo momento. Iniziare a fare la guerra (in tempo di guerra) tra di noi e verso le istituzioni, è quanto di più sbagliato e dannoso si possa fare. Serve cooperazione e senso di responsabilità. Vi assicuro che ogni fabbrica aperta, almeno quella che mi riguarda direttamente (che tra l'altro produce generi alimentari, quindi sta aperta anche per ovvi motivi), sta cercando di fare il possibile per attuare le norme igienico-sanitarie per garantire la salute di chi lavora. Di più, per ora non si può fare. Vi invito almeno qui a commentare, a dare la propria opinione, a diffondere notizie (da fonti ufficiali), ma senza sfociare in inutili e futili polemiche. Perché ripeto, non ha senso. Tutti siamo preoccupati, perché forse abbiamo finalmente capito che tutti siamo potenzialmente esposti. Nessuno escluso. E ve lo dice uno che è riuscito a prendersi un'influenza in tempo di Coronavirus e che per due giorni ha avuto il culo abbastanza stretto (passatemi la volgarità).[/quote] Quoto anche le virgole, caro Andrea :okok: :bye: ----------------------------------- and1966 Gio 12 Mar, 2020 12:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ineccepibile. Bravo, Andrea. ----------------------------------- enniometeo Gio 12 Mar, 2020 13:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto in Cina sono rimasti in 14.000 con il covid-19 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_20200312_132948_chrome.jpg[/img] ----------------------------------- zeppelin Gio 12 Mar, 2020 14:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io ho deciso di chiudere un paio di giorni i miei due uffici, oggi e domani, essendo abbastanza in linea con le scadenze. Nonostante le assicurazioni siano escluse dal decreto e noi siamo tra i pochi che devono affrontare aperti al pubblico la situazione credo si possa gestire molto da remoto con bonifici, Otp e mezzi simili. Ad ogni modo lunedì dovrò tornare al lavoro. Credo che una dilazione delle coperture a 30 giorni invece che 15 come è normalmente e una chiusura di 15 giorni anche delle assicurazioni, considerando che in Italia ci sono migliaia di uffici assicurativi aperti al pubblico, spesso piccoli e sprovvisti di vetri o altro che invece ci sono nelle banche e alle poste, sarebbe stata una cosa buona. Edit: per la precisione siamo 240.000 addetti di vario genere al settore, tutti a contatto col pubblico. Agenti e società di agenti sono 30.000 circa. Considerando che ogni agenzia ha da 1 a svariati uffici secondari si parla a occhio di un numero vicino ai 100.000 uffici dove passano quotidianamente centinaia di migliaia di persone. https://www.ioassicuro.it/20.000_agenti_assicurativi_e_4.000_broker_in_italia._ecco_come_sono_distribuiti_sul_territorio_in_percentuale_al_pil-148.jsp#.Xmo4hbfSJ-E ----------------------------------- Gab78 Gio 12 Mar, 2020 14:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513866"]Purtroppo le misure vanno prese anche con una certa logica, gradualmente (anche se ahimé, così graduale non sembra essere la diffusione), senza manie di schizofrenia (non si può varare un decreto al giorno, senza aver fatto in tempo a far applicare ancora il precedente). Le misure che abbiamo già preso sappiamo già che non ci daranno un riscontro immediato. Quindi non sappiamo se stanno già funzionando a dovere o no. La gente sta dimostrando giorno dopo giorno maggior senso civico, e questo sulla carta è già un buon segno. Ma sulla carta, è ovvio. Da qui, ad almeno 10 giorni, se tutto sta funzionando come tutti speriamo, non potremo saperlo. Io sarei più incazzato con i paesi che invece fanno ancora orecchie da mercante e non attuano nemmeno il minimo delle precauzioni (vedi i casi che avete appunto citato). Ma come si fa ancora a far disputare partite di calcio, per di più a porte aperte? Per il resto anche io chiuderei tutto. Tutti vorremmo chiudere tutto. Ma non spetta a noi deciderlo, né spetta a noi giudicare e fare polemiche in questo momento. Iniziare a fare la guerra (in tempo di guerra) tra di noi e verso le istituzioni, è quanto di più sbagliato e dannoso si possa fare. Serve cooperazione e senso di responsabilità. Vi assicuro che ogni fabbrica aperta, almeno quella che mi riguarda direttamente (che tra l'altro produce generi alimentari, quindi sta aperta anche per ovvi motivi), sta cercando di fare il possibile per attuare le norme igienico-sanitarie per garantire la salute di chi lavora. Di più, per ora non si può fare. Vi invito almeno qui a commentare, a dare la propria opinione, a diffondere notizie (da fonti ufficiali), ma senza sfociare in inutili e futili polemiche. Perché ripeto, non ha senso. Tutti siamo preoccupati, perché forse abbiamo finalmente capito che tutti siamo potenzialmente esposti. Nessuno escluso. E ve lo dice uno che è riuscito a prendersi un'influenza in tempo di Coronavirus e che per due giorni ha avuto il culo abbastanza stretto (passatemi la volgarità).[/quote] Quoto Boss! :ok: ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 15:14 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- altro punto poco chiaro riguarda la possibilità di fare attività fisica all'aperto (dando per scontato si debba farla da soli): il decreto CONSENTE attività fisica da soli e con le dovute precauzioni. Il punto però è il seguente: se io abito in centro città come faccio a raggiungere il luogo idoneo per l'attività fisica? Qui a Foligno ad esempio hanno chiuso lungofiume e parco pubblico (secondo me anche contro la stessa Legge del Governo). Chi abita in campagna/collina/montagna esce di casa a piedi e se ne va nel bosco o dove vuole... ma per chi ha necessità di prendere l'auto? Si crea una disparità di possibilità per i vari cittadini. ----------------------------------- CESTER Gio 12 Mar, 2020 15:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io sono costretto per lavoro a girare lo stesso anche per due tre giorni e ora con tutto chiuso e' un problema, ma se serve faccio il sacrificio volentieri ----------------------------------- Poranese457 Gio 12 Mar, 2020 16:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513881"]altro punto poco chiaro riguarda la possibilità di fare attività fisica all'aperto (dando per scontato si debba farla da soli): il decreto CONSENTE attività fisica da soli e con le dovute precauzioni. Il punto però è il seguente: se io abito in centro città come faccio a raggiungere il luogo idoneo per l'attività fisica? Qui a Foligno ad esempio hanno chiuso lungofiume e parco pubblico (secondo me anche contro la stessa Legge del Governo). Chi abita in campagna/collina/montagna esce di casa a piedi e se ne va nel bosco o dove vuole... ma per chi ha necessità di prendere l'auto? Si crea una disparità di possibilità per i vari cittadini.[/quote] A me risulta che non sia più possibile fare attività fisica all'aperto Forse non è ben chiaro, anche a chi solo cerca di capirle queste cose, che tocca sta dentro casa ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 17:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- ecco qua ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 12 Mar, 2020 17:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513886"]ecco qua[/quote] Su questo punto c'è parecchia discordanza anche nello stesso Governo, a quanto sembra. Ieri sera Borrelli aveva espressamente detto che era vietata l'attività sportiva all'aperto, mentre oggi vedo 'sto foglio qua. Bah... ----------------------------------- Francesco Gio 12 Mar, 2020 17:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513881"]altro punto poco chiaro riguarda la possibilità di fare attività fisica all'aperto (dando per scontato si debba farla da soli): il decreto CONSENTE attività fisica da soli e con le dovute precauzioni. Il punto però è il seguente: se io abito in centro città come faccio a raggiungere il luogo idoneo per l'attività fisica? Qui a Foligno ad esempio hanno chiuso lungofiume e parco pubblico (secondo me anche contro la stessa Legge del Governo). Chi abita in campagna/collina/montagna esce di casa a piedi e se ne va nel bosco o dove vuole... ma per chi ha necessità di prendere l'auto? Si crea una disparità di possibilità per i vari cittadini.[/quote] Beh non si può prevedere qualsiasi cosa. E' chiaro che chi deve prendere la macchina per andare a correre in teoria non potrebbe farlo. Uscire sotto casa invece si. Non è che che c'è disparità ma semplicemente non si può organizzare quasiasi situazione. Dobbiamo solo metterci in testa che è un momento folle e che l'unico modo per fermare questa epidemia è tenere le persone più in isolamento possibile. Dobbiamo coglierne il senso non il dettaglio. ----------------------------------- andrea75 Gio 12 Mar, 2020 18:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="513889"]Beh non si può prevedere qualsiasi cosa. E' chiaro che chi deve prendere la macchina per andare a correre in teoria non potrebbe farlo. Uscire sotto casa invece si. Non è che che c'è disparità ma semplicemente non si può organizzare quasiasi situazione. Dobbiamo solo metterci in testa che è un momento folle e che l'unico modo per fermare questa epidemia è tenere le persone più in isolamento possibile. Dobbiamo coglierne il senso non il dettaglio.[/quote] Non fa una piega. Purtroppo i dettagli per le centinaia di attività che siamo normalmente abituati a fare, e tutte le loro possibili combinazioni, sarebbero troppi da infilare in un decreto, fatto per lo più d'urgenza. Io capisco che a volte si possa generare un po' di confusione, ma se si dovessero mettere a stilare tutti i possibili casi ci vorrebbero 2000 pagine e la gente impazzirebbe solo a leggerle tutte. L'indicazione è una ed è uguale per tutti: [b]STARE A CASA IL PIU' POSSIBILE, ED USCIRE SOLO PER COMPROVATE ESIGENZE NON RINVIABILI[/b] Io penso che non serva leggersi un decreto per capire come e dove spostarsi. Poi è vero, ci sono casi poco chiari e di dubbia interpretazione, ma io penso che ognuno di noi sia in grado di capire da solo cosa fare e come farlo rispettando le indicazioni che sono state fornite. E' vero, lo sport fa bene e in questo momento può essere anche una giusta e legittima valvola di sfogo, ma se non c'è modo di riuscire a farlo per un motivo o per l'altro, penso se ne possa fare anche a meno. Poi ragazzi, se si rispettano le norme, o se si è comunque convinti di rispettarle (dopo averci pensato bene), ognuno fa bene a fare ciò che crede, sempre nel rispetto di se stessi e (soprattutto) degli altri. Uno vuole spostarsi in macchina per andare al parco a fare sport? OK, se è in grado di farlo sapendo che rispetterà al 100% quelle che sono le norme, è libero di farlo. In sede di un eventuale controllo, sarà poi compito di chi lo effettua dire se ha fatto bene a spostarsi, oppure no. Io, ma io, eh..... nel dubbio, starei a casa. ;) PS: qui comunque la Gazzetta cerca di fare un po' di chiarezza: https://running.gazzetta.it/news/12-03-2020/decreto-governo-sport-aria-aperta-corsa-spiegazione-norme-63629 ----------------------------------- il fosso Gio 12 Mar, 2020 18:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513892"] Io, ma io, eh..... nel dubbio, starei a casa. ;) PS: qui comunque la Gazzetta cerca di fare un po' di chiarezza: https://running.gazzetta.it/news/12-03-2020/decreto-governo-sport-aria-aperta-corsa-spiegazione-norme-63629[/quote] Nel dubbio pure io... ed è quello che ho fatto finora, però da come riporta la gazzetta sembra sia possibile andare a correre o in bici. Per sicurezza chiederò a polizia o carabinieri. Anche perché se andrà avanti per molto sta brutta storia almeno qualche giro in MTB vorrei farlo, sennò do di matto, sono un essere agli antipodi dell'isolamento domiciliare, soffro come un cane a catena :mrgreen: ----------------------------------- Matteo91 Gio 12 Mar, 2020 18:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si può correre, camminare ed andare in bici, ma se lo spostamente prevede il transito tra comuni differenti, cè bisogno di autocertificazione ----------------------------------- and1966 Gio 12 Mar, 2020 18:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Stasera una mazzata sulle mie proiezioni dei giorni scorsi, che negli ultimi 2 gg indicavano un trend in ascesa del 17%, mentre stasera siamo oltre il 21%. Da domani sera, mi fermo e finisco con questo penoso tran tran frontaliero quotidiano che rappresenta sostanzialmente solo un rischio. ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 19:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [b]Bisogna distinguere però 2 macro-categorie di persone: [u]chi può lavorare e chi no[/u]. [/b] Per la seconda caregoria bisogna pur VIVERE, fare qualcosa, chiaramente nel rispetto delle distanze ed evitando situazioni di possibile contagio: una passeggiata/corsa in campagna, nei boschi, in montagna. Un giro (per chi la usa) in MTB. Capisco tutto, ma non siamo agli arresti domiciliari e non c'è alcuna nube tossica in giro. Il Virus si trasmette per CONTATTO (o stretta vicinanza) tra persone. Anche io sono come Paolo, in casa impazzisco. Soprattutto perchè rientro nella categoria che non può (ahimè) lavorare. E' chiaro che se già potessi uscire di casa dalle 8 di mattina alle 18 di sera per lavoro, sarebbe una meraviglia. Ma nella sfiga dell'evento rientro oltretutto nella categoria lavorativa più sfigata di tutte. ----------------------------------- andrea75 Gio 12 Mar, 2020 19:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ragazzi, ripeto, se si è in grado di garantire la propria incolumità e quella degli altri, ognuno è libero di fare quello che vuole. Voglio dire, se si vuole star tranquilli, basta andare dal proprio medico e farsi certificare la necessità di fare movimento. Già questo basterebbe per star tranquilli nel caso in cui si venisse fermati per un controllo. Altrimenti, si prende comunque l'auto, si va in cima ad un monte e si fa sport. E il rischio non c'è per nessuno. Ad ogni modo, bisognerebbe ricordarsi solamente che siamo in piena emergenza. Dire "in guerra" ancora forse è esagerato, ma io penso che di fronte ad un'emergenza di tale portata, si debba fare qualche sforzo per rinunciare a qualcosa. OK, non a tutto, ma al superfluo penso si possa rinunciare senza fare troppi drammi. Per qualche settimana, un mese, due o quello che sarà. ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 19:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513902"]Altrimenti, si prende comunque l'auto, si va in cima ad un monte e si fa sport. E il rischio non c'è per nessuno. [/quote] è questo il punto che non è per nulla chiaro. Comunque si vedrà, è anche probabile che con il prossimo decreto toccherà barricarci in casa senza nemmeno alzare le tapparelle... ----------------------------------- andrea75 Gio 12 Mar, 2020 19:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513904"][quote user="andrea75" post="513902"]Altrimenti, si prende comunque l'auto, si va in cima ad un monte e si fa sport. E il rischio non c'è per nessuno. [/quote] è questo il punto che non è per nulla chiaro.[/quote] Infatti come dicevo, se si vuole stare tranquilli, ci si fa fare un certificato medico. Non è mica illegale... se uno ha bisogno di fare movimento è giusto che lo faccia. Sempre nel rispetto delle regole, ovvio. ----------------------------------- Fili Gio 12 Mar, 2020 19:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513905"][quote user="Fili" post="513904"][quote user="andrea75" post="513902"]Altrimenti, si prende comunque l'auto, si va in cima ad un monte e si fa sport. E il rischio non c'è per nessuno. [/quote] è questo il punto che non è per nulla chiaro.[/quote] Infatti come dicevo, se si vuole stare tranquilli, ci si fa fare un certificato medico. Non è mica illegale... se uno ha bisogno di fare movimento è giusto che lo faccia. Sempre nel rispetto delle regole, ovvio.[/quote] beh, penso sia illegale invece... dichiarerei il falso. Il bisogno di fare attività fisica non è mica una questione medica (nel mio caso perlomeno). Comunque l'articolo di Gazzetta.it che hai postato chiarisce ciò che dicevo prima: fare attività fisica si può, a patto non si stia in gruppo ed a patto si mantengano le distanze. ----------------------------------- and1966 Gio 12 Mar, 2020 22:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-in-italia-le-stime-del-governo-il-picco-sara-il-18-marzo-in-totale-92mila-contagiati/ ----------------------------------- bix Ven 13 Mar, 2020 07:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In tutto questo putiferio mondiale, mi domando come possibile che le borse siano ancora aperte. Tanto tra poco colpira indistintamente tutti. ----------------------------------- Poranese457 Ven 13 Mar, 2020 13:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Proprio in queste ore si sta svolgendo il confronto tra Governo e parti sociali sull'apertura delle fabbriche Sta emergendo esattamente quanto dicevo nei giorni passati: fermando la filiera produttiva si fermerebbe l'approviggionamento di "materie prime" per tutta una serie di servizi che risultano strategici Si fa l'esempio di chi produce plastica che va ad incidere dalla semplice bottiglietta d'acqua al materiale di ricambio per un qualsiasi oggetto di uso comune Si fa inoltre l'esempio di tutte quelle fabbriche che producono parti di strumentazioni, attrezzature che servono poi alla corretta funzionalità di altre realtà definite "essenziali" Dire CHIUDIAMO TUTTE LE FABBRICHE è un ragionamento abbastanza privo di senso: all'atto pratico le fabbriche che si posson chiudere sono davvero poche senza avere poi a cascata effetti su tutta la filiera produttiva ----------------------------------- menca92 Ven 13 Mar, 2020 13:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="513941"]Proprio in queste ore si sta svolgendo il confronto tra Governo e parti sociali sull'apertura delle fabbriche Sta emergendo esattamente quanto dicevo nei giorni passati: fermando la filiera produttiva si fermerebbe l'approviggionamento di "materie prime" per tutta una serie di servizi che risultano strategici Si fa l'esempio di chi produce plastica che va ad incidere dalla semplice bottiglietta d'acqua al materiale di ricambio per un qualsiasi oggetto di uso comune Si fa inoltre l'esempio di tutte quelle fabbriche che producono parti di strumentazioni, attrezzature che servono poi alla corretta funzionalità di altre realtà definite "essenziali" Dire CHIUDIAMO TUTTE LE FABBRICHE è un ragionamento abbastanza privo di senso: all'atto pratico le fabbriche che si posson chiudere sono davvero poche senza avere poi a cascata effetti su tutta la filiera produttiva[/quote] Noi volendo potremmo chiudere, almeno tutta la parte cantieristica (cantieri per la creazione di infrastrutture e posa fibra ottica.) Non nego però che, essendo cantieri stradali, senza nessuno in giro per la strada si lavora molto meglio :D Invece stamattina ho saputo che addirittura abbiamo attive anche le squadre che fanno delivery (cioè attivazioni linee fibra ottica) a casa della gente. Mi hanno detto che adottano opportune protezioni però boh... ----------------------------------- Adriatic92 Ven 13 Mar, 2020 14:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La FOLLIA umana.. :ohno: https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_13/coronavirus-discorso-johnson-abituatevi-perdere-vostri-cari-b9b214c4-6514-11ea-ac89-181bb7c2e00e.shtml ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 13 Mar, 2020 14:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513943"]La FOLLIA umana.. :ohno: https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_13/coronavirus-discorso-johnson-abituatevi-perdere-vostri-cari-b9b214c4-6514-11ea-ac89-181bb7c2e00e.shtml[/quote] Degno erede del ciuffo d'Occidente. ----------------------------------- Fili Ven 13 Mar, 2020 14:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire... ----------------------------------- mausnow Ven 13 Mar, 2020 14:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Praticamente selezione naturale :lol: ----------------------------------- mausnow Ven 13 Mar, 2020 14:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="513902"]Altrimenti, si prende comunque l'auto, si va in cima ad un monte e si fa sport. E il rischio non c'è per nessuno. [/quote] Ah beh, magari fosse così, ci metterei la firma. Ho come la certezza che se mi fermassero per un controllo, mentre che con l'auto mi dirigo verso il Vettore, abbiano qualche difficoltà nel credermi... :oops: ----------------------------------- Adriatic92 Ven 13 Mar, 2020 14:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Ah beh, allora stiamo freschi tutti... Intanto vorrei ricordare che anche i giovani finiscono in terapia intensiva, per altro sani... https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_cremona_news_lombardia_ragazzo_23_anni_terapia_intensiva_ultime_notizie_oggi_13_marzo_2020-5108805.html?fbclid=IwAR0jNS6HxhqjYhkedoNFNJrfMVAcrdXOi9B4cpPFV8TAnxcXyRAHicAtKIQ ----------------------------------- andrea75 Ven 13 Mar, 2020 14:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Se vabbè..... peccato che ce se more (e non solo i cosiddetti "vecchi"), e che il sistema sanitario prima o poi va per forza al collasso... :ohno: Ragionamenti troppo complicati evidentemente.... [quote user="mausnow" post="513948"]Ho come la certezza che se mi fermassero per un controllo, mentre che con l'auto mi dirigo verso il Vettore, abbiano qualche difficoltà nel credermi... :oops:[/quote] Verso il Vettore no. Verso un parco sì. Stamattina in TV hanno fatto questo preciso esempio, ed è stato detto che è permesso lo spostamento per andare a fare attività fisica, purché ovviamente all'aperto, DA SOLI, e rispettando le distanze di un metro se nel posto in cui ci si reca sono presenti altre persone. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bPArapkFaHU[/youtube] ----------------------------------- Poranese457 Ven 13 Mar, 2020 15:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="513952"][quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Ah beh, allora stiamo freschi tutti... Intanto vorrei ricordare che anche i giovani finiscono in terapia intensiva, per altro sani... https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_cremona_news_lombardia_ragazzo_23_anni_terapia_intensiva_ultime_notizie_oggi_13_marzo_2020-5108805.html?fbclid=IwAR0jNS6HxhqjYhkedoNFNJrfMVAcrdXOi9B4cpPFV8TAnxcXyRAHicAtKIQ[/quote] Statisticamente è molto improbabile che un ragazzo così giovane, ed in generale gli under 50, finiscano in terapia intensiva per COVID19 E' chiaro che anche se prendi l'incidenza di una "comune influenza" qualche giovane ha delle complicazioni ma non sono loro il target principale di questo virus La situazione è drammatica diciamo per dai over 60 con almeno un paio di patologie pregresse e dai 75/80 con due patologie pregresse ----------------------------------- Poranese457 Ven 13 Mar, 2020 15:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="menca92" post="513942"][quote user="Poranese457" post="513941"]Proprio in queste ore si sta svolgendo il confronto tra Governo e parti sociali sull'apertura delle fabbriche Sta emergendo esattamente quanto dicevo nei giorni passati: fermando la filiera produttiva si fermerebbe l'approviggionamento di "materie prime" per tutta una serie di servizi che risultano strategici Si fa l'esempio di chi produce plastica che va ad incidere dalla semplice bottiglietta d'acqua al materiale di ricambio per un qualsiasi oggetto di uso comune Si fa inoltre l'esempio di tutte quelle fabbriche che producono parti di strumentazioni, attrezzature che servono poi alla corretta funzionalità di altre realtà definite "essenziali" Dire CHIUDIAMO TUTTE LE FABBRICHE è un ragionamento abbastanza privo di senso: all'atto pratico le fabbriche che si posson chiudere sono davvero poche senza avere poi a cascata effetti su tutta la filiera produttiva[/quote] Noi volendo potremmo chiudere, almeno tutta la parte cantieristica (cantieri per la creazione di infrastrutture e posa fibra ottica.) Non nego però che, essendo cantieri stradali, senza nessuno in giro per la strada si lavora molto meglio :D Invece stamattina ho saputo che addirittura abbiamo attive anche le squadre che fanno delivery (cioè attivazioni linee fibra ottica) a casa della gente. Mi hanno detto che adottano opportune protezioni però boh...[/quote] Invece secondo me il vostro lavoro in questo momento è fondamentale, sia in ottica attuale che futura Con l'incentivazione dello smart working, il potenziamento delle infrastrutture a banda ultra larga è fondamentale. D'altronde in questi giorni si sta manifestando un gran congestionamento delle reti a causa di tutta la gente rinchiusa in casa che utilizza la rete per lavoro e per svago Quindi, a mio avviso, il vostro è davvero un servizio essenziale! ----------------------------------- Matteo91 Ven 13 Mar, 2020 17:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Che facciamo adesso? Anche i cinesi sono diventati complottisti? https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-prima_presa_di_posizione_pubblica_di_pechino_potrebbe_essere_stato_lesercito_usa_ad_aver_portato_lepidemia_a_wuhan/82_33579/ Ho sempre pensato che qualcosa non andava, la presa di posizione da parte di Pechino rafforza ancora l'ipotesi di guerra commerciale ----------------------------------- snow96 Ven 13 Mar, 2020 17:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Già, peccato che ci siano due controindicazioni non trascurabili: 1) Se se lo beccano il 60% degli inglesi, con una mortalità cautelativa dell'1%, fanno 400.000 morti 2) Nessuno scienziato finora è certo che una volta contagiati e sconfitta la malattia si sia immuni. Sono invece stati registrati diversi casi di doppio contagio ----------------------------------- Fili Ven 13 Mar, 2020 17:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- secondo me l'errore più grande di queste restrizioni è l'impedire di potersi muovere e spostare DA SOLI, visto che il virus si trasmette per contatto o vicinanza. Sicuramente chiudendo tutti in casa si fa prima a controllare la situazione, però a mio pare non è affatto giusto azzerare la vita delle persone (in particolar modo quelle che non possono lavorare) in maniera totale. Quelli che ci stanno rimettendo di più sono i cani... ogni persona in giro per Foligno ne ha uno. Poracci! ----------------------------------- MilanoMagik Ven 13 Mar, 2020 17:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Attualmente non c'è alcuno studio scientifico che dimostri che la maggior parte di chi contragga il nuovo Coronavirus diventi immune. Anzi, abbiamo prove di una persona in Cina che l'ha avuta ben due volte. Questo non è per dire che probabilmente non c'è immunità ecc ecc, perché un caso appunto non è rilevante dal punto di vista scientifico e semplicemente potrebbe non esser guarita fino in fondo come invece i medici sospettavano. Ma dire che contrarremo immunità solamente perché con molti altri virus è così è assolutamente anti-scientifico. Se Johnson dice una cosa così lo fa senza fondamenti, e dire che fa bene mi sembra una cosa veramente disumana, dopo la frase "vi dovreste abituare alla morte dei vostri cari". Qui si cerca di diluire i contagi per non far collassare il sistema sanitario, che per fortuna è pubblico. Cerchiamo di aggrapparci alle piccole speranze e ai pochi studi sui Coronavirus precedenti che con ambienti caldi e molto umidi rallentavano (rallentavano e non sparivano) affinché magari si arrivi al prossimo autunno con un vaccino pronto. Se la Gran Bretagna deciderà davvero di non far nulla stai certo che avrà un sistema sanitario al collasso. ----------------------------------- Fili Ven 13 Mar, 2020 17:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="513967"][quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Attualmente non c'è alcuno studio scientifico che dimostri che la maggior parte di chi contragga il nuovo Coronavirus diventi immune. Anzi, abbiamo prove di una persona in Cina che l'ha avuta ben due volte. Questo non è per dire che probabilmente non c'è immunità ecc ecc, perché un caso appunto non è rilevante dal punto di vista scientifico e semplicemente potrebbe non esser guarita fino in fondo come invece i medici sospettavano. Ma dire che contrarremo immunità solamente perché con molti altri virus è così è assolutamente anti-scientifico. Se Johnson dice una cosa così lo fa senza fondamenti, e dire che fa bene mi sembra una cosa veramente disumana, dopo la frase "vi dovreste abituare alla morte dei vostri cari". Qui si cerca di diluire i contagi per non far collassare il sistema sanitario, che per fortuna è pubblico. Cerchiamo di aggrapparci alle piccole speranze e ai pochi studi sui Coronavirus precedenti che con ambienti caldi e molto umidi rallentavano (rallentavano e non sparivano) affinché magari si arrivi al prossimo autunno con un vaccino pronto. Se la Gran Bretagna deciderà davvero di non far nulla stai certo che avrà un sistema sanitario al collasso.[/quote] In Cina hanno funzionato misure molto restrittive, ma ogni Paese fa storia a sè, ed ogni situazione è diversa. In questa epidemia così particolare nessuno ha la certezza che le misure prese siano quelle corrette. Non l'abbiamo noi, non l'hanno gli inglesi. Non conosco il loro sistema sanitario... vedremo come affronteranno una eventuale emergenza. ----------------------------------- marvel Ven 13 Mar, 2020 19:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="snow96" post="513963"][quote user="Fili" post="513946"]In Inghilterra hanno fatto il seguente ragionamento: il virus diventerà stagionale, quindi prima ce lo prendiamo tutti, prima avremo gli anticorpi. Pretendere di eradicarlo come stiamo facendo noi è (secondo loro) sbagliato ed inutile. Vediamo come andrà a finire...[/quote] Già, peccato che ci siano due controindicazioni non trascurabili: 1) Se se lo beccano il 60% degli inglesi, con una mortalità cautelativa dell'1%, fanno 400.000 morti 2) [b]Nessuno scienziato finora è certo che una volta contagiati e sconfitta la malattia si sia immuni[/b]. Sono invece stati registrati diversi casi di doppio contagio[/quote] Esattamente. Nemmeno dalle influenze si diventa permanentemente immuni, almeno non per tutte. In alcuni casi si resta immuni per appena 1 mese, in altri fino a 6 mesi o 1 anno e mezzo... ma poi si torna vulnerabili. Quindi può darsi pure che dovremo vaccinarci per diversi anni. ----------------------------------- bix Ven 13 Mar, 2020 19:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se ci riflettiamo come si fa ad eradicarlo completamente, rallentando i contagi in modo da rendere la terapia intensiva disponibile per tutti bisognerebbe rispettare queste prescrizioni per un paio di anni. A questo punto ci saremo suicidati tutti. Poi basterebbero altri focolai per ricominciare da capo. Il discorso inglese statisticamente non fa una piega, selezione naturale. Confidando in un'immunità di gregge. Mentre le nostre misure puntano a temporeggiare, confidando su due aspetti tutt'altro che sicuri il calo dei contagi estivo ed una vaccino a breve. Vediamo come andrà a finire ma sara male in entrambi i casi. ----------------------------------- Fili Ven 13 Mar, 2020 21:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Penso che johnson abbia pareri medici come li ha Conte. Non è che decidono loro spontaneamente. Sono due modi diversi di interpretare questa epidemia. Vedremo tra 1 mesetto cosa sarà successo.. ----------------------------------- snow96 Ven 13 Mar, 2020 23:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="513988"]Penso che johnson abbia pareri medici come li ha Conte. Non è che decidono loro spontaneamente. Sono due modi diversi di interpretare questa epidemia. Vedremo tra 1 mesetto cosa sarà successo..[/quote] Vediamo tra un mesetto cosa ci avranno raccontato più che altro ----------------------------------- Matteo91 Dom 15 Mar, 2020 18:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Continuano a salire i contagi(24,747) e ahime anche i morti, con un +368 rispetto a ieri. Un bollettino di guerra praticamente ----------------------------------- and1966 Dom 15 Mar, 2020 18:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto qui in Lombardia ormai il "podio" assoluto è ad un passo, l' Iran domani sarà verosimilmente scavalcato. Ironia a parte, qui è un momento difficile. Personalmente, avendo 43 giorni di ferie, ho deciso di fermarmi sine die. ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 15 Mar, 2020 18:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il picco dovrebbe essere dopodomani, in seguito i casi dovrebbero ricominciare, lentamente, a calare. Purtroppo il calo dei morti ha un lag di circa 7-8 giorni rispetto a quello dei contagiati, quindi mi attendo numeroni per fine marzo di decessi purtroppo. ----------------------------------- Verglas Dom 15 Mar, 2020 19:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non ho il grafico sottomano ma mi sembra che negli ultimi giorni la percentuale di contagi stia diminuendo. ----------------------------------- andrea75 Dom 15 Mar, 2020 20:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="514119"]Non ho il grafico sottomano ma mi sembra che negli ultimi giorni la percentuale di contagi stia diminuendo.[/quote] Oggi un leggero rallentamento sui casi giornalieri c'è stato. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584299065_267995.png[/img] Comunque rientriamo ancora nelle previsioni, visto che il picco è previsto per il 18 Marzo. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584299171_899269.png[/img] ----------------------------------- and1966 Dom 15 Mar, 2020 20:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sì, c'è però nel breve/medio l' incognita della "transumanza" verso sud della scorsa settimana. Inoltre, la "tenacia" di diversi fenomeni che qui continuano imperterriti a farsi gli affari loro, prolungherà certamente lo stillicidio. ----------------------------------- nevone_87 Dom 15 Mar, 2020 20:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514125"]Sì, c'è però nel breve/medio l' incognita della "transumanza" verso sud della scorsa settimana. Inoltre, la "tenacia" di diversi fenomeni che qui continuano imperterriti a farsi gli affari loro, prolungherà certamente lo stillicidio.[/quote] Sinceramente spero nel coprifuoco . ----------------------------------- bix Dom 15 Mar, 2020 20:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E la cosa bella da queste parti chi continua bellamente a fregarsene sono proprio i più anziani. :ohno: Che non se ne fanno una ragione. ----------------------------------- Verglas Dom 15 Mar, 2020 20:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514123"][quote user="Verglas" post="514119"]Non ho il grafico sottomano ma mi sembra che negli ultimi giorni la percentuale di contagi stia diminuendo.[/quote] Oggi un leggero rallentamento sui casi giornalieri c'è stato. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584299065_267995.png[/img] Comunque rientriamo ancora nelle previsioni, visto che il picco è previsto per il 18 Marzo. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584299171_899269.png[/img][/quote] Speriamo di seguire questo trend anche nei prossimi giorni e di anticipare il picco e conseguente discesa... ----------------------------------- andrea75 Dom 15 Mar, 2020 21:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque, se non avete visto Contagion di Steven Soderbergh del 2011, vi consiglio di vederlo, perché penso che sia la prima volta al mondo che un film esca prima ancora che l'evento di fatto accada. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_hi8iRR9NFY[/youtube] Ammetto di essermi fatto del male, e di averlo visto ieri sera. E' praticamente l'esatta riproduzione della diffusione del Coronavirus. Né più, né meno. ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 15 Mar, 2020 21:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514132"]Comunque, se non avete visto Contagion di Steven Soderbergh del 2011, vi consiglio di vederlo, perché penso che sia la prima volta al mondo che un film esca prima ancora che l'evento di fatto accada. Ammetto di essermi fatto del male, e di averlo visto ieri sera. E' praticamente l'esatta riproduzione della diffusione del Coronavirus. Né più, né meno.[/quote] L'ho visto il primo giorno di chiusura della scuola e mi sono riproposto di confrontare la situazione attuale a quella del film. C'è da dire che le similitudini ci sono (e ci saranno), solo che il virus del film era molto più mortale (25%) e contagioso. In ogni caso film molto ben fatto ed il mio preferito in quella categoria. ----------------------------------- Gab78 Dom 15 Mar, 2020 21:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tante tante vittime. Numeri dolorosi. Sono per la stragrande maggioranza persone anziane e già compromesse? Ciò non sposta di mezzo millimetro la valutazione su quello che è un dramma nazionale. Supereremo anche questa, con l'impegno di tutti e un grande, grandissimo aiuto dall'Alto... ----------------------------------- il fosso Dom 15 Mar, 2020 22:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514125"]Sì, c'è però nel breve/medio l' incognita della "transumanza" verso sud della scorsa settimana. Inoltre, la "tenacia" di diversi fenomeni che qui continuano imperterriti a farsi gli affari loro, prolungherà certamente lo stillicidio.[/quote] Adesso come adesso chi rischia di più, ovviamente tralasciando medici ed infermieri, sono i lavoratori del settore commerciale, nei negozi è un disastro, molte persone li hanno presi come passatempo e vanno a fare la spesa in continuazione... La categoria andrebbe tutelata meglio, ma fin'ora non mi sembra sia stata presa molto in considerazione. Mi viene da pensare, essendo l'unico settore che gira ancora come e più di prima, che misure restrittive in questo ambito farebbero aggravare la già pessima situazione a livello economico, e quindi tendano ad essere più permissivi... a scapito dei lavoratori.[quote user="Gab78" post="514135"]Tante tante vittime. Numeri dolorosi. Supereremo anche questa, con l'impegno di tutti e un grande, grandissimo aiuto dall'Alto...[/quote] Aiutiamoci da soli come abbiamo sempre dovuto fare, che è meglio ;) ----------------------------------- Fili Dom 15 Mar, 2020 22:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="514135"]Tante tante vittime. Numeri dolorosi. Sono per la stragrande maggioranza persone anziane e già compromesse? Ciò non sposta di mezzo millimetro la valutazione su quello che è un dramma nazionale. Supereremo anche questa, con l'impegno di tutti e un grande, grandissimo aiuto dall'Alto...[/quote] Si ma è lo stesso Alto che ha causato questa pandemia... O no? ----------------------------------- il fosso Dom 15 Mar, 2020 22:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514137"] Si ma è lo stesso Alto che ha causato questa pandemia... O no?[/quote] Vedi la mia risposta sopra per avere la risposta :smile: ----------------------------------- Gab78 Dom 15 Mar, 2020 23:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514137"][quote user="Gab78" post="514135"]Tante tante vittime. Numeri dolorosi. Sono per la stragrande maggioranza persone anziane e già compromesse? Ciò non sposta di mezzo millimetro la valutazione su quello che è un dramma nazionale. Supereremo anche questa, con l'impegno di tutti e un grande, grandissimo aiuto dall'Alto...[/quote] Si ma è lo stesso Alto che ha causato questa pandemia... O no?[/quote] Che cacchio significa? Non buttiamola sempre sulla polemica... Non ho mica fatto una disquisizione teologica o religiosa... Boni, su... :zzz: ----------------------------------- andrea75 Dom 15 Mar, 2020 23:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non spostiamo il tema del topic da un'altra parte, grazie. Non mi sembra proprio il caso di aprire altre polemiche. ----------------------------------- Verglas Dom 15 Mar, 2020 23:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi ho fatto un giro in Mtb per boschi e campagne e con grande dispiacere ho constatato come 5/6 persone camminassero in solitaria, mentre un cospicuo numero di individui camminava in gruppi di 4/5. Non solo, ho beccato imboscati in una radura 5/6 ragazzi 20enni del mio paese tutti belli vicini come se nulla fosse :ohno: ----------------------------------- and1966 Lun 16 Mar, 2020 02:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Finché c'è la possibilità do "interpretare" leggi e disposizioni, la gente "interpreterà". Questi sono i limiti delle democrazie. Sperare sulla disciplina della gente, specie in Italia, è utopia pura. Teniamoci gli strascichi, e tutti gli "inciampi" del caso. ----------------------------------- Adriatic92 Lun 16 Mar, 2020 08:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Questa normativa della passeggiata o del fare sport non l'ho mai compresa, vengono fuori decreti che non hanno un senso logico :| . Se uno sta proprio isolato fuori dal mondo, può "permettersi" magari una camminata in solitaria, però se ragionassimo tutti alla stessa maniera, e quindi inizia il primo, poi il secondo, il terzo e via dicendo, non ne verremo mai fuori.. avremo poi a che fare con un fiume di gente che andrà a riversarsi nelle piste ciclabili, nei parchi cittadini e sui lungomare.. a quel punto gli assembramenti saranno inevitabili.. :roll: ----------------------------------- Adriatic92 Lun 16 Mar, 2020 08:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/03/15/news/divieti_da_coronavirus_domande_e_risposte_ecco_cosa_si_puo_fare_e_cosa_no-251392810/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1yn9nx3W2xi0hz0jkaFBkB-FmubfxYm59IIJcAidlwyb50F3aInam6Qr4 Non ci siamo.. non ci siamo.. Alla fine verrebbe da dire: "ma fate un po' come caxxo ve pare, a vostro rischio e pericolo".. ----------------------------------- snow96 Lun 16 Mar, 2020 08:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514148"]Questa normativa della passeggiata o del fare sport non l'ho mai compresa, vengono fuori decreti che non hanno un senso logico :| . Se uno sta proprio isolato fuori dal mondo, può "permettersi" magari una camminata in solitaria, però se ragionassimo tutti alla stessa maniera, e quindi inizia il primo, poi il secondo, il terzo e via dicendo, non ne verremo mai fuori.. avremo poi a che fare con un fiume di gente che andrà a riversarsi nelle piste ciclabili, nei parchi cittadini e sui lungomare.. a quel punto gli assembramenti saranno inevitabili.. :roll:[/quote] Mah, guarda, bisogna considerare tutte le sfumature. Oggettivamente chi vive in un appartamento, magari addirittura senza balcone, potrebbe sentirne il bisogno più di chi ha una casa con giardino. Inoltre è possibile che per alcuni soggetti la passeggiata quotidiana rappresenti anche un'attività necessaria per le sue condizioni di salute e che non possa essere sospesa per settimane o mesi. Inoltre, come dici giustamente te, in zone ad alta densità abitativa, se tutti escono perché ne hanno diritto, si fa presto a trovarsi belli "ammucchiati" Purtroppo alla gente, se gli dai un dito si piglia il braccio, per cui la "passeggiata" diventa occasione di aggregazione e, soprattutto, abusata dai più anziani che affollano strade, parchi, argini. Tanto che qui a Padova il sindaco ha predisposto la chiusura di tutto il verde pubblico, argini compresi, che sennò sembravano la riunione del circolo pensionati. Pensionati che sono, almeno da queste parti, ben più indisciplinati dei giovani. E qui mi fermo sennò divento cattivo. ----------------------------------- andrea75 Lun 16 Mar, 2020 09:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="snow96" post="514151"]Purtroppo alla gente, se gli dai un dito si piglia il braccio, per cui la "passeggiata" diventa occasione di aggregazione e, soprattutto, abusata dai più anziani che affollano strade, parchi, argini. Tanto che qui a Padova il sindaco ha predisposto la chiusura di tutto il verde pubblico, argini compresi, che sennò sembravano la riunione del circolo pensionati. Pensionati che sono, almeno da queste parti, ben più indisciplinati dei giovani. E qui mi fermo sennò divento cattivo.[/quote] I video che questi giorni la fanno da padrone su Internet, con gli interventi delle forze dell'ordine, sono per lo più verso i gruppi di anziani seduti sulle panchine nei parchi o in giro per la strada senza meta. Purtroppo è più difficile far capire certe cose a persone di una certa età (benché più esposte) piuttosto che ai giovani. Anche perché sì, magari escono con una giusta causa (spesa, poste, ecc...) ma poi inevitabilmente, quando incontrano altri "coetanei", a fare la chiacchierata sulla panchina proprio non riescono a farne a meno. Onestamente capisco che ad una certa età, soprattutto se si vive da soli, questa "reclusione" forzata è difficile e ben più complicata da digerire rispetto a noi. Quindi sì, se da una parte sarei anche tentato di arrabbiarmi, dall'altra provo in un certo senso a capirli. Discorso ben diverso per i più giovani. Perché se è pur vero che come si è detto, certe normative del decreto lasciano fin troppe interpretazioni, noi siamo poi davvero bravi a trovarne gli inganni per aggirarle come possiamo. ----------------------------------- and1966 Lun 16 Mar, 2020 09:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mariano Comense, Lombardia, ore 9:43. Traffico auto esattamente come nei giorni normali (e non mi parlate di orari d' ufficio, o turni speciali in fabbrica), gente a spasso a piedi con o senza cane, con la stessa frequenza degli altri giorni "normali". [B]E qui, ribadisco, il problema non è legato all' età. [/b] Io, con la mia famiglia, a guardarsi, allucinati in faccia .... unici "idioti", a questo punto, a rispettare le regole. Se stasera la Lombardia, da sola, si avvicinerà ai 20000 casi complessivi, credetemi, non dovrete stupirvi. Probabilmente c' è gente che pensa che sia come ai tempi dell' austerity (1974): il problema riguarda solo il WE. Mah ..... ----------------------------------- bix Lun 16 Mar, 2020 09:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si ma il grosso dei contagi ē scongiurato con queste misure. E credo tra qualche giorno inizieremo a verificarlo. Ridurre a zero è impossibile. ----------------------------------- andrea75 Lun 16 Mar, 2020 10:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qui da noi devo dire di no. Stamattina dopo la mia settimana di "quarantena" sono tornato al lavoro e in giro alle 8 c'è 1/10 del traffico che c'è di solito. Vuoi perché non ci sono le scuole, e quello già dimezza il numero di macchine, ma per il resto che in giro c'è molta meno gente si vede ad occhio. C'è anche da dire che, almeno in città, quei pochi che ancora utilizzavano i mezzi pubblici ora magari riprendono la macchina. ----------------------------------- Poranese457 Lun 16 Mar, 2020 10:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Faccio uno strappo alla regola e posso dirvi, ma non ci voleva un mago, che i consumi sono drasticamente calati... ma proprio tanto e su tutta la rete che ormai abbraccia un bel pezzo di Centro Italia. Quindi la gente gira meno, molto molto meno Che ci sia meno movimento è innegabile, io ieri la mia passeggiatina l'ho fatta ma qui a Porano per trovare un anima viva già solitamente ci vuole il lanternino, vi lascio immaginare cosa era ieri :lol: Comunque Conte ha ribadito che non saranno messe in atto misure più severe e che basterebbe rispettare quelle attuali. E nel complesso credo abbia ragione ----------------------------------- Fili Lun 16 Mar, 2020 11:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per fortuna vedo che qui dentro c'è gente assennata. Ci sono dei meravigliosi gruppi su fb (io seguo Segnalazioni Foligno) in cui si legge di soggetti che sconsigliano addirittura di uscire in balcone, gente che pensa che in giro ci sia una nube tossica, che sia convinta che fuori di casa circolino ancora gruppi di persone a go go. Ed anche quando fai presente loro la verità, ti rispondo con "allora non avete capito, dovete stare a casaaaaaaaaa". Il tutto condito, oltre che da insulti verso chi esce rispettando le regole, nel 90% dei casi da un italiano improbabile e da una sintassi quantomeno rivedibile. In questi giorni ipocondrie, frustrazioni personali, depressioni, stanno uscendo allo scoperto come non mai. Il Virus più pericoloso è quello del disagio purtroppo... Scusate. ----------------------------------- Matteo91 Lun 16 Mar, 2020 11:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La ditta dove lavoro, da oggi chiude fino a data da destinarsi Comunque anche io esco fuori, più che altro per fare qualche lavoretto nel'orto e in campagna, non si può mica abbandonare tutto ----------------------------------- snow96 Lun 16 Mar, 2020 11:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514157"]Mariano Comense, Lombardia, ore 9:43. Traffico auto esattamente come nei giorni normali (e non mi parlate di orari d' ufficio, o turni speciali in fabbrica), gente a spasso a piedi con o senza cane, con la stessa frequenza degli altri giorni "normali". [B]E qui, ribadisco, il problema non è legato all' età. [/b] Io, con la mia famiglia, a guardarsi, allucinati in faccia .... unici "idioti", a questo punto, a rispettare le regole. Se stasera la Lombardia, da sola, si avvicinerà ai 20000 casi complessivi, credetemi, non dovrete stupirvi. Probabilmente c' è gente che pensa che sia come ai tempi dell' austerity (1974): il problema riguarda solo il WE. Mah .....[/quote] Qui tutta un’altra musica: il deserto ovunque. ----------------------------------- MilanoMagik Lun 16 Mar, 2020 12:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514162"]Per fortuna vedo che qui dentro c'è gente assennata. Ci sono dei meravigliosi gruppi su fb (io seguo Segnalazioni Foligno) in cui si legge di soggetti che sconsigliano addirittura di uscire in balcone, gente che pensa che in giro ci sia una nube tossica, che sia convinta che fuori di casa circolino ancora gruppi di persone a go go. Ed anche quando fai presente loro la verità, ti rispondo con "allora non avete capito, dovete stare a casaaaaaaaaa". Il tutto condito, oltre che da insulti verso chi esce rispettando le regole, nel 90% dei casi da un italiano improbabile e da una sintassi quantomeno rivedibile. In questi giorni ipocondrie, frustrazioni personali, depressioni, stanno uscendo allo scoperto come non mai. Il Virus più pericoloso è quello del disagio purtroppo... Scusate.[/quote] Guarda Fili, purtroppo non è una questione di virus, di decreto o di chissà cosa. È pura ignoranza. Queste sono le stesse persone che seguono i famosi siti pieni di bufale, disinformazioni e fake news. Gli stessi che iniziano a condividere le decine di catene falsissime di Whatsapp e company. Fanno gli stessi discorsi quando c'è un terremoto, un'allerta meteo o qualsiasi altro evento... purtroppo dobbiamo imparare a convivere con la convinzione che non tutti riescono a capire il mondo che ci circonda indipendentemente da come lo si spiega, è matematico. Gli anziani e le persone di mezz'età ancor di più, purtroppo i social non hanno fatto altro che peggiorare questo aspetto e quei gruppi sono pieni di questi soggetti. Purtroppo condivido la tua seccatura, ma non vedo davvero una soluzione e mi getta davvero nello sconforto. Comunque anche qui a Bastia le regole vengono rispettate da una grandissima fetta di popolazione, la città è quasi deserta ----------------------------------- Francesco Lun 16 Mar, 2020 12:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Devo dire che anche a Perugia c'è un buon rispetto delle regole. In giro non si vede davvero nessuno. ----------------------------------- Verglas Lun 16 Mar, 2020 13:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Assolutamente d'accordo con Fili, anche sui gruppi del mio paese si leggono cose del genere e l'hashtag che va di moda è #stateacasa. Tra l'altro i ferventi sostenitori di questo partito salutistico/legale sono sostanzialmente di due tipi: quelli che parcheggiano ovunque selvaggiamente pur di non fare 300 metri in più a piedi e trascorrono la vita il panciolle al bar, quelli che fumano minimo 20 sigarette al giorno e non hanno problemi a soffiarti il catrame in faccia ----------------------------------- and1966 Lun 16 Mar, 2020 13:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="snow96" post="514165"][quote user="and1966" post="514157"]Mariano Comense, Lombardia, ore 9:43. Traffico auto esattamente come nei giorni normali (e non mi parlate di orari d' ufficio, o turni speciali in fabbrica), gente a spasso a piedi con o senza cane, con la stessa frequenza degli altri giorni "normali". [B]E qui, ribadisco, il problema non è legato all' età. [/b] Io, con la mia famiglia, a guardarsi, allucinati in faccia .... unici "idioti", a questo punto, a rispettare le regole. Se stasera la Lombardia, da sola, si avvicinerà ai 20000 casi complessivi, credetemi, non dovrete stupirvi. Probabilmente c' è gente che pensa che sia come ai tempi dell' austerity (1974): il problema riguarda solo il WE. Mah .....[/quote] Qui tutta un’altra musica: il deserto ovunque.[/quote] Ma infatti secondo me non è un caso che Veneto e Lombardia, partiti appaiati allo start, adesso abbiano un rapporto di 1:5 abbondante in tema di contagiati. ----------------------------------- Carletto89 Lun 16 Mar, 2020 14:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="514170"]Devo dire che anche a Perugia c'è un buon rispetto delle regole. In giro non si vede davvero nessuno.[/quote] Sì vero, a parte qualche partitella n a basket nel campetto sopra casa nei giorni scorsi, sembra tutto molto tranquillo. Gente a passeggio ce ne è ma appunto con cani o di corsa. Rispetto ai primi due giorni la situazione è molto migliorata da questo punto di vista. Poco fa, qui sotto è passata l'autobotte della Gesenu che spruzzava disinfettante (credo) per le strade. ----------------------------------- Nico 96 Lun 16 Mar, 2020 14:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="514176"][quote user="Francesco" post="514170"]Devo dire che anche a Perugia c'è un buon rispetto delle regole. In giro non si vede davvero nessuno.[/quote] Sì vero, a parte qualche partitella n a basket nel campetto sopra casa nei giorni scorsi, sembra tutto molto tranquillo. Gente a passeggio ce ne è ma appunto con cani o di corsa. Rispetto ai primi due giorni la situazione è molto migliorata da questo punto di vista. Poco fa, qui sotto è passata l'autobotte della Gesenu che spruzzava disinfettante (credo) per le strade.[/quote] Domani mattina anche a gubbio, passerà la Gesenu. Comunque anche qui si rispettano le regole. ----------------------------------- Freddoforever Lun 16 Mar, 2020 14:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sul fatto delle passeggiate Io vado regolarmente a camminare 2-3 volte a settimana,anche per motivi di salute,vado da solo su percorsi fuori mano (qui ce ne sono quanti uno ne vuole) dove molto raramente si incontra qualcuno,faccio il mio giro e torno a casa. Certo non si può blindare la gente in casa ma il problema è la mancanza di buon senso,basta andare in luoghi dove si sa che non c'è gente per evitare assembramenti. ----------------------------------- Verglas Lun 16 Mar, 2020 15:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Esatto, anche io esco in Mtb in solitaria in posti isolati dove le norme di sicurezza è possibile rispettarle, oppure se esco, rigorosamente in macchina da solo, mi piazzo nel mio terreno in campagna dove sono solo io e qualche albero da frutto :D ----------------------------------- Poranese457 Lun 16 Mar, 2020 18:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sarà un vizio ma vi assicuro che per chi è abituato magari da anni a fare sport con una certa frequenza (diciamo almeno 4/5 volte a settimana) è davvero dura privarsene del tutto in maniera repentina Io riesco in parte ad allenarmi in casa ma la situazione e le potenzialità domestiche, relativamente al mio sport, sono eufemisticamente riduttive rispetto agli ambienti adatti. Già potersi allenare all'aperto aprirebbe una marea di scenari più interessanti ma nel rispetto di tutti evito di farlo. Anche perchè l'interruzione di un mese (almeno) dagli allenamenti ad un determinato livello implica dei tempi di recupero successivi davvero elevati Chi è un runner (e ce ne sono tantissimi) o chi va in bici, ha dalla sua la possibilità di poter continuare la propria attività e dunque preparazione senza violare le regole del distanziamento sociale se pratica la propria disciplina in maniera oculata. Non mi sento dunque di biasimare chi continua ad andare a correre o in bici ed anzi dico BEATI LORO perchè possono farlo senza recare alcun danno alla collettività ----------------------------------- andrea75 Lun 16 Mar, 2020 19:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Dopo il rallentamento di ieri, oggi calo dei nuovi contagi, che comunque rimangono oltre i 3000 (3233). [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584384457_903474.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584384583_652830.png[/img] Continua a calare anche la percentuale dei casi totali. Speriamo siano buoni segnali... ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 16 Mar, 2020 20:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque mancano dati dalla provincia di Trento e dalla Puglia. A proposito, trovato positivo il capo della Polizia Locale di Brindisi, in attesa di tampone anche il Sindaco. ----------------------------------- Carletto89 Lun 16 Mar, 2020 20:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto a Perugia il sindaco Romizi ci ha blindato tutti i parchi oltre ad aver chiuso (a la buon ora) anche il minimetrò. ----------------------------------- CESTER Mar 17 Mar, 2020 08:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io sono costretto per lavoro a girare lo stesso, in autostrada solo tir e furgoni.vedo ancora qualche persona solitaria passeggiare in campagna, invece non ho piu' incontrato ciclisti con bici da strada quelli veramente tutti spariti dove di consueto erano molti ----------------------------------- bix Mar 17 Mar, 2020 09:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Infatti hai voglia se la gente sta a casa. Come era prevedibile la strizza fa più effetto dei decreti. Bene ----------------------------------- andrea75 Mar 17 Mar, 2020 19:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi il numero dei contagi giornalieri è risalito rispetto a ieri, ma ci sono anche i casi non conteggiati ieri di Trentino e Puglia, quindi complessivamente il numero è "confortante", anche in ragione del fatto che non siamo ancora nel momento del massimo picco (che sarà tra domani e dopodomani). [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584468663_638871.png[/img] La notizia invece molto brutta, è che sono terminati i posti letto di terapia intensiva a Bergamo. Questo sarà uno dei grandi problemi che saremo costretti ad affrontare nei prossimi giorni, in concomitanza appunto del picco massimo, che di conseguenza influenzerà i tutti i giorni a seguire. ----------------------------------- and1966 Mar 17 Mar, 2020 22:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Bergamo è da giorni epicentro di una vera tragedia, le cui dimensioni probabilmente scopriremo nella loro interezza fra qualche tempo, come il terremoto dell' Irpinia, o i morti francesi dell' estate 2003. Faccio solo un veloce excursus numerico: se scorporassimo il dato dei contagi totali lombardi da quelli del resto d'Italia, scopriremmo che la Regione, da sola, si sarebbe issata stasera al [b]secondo posto assoluto a livello mondiale[/b]. Ora, sarà necessario capire a bocce ferme il perché di questo autentico disastro, affinché non si ripeta MAI PIÙ un evento simile. Di certo in parecchi, fra le Autorità attualmente in carica e passate, dovranno farsi un profondissimo esame di coscienza. :evil: Per adesso, speriamo davvero in questo picco / flesso fra domani e dopodomani. Ma finché non vedrò, non crederò. ----------------------------------- giantod Mar 17 Mar, 2020 22:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tutti a casa impauriti in Lombardia specie in città https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/foto/coronavirus-a-milano-montagnetta-di-san-siro-affollata-nonostante-i-divieti_16269749-2020.shtml ----------------------------------- and1966 Mer 18 Mar, 2020 08:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Mat" post="514342"]Tutti a casa impauriti in Lombardia specie in città https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/foto/coronavirus-a-milano-montagnetta-di-san-siro-affollata-nonostante-i-divieti_16269749-2020.shtml[/quote] ....ed aggiungiamo anche questo per spiegare il disastro - Lombardia.... :evil: ----------------------------------- and1966 Mer 18 Mar, 2020 11:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ragazzi, leggo che oggi in Umbria si è passati dal dato ufficiale di ieri (197) a ben 257 casi odierni, il che vorrebbe dire +30%, nettamente superiore al +13% complessivo nazionale. Attenzione, perché a me sembra, anche sentendo qualche mio conoscente, che siamo ai livelli di "incoscienza" lombardi di 10/15 giorni fa.... ----------------------------------- andrea75 Mer 18 Mar, 2020 11:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514379"]Ragazzi, leggo che oggi in Umbria si è passati dal dato ufficiale di ieri (197) a ben 257 casi odierni, il che vorrebbe dire +30%, nettamente superiore al +13% complessivo nazionale. Attenzione, perché a me sembra, anche sentendo qualche mio conoscente, che siamo ai livelli di "incoscienza" lombardi di 10/15 giorni fa....[/quote] Semplicemente, credo, dove il virus si è sviluppato più tardi, progredirà più tardi, ma nelle stesse percentuali con le quali si è sviluppato al Nord. Non esistono isole felici. Esistono zone che, anche in virtù dei famosi "esodi", lo hanno ricevuto più tardi, e più tardi avranno le risposte che in parte sta avendo il Nord oggi. Mano a mano che ci si sposta da Nord verso Sud, avremo un incremento dei contagi. ----------------------------------- Fili Mer 18 Mar, 2020 11:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514380"][quote user="and1966" post="514379"]Ragazzi, leggo che oggi in Umbria si è passati dal dato ufficiale di ieri (197) a ben 257 casi odierni, il che vorrebbe dire +30%, nettamente superiore al +13% complessivo nazionale. Attenzione, perché a me sembra, anche sentendo qualche mio conoscente, che siamo ai livelli di "incoscienza" lombardi di 10/15 giorni fa....[/quote] Semplicemente, credo, dove il virus si è sviluppato più tardi, progredirà più tardi, ma nelle stesse percentuali con le quali si è sviluppato al Nord. Non esistono isole felici. Esistono zone che, anche in virtù dei famosi "esodi", lo hanno ricevuto più tardi, e più tardi avranno le risposte che in parte sta avendo il Nord oggi. Mano a mano che ci si sposta da Nord verso Sud, avremo un incremento dei contagi.[/quote] è anche vero che siamo rinchiusi (chi più chi meno) da quasi 10 giorni...... gli effetti dovrebbero iniziare a vedersi, visto che il 90% dei sintomi compare tra 4 ed 8 giorni dal contagio. ----------------------------------- andrea75 Mer 18 Mar, 2020 11:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514381"]è anche vero che siamo rinchiusi (chi più chi meno) da quasi 10 giorni...... gli effetti dovrebbero iniziare a vedersi, visto che il 90% dei sintomi compare tra 4 ed 8 giorni dal contagio.[/quote] Purtroppo c'è una gran fetta di popolazione che continua a lavorare. Solo noi, che siamo UNA azienda, siamo in 500... In più chi ha contratto il virus e lo ha incubato, ha continuando a trasmetterlo comunque anche stando in casa, magari ai componenti della famiglia. E giù altri 10 giorni. ----------------------------------- bix Mer 18 Mar, 2020 11:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Nel conteggio dovrebbero esserci una decina di pazienti fuori regione. Sono sempre tanti comunque. ----------------------------------- Matteo91 Mer 18 Mar, 2020 12:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io penso che si sta sottovalutando anche il periodo di carnevale, dove tante persone in tutta italia si sono ammassate nelle piazze. Vuoi che lì in mezzo qualcuno non aveva il virus? ----------------------------------- andrea75 Mer 18 Mar, 2020 12:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="514388"]Io penso che si sta sottovalutando anche il periodo di carnevale, dove tante persone in tutta italia si sono ammassate nelle piazze. Vuoi che lì in mezzo qualcuno non aveva il virus?[/quote] Sicuramente, ma è passato un mese dal Carnevale. Ormai chi lo ha contratto lo ha già sviluppato, e sì, lo ha magari a sua volta trasmesso, ma nel frattempo è sopraggiunto l'isolamento. Quindi quelli del carnevale ormai li escluderei dai numeri di questi giorni. ----------------------------------- zeppelin Mer 18 Mar, 2020 14:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io continuo a vedere un accanimento sui social contro chi porta in giro il cane o fa una corsetta. Se sono comportamenti rispettosi delle regole, cioè fatti da soli e senza avvicinarsi ad altri, soprattutto in campagna, sono assolutamente privi di rischi. Lo stesso non si può dire di corse quotidiane ripetute al supermercato (andrebbe fatta la spesa una volta a settimana massimo due se possibile), affollamento nei mezzi pubblici delle città e molti uffici aperti al pubblico come banche e assicurazioni. Stiamo facendo il possibile per non far venire persone in ufficio ma se il governo non mette in atto una estensione del periodo di mora da 15 ad almeno 30 giorni è impossibile sospendere l'attività almeno per noi. ----------------------------------- alias64 Mer 18 Mar, 2020 15:14 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Con é la situazione positivi nei vostri paesi? Porano 3 casi al momento tutti e tre a casa stanno.. ----------------------------------- Adriatic92 Mer 18 Mar, 2020 15:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Fino a ieri questa era la situazione in Italia, provincia per provincia.. ----------------------------------- enniometeo Mer 18 Mar, 2020 15:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qui nella Valle Peligna 0 casi per fortuna...nella provincia 14 casi. ----------------------------------- andrea75 Mer 18 Mar, 2020 16:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zeppelin" post="514394"]Stiamo facendo il possibile per non far venire persone in ufficio ma se il governo non mette in atto una estensione del periodo di mora da 15 ad almeno 30 giorni è impossibile sospendere l'attività almeno per noi.[/quote] Mi sembra di aver capito che tra alcune proroghe (revisioni auto, multe...) ci sia anche l'allungamento a 30 giorni delle RCA. L'ho sentito un'ora fa alla radio. Ora non so se è solo una proposta o meno, ma credo sia comunque una cosa imminente. ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 18 Mar, 2020 16:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514398"]Fino a ieri questa era la situazione in Italia, provincia per provincia..[/quote] Bellissima Isernia :lol: Un motivo in più per trasferirsi a Capracotta. ----------------------------------- Fili Mer 18 Mar, 2020 17:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Isernia come Mosca .... ----------------------------------- Poranese457 Mer 18 Mar, 2020 17:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514400"][quote user="zeppelin" post="514394"]Stiamo facendo il possibile per non far venire persone in ufficio ma se il governo non mette in atto una estensione del periodo di mora da 15 ad almeno 30 giorni è impossibile sospendere l'attività almeno per noi.[/quote] Mi sembra di aver capito che tra alcune proroghe (revisioni auto, multe...) ci sia anche l'allungamento a 30 giorni delle RCA. L'ho sentito un'ora fa alla radio. Ora non so se è solo una proposta o meno, ma credo sia comunque una cosa imminente.[/quote] Confermo, estensione a 30gg nel decreto ----------------------------------- andrea75 Mer 18 Mar, 2020 18:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- 4200 nuovi casi oggi. Poco da dire. E' un disastro. La Lombardia ha annunciato che la situazione è prossima al collasso, e che presto, molto presto, non sarà più in grado di garantire aiuti a chi si ammala. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584554570_424030.png[/img] Intanto si sta valutando il totale divieto di attività e sport all'aperto, anche se da soli. ----------------------------------- Carletto89 Mer 18 Mar, 2020 18:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="514412"][quote user="andrea75" post="514400"][quote user="zeppelin" post="514394"]Stiamo facendo il possibile per non far venire persone in ufficio ma se il governo non mette in atto una estensione del periodo di mora da 15 ad almeno 30 giorni è impossibile sospendere l'attività almeno per noi.[/quote] Mi sembra di aver capito che tra alcune proroghe (revisioni auto, multe...) ci sia anche l'allungamento a 30 giorni delle RCA. L'ho sentito un'ora fa alla radio. Ora non so se è solo una proposta o meno, ma credo sia comunque una cosa imminente.[/quote] Confermo, estensione a 30gg nel decreto[/quote] Sì le proroghe sono molteplici su diversi settori. Mia moglie ha un agenzia di pratiche auto e vi lascio anche queste info che magari tornano utili a qualcuno: Come pubblicato sulla GURI nr 70 del 17.03.20 Entra in vigore il DL nr 18 che precede. 1. Le patenti di guida in scadenza tra il 31.01.20 e il 15.04.20 conservano la validità sino al 15.06.20. 2. I veicoli da sottoporre a revisione periodica entro il 31.07.20 sono autorizzati a circolare sino al 31.10.20. ----------------------------------- Matteo91 Mer 18 Mar, 2020 19:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qui per adesso 0 contagi, nel resto della provincia 24 positivi e un morto ----------------------------------- and1966 Mer 18 Mar, 2020 19:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514419"]4200 nuovi casi oggi. Poco da dire. E' un disastro. La Lombardia ha annunciato che la situazione è prossima al collasso, e che presto, molto presto, non sarà più in grado di garantire aiuti a chi si ammala. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584554570_424030.png[/img] Intanto si sta valutando il totale divieto di attività e sport all'aperto, anche se da soli.[/quote] Le dichiarazioni "ufficiali" in conferenza stampa lasciano il tempo che trovano. La realtà è ben più pesante, nella bergamasca siamo ormai alla "selezione", con malati anziani che muoiono direttamente a casa, mentre una addetta sanitaria della bassa Lombardia, in una intervista sentita poco fa su Rainews24 ha chiaramente detto che: 1) I tamponi si fanno solo a chi manifesta insufficienza respiratoria conclamata, prima di ricoverarlo, in caso di positività all' ospedale. 2) Si stima in almeno 5 volte il numero dei positivi, rispetto ai dati "ufficiali". Speriamo passi presto questa buriana, vediamo se effettivamente questa settimana sarà quella della svolta. ----------------------------------- andrea75 Mer 18 Mar, 2020 19:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514426"]Speriamo passi presto questa buriana, vediamo se effettivamente questa settimana sarà quella della svolta.[/quote] Comincio a temere che non sarà questa la settimana della svolta, e che sia quasi impossibile che sia questo di oggi il picco massimo dei contagi..... ----------------------------------- bix Mer 18 Mar, 2020 20:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tutti i paesi che hanno fatto tamponi a tappeto mostrano una letalità inferiore all'uno per cento. Quindi altro che 30.000 positivi , a spanne saremo ben'oltre 300.000. E per smaltire tutti questi positivi ce ne vuole. ----------------------------------- zeppelin Mer 18 Mar, 2020 21:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="514412"][quote user="andrea75" post="514400"][quote user="zeppelin" post="514394"]Stiamo facendo il possibile per non far venire persone in ufficio ma se il governo non mette in atto una estensione del periodo di mora da 15 ad almeno 30 giorni è impossibile sospendere l'attività almeno per noi.[/quote] Mi sembra di aver capito che tra alcune proroghe (revisioni auto, multe...) ci sia anche l'allungamento a 30 giorni delle RCA. L'ho sentito un'ora fa alla radio. Ora non so se è solo una proposta o meno, ma credo sia comunque una cosa imminente.[/quote] Confermo, estensione a 30gg nel decreto[/quote] sì era nell'aria da giorni ed è stato finalmente pubblicato nella Gazzetta ufficiale: https://www.assinews.it/03/2020/estensione-della-sospensione-rca-testo-del-decreto/660072371/ Ci è arrivata comunicazione proprio oggi. :-) ----------------------------------- Frasnow Gio 19 Mar, 2020 00:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Brutte immagini da Bergamo.... ----------------------------------- and1966 Gio 19 Mar, 2020 07:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514437"][quote user="and1966" post="514426"]Speriamo passi presto questa buriana, vediamo se effettivamente questa settimana sarà quella della svolta.[/quote] Comincio a temere che non sarà questa la settimana della svolta, e che sia quasi impossibile che sia questo di oggi il picco massimo dei contagi.....[/quote] Probabilmente sarà il picco per i nuovi casi giornalieri, nel senso che se oggi hai avuto 2700 nuovi casi, probabilmente domenica ne avrai 2400 (ipotizzo numeri, beninteso), poi è chiaro che nel cumulativo il picco è più in là (uno studio che vedevo stamani, sulla base dei dati acquisiti fino al 17 marzo, ipotizzava detto picco cumulativo al 28 marzo). Proiezioni comunque migliori rispetto al grafico del Governo di 10 gg fa, che parlava di 92000 contagiati in tutto. Questo nuovo studio parla di <70000 contagiati, e massima emergenza fino al 20 Aprile Vedremo un po'. ----------------------------------- Cyborg Gio 19 Mar, 2020 08:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Anche se non ci sono certezze in merito, sembra che il virus prolifichi e si trasmetta in modo più efficacie con basse temperature e bassa umidità. Quindi ben venga la fase invernale della prossima settimana :ohno: [url=https://www.accuweather.com/en/health-wellness/new-study-says-high-temperature-and-high-relative-humidity-significantly-reduce-spread-of-covid-19/703418?utm_campaign=AccuWeather&utm_content=&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR36gmUuE2-20f6dkYGT36Z__8cHjWHHDmINNfPfdeR7DgziJA8seySg0ro]https://www.accuweather.com/en/health-wellness/new-study-says-high-temperature-and-high-relative-humidity-significantly-reduce-spread-of-covid-19/703418?utm_campaign=AccuWeather&utm_content=&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR36gmUuE2-20f6dkYGT36Z__8cHjWHHDmINNfPfdeR7DgziJA8seySg0ro ----------------------------------- Carletto89 Gio 19 Mar, 2020 08:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non è per essere fatalisti, ma al dilà del picco dei contagi, sicuramente da raggiungere per poi tornare a calare, c'è tutto l'aspetto delle norme e restrizioni che non potrà tornare come prima in tempi brevi. Fintantoché non avremo un vaccino a disposizione la società così come la conoscevamo fino a due settimane fa, non tornerà in tempi brevi. Questo era forse banale e scontato, ma sono quasi sicuro che in molti hanno i paraocchi verso questa concreta possibilità. ----------------------------------- Frasnow Gio 19 Mar, 2020 10:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="514490"]Non è per essere fatalisti, ma al dilà del picco dei contagi, sicuramente da raggiungere per poi tornare a calare, c'è tutto l'aspetto delle norme e restrizioni che non potrà tornare come prima in tempi brevi. Fintantoché non avremo un vaccino a disposizione la società così come la conoscevamo fino a due settimane fa, [b]non tornerà in tempi brevi.[/b] Questo era forse banale e scontato, ma sono quasi sicuro che in molti hanno i paraocchi verso questa concreta possibilità.[/quote] Finchè c'è gente che non capisce che si deve restare a casa la vedo dura... ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 10:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- si ma non ci possono tenere rinchiusi fino a Maggio, altro che Covid, cominciano i suicidi di massa. Sarebbe privazione delle libertà umane. Un minimo di deroghe DEVONO concederle, specialmente a chi non può nemmeno lavorare. A stare in casa così ci si ammala, e pure di brutto. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 10:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="514496"][quote user="Carletto89" post="514490"]Non è per essere fatalisti, ma al dilà del picco dei contagi, sicuramente da raggiungere per poi tornare a calare, c'è tutto l'aspetto delle norme e restrizioni che non potrà tornare come prima in tempi brevi. Fintantoché non avremo un vaccino a disposizione la società così come la conoscevamo fino a due settimane fa, [b]non tornerà in tempi brevi.[/b] Questo era forse banale e scontato, ma sono quasi sicuro che in molti hanno i paraocchi verso questa concreta possibilità.[/quote] Finchè c'è gente che non capisce che si deve restare a casa la vedo dura...[/quote] Io lo capisco, ma tu devi anche capire che non è uguale per tutti: chi ha famiglia e chi no, chi lavora e chi no, chi ha un certo tipo di casa e chi no, e potrei andare avanti per ore.... non si può fare di tutta l'erba un fascio. E' richiesto un sacrificio da parte di tutti, va bene. Ma non è che può andare avanti per MESI. Altrimenti ci ammaliamo tutti, e non di Covid. ----------------------------------- Frasnow Gio 19 Mar, 2020 10:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514498"][quote user="Frasnow" post="514496"][quote user="Carletto89" post="514490"]Non è per essere fatalisti, ma al dilà del picco dei contagi, sicuramente da raggiungere per poi tornare a calare, c'è tutto l'aspetto delle norme e restrizioni che non potrà tornare come prima in tempi brevi. Fintantoché non avremo un vaccino a disposizione la società così come la conoscevamo fino a due settimane fa, [b]non tornerà in tempi brevi.[/b] Questo era forse banale e scontato, ma sono quasi sicuro che in molti hanno i paraocchi verso questa concreta possibilità.[/quote] Finchè c'è gente che non capisce che si deve restare a casa la vedo dura...[/quote] Io lo capisco, ma tu devi anche capire che non è uguale per tutti: chi ha famiglia e chi no, chi lavora e chi no, chi ha un certo tipo di casa e chi no, e potrei andare avanti per ore.... non si può fare di tutta l'erba un fascio. E' richiesto un sacrificio da parte di tutti, va bene. Ma non è che può andare avanti per MESI. Altrimenti ci ammaliamo tutti, e non di Covid.[/quote] Ma infatti per mesi non credo possa reggere nessuno di noi, e tanto meno credo che possa durare così tanto l'isolamento. Detto ciò io facevo riferimento a queste 3 settimane di stop imposto che sono fondamentali per rallentare il più possibile il contagio, continuando comunque a vedere persone che fanno comunella come se fosse la normalità. Più stiamo in casa adesso e prima ne usciamo. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 10:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="514499"][quote user="Fili" post="514498"][quote user="Frasnow" post="514496"][quote user="Carletto89" post="514490"]Non è per essere fatalisti, ma al dilà del picco dei contagi, sicuramente da raggiungere per poi tornare a calare, c'è tutto l'aspetto delle norme e restrizioni che non potrà tornare come prima in tempi brevi. Fintantoché non avremo un vaccino a disposizione la società così come la conoscevamo fino a due settimane fa, [b]non tornerà in tempi brevi.[/b] Questo era forse banale e scontato, ma sono quasi sicuro che in molti hanno i paraocchi verso questa concreta possibilità.[/quote] Finchè c'è gente che non capisce che si deve restare a casa la vedo dura...[/quote] Io lo capisco, ma tu devi anche capire che non è uguale per tutti: chi ha famiglia e chi no, chi lavora e chi no, chi ha un certo tipo di casa e chi no, e potrei andare avanti per ore.... non si può fare di tutta l'erba un fascio. E' richiesto un sacrificio da parte di tutti, va bene. Ma non è che può andare avanti per MESI. Altrimenti ci ammaliamo tutti, e non di Covid.[/quote] Ma infatti per mesi non credo possa reggere nessuno di noi, e tanto meno credo che possa durare così tanto l'isolamento. Detto ciò io facevo riferimento a queste 3 settimane di stop imposto che sono fondamentali per rallentare il più possibile il contagio, continuando comunque a vedere persone che fanno comunella come se fosse la normalità. Più stiamo in casa adesso e prima ne usciamo.[/quote] Eppure il Governo ha già dichiarato che si andrà oltre il 3 aprile, che significa non certo il 5 o il 6, ma secondo me (e anche secondo loro) almeno tutto Aprile. Le persone che fanno comunella (comunque dai, siamo onesti, di gente in giro ce n'è pochissima) sbagliano, ma sbaglia di più chi pensa che i contagi siano colpa di questi soggetti, quando ci sono milioni di persone che si muovono per lavoro e che prendono treni autobus metropolitane ecc. ecc. E' li che il virus ancora prolifera, non certo per via di 2 amici che fanno jogging al parco o per strada. ----------------------------------- Frasnow Gio 19 Mar, 2020 11:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514500"]Eppure il Governo ha già dichiarato che si andrà oltre il 3 aprile, che significa non certo il 5 o il 6, ma secondo me (e anche secondo loro) almeno tutto Aprile. Le persone che fanno comunella (comunque dai, siamo onesti, di gente in giro ce n'è pochissima) sbagliano, ma sbaglia di più chi pensa che i contagi siano colpa di questi soggetti, quando ci sono milioni di persone che si muovono per lavoro e che prendono treni autobus metropolitane ecc. ecc. E' li che il virus ancora prolifera, non certo per via di 2 amici che fanno jogging al parco o per strada.[/quote] Lo so, ma dato che io penso di fare molti sacrifici per una giusta causa e perchè sarebbe anche buon senso farlo a prescindere, mi da fastidio vedere persone che adottano comportamenti non consoni vista la situazione. Che saranno mai 2/3 settimane di semi isolamento? Pensiamo ogni tanto al fine che c'è dietro le nostre azioni altrimenti ci sarebbe l'anarchia. Che poi a dirla tutta a me spaventa molto di più lo shock economico indotto dal virus che da lui stesso... :roll: :| Era da fermare tutto e subito purtroppo, su questo mi trovi pienamente d'accordo. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 11:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="514504"][quote user="Fili" post="514500"]Eppure il Governo ha già dichiarato che si andrà oltre il 3 aprile, che significa non certo il 5 o il 6, ma secondo me (e anche secondo loro) almeno tutto Aprile. Le persone che fanno comunella (comunque dai, siamo onesti, di gente in giro ce n'è pochissima) sbagliano, ma sbaglia di più chi pensa che i contagi siano colpa di questi soggetti, quando ci sono milioni di persone che si muovono per lavoro e che prendono treni autobus metropolitane ecc. ecc. E' li che il virus ancora prolifera, non certo per via di 2 amici che fanno jogging al parco o per strada.[/quote] Lo so, ma dato che io penso di fare molti sacrifici per una giusta causa e perchè sarebbe anche buon senso farlo a prescindere, mi da fastidio vedere persone che adottano comportamenti non consoni vista la situazione. Che saranno mai 2/3 settimane di semi isolamento? Pensiamo ogni tanto al fine che c'è dietro le nostre azioni altrimenti ci sarebbe l'anarchia. Che poi a dirla tutta a me spaventa molto di più lo shock economico indotto dal virus che da lui stesso... :roll: :| Era da fermare tutto e subito purtroppo, su questo mi trovi pienamente d'accordo.[/quote] ah su quello non ci piove, le macerie saranno tantissime e lunghissime da rimuovere, per non parlare della ricostruzione.... 2/3 settimane di isolamento (quelle che stiamo facendo) si sopportano, male ma si sopportano. Arrivare a Maggio, come sembra dalle ultime news governative.... beh, non penso sia così semplice. Sia per un discorso economico di tantissime attività (a me partirebbero 2 mesi di fatturato tra cui la settimana di Pasqua che da sola vale 1 mese) che per un discorso di salute psico/fisica. Stare in casa 2 mesi senza attività fisica, senza contatti con persone, ti manda al manicomio o all'ospedale. ----------------------------------- and1966 Gio 19 Mar, 2020 11:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io continuo a vedere un certo ancorarsi alle logiche/comportamenti pre Covid-19. Mettiamoci in testa che finché non si traccia in modo completo il comportamento di questo virus, e sopratutto non si trova una cura/vaccino efficace, avremo questa spada di Damocle sempre sopra le nostre teste, come giustamente fa intuire Carletto. Stando così le cose, da ottobre in poi saremmo di nuovo punto ed a capo. ----------------------------------- Poranese457 Gio 19 Mar, 2020 11:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque è vero, mo so diventati tutti podisti o super atleti olimpici :lol: Vedo gente che improvvisa allenamenti domestici che fino all'altro ieri non muoveva un muscolo manco per fare 100m Noi poveracci che invece di sport ci nutrivamo (letteralmente), più o meno zitti zitti continuiamo a fare attività perchè se sai come allenarti (e non improvvisi la sera prima), sei in grado di farlo pure in casa. Certo, non in eterno, ma un mese o due si regge abbastanza Per quanto riguarda le misure prese o da prendere non mi pronuncio: dietro le scelte dell'esecutivo ci sono schiere di esperti che uno solo ne sa molto più di tutti noi messi assieme. Non rimane che adeguarci a quanto "decretato" sperando davvero che questa reclusione duri il meno possibile. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 11:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="514513"] Noi poveracci che invece di sport ci nutrivamo (letteralmente), più o meno zitti zitti continuiamo a fare attività perchè se sai come allenarti (e non improvvisi la sera prima), sei in grado di farlo pure in casa. Certo, non in eterno, ma [b][u]un mese o due si regge abbastanza[/u][/b] Per quanto riguarda le misure prese o da prendere non mi pronuncio: dietro le scelte dell'esecutivo ci sono schiere di esperti che uno solo ne sa molto più di tutti noi messi assieme. Non rimane che adeguarci a quanto "decretato" sperando davvero che questa reclusione duri il meno possibile.[/quote] Per quanto concerne la sopportazione dell'isolamento, torno a ripetere che dipende da un'infinità di cose. Chiaro che se anche io, come te, potessi lavorare le mie 8 ore al giorno (di conseguenza uscire di casa, parlare con persone, guadagnare il mio stipendio) sopporterei tutto molto molto molto meglio. Ma prova un po' a stare in casa, da solo, senza fare niente di niente per 10 giorni, e poi mi dici.... forse molti di voi non si rendono proprio conto. Inoltre tendi a fidarti un po' troppo ciecamente di questi fantomatici "esperti", visto che sono gli stessi che hanno permesso l'esplosione del contagio in Lombardia. Chiaramente si sono trovati difronte ad una situazione completamente nuova, per cui gli errori nella gestione ci stavano anche, e ci stanno tutt'ora. Siamo tutti fallibili, anche gli esperti. ----------------------------------- andrea75 Gio 19 Mar, 2020 11:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mi pare che riguardo alle attività motorie all'aperto, si stia andando verso il divieto totale. Probabilmente non per colpa di chi lo ha fatto con coscienza, ma per chi di questa libertà ne ha abusato, e ne ha approfittato per fare tutt'altro. Tra l'altro credo che la prossima settimana le attività all'aperto siano giusto un pelo proibitive... :) ----------------------------------- Poranese457 Gio 19 Mar, 2020 11:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514516"][quote user="Poranese457" post="514513"] Noi poveracci che invece di sport ci nutrivamo (letteralmente), più o meno zitti zitti continuiamo a fare attività perchè se sai come allenarti (e non improvvisi la sera prima), sei in grado di farlo pure in casa. Certo, non in eterno, ma [b][u]un mese o due si regge abbastanza[/u][/b] Per quanto riguarda le misure prese o da prendere non mi pronuncio: dietro le scelte dell'esecutivo ci sono schiere di esperti che uno solo ne sa molto più di tutti noi messi assieme. Non rimane che adeguarci a quanto "decretato" sperando davvero che questa reclusione duri il meno possibile.[/quote] Per quanto concerne la sopportazione dell'isolamento, torno a ripetere che dipende da un'infinità di cose. Chiaro che se anche io, come te (Leonardo) potessi lavorare le mie 8 ore al giorno (di conseguenza uscire di casa, parlare con persone, guadagnare il mio stipendio) sopporterei tutto molto molto molto meglio. Ma prova un po' a stare in casa, da solo, senza fare niente di niente per 10 giorni, e poi mi dici.... forse molti di voi non si rendono proprio conto. Inoltre tendi a fidarti un po' troppo ciecamente di questi fantomatici "esperti", visto che sono gli stessi che hanno permesso l'esplosione del contagio in Lombardia. Chiaramente si sono trovati difronte ad una situazione completamente nuova, per cui gli errori nella gestione ci stavano anche, e ci stanno tutt'ora. Siamo tutti fallibili, anche gli esperti.[/quote] Veramente sto a casa da na settimana :lol: :lol: Da solo, esattamente come molti di noi/voi, mi allenavo 5/6 volte a settimana da quasi 6 anni in una delle discipline più dure in assoluto eppure eccomi qua... sopravvivo Videochiamate, chat, playstation, allenamenti domestici visto che ringraziando Dio ho acquisito un metodo per farli. Sono uscito un ora in totale solo ieri a fare la spesa ed un ora Domenica a fare una passeggiata Le situazioni "pesanti" da passare a casa in questo periodo sono altre: penso solo a chi ha figli e deve comunque lavorare. O a chi è coniugato con un operatore sanitario o a chi somma le due cose. La nostra di "posizione" ritengo anzi sia la migliore in assoluto Domani torno al lavoro, chiaro che non possiamo chiudere mai e che per tutelarci il massimo che possiamo fare è stato dividerci in turni in modo che ognuno stia a casa almeno 8 giorni per volta. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 11:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="514518"][quote user="Fili" post="514516"][quote user="Poranese457" post="514513"] Noi poveracci che invece di sport ci nutrivamo (letteralmente), più o meno zitti zitti continuiamo a fare attività perchè se sai come allenarti (e non improvvisi la sera prima), sei in grado di farlo pure in casa. Certo, non in eterno, ma [b][u]un mese o due si regge abbastanza[/u][/b] Per quanto riguarda le misure prese o da prendere non mi pronuncio: dietro le scelte dell'esecutivo ci sono schiere di esperti che uno solo ne sa molto più di tutti noi messi assieme. Non rimane che adeguarci a quanto "decretato" sperando davvero che questa reclusione duri il meno possibile.[/quote] Per quanto concerne la sopportazione dell'isolamento, torno a ripetere che dipende da un'infinità di cose. Chiaro che se anche io, come te (Leonardo) potessi lavorare le mie 8 ore al giorno (di conseguenza uscire di casa, parlare con persone, guadagnare il mio stipendio) sopporterei tutto molto molto molto meglio. Ma prova un po' a stare in casa, da solo, senza fare niente di niente per 10 giorni, e poi mi dici.... forse molti di voi non si rendono proprio conto. Inoltre tendi a fidarti un po' troppo ciecamente di questi fantomatici "esperti", visto che sono gli stessi che hanno permesso l'esplosione del contagio in Lombardia. Chiaramente si sono trovati difronte ad una situazione completamente nuova, per cui gli errori nella gestione ci stavano anche, e ci stanno tutt'ora. Siamo tutti fallibili, anche gli esperti.[/quote] Veramente sto a casa da na settimana :lol: :lol: Da solo, esattamente come molti di noi/voi, mi allenavo 5/6 volte a settimana da quasi 6 anni in una delle discipline più dure in assoluto eppure eccomi qua... sopravvivo Videochiamate, chat, playstation, sono uscito un ora in totale solo ieri a fare la spesa ed un ora Domenica a fare una passeggiata Le situazioni "pesanti" da passare a casa in questo periodo sono altre: penso solo a chi ha figli e deve comunque lavorare. O a chi è coniugato con un operatore sanitario o a chi somma le due cose. La nostra di "posizione" ritengo anzi sia la migliore in assoluto Domani torno al lavoro, chiaro che non possiamo chiudere mai e che per tutelarci il massimo che possiamo fare è stato dividerci in turni in modo che ognuno stia a casa almeno 8 giorni per volta.[/quote] le situazioni sono estremamente soggettive, darei ORO COLATO per poter lavorare una settimana sì ed una no. Per chi ha una vita sociale appena decente, non vedere un amico, non fare il proprio sport (a tennis non posso giocarci dentro casa), non poter prendere la macchina, dovere stare rinchiusi è una violenza fisico/psicologica non indifferente. Tutto questo per tacere del lato economico: io (e tantissimi altri) se non lavoro non guadagno!!! E' chiaro che ci sono anche ALTRE situazioni di disagio come quelle che hai elencato, ed è per questo che reputo impossibile questa situazione di isolamento per 2 mesi. Sono convinto non possa durare. ----------------------------------- Adriatic92 Gio 19 Mar, 2020 12:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514511"][quote user="Frasnow" post="514504"][quote user="Fili" post="514500"]Eppure il Governo ha già dichiarato che si andrà oltre il 3 aprile, che significa non certo il 5 o il 6, ma secondo me (e anche secondo loro) almeno tutto Aprile. Le persone che fanno comunella (comunque dai, siamo onesti, di gente in giro ce n'è pochissima) sbagliano, ma sbaglia di più chi pensa che i contagi siano colpa di questi soggetti, quando ci sono milioni di persone che si muovono per lavoro e che prendono treni autobus metropolitane ecc. ecc. E' li che il virus ancora prolifera, non certo per via di 2 amici che fanno jogging al parco o per strada.[/quote] Lo so, ma dato che io penso di fare molti sacrifici per una giusta causa e perchè sarebbe anche buon senso farlo a prescindere, mi da fastidio vedere persone che adottano comportamenti non consoni vista la situazione. Che saranno mai 2/3 settimane di semi isolamento? Pensiamo ogni tanto al fine che c'è dietro le nostre azioni altrimenti ci sarebbe l'anarchia. Che poi a dirla tutta a me spaventa molto di più lo shock economico indotto dal virus che da lui stesso... :roll: :| Era da fermare tutto e subito purtroppo, su questo mi trovi pienamente d'accordo.[/quote] ah su quello non ci piove, le macerie saranno tantissime e lunghissime da rimuovere, per non parlare della ricostruzione.... 2/3 settimane di isolamento (quelle che stiamo facendo) si sopportano, male ma si sopportano. Arrivare a Maggio, come sembra dalle ultime news governative.... beh, non penso sia così semplice. Sia per un discorso economico di tantissime attività (a me partirebbero 2 mesi di fatturato tra cui la settimana di Pasqua che da sola vale 1 mese) che per un discorso di salute psico/fisica. Stare in casa 2 mesi senza attività fisica, senza contatti con persone, ti manda al manicomio o all'ospedale.[/quote] Il mio pensiero va in particolare alle persone barricate in casa nelle città in questi momenti, per quelli che vivono nei condomini tra i palazzi (peggio ancora poi senza un balcone) è una durissima prova da fronteggiare. Il lato positivo è per coloro che abitano in campagna con un giardino e il verde attorno casa, bene o male riescono ad affrontare meglio la situazione uscendo intorno al circondario all'aria aperta. ----------------------------------- andrea75 Gio 19 Mar, 2020 12:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514516"]Per quanto concerne la sopportazione dell'isolamento, torno a ripetere che dipende da un'infinità di cose. Chiaro che se anche io, come te, potessi lavorare le mie 8 ore al giorno (di conseguenza uscire di casa, parlare con persone, guadagnare il mio stipendio) sopporterei tutto molto molto molto meglio. Ma prova un po' a stare in casa, da solo, senza fare niente di niente per 10 giorni, e poi mi dici.... forse molti di voi non si rendono proprio conto.[/quote] Io mi rendo conto, e qualche giorno fa giustificavo (in parte) anche il comportamento degli anziani ad esempio, che dalla loro hanno anche un modo di ragionare, e di capire le cose ben lontano dal nostro. Però bisogna appunto ragionare sul perché dobbiamo rimanere a casa, e questo per certi versi dovrebbe farci un po' aprire la mente e provare a darci la forza per sopportare questo momento, che per chi più, per chi meno, è complicato per tutti. Chi va a lavorare può uscire, ma pensi che psicologicamente sia messo meglio di quelli che restano a casa, e che per certi versi possono almeno stare tranquilli? Io dovendo entrare per forza a contatto con altra gente, onestamente, tanto tranquillo ogni giorno quando esco di casa non lo sono. Lo sono stato molto di più i 10 giorni passati a casa in malattia se devo dirla tutta. Oltretutto, purtroppo, c'è chi queste forme di isolamento "forzato" è costretto a provarle da una vita, per motivi ben più gravi. Lo so, questi son discorsi che possono sembrare eccessivi e facili da fare adesso, ma di fatto è così. Ogni tanto certi momenti aiutano anche a farci riflettere per capire un po' di più le persone che quella libertà non ce l'hanno per natura. Noi prima o poi ce la riprenderemo, quindi facciamolo sto sforzo. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 12:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514521"][quote user="Fili" post="514516"]Per quanto concerne la sopportazione dell'isolamento, torno a ripetere che dipende da un'infinità di cose. Chiaro che se anche io, come te, potessi lavorare le mie 8 ore al giorno (di conseguenza uscire di casa, parlare con persone, guadagnare il mio stipendio) sopporterei tutto molto molto molto meglio. Ma prova un po' a stare in casa, da solo, senza fare niente di niente per 10 giorni, e poi mi dici.... forse molti di voi non si rendono proprio conto.[/quote] Io mi rendo conto, e qualche giorno fa giustificavo (in parte) anche il comportamento degli anziani ad esempio, che dalla loro hanno anche un modo di ragionare, e di capire le cose ben lontano dal nostro. Però bisogna appunto ragionare sul perché dobbiamo rimanere a casa, e questo per certi versi dovrebbe farci un po' aprire la mente e provare a darci la forza per sopportare questo momento, che per chi più, per chi meno, è complicato per tutti. Chi va a lavorare può uscire, ma pensi che psicologicamente sia messo meglio di quelli che restano a casa, e che per certi versi possono almeno stare tranquilli? Io dovendo entrare per forza a contatto con altra gente, onestamente, tanto tranquillo ogni giorno quando esco di casa non lo sono. Lo sono stato molto di più i 10 giorni passati a casa in malattia se devo dirla tutta. Oltretutto, purtroppo, c'è chi queste forme di isolamento "forzato" è costretto a provarle da una vita, per motivi più gravi. Lo so, questi son discorsi che possono sembrare eccessivi, ma di fatto è così. Ogni tanto certi momenti aiutano anche a farci riflettere per capire un po' di più le persone che la quella libertà non ce l'hanno per natura. Noi prima o poi ce la riprenderemo, quindi facciamolo sto sforzo.[/quote] è chiaro che c'è sempre "chi sta peggio", per carità, rimanendo in argomento come dice Daniel anche soltanto pensare a chi abita in un condominio di una grande città, magari senza nemmeno un balcone su cui uscire a prendere aria. Però insomma, ci sono anche tanti che stanno molto molto meglio. Per chi fa un certo tipo di lavoro ed ha un certo tipo di vita familiare, la situazione rispetto a prima è cambiata poco e niente, e ne conosco tanti, tantissimi anche tra i miei amici....che guarda caso sono i primi a fare i moralisti. E mi fanno incaxxare come una iena.... ----------------------------------- Verglas Gio 19 Mar, 2020 12:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- A proposito di sport all'aria aperta https://running.gazzetta.it/news/18-03-2020/divieto-running-soluzione-tre-esperti-63941 ----------------------------------- andrea75 Gio 19 Mar, 2020 12:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E' sbagliato anche esagerare con i moralismi, io infatti per quanto posso avere il mio pensiero, evito di farli, anche perché ammetto di essere ormai diventato il più classico dei pantofolai da un po' di anni a sta parte, e quindi potrebbero venirmi facili. Però come ti ripeto penso che al momento siamo nella condizione (TUTTI) di potercela fare. Primo perché ancora qualche libertà ce l'abbiamo e possiamo sfruttarla (se ne abuseremo, probabilmente perderemo anche quella), secondo perché viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. Ora il problema è proprio il fatto che siamo abituati ad una vita frenetica e piena di troppe cose (spesso anche futili). Io credo, o spero, che per molti questo diventi anche un modo per abituarsi a prendere la vita con maggiore calma, e a correre meno. Anche se onestamente temo che appena ci diranno che tutto sarà tornato come prima, torneremo come prima cosa a riporre le scarpe da jogging comprate per l'occasione, a far uscire il cane una volta al giorno per 5 minuti, e a riaffollare i centri commerciali. Magari per prenderci in piena estate i primissimi addobbi natalizi, che sai mai... se poi dovessero chiudere tutto di nuovo, magari rischiamo di non poter comprare. ----------------------------------- MilanoMagik Gio 19 Mar, 2020 12:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514527"]E' sbagliato anche esagerare con i moralismi, io infatti per quanto posso avere il mio pensiero, evito di farli, anche perché ammetto di essere ormai diventato il più classico dei pantofolai da un po' di anni a sta parte, e quindi potrebbero venirmi facili. Però come ti ripeto penso che al momento siamo nella condizione (TUTTI) di potercela fare. Primo perché ancora qualche libertà ce l'abbiamo e possiamo sfruttarla (se ne abuseremo, probabilmente perderemo anche quella), secondo perché viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. Ora il problema è proprio il fatto che siamo abituati ad una vita frenetica e piena di troppe cose (spesso anche futili). Io credo, o spero, che per molti questo diventi anche un modo per abituarsi a prendere la vita con maggiore calma, e a correre meno. Anche se onestamente temo che appena ci diranno che tutto sarà tornato come prima, torneremo come prima cosa a riporre le scarpe da jogging comprate per l'occasione, a far uscire il cane una volta al giorno per 5 minuti, e a riaffollare i centri commerciali. Magari per prenderci in piena estate i primissimi addobbi natalizi, che sai mai... se poi dovessero chiudere tutto di nuovo, magari rischiamo di non poter comprare.[/quote] Quoto davvero tutto... Secondo la mia modestissima opinione (e quella di tanti altri ovviamente) ok che l'isolamento durerà tanto, ma non credo che oltre metà aprile si prolunghi la chiusura di tutto come ora... al massimo si torna a quegli orari flessibili per bar e ristoranti, distanze di sicurezza obbligatorie eccetera... certo che finché non raggiungiamo il picco nulla è certo ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 12:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514527"]viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. [/quote] viviamo in un'epoca dove i social ed i media hanno in larghissima parte causato questa situazione. 40/50 anni fa ai telegiornali in bianco e nero avresti sentito soltanto [i]"attenzione, quest'anno l'influenza è più aggressiva del solito, l'aumento dei morti rispetto all'anno scorso è stato del 30%, quindi raccomandiamo alle persone più deboli le dovute precauzioni".[/i] Fine. ----------------------------------- andrea75 Gio 19 Mar, 2020 13:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sì, sicuro... avremmo stricato il 70%/80% della popolazione sopra i 60 anni... bell'affare. :lol: Dai Filì, ogni epoca avrà i suoi pro e suoi contro. Lascia stare i social, che quello è un altro mondo. Ma per fortuna oggi abbiamo l'informazione, sennò addio. ----------------------------------- and1966 Gio 19 Mar, 2020 13:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514530"][quote user="andrea75" post="514527"]viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. [/quote] viviamo in un'epoca dove i social ed i media hanno in larghissima parte causato questa situazione. 40/50 anni fa ai telegiornali in bianco e nero avresti sentito soltanto [b][i]"attenzione, quest'anno l'influenza è più aggressiva del solito, l'aumento dei morti rispetto all'anno scorso è stato del 30%, quindi raccomandiamo alle persone più deboli le dovute precauzioni".[/i][/b] Fine.[/quote] ... ed avresti visto un' imbarcata di persone. Guarda che il casino della Lombardia, sostanzialmente deriva dall' aver snobbato (Governo e politica in prima battuta, poi gente comune) il problema. Ed eccoci qua ... Ripeto, è la mentalità di pensare di saper dominare tutto (epoca pre virus) che ci sta fregando: per la prima volta stiamo fronteggiando qualcosa che pensiamo comunque di poter dominare / controllare attivamente, come tutte le altre problematiche. Ripeto, non è così, stavolta. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 13:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="514533"]Sì, sicuro... avremmo stricato il 70%/80% della popolazione sopra i 60 anni... bell'affare. :lol: Dai Filì, ogni epoca avrà i suoi pro e suoi contro. Lascia stare i social, che quello è un altro mondo. Ma per fortuna oggi abbiamo l'informazione, sennò addio.[/quote] l'informazione corretta va bene, ma se ne legge molta poca. L'ISS (istituto superiore della sanità) a ieri, su 3mila vittime, contava 17 (DICIASSETTE) morti sotto i 50 anni SENZA PRECEDENTI GRAVI PATOLOGIE. Ciò non significa che allora è tutto rose e fiori, assolutamente, perchè il problema sanitario c'è ed è indiscutibile, specialmente in Lombardia. Ma a leggere tante, troppe voci, sembra che appena si apre la finestra di casa si muore tutti asfissiati, e questo è inaccettabile. ----------------------------------- Freddoforever Gio 19 Mar, 2020 13:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514516"][quote user="Poranese457" post="514513"] Noi poveracci che invece di sport ci nutrivamo (letteralmente), più o meno zitti zitti continuiamo a fare attività perchè se sai come allenarti (e non improvvisi la sera prima), sei in grado di farlo pure in casa. Certo, non in eterno, ma [b][u]un mese o due si regge abbastanza[/u][/b] Per quanto riguarda le misure prese o da prendere non mi pronuncio: dietro le scelte dell'esecutivo ci sono schiere di esperti che uno solo ne sa molto più di tutti noi messi assieme. Non rimane che adeguarci a quanto "decretato" sperando davvero che questa reclusione duri il meno possibile.[/quote] Per quanto concerne la sopportazione dell'isolamento, torno a ripetere che dipende da un'infinità di cose. Chiaro che se anche io, come te, potessi lavorare le mie 8 ore al giorno (di conseguenza uscire di casa, parlare con persone, guadagnare il mio stipendio) sopporterei tutto molto molto molto meglio. Ma prova un po' a stare in casa, da solo, senza fare niente di niente per 10 giorni, e poi mi dici.... forse molti di voi non si rendono proprio conto. Inoltre tendi a fidarti un po' troppo ciecamente di questi fantomatici "esperti", visto che sono gli stessi che hanno permesso l'esplosione del contagio in Lombardia. Chiaramente si sono trovati difronte ad una situazione completamente nuova, per cui gli errori nella gestione ci stavano anche, e ci stanno tutt'ora. Siamo tutti fallibili, anche gli esperti.[/quote] pienamente d'accordo :ok: non scrivo altro dato che mi sono proposto di non dire ciò che penso su questa brutta storia,questo video https://www.youtube.com/watch?v=kUuD743mSLE esprime bene il mio pensiero. ----------------------------------- andrea75 Gio 19 Mar, 2020 13:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Fili c'abbiamo gli ospedali al collasso. A Bergamo c'è l'esercito che porta via centinaia di bare. Mo diciamo tutto, ma non arriviamo a dire che il Coronavirus sia un'invenzione dei media eh ... sennò veramente smettiamo pure di parlarne, perché non avrebbe senso [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/esercito_bergamo_1.png[/img] Cmq, da questo momento lascio il topic. ;) ----------------------------------- Poranese457 Gio 19 Mar, 2020 13:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514530"] viviamo in un'epoca dove i social ed i media hanno in larghissima parte causato questa situazione. 40/50 anni fa ai telegiornali in bianco e nero avresti sentito soltanto [i]"attenzione, quest'anno l'influenza è più aggressiva del solito, l'aumento dei morti rispetto all'anno scorso è stato del 30%, quindi raccomandiamo alle persone più deboli le dovute precauzioni".[/i] Fine.[/quote] E la marmotta che incartava la cioccolata.... Come al solito c'è chi vive nella bolla Abbandono il topic anche io: si ripresenta, para para, la tiritera che a Dio piacendo avevamo evitato per mesi. E non venitemi a dire che son cattivo ----------------------------------- Adriatic92 Gio 19 Mar, 2020 14:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vi lascio con la testimonianza di un giovane 29enne ricoverato a Rovereto.. riflettete bene :bye: https://www.ladige.it/territori/rovereto/2020/03/19/mattia-29-anni-ricoverato-rovereto-lavorava-piste-sci-canazei-come-se?fbclid=IwAR2VejqfxRsVxk_xLvjoGq6IEhhqzpvS8FAfE1JcdGjLibVx8aOW4GsSH0E "Mattia De Angelis è romano, ha 29 anni e in questi giorni parla con un po’ d’affanno. «Ma adesso sto meglio» dice, mentre è ricoverato al Santa Maria del Carmine, facendo capire che solo qualche giorno fa le sue condizioni erano decisamente peggiori. Parla perché «ho visto su Instagram che è pieno di gente in giro. E voglio dire a tutti: anch’io mi credevo invincibile. E invece sono qui, a 29 anni. State a casa». Tutto è cominciato quel famoso week end da tutto esaurito sulle piste di sci. Perché Mattia era in Trentino per fare la stagione: «Lavoravo a Canazei, noleggio sci. Quel fine settimana c’era tanta gente, già si parlava di chiusure. Poi hanno chiuso tutto». Forse troppo tardi. Lui è rimasto a casa, nell’appartamento che condivideva con altri ragazzi, pure loro impegnati nella stagione. «Per due giorni sono stato bene. Il terzo giorno, all’improvviso, malissimo». Perché il Covid 19 pare sia così: peggioramenti repentini. «Ho avuto subito febbre, mal di gola, mal di testa e dolori al petto. Respiravo male. Ero seguito dalla guardia medica, ma i sintomi erano quelli del Coronavirus. Non riuscivo più a respirare bene, fare una rampa di scale per andare in camera era uno sforzo, la facevo in affanno. Poi una sera stavo mangiando, non riuscivo a fare nemmeno quello. Non lo so spiegare, era come se avessi polvere o piombo addosso, nei polmoni. Ho chiamato l’ambulanza». È stato il momento più brutto: «Sono entrati con le tutone bianche, e lì ho avuto la percezione di quanto fosse grave la situazione. Loro sono stati carini, hanno cercato di tranquillizarmi, ma è stato davvero brutto. È stata davvero una brutta esperienza. Da lì mi hanno portato all’ospedale di Cavalese, dove ho fatto il tampone che è risultato positivo, e da lì all’ospedale di Rovereto, dove sono ora». I suoi compagni d’appartamento sono in quarantena, monitorati dall’azienda sanitaria. Lui è in reparto malattie infettive. E pur nella tranquillità della cameretta, che condivide con un unica persona, riesce a capire il vortice che gli gira attorno: «Qui sono tutti davvero molto gentili, me si vede che l’ospedale è pieno di pazienti, sono sempre di corsa. Pur in questa grandissima confusione, c’è una grande organizzazione. I medici sono bravissimi, gli infermieri pure. Ma ho proprio l’impressione che il reparto sia pieno di gente». Lui ora sta meglio, migliora, sono tutti ottimisti. Ma lui vuol mandare un messaggio a chi sta fuori: «La gente deve imparare a stare a casa. Io davvero, nei giorni scorsi ho visto su Instagram che anche dalle mie parti le persone stanno prendendo sottogamba questo virus. Vedo che c’è gente che fa la corsa al parco, ci sono ancora assembramenti. Ma il pericolo c’è. Io non sono certamente anziano, e anche io mi sentivo invulnerabile. Eppure mi sono ammalato e sono venuti a prendermi con le tutone bianche. Quindi per favore, lo dico a tutti, restate a casa»." ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 14:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- no ma che invenzione dei media, intendevo dire che la percezione che a noi arriva è totalmente diversa rispetto a quella che sarebbe stata molti anni fa, e quindi anche le conseguenze sulle nostre vite sociali ed economiche. Se poi questo "totalmente diverso" sia giusto o sbagliato, chiunque può farsi la propria idea. C'è chi preferisce essere informato ogni 3 minuti e fare la conta dei contagi e delle vittime, postare mille foto e video, e c'è chi preferisce essere più "fatalista", chiaramente anche qualora il virus dovesse interessarlo in maniera diretta (si spera ovviamente di no) Non c'è bisogno di prendersela, ognuno esprime in tutta tranquillità il proprio punto di vista. ----------------------------------- Francesco Gio 19 Mar, 2020 14:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514530"][quote user="andrea75" post="514527"]viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. [/quote] viviamo in un'epoca dove i social ed i media hanno in larghissima parte causato questa situazione. 40/50 anni fa ai telegiornali in bianco e nero avresti sentito soltanto [i]"attenzione, quest'anno l'influenza è più aggressiva del solito, l'aumento dei morti rispetto all'anno scorso è stato del 30%, quindi raccomandiamo alle persone più deboli le dovute precauzioni".[/i] Fine.[/quote] No dai non puoi aver scritto una cosa del genere..... Non ho assolutamente voglia di replicare. Abbandono anche io il topic. ----------------------------------- bix Gio 19 Mar, 2020 14:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io lavoro ma sempre con questo pensiero in testa ma spero di continuare a farlo più per offrire un servizio, ad aziende che oggettivamente debbono restare aperte. Vedo i miei gentori over ottanta tappati in casa a 20km da me le mie figlie hanno accettato di buon grado la situazione senza Lamentarsi. Ed una è anche fidanzata. Penso che sarebbe il caso di stare in casa il più possibile senza troppi piagnistei. Poi se c'è qualcuno che fa orecchie da mercante pazienza inutile continuare a indicare lui si e io no, come bambini. Se beccato da chi di dovere ne risponderà. ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 14:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- il mio riferimento con quella frase tanto incriminata era al video postato da Carlo qualche giorno fa su questo stesso topic. Non mi sto inventando nulla. Nel 1970 un'epidemia simile fece 20mila morti in italia (ed uguale nel mondo, basta documentarsi), e di certo non ebbe la risonanza che sta avendo ora, chiaramente per mancanza di mezzi di diffusione. Non volevo urtare la sensibilità di nessuno, né dire che questa di oggi è una passeggiata di salute. Semplicemente dimostrare come la percezione della stessa, e le conseguenze, sulla stragrande maggioranza delle persone, cambiano con l'evolvere dei mezzi di comunicazione. E non necessariamente, secondo me (ma questo è un mio parere) questa è una cosa positiva. Comunque chiuso questo discorso. ----------------------------------- Matteo91 Gio 19 Mar, 2020 15:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Curiosità: si hanno notizie di qualche soldato USA positivo? Di recente sono transitati a piede libero in giro per l'Italia e l'Europa, chissà se qualcuno ha contratto il virus (ma ne dubito fortemente) ----------------------------------- stefc Gio 19 Mar, 2020 15:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="514552"][quote user="Fili" post="514530"][quote user="andrea75" post="514527"]viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. [/quote] viviamo in un'epoca dove i social ed i media hanno in larghissima parte causato questa situazione. 40/50 anni fa ai telegiornali in bianco e nero avresti sentito soltanto [i]"attenzione, quest'anno l'influenza è più aggressiva del solito, l'aumento dei morti rispetto all'anno scorso è stato del 30%, quindi raccomandiamo alle persone più deboli le dovute precauzioni".[/i] Fine.[/quote] No dai non puoi aver scritto una cosa del genere..... Non ho assolutamente voglia di replicare. Abbandono anche io il topic.[/quote] ….forse, anche se in modo un po' maldestro, voleva semplicemente esprimere il concetto espresso anche dal buon Giuliacci una decina di giorni fa: https://www.meteogiuliacci.it/editoriali/le-grandi-epidemie%C2%A0-dal-1900-ad-oggi-l’”asiatica”-del-1957-58-fece-1015-milioni-di ….e Giuliacci non credo sia un tipo eversivo o sprovveduto...... :bye: :bye: ----------------------------------- bix Gio 19 Mar, 2020 16:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se guardi la letalità delle passate pandemia , questa è paragonabile alla spagnola. Ergo non mi sembra uno scherzo. Poi non capisco come si possa ignorare tutto quello che ci viene mostrato ,dalle zone più colpite . ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 16:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="stefc" post="514557"][quote user="Francesco" post="514552"][quote user="Fili" post="514530"][quote user="andrea75" post="514527"]viviamo in un epoca dove per fortuna abbiamo i mezzi pur restando in casa per poterci concedere qualche distrazione, a differenza di qualche generazione passata, che oltre al televisore in bianco e nero con 3 canali, altro non aveva. Eppure son convinto che ce l'avrebbero fatta meglio di noi a restare in casa. [/quote] viviamo in un'epoca dove i social ed i media hanno in larghissima parte causato questa situazione. 40/50 anni fa ai telegiornali in bianco e nero avresti sentito soltanto [i]"attenzione, quest'anno l'influenza è più aggressiva del solito, l'aumento dei morti rispetto all'anno scorso è stato del 30%, quindi raccomandiamo alle persone più deboli le dovute precauzioni".[/i] Fine.[/quote] No dai non puoi aver scritto una cosa del genere..... Non ho assolutamente voglia di replicare. Abbandono anche io il topic.[/quote] ….forse, anche se in modo un po' maldestro, voleva semplicemente esprimere il concetto espresso anche dal buon Giuliacci una decina di giorni fa: https://www.meteogiuliacci.it/editoriali/le-grandi-epidemie%C2%A0-dal-1900-ad-oggi-l’”asiatica”-del-1957-58-fece-1015-milioni-di ….e Giuliacci non credo sia un tipo eversivo o sprovveduto...... :bye: :bye:[/quote] Grazie, altrimenti sembra io mi sia riconglionito. Preciso ciò che volevo dire. ----------------------------------- enniometeo Gio 19 Mar, 2020 17:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto qui in abruzzo oggi ci sono ben 122 casi :? ----------------------------------- and1966 Gio 19 Mar, 2020 17:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Umbria 334 casi, dai 247 di ieri e 197 dell' altro ieri .... ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 17:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514564"]Umbria 334 casi, dai 247 di ieri e 197 dell' altro ieri ....[/quote] Considera che il tampone lo fanno a chi ha sintomi evidenti, i contagi reali saranno almeno 10 volte tanti. Questo vale per l'Umbria come per tutta l'Italia.. I miei amici medici mi hanno comunque detto che negli ospedali, a parte città di castello dove c'è stato più caos, la situazione è ancora molto tranquilla. ----------------------------------- prometeo Gio 19 Mar, 2020 17:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514564"]Umbria 334 casi, dai 247 di ieri e 197 dell' altro ieri ....[/quote] Sarebbe curioso sapere quali sono quelli nostrani e quelli d d'importazione. Ho visto tanti elicotteri sti giorni a fare la spola. ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 19 Mar, 2020 17:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi anche un nuovo morto dopo i 2 di ieri sera. Bilancio che quindi sale a 5 decessi. ----------------------------------- MilanoMagik Gio 19 Mar, 2020 17:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="prometeo" post="514566"][quote user="and1966" post="514564"]Umbria 334 casi, dai 247 di ieri e 197 dell' altro ieri ....[/quote] Sarebbe curioso sapere quali sono quelli nostrani e quelli d d'importazione. Ho visto tanti elicotteri sti giorni a fare la spola.[/quote] Soltanto 14 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/2020_03_15_dati_giornalieri_2_1024x755.jpg[/img] ----------------------------------- Freddoforever Gio 19 Mar, 2020 18:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- visto che di tempo ne abbiamo vi consiglio di quardare questo video molto chiaro e illuminante https://www.youtube.com/watch?v=tC84wONn1ZA&t=136s ----------------------------------- enniometeo Gio 19 Mar, 2020 18:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi più di 4.000 contagi...il picco è vicino? ----------------------------------- Matteo91 Gio 19 Mar, 2020 18:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Freddoforever" post="514574"]visto che di tempo ne abbiamo vi consiglio di quardare questo video molto chiaro e illuminante https://www.youtube.com/watch?v=tC84wONn1ZA&t=136s[/quote] Già visto :ok: ----------------------------------- and1966 Gio 19 Mar, 2020 18:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La Lombardia sta "esportando" malati in TI a botte di 50 al giorno verso le altre regioni più "scariche". Basta ascoltare le conferenze stampa della ProCiv. Certamente anche l' Umbria è una delle regioni "ospitanti". Stasera il dato lombardo più inquietante è l' impennata della provincia di Milano. ----------------------------------- bix Gio 19 Mar, 2020 18:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Freddoforever" post="514574"]visto che di tempo ne abbiamo vi consiglio di quardare questo video molto chiaro e illuminante https://www.youtube.com/watch?v=tC84wONn1ZA&t=136s[/quote] Me sembra un di quei pochi che nega il global warming. È evidente ormai che la letalità è inferiore, intorno all 1%. Comunque altissima rispetto le comunissime influenze. Che si accanisce soprattutto su persone vecchie e deboli. Restano comunque molte eccezioni. Ma negare che in questo momento stiano muorendo un numero folle di persone. Mi sembra criminale ed offensivo nei confronti di tutti coloro che lavorano in prima linea ,spesso ammalandosi e lasciandoci le penne a loro volta. ----------------------------------- MilanoMagik Gio 19 Mar, 2020 18:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Dai su... un nanopatologo che si occupa di tutt'altro. È proprio difficile fare riferimento a studi scientifici e non alle lauree su youtube... negare i rischi poi, da denuncia proprio. Comunque siccome lo chiedevano settimane fa: http://www.blueplanetheart.it/2020/03/coronavirus-covid-19-non-sfuggito-un-laboratorio-lorigine-dellepidemia-naturale-studio-pubblicato-nature/ ----------------------------------- Fili Gio 19 Mar, 2020 19:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Questa è una tabella su un campione abbastanza limitato, ma comunque indicativo. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/90371118_10215308971029722_2006783431370866688_n.jpg[/img] purtroppo questo Virus colpisce i polmoni e, nei soggetti anziani o immunodepressi, richiede la ventilazione assistita. Diciamo che nella sfiga dell'epidemia, siamo anche sfigati come conseguenze. ----------------------------------- Freddoforever Gio 19 Mar, 2020 19:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="514581"]Dai su... un nanopatologo che si occupa di tutt'altro. È proprio difficile fare riferimento a studi scientifici e non alle lauree su youtube... negare i rischi poi, da denuncia proprio. Comunque siccome lo chiedevano settimane fa: http://www.blueplanetheart.it/2020/03/coronavirus-covid-19-non-sfuggito-un-laboratorio-lorigine-dellepidemia-naturale-studio-pubblicato-nature/[/quote] [quote user="bix" post="514580"][quote user="Freddoforever" post="514574"]visto che di tempo ne abbiamo vi consiglio di quardare questo video molto chiaro e illuminante https://www.youtube.com/watch?v=tC84wONn1ZA&t=136s[/quote] Me sembra un di quei pochi che nega il global warming. È evidente ormai che la letalità è inferiore, intorno all 1%. Comunque altissima rispetto le comunissime influenze. Che si accanisce soprattutto su persone vecchie e deboli. Restano comunque molte eccezioni. Ma negare che in questo momento stiano muorendo un numero folle di persone. Mi sembra criminale ed offensivo nei confronti di tutti coloro che lavorano in prima linea ,spesso ammalandosi e lasciandoci le penne a loro volta.[/quote] in ogni caso credo che conosca la materia meglio di me e di voi.... comunque ognuno si tenga le proprie idee,sappiamo bene che è inutile andare avanti. ----------------------------------- bix Gio 19 Mar, 2020 20:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non è questione di idee, ma di fatti accertati , tangibili, contabili visibili, da parte di tutti. E che vengono presi in considerazione per la gestione dell'emergenza da parte del 100% dei governi ora che anche la Gran Bretagna ha virato in questa direzione. C'è poco da fare è altamente contagiosa e molto più mortifera di qualsiasi altra pandemia dalla Spagnola ad oggi. ----------------------------------- Matteo91 Gio 19 Mar, 2020 20:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="514581"]Dai su... un nanopatologo che si occupa di tutt'altro. È proprio difficile fare riferimento a studi scientifici e non alle lauree su youtube... negare i rischi poi, da denuncia proprio. Comunque siccome lo chiedevano settimane fa: http://www.blueplanetheart.it/2020/03/coronavirus-covid-19-non-sfuggito-un-laboratorio-lorigine-dellepidemia-naturale-studio-pubblicato-nature/[/quote] Però ancora devo capire perchè il tutto è avvenuto a Wuhan, città in cui risiede il laboratorio bsl 4, cioè con livello massimo di biosicurezza ----------------------------------- MilanoMagik Gio 19 Mar, 2020 20:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="514604"][quote user="MilanoMagik" post="514581"]Dai su... un nanopatologo che si occupa di tutt'altro. È proprio difficile fare riferimento a studi scientifici e non alle lauree su youtube... negare i rischi poi, da denuncia proprio. Comunque siccome lo chiedevano settimane fa: http://www.blueplanetheart.it/2020/03/coronavirus-covid-19-non-sfuggito-un-laboratorio-lorigine-dellepidemia-naturale-studio-pubblicato-nature/[/quote] Però ancora devo capire perchè il tutto è avvenuto a Wuhan, città in cui risiede il laboratorio bsl 4, cioè con livello massimo di biosicurezza[/quote] Matteo, il 90% delle epidemie storiche (quindi molto ben precedenti ai laboratori umani) hanno fatto il salto di specie in Asia e in particolare in Cina... è una questione di clima, di convivenza a strettissimo contatto con animali vivi e morti, degli allevamenti, mercati e infine della loro alimentazione... Inoltre i Coronavirus sono una famiglia non di certo nuova per noi, i primi salti di specie ci sono stati tra il XIII e il XV secolo e altri due tra il settecento e l'ottocento. Gli studi su di loro hanno portato alla luce un salto di specie iniziato anche allora dai Pipistrelli, e nei secoli hanno portato morte e terrore. I virus però spesso con il tempo (molto tempo) si adattano e ora quei coronavirus non sono altro che banali raffreddori... [quote user="Freddoforever" post="514597"] in ogni caso credo che conosca la materia meglio di me e di voi.... comunque ognuno si tenga le proprie idee,sappiamo bene che è inutile andare avanti.[/quote] Infatti non sto dicendo che sono io quello competente o con la verità in tasca, sto dicendo di ascoltare la comunità scientifica, i dati scientifici, le pubblicazioni e le ricerche scientifiche e le persone competenti. Io riporto ciò che loro dicono e studiano, perché sono loro quelli competenti. Avere il dubbio è sacrosanto, ma appunto non essendo noi quelli laureati in medicina, biotecnologie e compagnia bella, non possiamo dare sentenze con video su yt. ----------------------------------- zeppelin Ven 20 Mar, 2020 00:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ieri purtroppo è morto un mio compaesano all'ospedale a Perugia. Imprenditore 60enne senza altre patologie gravi preesistenti. 'Poco più di un'influenza' un ca..o! Certi personaggi politico-televisivi a cui è stato dato troppo spazio (giusto 10 giorni fa assistevo sconcertato a una puntata delle Gruber sul coronavirus con 'opinionisti' Sgarbi e addirittura l'inutilissimo Fabio Volo) e anche certi virologi che hanno fatto dichiarazioni magari scientificamente non sballate ma mediaticamente dannosissime, dando il 'La' ai personaggi di cui sopra, dovrebbero chiedere scusa. ----------------------------------- and1966 Ven 20 Mar, 2020 09:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi voglio proprio vedere gli andamenti di: - Umbria. - Milano (provincia e Città Metropolitana) ----------------------------------- Matteo91 Ven 20 Mar, 2020 09:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-profitti_privati_e_500_mila_tamponi_agli_usa_c_chi_a_brescia_si_arricchisce/82_33701/ ----------------------------------- enniometeo Ven 20 Mar, 2020 10:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="514669"]https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-profitti_privati_e_500_mila_tamponi_agli_usa_c_chi_a_brescia_si_arricchisce/82_33701/[/quote] Incredibile :ohno: ----------------------------------- Gab78 Ven 20 Mar, 2020 12:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ultimo bollettino: in Umbria 7 morti e 395 contagi. ----------------------------------- Fili Ven 20 Mar, 2020 12:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La conta dei contagi secondo me ha poco senso, o meglio, è sbagliato definirli tali. Sarebbe meglio definirli "sintomatici evidenti", visto che (vip a parte) il tampone si fa solo in caso di sintomatologia forte. Il numero dei contagi, tra asintomatici, sintomi lievi e altri, è infinitamente superiore.. ----------------------------------- daredevil71 Ven 20 Mar, 2020 13:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514690"]La conta dei contagi secondo me ha poco senso, o meglio, è sbagliato definirli tali. Sarebbe meglio definirli "sintomatici evidenti", visto che (vip a parte) il tampone si fa solo in caso di sintomatologia forte. Il numero dei contagi, tra asintomatici, sintomi lievi e altri, è infinitamente superiore..[/quote] https://www.francescocosta.net/2020/03/19/dati-ufficiali-illusione-ottica/?fbclid=IwAR2uBbgBRrM5_7WRK9AwfjDlrKNUeBS-EvDTfOL9h3ohF2wvJb__VRdPImM dalla lettura del testo postato appare evidente quanto dici. ----------------------------------- Adriatic92 Ven 20 Mar, 2020 13:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Nella regione Marche secondo il GORES dal 25 di Febbraio ad oggi si contano quasi 2000 campioni positivi.. l'impennata non si arresta ----------------------------------- bix Ven 20 Mar, 2020 14:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Infatti credo che bisogna guardare il dato dei ricoverati con sintomi e in TI. E sembrano stabilizzarsi fortunatamente quelli. Il dato dei tamponi dice poco fa ----------------------------------- Verglas Ven 20 Mar, 2020 14:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Arriva la notizia di 59 suore contagiate nel Lazio, tra Roma e Grottaferrata. Il totale dei positivi in regione oggi sarà altissimo. Fortunatamente diminuiscono i casi qui in provincia, "solo" 10 oggi ----------------------------------- Fili Ven 20 Mar, 2020 14:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- ...altra domanda: siamo ormai chiusi in casa, chi più chi meno, da 12/13 giorni. Non abbiamo raggiunto i 14/15 "ufficiali" di incubazione del Virus, ma abbiamo SUPERATO di slancio i 4/8 giorni in cui si manifestano sintomi nel 90% dei casi. Ergo: o le misure prese dal Governo (il cosiddetto lockdown) sono inutili, oppure non sono sufficienti, visto che i contagi, anzichè calare drasticamente, aumentano. La domanda è: dove sta la verità? La mia personalissima opinione è che bloccare il contagio è ormai impossibile (forse non è mai stato possibile) visti i milioni di italiani che quotidianamente si muovono per lavoro, e visto anche che tantissimi asinotmatici lavorano, escono (per le necessità si spera), comunque vivono. Bisogna rassegnarci ad un graduale interessamento da parte del Virus della stragrande maggioranza della popolazione. Questo non significa che da domani tutti in giro come niente fosse, ma reputo abbastanza inutile nuove misure restrittive, ulteriormente dannose per l'economia di un Paese già allo sbando in questi giorni. Mia personalissima opinione, chiaramente. ----------------------------------- and1966 Ven 20 Mar, 2020 15:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Allora, il fatto del "lockdown" è servito per (cercare di) [b]rallentare[/b] l' imperversare del virus, e per cercare di impedire la saturazione improvvisa delle TI. Giravano grafici semplici ed esplicativi (uno ne ho copiato da Massimiliano-Marvel qualche pagina addietro, su questo post). Purtroppo, il pastrocchio e l' indecisione iniziale, dove un ruolo decisivo lo ha giocato l' aver snobbato questa situazione, ha fatto sì che i provvedimenti presi siano stati maldestri ed a macchia di leopardo, oltreché basati su una struttura (il SSN pubblico attuale) già carente di suo. A mio avviso, doveva andare così: 1) alle prime avvisaglie cinesi (gennaio), occorreva un "expertise" generale di tutte le strutture ospedaliere nazionali PUBBLICHE e PRIVATE, e capire lo stato e le quantità delle apparecchiature e presidi atti ad affrontare il problema (sale TI, mascherine, guanti, ecc.). 2) Valutare l' eventuale necessità di reintegri materiali/ripristini strutture. 3) ai primi casi, subito pesanti misure, almeno come quelle attuali. Abbiamo per decenni istituito fantomatiche "commissioni", sostanzialmente mangiasoldi, per FUFFE, e stavolta che sarebbe occorso far qualcosa del genere, si è dormito. Chiaro che ormai, stante anche il comportamento da "Bar Casablanca" (= io? E perché proprio io mi devo fermare?), i buoi sono ampiamente in fuga. Vediamo con quale velocità il treno arriverà a muro, tutto qui. ----------------------------------- Adriatic92 Ven 20 Mar, 2020 15:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ho letto in giro per il web che Conte annuncerà dei provvedimenti a breve con la "chiusura totale" del paese , inasprendo ancora di più le restrizioni e mettendo in campo anche l'esercito, proroga di chiusura estesa ed ipotizzabile fino ai primi di Maggio.. vediamo fino a dove arriveremo... ----------------------------------- prometeo Ven 20 Mar, 2020 15:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Conte ci porta da mangiare a casa.... Facile prendere decisioni con la mensilità assicurata di qualche decina di migliaia di euro. ----------------------------------- Fili Ven 20 Mar, 2020 15:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514716"]Ho letto in giro per il web che Conte annuncerà dei provvedimenti a breve con la "chiusura totale" del paese , inasprendo ancora di più le restrizioni e mettendo in campo anche l'esercito, proroga di chiusura estesa ed ipotizzabile fino ai primi di Maggio.. vediamo fino a dove arriveremo...[/quote] Non credo sia nemmeno costituzionale una cosa del genere, a meno di non garantire un sussidio economico a tutti gli italiani. ----------------------------------- MilanoMagik Ven 20 Mar, 2020 15:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514716"]Ho letto in giro per il web che Conte annuncerà dei provvedimenti a breve con la "chiusura totale" del paese , inasprendo ancora di più le restrizioni e mettendo in campo anche l'esercito, proroga di chiusura estesa ed ipotizzabile fino ai primi di Maggio.. vediamo fino a dove arriveremo...[/quote] La chiusura totale totale fino a maggio mi sembra una pazzia... non credo che il governo possa mantenere economicamente 60 milioni di persone per un mese, mah :| ----------------------------------- Adriatic92 Ven 20 Mar, 2020 16:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.lastampa.it/politica/2020/03/20/news/i-governatori-premono-su-conte-chiudere-aziende-e-uffici-1.38613714?refresh_ce ----------------------------------- Matteo91 Ven 20 Mar, 2020 16:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mah, come dice Filippo non è costituzionale una roba del genere, già ora siamo al limite. Però se consideriamo gli enormi interessi economici in ballo, tutto può accadere. ----------------------------------- jony87 Ven 20 Mar, 2020 18:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- 627 morti in più quest'oggi...davvero senza parole :( ----------------------------------- bix Ven 20 Mar, 2020 18:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Bene dal bollettino odierno tre dati positivi : Terapie intensive + 6% Ricoverati con dintomi solo+ 1,7 % E i guariti più dei decessi. Il numero dei tamponi positivi lascia il tempo che trova. Le misure stanno funzionando la gobba della curva è vicina, dai teniamo duro :bye: ----------------------------------- Fili Ven 20 Mar, 2020 18:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- i sindaci della bergamasca dicono che i morti sono in realtà 4 volte tanti rispetto a quelli dichiarati... ----------------------------------- jony87 Ven 20 Mar, 2020 18:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514748"]i sindaci della bergamasca dicono che i morti sono in realtà 4 volte tanti rispetto a quelli dichiarati...[/quote] In particolare il Sindaco di Bergamo Gori... ----------------------------------- nevone_87 Ven 20 Mar, 2020 19:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- altri 4670 nuovi casi, di cui il 50% solo in lombardia, le regioni che aumentano cosi in modo esponenziale dovrebbero immediatamente militarizzarle. Solo con un deciso blindamento se ne riviene a capo, altrimenti i giorni passano e non si vedrà mai la luce. ----------------------------------- Verglas Ven 20 Mar, 2020 19:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Molto confortante anche il numero dei guariti al netto di assenza di un vaccino e medicinali specifici. ----------------------------------- Fili Ven 20 Mar, 2020 20:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Posto questo interessante articolo di Aldo Meschiari, che rispetta a pieno il mio punto di vista. TRE QUESTIONI IRRISOLTE DEL COVID-19 Aldo Meschiari Prima di tutto vorrei porgere le mie condoglianze alle famiglie vittime del COVID-19. In secondo luogo, vorrei condividere con voi alcune riflessioni che nascono da approfonditi studi, letture e analisi dell’emergenza del COVID-19. Sono un semplice cittadino, ma penso che in questo frangente sia necessario ragionare tutti per comprendere meglio la situazione e spingere a scelte più efficaci. LE QUESTIONI IRRISOLTE 1. IL PROBLEMA DEL CONTEGGIO DEI DECEDUTI Inutile girarci intorno: questo è il primo problema. La Germania conta probabilmente solo i deceduti per COVID-19, che erano completamente sani. L’Italia conta chiunque sia morto con il COVID-19. Altri stati usano altri conteggi. Questo non aiuta per niente a comprendere come si sta comportando il virus nei vari paesi. Probabilmente se noi contassimo come la Germania avremmo pochissimi morti, non più di una ventina. Sappiamo infatti che la maggior parte dei deceduti aveva più di 70 anni e almeno 2 o 3 patologie croniche rilevanti (Fonte ISS). 2. IL PROBLEMA DEL TASSO REALE DI LETALITÀ Secondo alcuni studi il numero reale dei contagiati potrebbe essere anche di 10 volte superiore a quello ufficiale. Quindi, ad esempio, in Italia saremmo già a 500 mila contagiati. Con un tale numero il nostro tasso di letalità scenderebbe da valori altissimi, vicino al 10% dei malati, a valori inferiori all'1%. E questo in effetti potrebbe essere il vero indice di letalità del COVID-19. 3. IL PROBLEMA DEI TAMPONI A TAPPETO Avere un’idea chiara di quanti siano i contagiati asintomatici ci permetterebbe anche di bloccare la diffusione del virus in modo più efficace. I positivi asintomatici verrebbero messi in quarantena evitando così che possano recarsi al lavoro o a fare la spesa o in farmacia contagiando in tal modo molte altre persone. Ma per ottenere questo si dovrebbero effettuare tamponi a tappeto, come si sta già facendo in Veneto e si è fatto in Corea del Sud, con ottimi risultati. CONCLUSIONI In definitiva, il COVID-19 è una malattia che crea due enormi problemi. • Nelle aree di focolaio mette in crisi il sistema sanitario perché, pur essendo per la maggior parte della popolazione quasi innocua, per un 10% risulta molto virulenta e costringe all'ospedalizzazione, e per un 5% obbliga alla Terapia Intensiva. Ma essendo molto contagioso può creare dei picchi di malati tali da saturare i posti in TI, come sta accadendo in Lombardia. • Le persone, per lo più anziane, che hanno una o più malattie croniche diventano i bersagli preferiti del COVID-19. Infatti, un sistema immunitario compromesso non riesce a far fronte al COVID-19 rischiando serie conseguenze. In conclusione, sarebbe opportuno per prima cosa rafforzare le TI dei nostri ospedali aumentando i posti letto e il personale medico. In secondo luogo, la strategia della serrata totale da sola non basta. Bisogna agire come in Corea del Sud, e investire molto nella ricerca dei positivi asintomatici per bloccare l’epidemia, ovvero fare tamponi a tappeto e mettere in quarantena i positivi. Un abbraccio Aldo Meschiari ----------------------------------- bix Ven 20 Mar, 2020 21:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono d'accordo ma aumentare di più i letti di TI, non è fattibile in tempi rapidi. Ergo bisogna spalmare il picco in più tempo come si sta facendo ora. Per questo sostengo che bloccare tutto come in Cina è controproducente, ma lasciare un piccolo margine di contagio va bene. Ora si stanno ammalando per la maggior parte i familiari dei malati prima delle misure. Parliamoci chiaro in tutte le aziende si stanno adottando misure che non bloccano ma limitano sicuramente il contagio. Secondo me si sta lavorando bene il meglio che si possa fare si sta facendo. ----------------------------------- and1966 Ven 20 Mar, 2020 21:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Fondamentale è riuscire a capire compiutamente le caratteristiche di questo virus, e se possibile, arrivare ad una cura di contrasto. Il vaccino, infatti, sembra ancora lontano. Altrimenti, fra 7/8 mesi saremo punto e daccapo, con buona pace della ventilata immunità di gregge. ----------------------------------- Fili Ven 20 Mar, 2020 21:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514778"]Fondamentale è riuscire a capire compiutamente le caratteristiche di questo virus, e se possibile, arrivare ad una cura di contrasto. Il vaccino, infatti, sembra ancora lontano. Altrimenti, fra 7/8 mesi saremo punto e daccapo, con buona pace della ventilata immunità di gregge.[/quote] Ma se non fai tampone a tutti, chi non ha sintomi (oppure ha una banale tosse) e deve lavorare, continua ad andare in giro ed infettare a destra e a manca. È inevitabile!! ----------------------------------- Adriatic92 Sab 21 Mar, 2020 08:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514779"][quote user="and1966" post="514778"]Fondamentale è riuscire a capire compiutamente le caratteristiche di questo virus, e se possibile, arrivare ad una cura di contrasto. Il vaccino, infatti, sembra ancora lontano. Altrimenti, fra 7/8 mesi saremo punto e daccapo, con buona pace della ventilata immunità di gregge.[/quote] Ma se non fai tampone a tutti, chi non ha sintomi (oppure ha una banale tosse) e deve lavorare, continua ad andare in giro ed infettare a destra e a manca. È inevitabile!![/quote] Concordo in pieno!! Qui tra un po' manco per l'estate ne usciremo, vedrai.. ----------------------------------- bix Sab 21 Mar, 2020 09:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514810"][quote user="Fili" post="514779"][quote user="and1966" post="514778"]Fondamentale è riuscire a capire compiutamente le caratteristiche di questo virus, e se possibile, arrivare ad una cura di contrasto. Il vaccino, infatti, sembra ancora lontano. Altrimenti, fra 7/8 mesi saremo punto e daccapo, con buona pace della ventilata immunità di gregge.[/quote] Ma se non fai tampone a tutti, chi non ha sintomi (oppure ha una banale tosse) e deve lavorare, continua ad andare in giro ed infettare a destra e a manca. È inevitabile!![/quote] Concordo in pieno!! Qui tra un po' manco per l'estate ne usciremo, vedrai..[/quote] Neanche quello basta, peche se l'hai in incubazione il risultato è spesso negativo. È un guerra persa in partenza. Una perdita di tempo e risorse. Solo l'isolamento totale abbatte i contagi ma poi senza immunità di gregge basta poco e sei daccapo. Rassegnamoci al fatto che dovremo conviverci a lungo. Con tutte le conseguenze del caso. Per questo dovrebbero mettersi d'accordo tutti i grandi del mondo e cercare una soluzione condivisa. Tanto basta un tozzo de pane per tutti, e quello nel 2020 non dovrebbe mancare. ----------------------------------- and1966 Sab 21 Mar, 2020 09:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="514812"][quote user="Adriatic92" post="514810"][quote user="Fili" post="514779"][quote user="and1966" post="514778"]Fondamentale è riuscire a capire compiutamente le caratteristiche di questo virus, e se possibile, arrivare ad una cura di contrasto. Il vaccino, infatti, sembra ancora lontano. Altrimenti, fra 7/8 mesi saremo punto e daccapo, con buona pace della ventilata immunità di gregge.[/quote] Ma se non fai tampone a tutti, chi non ha sintomi (oppure ha una banale tosse) e deve lavorare, continua ad andare in giro ed infettare a destra e a manca. È inevitabile!![/quote] Concordo in pieno!! Qui tra un po' manco per l'estate ne usciremo, vedrai..[/quote] Neanche quello basta, peche se l'hai in incubazione il risultato è spesso negativo. È un guerra persa in partenza. Una perdita di tempo e risorse. Solo l'isolamento totale abbatte i contagi ma poi senza immunità di gregge basta poco e sei daccapo. Rassegnamoci al fatto che dovremo conviverci a lungo. Con tutte le conseguenze del caso. Per questo dovrebbero mettersi d'accordo tutti i grandi del mondo e cercare una soluzione condivisa. Tanto basta un tozzo de pane per tutti, e quello nel 2020 non dovrebbe mancare.[/quote] Pura verità. Tranne la seconda parte della frase finale ... ----------------------------------- Fili Sab 21 Mar, 2020 10:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah... ----------------------------------- Matteo91 Sab 21 Mar, 2020 11:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514815"]si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah...[/quote] Qui in zona alcune fabbriche hanno chiuso 2 settimane (come la mia), altre lavorano a tutto spiano, non essendo aziende "necessarie". Poi giovedì, mentre tornavo dalla campagna (100 metri a piedi da casa) , passano i vigili e mi fanno storie perché non ci devo andare, roba da matti ----------------------------------- and1966 Sab 21 Mar, 2020 11:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514815"]si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah...[/quote] Le grandi industrie hanno chi spinge dietro. Leggiti l' intervista del sindaco di Brescia di tre giorni fa: la verità sta lì. Atteggiamento semplicemente FOLLE: per provare a recuperare qualche quota di mercato apertasi con il lockdown cinese (o che potrebbe in prospettiva aprirsi per la crisi di altri sistemi concorrenti), si insinuano nella nicchia lasciata (solo temporaneamente) libera da qualche ditta concorrente estera, mettendo a repentaglio la salute dei propri dipendenti. Il solito atteggiamento di corto respiro (scusa il doppio senso) tipico di certa imprenditoria italiana, si manifesta nel modo più bieco nel momento meno opportuno. ----------------------------------- Fili Sab 21 Mar, 2020 12:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="514831"][quote user="Fili" post="514815"]si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah...[/quote] Le grandi industrie hanno chi spinge dietro. Leggiti l' intervista del sindaco di Brescia di tre giorni fa: la verità sta lì. Atteggiamento semplicemente FOLLE: per provare a recuperare qualche quota di mercato apertasi con il lockdown cinese (o che potrebbe in prospettiva aprirsi per la crisi di altri sistemi concorrenti), si insinuano nella nicchia lasciata (solo temporaneamente) libera da qualche ditta concorrente estera, mettendo a repentaglio la salute dei propri dipendenti. Il solito atteggiamento di corto respiro (scusa il doppio senso) tipico di certa imprenditoria italiana, si manifesta nel modo più bieco nel momento meno opportuno.[/quote] Ma oltre ai colossi tipo Fiat o Fincantieri ecc, io parlo di migliaia di medie aziende (solo qui a Foligno te ne potrei contare una decina) che muovono ogni giorno centinaia di persone. Ripeto, solo a Foligno. Moltiplichiamo per tutta Italia...ed otteniamo milioni di persone che lavorano e si spostano, il più delle volte senza alcuna precauzione. Ma noi (Governo ed italiano medio che sta a casa) ci accaniamo contro il runner di turno o quello che fa due passi a prendere aria, con epiteti tipo "Co.. Ne" "irresponsabile" "pazzo" "criminale" ecc ecc Non so che pensare onestamente. ----------------------------------- zeppelin Sab 21 Mar, 2020 16:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514815"]si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah...[/quote] Assolutamente d'accordo. L'isteria collettiva contro portatori di cani e runner ha dell'incredibile ed è profondamente antiscientifica. ----------------------------------- Matteo91 Sab 21 Mar, 2020 17:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-fate_presto/32703_33728/ ----------------------------------- enniometeo Sab 21 Mar, 2020 17:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Giornata nera per la Lombardia https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/21/coronavirus-lombardia-altri-morti-totale-sale_nIcN4zA6btooaLbTLCd2KN.html ----------------------------------- Fili Sab 21 Mar, 2020 18:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="514881"]Giornata nera per la Lombardia https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/21/coronavirus-lombardia-altri-morti-totale-sale_nIcN4zA6btooaLbTLCd2KN.html[/quote] continuo a non capire come mai non facciano uno screening a tutta la popolazione italiana (perlomeno Lombardia Veneto ed ER) e rinchiudano in isolamento tutti i positivi. E devono chiudere tutte le aziende non necessarie alla sopravvivenza. E' l'unico modo per uscirne. Se continuiamo a far girare milioni di persone per lavoro, tra cui molti positivi lievi/asintomatici, la tiritera andrà avanti all'infinito. ----------------------------------- and1966 Sab 21 Mar, 2020 18:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- È meglio che io non dica ciò che veramente penso della gestione di Covid-19 in Lombardia, altrimenti altro che flame ..... Di certo è pazzesca [b]l' inanità [/b] di tutti gli attori di punta nella gestione della situazione. Credo che vi sia dell' altro in questa storia. Un mix di comportamenti ed azioni di TUTTI assolutamente micidiale ..... Ps: ma BobaFett che fine ha fatto? ----------------------------------- il fosso Sab 21 Mar, 2020 19:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zeppelin" post="514873"][quote user="Fili" post="514815"]si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah...[/quote] Assolutamente d'accordo. L'isteria collettiva contro portatori di cani e runner ha dell'incredibile ed è profondamente antiscientifica.[/quote] Sta cosa infatti non ha alcun senso (ovviamente bisogna distinguere, chi fa una corsa/giro in bici/passeggiata in solitaria non fa niente di male; chi ha preso questa possibilità come occasione per andare in gruppi e affollare parchi e zone verdi è assolutamente da condannare). Se metti il naso fuori casa per fare un innocuo giretto sei il demonio, mentre milioni di persone continuano a spostarsi e a lavorare con limitazioni assolutamente insufficienti, creando l'ambiente perfetto per la diffusione del virus. Secondo me è evidente l'implicazione economica a scapito della salute pubblica. ----------------------------------- Fili Sab 21 Mar, 2020 19:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="il fosso" post="514895"][quote user="zeppelin" post="514873"][quote user="Fili" post="514815"]si continua a "stringere la morsa" verso chi va a camminare, correre, prendere una boccata d'aria. Continuano invece a circolare (chi con necessità come generi alimentari e farmacie, e chi invece no) milioni di italiani per lavoro, a prendere treni, auto, metropolitane, guidare camion su e giù per l'Italia. Io non so che pensare. Forse davvero si pensa che il contagio è "colpa" di pochi cristiani che escono al parco sotto casa... le grandi industrie con centinaia di dipendenti liberi come cani sciolti, gli inutili uffici pubblici (che sono inutili anche senza Virus), gli uffici privati....quelli sono immuni. Bah...[/quote] Assolutamente d'accordo. L'isteria collettiva contro portatori di cani e runner ha dell'incredibile ed è profondamente antiscientifica.[/quote] Sta cosa infatti non ha alcun senso (ovviamente bisogna distinguere, chi fa una corsa/giro in bici/passeggiata in solitaria non fa niente di male; chi ha preso questa possibilità come occasione per andare in gruppi e affollare parchi e zone verdi è assolutamente da condannare). Se metti il naso fuori casa per fare un innocuo giretto sei il demonio, mentre milioni di persone continuano a spostarsi e a lavorare con limitazioni assolutamente insufficienti, creando l'ambiente perfetto per la diffusione del virus. Secondo me è evidente l'implicazione economica a scapito della salute pubblica.[/quote] il fatto, a parziale discolpa di tutto ciò, è che la coperta è sempre troppo corta: chiudo tutto e mando a puttane l'economia per non si sa quanto tempo, oppure tengo viva l'economia del Paese (penalizzando le piccole aziende ed i lavoratori autonomi, ma salvaguardando le medie-grandi imprese) a costo di un contagio diffuso e più lungo nel tempo? Chiudere le grandi aziende significa cassa integrazione per milioni di italiani.... e i soldi dove li pigliano? Sarebbe impossibile. Diciamo che, probabilmente, come fanno, fanno male... oramai i buoi sono scappati dalla stalla. ----------------------------------- il fosso Sab 21 Mar, 2020 19:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="514898"] Diciamo che, probabilmente, come fanno, fanno male... oramai i buoi sono scappati dalla stalla.[/quote] E sono pienamente d'accordo, ormai è fatta, i benefici di una chiusura totale attuale adesso sarebbero pochi e i danni molti; la chiusura totale l'avrebbero dovuta attuare nelle regioni più colpite settimana scorsa. ----------------------------------- virgi Sab 21 Mar, 2020 19:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Beh, il fatto che la situazione sia grave e già scappata di mano non significa che non si può intervenire. Il problema è che c'è qualche organo politico di cui non faccio nome, a cui scoccia fare il lockdown totale laddove c'è più produzione industriale ( ovvero in PP). Se non vengono messe delle forti restrizioni nell'utilizzo dei mezzi pubblici (ovvero bus, treni e metro) la catena dei positivi non si romper facilmente (anche perché x infetta y che risulta positivo metti caso dopo 5 giorni , in quei 5 giorni y infetta 2z persone da asinotmatico e così via). Via, in Lombardia 10 giorni di lockdown per me sono necessari. ----------------------------------- daredevil71 Sab 21 Mar, 2020 20:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Capisco lo stress, l' ansia e tutto quello che volete ...ma dichiarare che gli uffici pubblici sono inutili anche senza virus fa veramente girare alcune parti del corpo...chi come il sottoscritto ( con contratto privatistico tra l'altro) si sta sobbarcando il carico di lavoro ( e di responsabilita') per 3/4 persone con ottime possibilita'di non prendere lo stipendio non lo fa per divertimento, ma anche per far presente che in questo ns stato ( con la s minuscola per come e' ridotto) non siamo tutti Schettino...visto che non piace il pubblico andate a farvi rianimare dal privato !!! mia moglie lavora in sanita' e vi posso assicurare che senza servizi pubblici ( distrutti si distrutti dal 1990 ad oggi) oggi i morti senza funerali li vedreste non solo a Bergamo ma anche a Todi...e ben inteso senza l' alto numero di contagiati della Lombardia.!! In un momento difficile come questo, argomenti come gli uffici pubblici o l' idraulico che evade il fisco vanno messi da parte. ----------------------------------- CESTER Sab 21 Mar, 2020 20:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Concordo tante strutture private in lombardia possibile che nessuna ha posti in terapia intensiva o che vengono obbligati in emergenza a prendere ammalati, o mi sfugge qualcosa? ----------------------------------- daredevil71 Sab 21 Mar, 2020 20:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo la sanita'privata in Italia ha in convenzione servizi come ortopedia, oculistica, ecc ecc...i servizi che costano e non sono remunetativi non sono gestiti dal privato ( in Italia..non so nel resto del mondo)...se uno si rompe un piede a Perugia non lo portano a Porta Sole( clinica all'avanguardia e perfetta tra l'altro) dove vi sono ottimi ortopedici ma al ps di Perugia anche se magari per essere visitati e curati ci vogliono magari diverse ore. ----------------------------------- Fili Sab 21 Mar, 2020 20:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Chiaramente non volevo fare di tutta l'erba un fascio, ma ci sono tanti posti di lavoro in enti pubblici (specialmente le province, ma non solo) che sono messi lì solo per far lavorare la gente, spesso al sud Italia, spesso amici di amici di amici...ma qui si entra nel campo della politica per cui meglio evitare. Concordo sulla necessità di chiudere totalmente la Lombardia e circoscrivere il focolaio alla sola regione. Dalla Lombardia non deve entrare né uscire nessuno, nemmeno per bisogni alimentari o farmaceutici. ----------------------------------- and1966 Sab 21 Mar, 2020 21:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Fontana rompe gli indugi, ed emette una ordinanza in cui si da una ulteriore stretta in Lombardia fino al 15 aprile. Dopo i disastrosi dati odierni, anche il Canton Ticino (Svizzera) decide per la stretta (quasi) totale, per ora solo fino al 29 marzo. Non dico era ora, perché, come giustamente detto da altri, era da minimo 15 giorni che doveva essere questa la via. Speriamo che comunque ciò sortisca qualcosa. ----------------------------------- and1966 Sab 21 Mar, 2020 21:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="514904"]Concordo tante strutture private in lombardia possibile che nessuna ha posti in terapia intensiva o che vengono obbligati in emergenza a prendere ammalati, o mi sfugge qualcosa?[/quote] Ti sfugge che qui la sanità pubblica è stata letteralmente stuprata, e la vicenda Covid-19 lo ha messo drammaticamente a nudo. E per chi pensa "ma come, la sanità lombarda così efficiente?" , dico: A) i pellegrinaggi sanitari dal centro-sud vanno essenzialmente ai grandi poli privati (s. Raffaele, ist. Negri, ecc.) B) la gestione "ad incastri" delle prenotazioni visite/operazioni è sì efficiente e dà risultati in attivo, ma perché il costo degli incastri viene scaricato sull' utente (sperimentato di persona anche tre mesi fa). Insomma, nel paese dei ciechi, l' orbo è il re..... Un solo dato, che deve far riflettere: di base, 400 posti di T.I. in una regione con più di 10 mln di abitanti. ----------------------------------- Matteo91 Sab 21 Mar, 2020 22:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Aiuti anche dalla Russia https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-scende_in_campo_putin_la_russia_invia_in_italia_materiale_medico_e_specialisti_contro_il_coronavirus/82_33739/ ----------------------------------- bix Sab 21 Mar, 2020 22:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si ma non esagerarimo , non c'è sanità im grado di reggere questa mole di lavoro , come lo dimostrano tutti gli stati, non è che si possono tenere mezzo milione di posti letto di TI fermi per 100 anni in previsione di pandemie. Magari i tagli sono stati pesanti , ma se ce ne fossero stati il 10% in più sarebbe cambiato poco. ----------------------------------- Gab78 Sab 21 Mar, 2020 22:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [size=12] [/size][quote user="bix" post="514926"]Si ma non esagerarimo , non c'è sanità im grado di reggere questa mole di lavoro , come lo dimostrano tutti gli stati, non è che si possono tenere mezzo milione di posti letto di TI fermi per 100 anni in previsione di pandemie. Magari i tagli sono stati pesanti , ma se ce ne fossero stati il 10% in più sarebbe cambiato poco.[/quote] Sono d'accordo! ----------------------------------- GiagiMeteo Sab 21 Mar, 2020 23:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Discorso di Conte alla nazione appena terminato. Chiuse tutte le attività non indispensabili, aperte le attività primarie e le "accessoria" ovvero quelle che producono materie prime per le attività inchiudibili. Alla fine ci siamo arrivati. ----------------------------------- Matteo91 Sab 21 Mar, 2020 23:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/21/coronavirus-scandalo-mascherine-in-francia-a-inizio-epidemia-senza-stock-di-stato-600-medici-denunciano-premier-e-lex-ministra-della-salute/5744809/ ----------------------------------- menca92 Dom 22 Mar, 2020 00:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="514930"]Discorso di Conte alla nazione appena terminato. Chiuse tutte le attività non indispensabili, aperte le attività primarie e le "accessoria" ovvero quelle che producono materie prime per le attività inchiudibili. Alla fine ci siamo arrivati.[/quote] Non è cambiato molto rispetto a questa settimana. Avranno chiuso in più forse un 10%. Magari sbaglio, ma la sensazione è questa. ----------------------------------- and1966 Dom 22 Mar, 2020 00:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La chiusura delle fabbriche ed attività non indispensabili, qui al nord, era un passo a mio avviso imprescindibile. E credo che avrà la sua incidenza. Alla fine, al di la dei metodi di controllo, indubbiamente più soft, siamo arrivati alla Cina. ----------------------------------- Matteo91 Dom 22 Mar, 2020 00:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="menca92" post="514932"][quote user="GiagiMeteo" post="514930"]Discorso di Conte alla nazione appena terminato. Chiuse tutte le attività non indispensabili, aperte le attività primarie e le "accessoria" ovvero quelle che producono materie prime per le attività inchiudibili. Alla fine ci siamo arrivati.[/quote] Non è cambiato molto rispetto a questa settimana. Avranno chiuso in più forse un 10%. Magari sbaglio, ma la sensazione è questa.[/quote] Si è cosi, chiudono solo tutte le aziende e gli uffici non strettamente necessari ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 22 Mar, 2020 00:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Domattina uscirà la lista completa ed a quel punto vedremo. ----------------------------------- Frosty Dom 22 Mar, 2020 08:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non sono mai voluto entrare in questo argomento perche altrimenti sarei rischio di cartellino rosso ! :D ma una domanda vorrei porla....una causa di tutti questi morti può essere l eta media di coloro che ancora abitano con i loro genitori ? Cioe in europa la media di coloro che lascia casa e di 25 anni mentre in italia e molto molto piu alta si parla di 31 anni ! Quindi i nonni e genitori rimangono isolati di piu che da noi :bye: ----------------------------------- Adriatic92 Dom 22 Mar, 2020 08:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In pratica non ha chiuso nulla, più o meno la prassi è come quella di prima... SCANDALOSO!!!!!!! ----------------------------------- Adriatic92 Dom 22 Mar, 2020 08:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tutte le attività aperte: Coltivazioni Agricole E Produzione Di Prodotti Animali, Caccia E Servizi Connessi Pesca E Acquacoltura Industrie Alimentari Industria Delle Bevande Fabbricazione Di Altri Articoli Tessili Tecnici Ed Industriali Fabbricazione Di Spago, Corde, Funi E Reti Fabbricazione Di Tessuti Non Tessuti E Di Articoli In Tali Materie (Esclusi Gli Articoli Di Abbigliamento) Confezioni Di Camici, Divise E Altri Indumenti Da Lavoro Fabbricazione Di Carta Stampa E Riprdozuine Di Supporti Registrati Fabbricazione Di Coke E Prodotti Derivanti Dalla Raffinazione Del Petrolio Fabbricazione Di Prodotti Chimici Fabbricazione Di Prodotti Farmaceutici Di Base E Di Preparati Farmaceutici Fabbricazione Di Articoli In Gomma Fabbricazione Di Articoli In Materie Plastiche Fabbricazione Di Vetrerie Per Laboratori, Per Uso Igienico, Per Farmacia Fabbricazione Di Prodotti Refrattari Produzione Di Alluminio E Semilavorati Fabbricazione Di Apparecchi Elettromedicali (Incluse Parti Staccate E Accessori) Fabbricazione Di Altri Strumenti Per Irradiazione Ed Altre Apparecchiature Elettroterapeutiche Fabbricazione Di Macchine Per L’industria Della Carta E Del Cartone (Incluse Parti E Accessori) Fabbricazione Di Strumenti E Forniture Mediche E Dentistiche Riparazione E Manutenzione Di Attrezzature Di Uso Non Domestico Per La Refrigerazione E La Ventilazione Riparazione E Manutenzione Di Apparecchi Medicali Per Diagnosi, Di Materiale Medico Chirurgico E Veterinario, Di Apparecchi E Strumenti Per Odontoiatria Riparazione E Manutenzione Di Macchine Per Le Industrie Chimiche, Petrolchimiche E Petrolifere Riparazione E Manutenzione Di Trattori Agricoli Riparazione E Manutenzione Di Altre Macchine Per L’agricoltura, La Silvicoltura E La Zootecnia Riparazione Di Apparati Di Distillazione Per Laboratori, Di Centrifughe Per Laboratori E Di Macchinari Per Pulizia Ad Ultrasuoni Per Laboratori Riparazione E Manutenzione Di Aeromobili E Di Veicoli Spaziali Riparazione E Manutenzione Di Materiale Rotabile Ferroviario, Tranviario, Filoviario E Per Metropolitane (Esclusi I Loro Motori) Installazione Di Apparecchi Medicali Per Diagnosi, Di Apparecchi E Strumenti Per Odontoiatria Installazione Di Apparecchi Elettromedicali Fornitura Di Energia Elettrica, Gas, Vapore E Aria Condizionata Raccolta, Trattamento E Fornitura Di Acqua Gestione Delle Reti Fognarie Attività Di Raccolta, Trattamento E Smaltimento Dei Rifiuti; Recupero Dei Materiali Attività Di Risanamento E Altri Servizi Di Gestione Dei Rifiuti Installazione Di Impianti Elettrici Installazione Di Impianti Idraulici, Di Riscaldamento E Di Condizionamento Dell’aria (Inclusa Manutenzione E Riparazione) In Edifici O In Altre Opere Di Costruzione Installazione Di Impianti Per La Distribuzione Del Gas (Inclusa Manutenzione E Riparazione) Installazione Di Impianti Di Spegnimento Antincendio (Inclusi Quelli Integrati E La Manutenzione E Riparazione) Manutenzione E Riparazione Di Autoveicoli Commercio Di Parti E Eccessori Di Autoveicoli Per La Sola Attività Di Manutenzione E Riparazione Di Motocicli E Commercio Di Relative Parti E Accessori Commercio All’ingrosso Di Carta, Cartone E Articoli Di Cartoleria Commercio All’ingrosso Di Articoli Antincendio E Antinfortunistici Trasporto Ferroviario Di Passeggeri (Interurbano) Trasporto Ferroviario Di Merci Trasporto Terrestre Di Passeggeri In Aree Urbane E Suburbane Trasporto Con Taxi Trasporto Mediante Noleggio Di Autovetture Da Rimessa Con Conducente Trasporto Di Merci Su Strada Trasporto Mediante Condotte Di Gas Trasporto Mediante Condotte Di Liquidi Trasporto Marittimo E Per Vie D’acqua Trasporto Aereo Magazzinaggio E Attività Di Supporto Ai Trasporti Servizi Postali E Attività Di Corriere Servizi Di Informazione E Comunicazione Attività Finanziarie E Assicurative Ricerca Scientfica E Sviluppo Traduzione E Interpretariato Servizi Veterinari Servizi Di Vigilanza Privata Servizi Connessi Ai Sistemi Di Vigilanza Attività Di Sterilizzazione Di Attrezzature Medico Sanitarie Pulizia E Lavaggio Di Aree Pubbliche, Rimozione Di Neve E Ghiaccio Altre Attività Di Pulizia Nca Attività Dei Call Center Amministrazione Pubblica E Difesa; Assicurazione Sociale Obbligatoria Istruzione Assistenza Sanitaria Servizi Di Assistenza Sociale Residenziale Assistenza Sociale Non Residenziale Attività Di Organizzazioni Economiche, Di Datori Di Lavoro E Professionali ----------------------------------- mondosasha Dom 22 Mar, 2020 09:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- da questa lista però non si capisce quali negozi al pubblico possono aprire e quali no. La lista parla delle sole attività produttive. ma al dettaglio quali? devo dare i codici ateco altrimenti è un caos pazzesco. Io ancora non so se domani devo stare chiuso. Vendo telefoni ma anche biglietti per il servizio pubblico locale.... ----------------------------------- Poranese457 Dom 22 Mar, 2020 09:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Onde alimentare futili discussioni, atteniamoci esclusivamente a notizie ufficiali per piacere Al momento (e ripeto, al momento) non vi è alcuna nota ministeriale ufficiale che indichi quali attività rimarranno aperte @Frosty: si, lo hanno spiegato più e più volte durante le conferenze della Protezione Civile ----------------------------------- Matteo91 Dom 22 Mar, 2020 10:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mi affaccio e vedo un gruppetto di 4 persone, marito e moglie, che si fanno la corsetta. Ancora non lo hanno capito che mantenersi la tartaruga o le tette sode non è necessario ----------------------------------- Adriatic92 Dom 22 Mar, 2020 10:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.fanpage.it/politica/coronavirus-quali-attivita-e-aziende-restano-aperte-dopo-le-nuove-norme-del-governo/ ----------------------------------- andrea75 Dom 22 Mar, 2020 10:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514984"]https://www.fanpage.it/politica/coronavirus-quali-attivita-e-aziende-restano-aperte-dopo-le-nuove-norme-del-governo/[/quote] E' ancora un bozza. Si attende la nota ufficiale che ancora di fatto non c'è, anche se grossomodo saranno quelle. ----------------------------------- and1966 Dom 22 Mar, 2020 10:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Buongiorno. Stamattina si vedono i risultati della svolta: entrando da nord (da Cantù per la precisione), a Mariano Comense c'è prima una grossa rotonda che raccorda con la SS Novedratese (congiungente trasversale fra A9 e Ss 36) il traffico locale. Ebbene, alla rotonda mi dicono pattuglia dei Carabinieri, qui all' ingresso di Mariano Comense, proprio dietro dove abito, pattuglia della Stradale, e già da stamani Polizia Locale in giro .... Ps: la Stradale ferma TUTTI ...anche quelli a piedi ----------------------------------- Poranese457 Dom 22 Mar, 2020 11:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="514984"]https://www.fanpage.it/politica/coronavirus-quali-attivita-e-aziende-restano-aperte-dopo-le-nuove-norme-del-governo/[/quote] Ah beh Fanpage...... :ohno: ----------------------------------- Adriatic92 Dom 22 Mar, 2020 11:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vedremo poi il decreto ufficiale cosa ci dirà ----------------------------------- Poranese457 Dom 22 Mar, 2020 12:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mondosasha" post="514955"]da questa lista però non si capisce quali negozi al pubblico possono aprire e quali no. La lista parla delle sole attività produttive. ma al dettaglio quali? devo dare i codici ateco altrimenti è un caos pazzesco. Io ancora non so se domani devo stare chiuso. Vendo telefoni ma anche biglietti per il servizio pubblico locale....[/quote] L'elenco è lo stesso proposto prima quindi [b][size=14]NON UFFICIALE[/size][/b] ma qui ci sono pure i codici ATECO [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_03_22_alle_11_20_17.png[/img] E' chiaro che manca tutta la parte relativa al commercio. Ad esempio nel mio settore sarebbe consentita la produzione ma non la vendita dei prodotti petroliferi.... diciamo che ce se fa poco se non si vendono :lol: E' per questo che vi dico di attendere le notizie ufficiali ;) ----------------------------------- MilanoMagik Dom 22 Mar, 2020 17:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Riguardo le morti che stanno avvenendo in Italia, consiglio il seguente articolo: https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/?fbclid=IwAR0cT75XFECBIDFqa1QLcmBGHEP2dSzjonsJNaS2S8fSGYiIKGAQ_Cx60kw ----------------------------------- zeppelin Dom 22 Mar, 2020 17:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Attività finanziarie e assicurative c'è sempre ovviamente. Domani via al lavoro con la mascherina. :-/ però farò un giorno sì, uno no e un altro mezzo e così via. Se mi viene bene faccio domani intero, due mezze giornate in settimana e basta. [quote user="MilanoMagik" post="515074"]Riguardo le morti che stanno avvenendo in Italia, consiglio il seguente articolo: https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/?fbclid=IwAR0cT75XFECBIDFqa1QLcmBGHEP2dSzjonsJNaS2S8fSGYiIKGAQ_Cx60kw[/quote] Articolo assolutamente condivisibile. Non è che la gente con ipertensione arteriosa o diabete moriva come mosche gli scorsi anni. Il nostro modo di contare i morti è purtroppo giusto e conforme alle regole dell'Oms come diceva giorni fa Gualtieri. Semmai altri paesi come la Germania stanno consapevolmente e anche slealmente coprendo il numero reale. In sostanza stanno facendo come facevano per le emissioni dei diesel... ----------------------------------- Mich17 Dom 22 Mar, 2020 17:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zeppelin" post="515077"]Attività finanziarie e assicurative c'è sempre ovviamente. Domani via al lavoro con la mascherina. :-/ però farò un giorno sì, uno no e un altro mezzo e così via. Se mi viene bene faccio domani intero, due mezze giornate in settimana e basta. [quote user="MilanoMagik" post="515074"]Riguardo le morti che stanno avvenendo in Italia, consiglio il seguente articolo: https://www.ilfoglio.it/salute/2020/03/20/news/la-grammatica-dellepidemia-si-muore-per-e-non-con-il-virus-306855/?fbclid=IwAR0cT75XFECBIDFqa1QLcmBGHEP2dSzjonsJNaS2S8fSGYiIKGAQ_Cx60kw[/quote] Articolo assolutamente condivisibile. Non è che la gente con ipertensione arteriosa o diabete moriva come mosche gli scorsi anni. Il nostro modo di contare i morti è purtroppo giusto e conforme alle regole dell'Oms come diceva giorni fa Gualtieri. Semmai altri paesi come la Germania stanno consapevolmente e anche slealmente coprendo il numero reale. In sostanza stanno facendo come facevano per le emissioni dei diesel...[/quote] Questo fatto che ogni Paese conta i decessi con un proprio metodo non mi convince troppo ... Che gli costa all'OMS (anche se in realtà non so se sono loro che sarebbero tenuti a farlo) a dare dei parametri chiari a cui riferirsi? Quando si andranno a fare i conti alla fine di tutto si sommeranno le mele (ad esempio e morti in Italia) con le pere (i morti in Germania). E' un conteggio senza senso. Quello che non capisco è: che vantaggio hanno i tedeschi nel fare questo tipo di conteggio? E che vantaggio abbiamo noi Italia ad usare questo altro metodo? Non penso sia solo una questione di spaventare più o meno l'opinione pubblica del proprio Paese ... ----------------------------------- enniometeo Dom 22 Mar, 2020 18:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quasi 1.000 casi in meno rispetto a ieri...speriamo bene ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 22 Mar, 2020 18:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La Lombardia ha registrato la metà dei casi di ieri (circa +1670 oggi e +3250 ieri mi pare) ma qualcuno teme che, essendo domenica, i laboratori fossero un po' a corto di personale e non siano riusciti ad analizzare tutti i tamponi. A me questo calo così sensibile ed improvviso non convince per niente. Vediamo i casi di domani. ----------------------------------- Adriatic92 Dom 22 Mar, 2020 19:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- I casi totali accertati fino ad oggi.. ----------------------------------- Verglas Dom 22 Mar, 2020 19:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ah però la provincia di Perugia :eek: . Non mi aspettavo tutti questi casi, per la maggior parte di voi che è del posto a cosa sono dovuti questi numeri così importanti? Comportamenti sbagliati dei cittadini? Tanti residenti al nord che sono tornati dopo il decreto? Ovviamente i numeri di cui parlo sono in relazione alle province confinanti. ----------------------------------- Carletto89 Dom 22 Mar, 2020 19:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Un mix di cose, ma nessun focolaio, tutti casi d'importazione che poi hanno avuto purtroppo dei contatti. Questo è quello che so io. ----------------------------------- Fili Dom 22 Mar, 2020 19:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="515100"]Ah però la provincia di Perugia :eek: . Non mi aspettavo tutti questi casi, per la maggior parte di voi che è del posto a cosa sono dovuti questi numeri così importanti? Comportamenti sbagliati dei cittadini? Tanti residenti al nord che sono tornati dopo il decreto? Ovviamente i numeri di cui parlo sono in relazione alle province confinanti.[/quote] Andrebbero anche rapportati alla popolazione della provincia, Napoli ad esempio 500 casi che sembrano tanti, ma su un'area di 5 milioni di abitanti diventano pochi. Il dato assoluto ha poco significato, dovrebbe essere una percentuale. ----------------------------------- Verglas Dom 22 Mar, 2020 19:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto notizia ufficiale di 11 dipendenti del laboratorio analisi dell'ospedale di Viterbo contagiati dal COVID-19. Virus o non virus, emergenza o no sarebbe da approfondire le norme igienico sanitarie dei nostri presidi ospedalieri :ohno: ----------------------------------- bix Dom 22 Mar, 2020 20:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si ma i contagi sono realmente almeno 10 volte gli ufficiali. Per esempio oggi positivo un mio amico , con febbre alta da più giorni senza tosse , tampone fatto solo perche dopo un crisi di panico ha chiamato il 118 insistendo. In famiglia la convivente ha tosse da più giorni con febbricola e la mamma ha avuto febbricola un paio di giorni il fratello più giovane nulla. Nessun contatto con focolai . Magari domani passava la febbre e tutto rimaneva ignorato. Il problema è quando questo maledetto virus si insinua dentro reparti ospedalieri o case di riposo altrimenti resta gestibile. Secondo me zone come whuan o Bergamo dove tra qualche giorno i contagi caleranno avranno raggiunto l'immunità di gregge Praticamente se lo so preso tutti. ----------------------------------- Fili Dom 22 Mar, 2020 21:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="515123"]Si ma i contagi sono realmente almeno 10 volte gli ufficiali. Per esempio oggi positivo un mio amico , con febbre alta da più giorni senza tosse , tampone fatto solo perche dopo un crisi di panico ha chiamato il 118 insistendo. In famiglia la convivente ha tosse da più giorni con febbricola e la mamma ha avuto febbricola un paio di giorni il fratello più giovane nulla. Nessun contatto con focolai . Magari domani passava la febbre e tutto rimaneva ignorato. Il problema è quando questo maledetto virus si insinua dentro reparti ospedalieri o case di riposo altrimenti resta gestibile. Secondo me zone come whuan o Bergamo dove tra qualche giorno i contagi caleranno avranno raggiunto l'immunità di gregge Praticamente se lo so preso tutti.[/quote] Concordo su tutto. ----------------------------------- and1966 Dom 22 Mar, 2020 22:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="515123"]Si ma i contagi sono realmente almeno 10 volte gli ufficiali. Per esempio oggi positivo un mio amico , con febbre alta da più giorni senza tosse , tampone fatto solo perche dopo un crisi di panico ha chiamato il 118 insistendo. In famiglia la convivente ha tosse da più giorni con febbricola e la mamma ha avuto febbricola un paio di giorni il fratello più giovane nulla. Nessun contatto con focolai . Magari domani passava la febbre e tutto rimaneva ignorato. [B]Il problema è quando questo maledetto virus si insinua dentro reparti ospedalieri o case di riposo altrimenti resta gestibile.[/b] Secondo me zone come whuan o Bergamo dove tra qualche giorno i contagi caleranno avranno raggiunto l'immunità di gregge Praticamente se lo so preso tutti.[/quote] https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/attualita/coronavirus-il-virologo-palu-contagi-fuori-controllo-in-lombardia-troppi-ricoveri-in-ospedale/amp/ ----------------------------------- Matteo91 Lun 23 Mar, 2020 09:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-usa_un_documento_del_federal_protective_service_dice_che_i_suprematisti_bianchi_vogliono_usare_il_coronavirus_come_arma_biologica/82_33753/ ----------------------------------- zerogradi Lun 23 Mar, 2020 10:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="515185"]https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-usa_un_documento_del_federal_protective_service_dice_che_i_suprematisti_bianchi_vogliono_usare_il_coronavirus_come_arma_biologica/82_33753/[/quote] A parte il sito da cui deriva la fonte...che è meglio non commentare neanche. Visto che 8 persone su 10 non aspettano altro che cercare una trama ordita dai potenti per dare una risposta a sto poro virus, che come altri 2000 ha semplicemente mutato geneticamente dagli animali per attaccare l'uomo, vi faccio semplicemente ragionare... Mi spiegate il motivo di scegliere un virus che uccide solo gli over 80 come lotta biologica? Minchia che gran lotta! Eliminiamo la parte più produttiva degli europei dai, i vecchi malati ultraottantenni!! Geniale come idea! Non capisco proprio perché la maggior parte delle persone debba cercare delle trame politiche dietro a tutto, anche quando è palese che non vi siano. Boh... ----------------------------------- Poranese457 Lun 23 Mar, 2020 11:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="515207"][quote user="Matteo91" post="515185"]https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-usa_un_documento_del_federal_protective_service_dice_che_i_suprematisti_bianchi_vogliono_usare_il_coronavirus_come_arma_biologica/82_33753/[/quote] A parte il sito da cui deriva la fonte...che è meglio non commentare neanche. Visto che 8 persone su 10 non aspettano altro che cercare una trama ordita dai potenti per dare una risposta a sto poro virus, che come altri 2000 ha semplicemente mutato geneticamente dagli animali per attaccare l'uomo, vi faccio semplicemente ragionare... Mi spiegate il motivo di scegliere un virus che uccide solo gli over 80 come lotta biologica? Minchia che gran lotta! Eliminiamo la parte più produttiva degli europei dai, i vecchi malati ultraottantenni!! Geniale come idea! Non capisco proprio perché la maggior parte delle persone debba cercare delle trame politiche dietro a tutto, anche quando è palese che non vi siano. Boh...[/quote] Lascia perdere Ale, quella contro i complottisti è una battaglia persa, non la possiamo vincere in alcun modo ieri sera mi sono visto il video di quello del pipistrello: non ho spaccato la tv solo perchè in questo periodo serve più di ogni altra cosa ----------------------------------- Matteo91 Lun 23 Mar, 2020 11:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="515207"][quote user="Matteo91" post="515185"]https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-usa_un_documento_del_federal_protective_service_dice_che_i_suprematisti_bianchi_vogliono_usare_il_coronavirus_come_arma_biologica/82_33753/[/quote] A parte il sito da cui deriva la fonte...che è meglio non commentare neanche. Visto che 8 persone su 10 non aspettano altro che cercare una trama ordita dai potenti per dare una risposta a sto poro virus, che come altri 2000 ha semplicemente mutato geneticamente dagli animali per attaccare l'uomo, vi faccio semplicemente ragionare... Mi spiegate il motivo di scegliere un virus che uccide solo gli over 80 come lotta biologica? Minchia che gran lotta! Eliminiamo la parte più produttiva degli europei dai, i vecchi malati ultraottantenni!! Geniale come idea! Non capisco proprio perché la maggior parte delle persone debba cercare delle trame politiche dietro a tutto, anche quando è palese che non vi siano. Boh...[/quote] Hai ragione anche tu, ho solo riportato la notizia, qui nessuno cerca la verità assoluta tra mutazione genetica o complottismo, ma come si dice "chi vivrà vedrà" ----------------------------------- Fili Lun 23 Mar, 2020 11:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515213"][quote user="zerogradi" post="515207"][quote user="Matteo91" post="515185"]https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-usa_un_documento_del_federal_protective_service_dice_che_i_suprematisti_bianchi_vogliono_usare_il_coronavirus_come_arma_biologica/82_33753/[/quote] A parte il sito da cui deriva la fonte...che è meglio non commentare neanche. Visto che 8 persone su 10 non aspettano altro che cercare una trama ordita dai potenti per dare una risposta a sto poro virus, che come altri 2000 ha semplicemente mutato geneticamente dagli animali per attaccare l'uomo, vi faccio semplicemente ragionare... Mi spiegate il motivo di scegliere un virus che uccide solo gli over 80 come lotta biologica? Minchia che gran lotta! Eliminiamo la parte più produttiva degli europei dai, i vecchi malati ultraottantenni!! Geniale come idea! Non capisco proprio perché la maggior parte delle persone debba cercare delle trame politiche dietro a tutto, anche quando è palese che non vi siano. Boh...[/quote] Lascia perdere Ale, quella contro i complottisti è una battaglia persa, non la possiamo vincere in alcun modo ieri sera mi sono visto il video di quello del pipistrello: non ho spaccato la tv solo perchè in questo periodo serve più di ogni altra cosa[/quote] L'ho visto anche io.. Bellissimo :lol: il bello è che la tipa che me l'ha mandato ha chiosato con: beh ma è EVIDENTE che dietro c'è qualcosa :ohno: ----------------------------------- mausnow Lun 23 Mar, 2020 12:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io dico che bisogna ascoltarle tutte, le campane. Anche quelle più stonate e inverosimili. Però allo stesso tempo (forse è l'occasione giusta) occorre imparare una buona volta ad usare il proprio discernimento. ----------------------------------- Poranese457 Lun 23 Mar, 2020 12:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Praticamente il mondo intero è deserto :eek: https://www.skylinewebcams.com/webcam ----------------------------------- Matteo91 Lun 23 Mar, 2020 12:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515231"]Praticamente il mondo intero è deserto :eek: https://www.skylinewebcams.com/webcam[/quote] Si, mi stavo girando le cam europee, deserto ovunque ----------------------------------- Gab78 Lun 23 Mar, 2020 12:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515231"]Praticamente il mondo intero è deserto :eek: https://www.skylinewebcams.com/webcam[/quote] Tipica situazione da film di fantascienza... Ma è realta... ----------------------------------- alexsnow Lun 23 Mar, 2020 12:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515231"]Praticamente il mondo intero è deserto :eek: https://www.skylinewebcams.com/webcam[/quote] Pazzesco ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 23 Mar, 2020 12:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515231"]Praticamente il mondo intero è deserto :eek: https://www.skylinewebcams.com/webcam[/quote] Impressionante :( ----------------------------------- mausnow Lun 23 Mar, 2020 12:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Porca miseria Manco i piccioni a piazza S. Marco :D ----------------------------------- andrea75 Lun 23 Mar, 2020 12:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515231"]Praticamente il mondo intero è deserto :eek: https://www.skylinewebcams.com/webcam[/quote] Abbastanza inquietante. ----------------------------------- Gab78 Lun 23 Mar, 2020 12:14 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="515240"]Porca miseria Manco i piccioni a piazza S. Marco :D[/quote] :lol: :lol: ----------------------------------- Matteo91 Lun 23 Mar, 2020 12:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="515240"]Porca miseria Manco i piccioni a piazza S. Marco :D[/quote] Sono più inteligenti di noi :lol: ----------------------------------- bix Lun 23 Mar, 2020 13:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Questa la trovo geniale. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/504/screenshot_2020_03_16_20_42_19_304_com_instagram_android.png[/img] ----------------------------------- Fili Lun 23 Mar, 2020 14:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="515262"]Questa la trovo geniale. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/504/screenshot_2020_03_16_20_42_19_304_com_instagram_android.png[/img][/quote] mica l'ho capita :confuso: ahhhh la cura per il pianeta Terra :ohno: ----------------------------------- Gab78 Lun 23 Mar, 2020 14:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="515262"]Questa la trovo geniale. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/504/screenshot_2020_03_16_20_42_19_304_com_instagram_android.png[/img][/quote] Me c'è voluto qualche secondo, ma poi l'ho capita... :mrgreen: ----------------------------------- Freddoforever Lun 23 Mar, 2020 15:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="515213"] ieri sera mi sono visto il video di quello del pipistrello: non ho spaccato la tv solo perchè in questo periodo serve più di ogni altra cosa[/quote] Ho appena finito di vederlo anch'io ma non mi ha fatto quell'effetto anzi ci ho trovato spunti interessanti,la cosa importante è sempre tenere aperta la mente non scartando a priori nessuna possibilità. ----------------------------------- Matteo91 Lun 23 Mar, 2020 15:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/23/coronavirus-centinaia-di-macchine-in-coda-allimbarco-per-la-sicilia-musumeci-non-siamo-carne-da-macello-milano-in-centrale-respinti-120-in-partenza-per-il-sud/5745849/ Ma cosa credevano di fare questi? Roba da matti ----------------------------------- bix Lun 23 Mar, 2020 16:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Freddoforever" post="515284"][quote user="Poranese457" post="515213"] ieri sera mi sono visto il video di quello del pipistrello: non ho spaccato la tv solo perchè in questo periodo serve più di ogni altra cosa[/quote] Ho appena finito di vederlo anch'io ma non mi ha fatto quell'effetto anzi ci ho trovato spunti interessanti,la cosa importante è sempre tenere aperta la mente non scartando a priori nessuna possibilità.[/quote] Consiglio la visione di questo. https://youtu.be/HL0ab6tjBks ----------------------------------- andrea75 Lun 23 Mar, 2020 18:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Finalmente si inizia a ragionare con i numeri. Finalmente! [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584983808_446828.png[/img] Ora il rischio più grosso è il calo di attenzione delle persone. L'errore più grosso sarebbe che la gente torni a fare quello che faceva prima, solo perché si sente più "sicura". ----------------------------------- Cyborg Lun 23 Mar, 2020 18:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="515341"]Finalmente si inizia a ragionare con i numeri. Finalmente! [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1584983808_446828.png[/img] Ora il rischio più grosso è il calo di attenzione delle persone. L'errore più grosso sarebbe che la gente torni a fare quello che faceva prima, solo perché si sente più "sicura".[/quote] Beh oddio 600 morti, quasi il doppio dei guariti. Dato in controtendenza rispetto ai giorni scorsi in cui i guariti era sempre di più. Ce ne vorrebbe di fantasia per sentirsi più sicuri. ----------------------------------- Poranese457 Lun 23 Mar, 2020 18:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Cyborg" post="515343"][quote user="andrea75" post="515341"]Finalmente si inizia a ragionare con i numeri. Finalmente! Ora il rischio più grosso è il calo di attenzione delle persone. L'errore più grosso sarebbe che la gente torni a fare quello che faceva prima, solo perché si sente più "sicura".[/quote] Beh oddio 600 morti, quasi il doppio dei guariti. Dato in controtendenza rispetto ai giorni scorsi in cui i guariti era sempre di più. Ce ne vorrebbe di fantasia per sentirsi più sicuri.[/quote] Beh se calano i guariti ma calano anche i morti direi che ci possiamo accontentare ;) In ogni caso il dato rilevante è per il secondo giorno consecutivo un calo dei contagi, quello si :inchino: Nessuno si sente al sicuro, anzi, la guardia deve essere altissima... però.... ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 23 Mar, 2020 18:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi fatti solo 17.066 tamponi, più di 8.000 in meno di ieri. Quindi, o c'è meno richiesta oppure la situazione è di una saturazione completa dei laboratori. ----------------------------------- and1966 Lun 23 Mar, 2020 18:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="515345"]Oggi fatti solo 17.066 tamponi, più di 8.000 in meno di ieri. Quindi, o c'è meno richiesta oppure [b][u]la situazione è di una saturazione completa dei laboratori[/u][/b].[/quote] Il vero punto é questo. Ragazzi, restate in casa ed evitate comportamenti a rischio, é questa la verità. Qui ormai, tra polemiche, ritardi, istruzioni prese alla leggera, carenze, ecc. ecc, i buoi sono ormai scappati da tempo, e c'è solo da sperare che la virulenza si abbassi, diluendosi col tempo, perché é chiaro come sia impossibile risolvere in tempi rapidi la situazione. Qui peraltro, é un menefreghismo quasi totale: vero é che la gente va meno in giro, ma si continua a lavorar nelle fabbriche/fabbrichette con i soliti ritmi, anzi peggio. ----------------------------------- Matteo91 Mer 25 Mar, 2020 18:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per riderci un pò sopra https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/25/coronavirus-positivo-anche-il-principe-carlo-dinghilterra-lannuncio-di-buckingham-palace-nei-giorni-scorsi-ha-incontrato-la-regina-elisabetta/5748558/ Siamo vicini allo scontro epocale? Covid vs Regina Elisabetta? Chi vincerà? Ai posteri l'ardua sentenza :lol: ----------------------------------- Poranese457 Mer 25 Mar, 2020 18:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto terzo giorno consecutivo con contagi in calo Speriamo!!!!!! ----------------------------------- Adriatic92 Mer 25 Mar, 2020 20:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html ----------------------------------- bix Mer 25 Mar, 2020 20:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="516481"]http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html[/quote] Consiglio la visione di questo bravissimo divulgatore scientifico. https://youtu.be/HL0ab6tjBks ----------------------------------- Matteo91 Mer 25 Mar, 2020 20:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="516481"]http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html[/quote] Vale la pena rischiare? ----------------------------------- Fili Mer 25 Mar, 2020 20:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="516484"][quote user="Adriatic92" post="516481"]http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html[/quote] Vale la pena rischiare?[/quote] bene ma non benissimo :lol: ----------------------------------- bix Mer 25 Mar, 2020 21:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In merito alle notizie che circolano ormai da quando è scoppiata l'epidemia. https://www.ilpost.it/2020/03/18/coronavirus-russia-notizie-false/ ----------------------------------- CESTER Mer 25 Mar, 2020 23:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per lavoro stamattina sono stato a roma e latina sinceramente stupito di vedere ancora in orario lontano dal lavoro ore 10 tante macchine in giro, quando almeno dalle mie parti non le vedi non so se dipende che siamo meno abitanti ----------------------------------- bix Mer 25 Mar, 2020 23:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Consiglio anche questo che spiega ai non addetti ai lavori come funziona la ricerca scientifica . In modo molto simpatico. Insomma facciamoci un po di anticorpi dalle fake in attesa di quelli contro il covid https://youtu.be/sGt_3HU77u4 ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 09:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Fontana, governatore della Lombardia, ha detto stamani che "servirà ancora qualche giorno per verificare l'effettivo valore delle misure messe in atto a prevenire il contagio" Ma porco cane, siamo barricati in casa da 3 settimane, il grosso (80/90%) dei soggetti manifesta sintomi dopo 1 settimana, il massimo sono 14/15gg, cosa c'è da aspettare ancora?! Se lo sanno, penso ce lo debbano spiegare...ma ho come il sospetto che non sappiano nemmeno loro che pesci pigliare. ----------------------------------- Frasnow Gio 26 Mar, 2020 10:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516558"]Fontana, governatore della Lombardia, ha detto stamani che "servirà ancora qualche giorno per verificare l'effettivo valore delle misure messe in atto a prevenire il contagio" Ma porco cane, siamo barricati in casa da 3 settimane, il grosso (80/90%) dei soggetti manifesta sintomi dopo 1 settimana, il massimo sono 14/15gg, cosa c'è da aspettare ancora?! Se lo sanno, penso ce lo debbano spiegare...ma ho come il sospetto che non sappiano nemmeno loro che pesci pigliare.[/quote] Che magari c'è ancora la diffusione in corso e non tutti si sono ammalati nello stesso momento, specie scendendo verso Sud. ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 10:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="516565"][quote user="Fili" post="516558"]Fontana, governatore della Lombardia, ha detto stamani che "servirà ancora qualche giorno per verificare l'effettivo valore delle misure messe in atto a prevenire il contagio" Ma porco cane, siamo barricati in casa da 3 settimane, il grosso (80/90%) dei soggetti manifesta sintomi dopo 1 settimana, il massimo sono 14/15gg, cosa c'è da aspettare ancora?! Se lo sanno, penso ce lo debbano spiegare...ma ho come il sospetto che non sappiano nemmeno loro che pesci pigliare.[/quote] Che magari c'è ancora la diffusione in corso e non tutti si sono ammalati nello stesso momento, specie scendendo verso Sud.[/quote] sì ma in teoria da 20 giorni non dovrebbe esserci più diffusione, o comunque dovrebbe essere drasticamente ridotta viste le misure prese dall'8 marzo! :| Chiaramente parlo delle zone del nord dove c'è più crisi.. :mah: ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 10:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516570"][quote user="Frasnow" post="516565"][quote user="Fili" post="516558"]Fontana, governatore della Lombardia, ha detto stamani che "servirà ancora qualche giorno per verificare l'effettivo valore delle misure messe in atto a prevenire il contagio" Ma porco cane, siamo barricati in casa da 3 settimane, il grosso (80/90%) dei soggetti manifesta sintomi dopo 1 settimana, il massimo sono 14/15gg, cosa c'è da aspettare ancora?! Se lo sanno, penso ce lo debbano spiegare...ma ho come il sospetto che non sappiano nemmeno loro che pesci pigliare.[/quote] Che magari c'è ancora la diffusione in corso e non tutti si sono ammalati nello stesso momento, specie scendendo verso Sud.[/quote] sì ma in teoria da 20 giorni non dovrebbe esserci più diffusione, o comunque dovrebbe essere drasticamente ridotta viste le misure prese dall'8 marzo! :| Chiaramente parlo delle zone del nord dove c'è più crisi.. :mah:[/quote] Le misure prese a livello nazionale sono quelle dell'11/12 Marzo, siamo a 15gg proprio oggi e veniamo da 4 giorni di contagi in calo. Non è possibile passare da 6000 casi al giorno a zero, la curva calante sarà appunto una curva (come stiamo osservando) e di tempo ce ne vorrà [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1585215683_179489.jpg[/img] Inoltre teniamo conto che molta gente se ne è sbattuta (e tutt'ora se ne sbatte) delle misure prese quindi anche esse perdono efficacia. Quella transfuga dal nord verso sud vista la notte del 7 Marzo è stata un'autentica bomba per la diffusione del virus :ohno: Se settimana prossima non avremo un calo deciso dei contagi allora si che si potrà nutrire qualche dubbio ma al momento credo che, più o meno, le cose stiano andando secondo "i piani" ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 10:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516577"][quote user="Fili" post="516570"][quote user="Frasnow" post="516565"][quote user="Fili" post="516558"]Fontana, governatore della Lombardia, ha detto stamani che "servirà ancora qualche giorno per verificare l'effettivo valore delle misure messe in atto a prevenire il contagio" Ma porco cane, siamo barricati in casa da 3 settimane, il grosso (80/90%) dei soggetti manifesta sintomi dopo 1 settimana, il massimo sono 14/15gg, cosa c'è da aspettare ancora?! Se lo sanno, penso ce lo debbano spiegare...ma ho come il sospetto che non sappiano nemmeno loro che pesci pigliare.[/quote] Che magari c'è ancora la diffusione in corso e non tutti si sono ammalati nello stesso momento, specie scendendo verso Sud.[/quote] sì ma in teoria da 20 giorni non dovrebbe esserci più diffusione, o comunque dovrebbe essere drasticamente ridotta viste le misure prese dall'8 marzo! :| Chiaramente parlo delle zone del nord dove c'è più crisi.. :mah:[/quote] Le misure prese a livello nazionale sono quelle dell'11/12 Marzo, siamo a 15gg proprio oggi e veniamo da 4 giorni di contagi in calo. Non è possibile passare da 6000 casi al giorno a zero, la curva calante sarà appunto una curva (come stiamo osservando) e di tempo ce ne vorrà Inoltre teniamo conto che molta gente se ne è sbattuta (e tutt'ora se ne sbatte) delle misure prese quindi anche esse perdono efficacia. Quella transfuga dal nord verso sud vista la notte del 7 Marzo è stata un'autentica bomba per la diffusione del virus :ohno: Se settimana prossima non avremo un calo deciso dei contagi allora si che si potrà nutrire qualche dubbio ma al momento credo che, più o meno, le cose stiano andando secondo "i piani"[/quote] però il periodo di incubazione di 15gg è quello estremo. Il 90% (mi pare) dei sintomi si manifesta in 4-8 giorni. Per questo dico che mi sembra strano che dopo più di due settimane ancora non si veda una riduzione drastica dei casi. Non dico da 6000 a zero...però qualcosa di ben più evidente sì. Aspettiamo, tanto c'è poco altro da fare. ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 26 Mar, 2020 10:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ad oggi l'esatto tempo di incubazione non si sa con certezza. La media sembra essere di 5-7 giorni, fino a 14-15 come giustamente dicevate, ma sono stati condotti degli studi che allungherebbero il tempo massimo oltre i 20 giorni (anche se in una percentuale molto piccola), quindi direi che non possiamo ancora sentenziare quanto abbiano fatto effetto le misure prese. Certo è che veniamo da giorni in cui i segnali positivi ci sono, quindi POTREBBE star iniziando il tanto atteso calo. Il calo dovrebbe seguire una gaussiana quindi ci vorranno varie settimane per azzerare i contagi. Non mi aspetto un ritorno alla normalità prima dell'estate purtroppo, anche se credo che, da Pasqua, saranno concesse sempre più libertà, anche se con moderazione e distanziate nel tempo. ----------------------------------- zeppelin Gio 26 Mar, 2020 11:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se i contagi fossero davvero quelli dei numeri, avremmo avuto un calo già piuttosto netto grazie alle misure draconiane prese ormai da due settimane buone. Ma visto che gli stessi virologi dicono che ci sono un numero di contagiati da 5 a 10 volte quelli "censiti", perlopiù asintomatici o poco sintomatici (potremmo essere anche noi, chi lo sa) la curva scende con meno facilità perchè continuano a saltar fuori tamponi positivi, soprattutto ora che (con incredibile ritardo) alcune regioni, in ordine sparso ovviamente, annunciano di voler fare tamponi non proprio a tappeto ma comunque in misura crescente su categorie a rischio e malati non gravi. ----------------------------------- bix Gio 26 Mar, 2020 11:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516577"][quote user="Fili" post="516570"][quote user="Frasnow" post="516565"][quote user="Fili" post="516558"]Fontana, governatore della Lombardia, ha detto stamani che "servirà ancora qualche giorno per verificare l'effettivo valore delle misure messe in atto a prevenire il contagio" Ma porco cane, siamo barricati in casa da 3 settimane, il grosso (80/90%) dei soggetti manifesta sintomi dopo 1 settimana, il massimo sono 14/15gg, cosa c'è da aspettare ancora?! Se lo sanno, penso ce lo debbano spiegare...ma ho come il sospetto che non sappiano nemmeno loro che pesci pigliare.[/quote] Che magari c'è ancora la diffusione in corso e non tutti si sono ammalati nello stesso momento, specie scendendo verso Sud.[/quote] sì ma in teoria da 20 giorni non dovrebbe esserci più diffusione, o comunque dovrebbe essere drasticamente ridotta viste le misure prese dall'8 marzo! :| Chiaramente parlo delle zone del nord dove c'è più crisi.. :mah:[/quote] Le misure prese a livello nazionale sono quelle dell'11/12 Marzo, siamo a 15gg proprio oggi e veniamo da 4 giorni di contagi in calo. Non è possibile passare da 6000 casi al giorno a zero, la curva calante sarà appunto una curva (come stiamo osservando) e di tempo ce ne vorrà Inoltre teniamo conto che molta gente se ne è sbattuta (e tutt'ora se ne sbatte) delle misure prese quindi anche esse perdono efficacia. Quella transfuga dal nord verso sud vista la notte del 7 Marzo è stata un'autentica bomba per la diffusione del virus :ohno: Se settimana prossima non avremo un calo deciso dei contagi allora si che si potrà nutrire qualche dubbio ma al momento credo che, più o meno, le cose stiano andando secondo "i piani"[/quote] Concordo , poi ci sono i nuclei familiari dove il contagiato 15 giorni fa a sua volta contagia i parenti e a loro volta sviluppano la malattia a distanza di tempo. In Cina ci sono voluti 2 mesi. Quindi mi attendo un calo corposo i prossimi 15 giorni. Ma arrivare a zero senza una dittatura lo vedo impossibile, nonché controproducente. ----------------------------------- Verglas Gio 26 Mar, 2020 11:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Alcuni esperti hanno dichiarato che sarebbero necessarie altre 2/3 settimane di isolamento :ohno: a Io spero che dopo il 3 aprile ci venga concesso almeno di uscire da casa, sempre con le dovute limitazioni come evitare assembramenti, tenere chiusi i luoghi di aggregazione ecc ecc. Altrimenti chi non si ammala di virus si ammala mentalmente :ohno: ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 12:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="516598"]Alcuni esperti hanno dichiarato che sarebbero necessarie altre 2/3 settimane di isolamento :ohno: a Io spero che dopo il 3 aprile ci venga concesso almeno di uscire da casa, sempre con le dovute limitazioni come evitare assembramenti, tenere chiusi i luoghi di aggregazione ecc ecc. Altrimenti chi non si ammala di virus si ammala mentalmente :ohno:[/quote] Concordo ma purtroppo la vedo dura anche perché con Pasqua gli italiani ne approfitterebbero subito per gite ammucchiate ecc. Secondo me prima del 15 aprile non se ne parla... ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 12:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ragazzi siate seri, come pensate di uscire da questa situazione tra 7/15 giorni? Io personalmente mi sono posto un target dei primi di Giugno Anche perchè abbiamo visto BENISSIMO come con un pelino di libertà (es. poter fare passeggiate in solitaria) non siamo assolutamente in grado di saperci gestire. Quindi verranno concesse libertà quando sta piaga sarà passata per bene.... cioè a Giugno ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 12:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516601"]Ragazzi siate seri, come pensate di uscire da questa situazione tra 7/15 giorni? Io personalmente mi sono posto un target dei primi di Giugno Anche perchè abbiamo visto BENISSIMO come con un pelino di libertà (es. poter fare passeggiate in solitaria) non siamo assolutamente in grado di saperci gestire. Quindi verranno concesse libertà quando sta piaga sarà passata per bene.... cioè a Giugno[/quote] No, non penso sia possibile tenere questo regime di isolamento totale per altri due mesi. Non solo per la psiche delle persone (che comunque inizia a farsi sentire), ma anche e soprattutto per le attività economiche italiane. Tu vedi (e vivi) la situazione dal tuo punto di vista di lavoratore stipendiato, ma la situazione non è purtroppo questa per tutta Italia, anzi. Per cui penso che se i numeri avranno un calo deciso nei prossimi giorni, dopo Pasqua si possa iniziare a tornare a vivere, gradualmente. Chiaro che la condicio sine qua non deve essere il calo significativo dei numeri entro 1 settimana. ----------------------------------- Matteo91 Gio 26 Mar, 2020 12:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516601"]Ragazzi siate seri, come pensate di uscire da questa situazione tra 7/15 giorni? Io personalmente mi sono posto un target dei primi di Giugno Anche perchè abbiamo visto BENISSIMO come con un pelino di libertà (es. poter fare passeggiate in solitaria) non siamo assolutamente in grado di saperci gestire. Quindi verranno concesse libertà quando sta piaga sarà passata per bene.... cioè a Giugno[/quote] La penso come te. Poi Fili ragionava sul fatto che le persone a Pasqua andrebbero in giro, facendo raduni e ammucchiate; ma ferragosto? Secondo me sarà molto lunga la questione ----------------------------------- Verglas Gio 26 Mar, 2020 12:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono d'accordo sia con Fili che con Poranese, però secondo me già permettere ad una famiglia di riunirsi per il pranzo di Pasqua sarebbe già tanto. Poi per tutto il periodo delle feste successive (Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio) sarebbe opportuno tenere chiusi tutti quei luoghi di aggregazione tipo ristoranti, bar, cinema ecc ecc. So che chi possiede un'attività del genere come Fili sicuramente non è d'accordo ed è comprensibile visto il danno economico che ne deriva, però piano piano è estremamente essenziale perlomeno iniziare a mettere fuori il naso da casa. Poi, faccio una mini polemica e un discorso generale perché non sempre è così, abbiamo diverse forze di polizia sul territorio che potrebbero effettuare controlli maggiori laddove sanno esserci maggiori possibilità di aggregazione. ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 12:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="516607"]Sono d'accordo sia con Fili che con Poranese, però secondo me già permettere ad una famiglia di riunirsi per il pranzo di Pasqua sarebbe già tanto. Poi per tutto il periodo delle feste successive (Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio) sarebbe opportuno tenere chiusi tutti quei luoghi di aggregazione tipo ristoranti, bar, cinema ecc ecc. So che chi possiede un'attività del genere come Fili sicuramente non è d'accordo ed è comprensibile visto il danno economico che ne deriva, però piano piano è estremamente essenziale perlomeno iniziare a mettere fuori il naso da casa. Poi, faccio una mini polemica e un discorso generale perché non sempre è così, abbiamo diverse forze di polizia sul territorio che potrebbero effettuare controlli maggiori laddove sanno esserci maggiori possibilità di aggregazione.[/quote] Per un'attività come la mia e per tutte quelle ricettive (specialmente quelle che lavorano molto con turismo straniero) questa situazione è una disgrazia senza precedenti. ----------------------------------- Verglas Gio 26 Mar, 2020 12:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516610"][quote user="Verglas" post="516607"]Sono d'accordo sia con Fili che con Poranese, però secondo me già permettere ad una famiglia di riunirsi per il pranzo di Pasqua sarebbe già tanto. Poi per tutto il periodo delle feste successive (Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio) sarebbe opportuno tenere chiusi tutti quei luoghi di aggregazione tipo ristoranti, bar, cinema ecc ecc. So che chi possiede un'attività del genere come Fili sicuramente non è d'accordo ed è comprensibile visto il danno economico che ne deriva, però piano piano è estremamente essenziale perlomeno iniziare a mettere fuori il naso da casa. Poi, faccio una mini polemica e un discorso generale perché non sempre è così, abbiamo diverse forze di polizia sul territorio che potrebbero effettuare controlli maggiori laddove sanno esserci maggiori possibilità di aggregazione.[/quote] Per un'attività come la mia e per tutte quelle ricettive (specialmente quelle che lavorano molto con turismo straniero) questa situazione è una disgrazia senza precedenti.[/quote] Posso solo immaginare, tra l'altro questo è uno dei periodi di maggiore afflusso causa festività e ponti. Intanto su rai 2 un ragazzo italiano residente a Shanghai per lavoro ha raccontato che ne sono usciti stando un mese in quarantena, un mese vivendo di restrizioni e ora ad ogni cittadino viene assegnato un codice con cui viene "schedato" chi è contagiato e chi no e va presentato ogni volta che accedi nelle varie strutture :roll: :roll: ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 12:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Questo periodo è una sciagura per tutti caro Fili: chi è a casa, chi lavora.... è un macello, non c'è per niente gusto credimi per quanto si possa stare attenti e super attenti mantenere le distanze di sicurezza è veramente molto difficile per non parlare poi dei colleghi che lavorano al pubblico e che fino all'altro ieri non erano mai stati menzionati nemmeno in mezzo comunicato stampa. Ora, visto che il mercato anche qui è al collasso e che la stragrande maggioranza non ha una ditta solida come questa alle spalle, hanno minacciato la chiusura. Attenzione, non è uno sciopero ma una chiusura perchè stento io stesso (che sono del settore) a capire come facciamo piccole realtà ad andare avanti visto che i margini sono pressochè nulli Quindi ok, chi sta a casa sta peggio ma non credete che ad essere al lavoro ci sia molto gusto: per non parlare poi che comunque si lavora malissimo perchè è pieno di ditte chiuse o a mezzo regime, reperire beni/servizi non è proprio così semplice ----------------------------------- andrea75 Gio 26 Mar, 2020 12:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vedo che si parla dell'Italia, ma il problema non è "dell'Italia". Le misure dell'Italia sono grosso modo quelle che hanno preso tutti i paesi dove il livello di contagio è critico. Ci sono anche alcuni paesi in completo lockdown. Su un articolo di un paio di giorni fa si leggeva che al momento (al momento, quindi il dato è probabilmente destinato a crescere) 1/3 della popolazione mondiale è ad oggi barricata in casa. Le webcam postate qualche giorno mi pare fossero eloquenti. Se sarà problema economico, lo sarà a livello mondiale, non solo nostro. E cmq sono daccordo con Leonardo.. è impensabile che si torni alla normalità prima di fine Maggio/inizio Giugno. E' impensabile, almeno per come stanno andando le cose adesso. Ci fosse un'evoluzione improvvisa in positivo allora si potrebbe pensare di uscirne entro metà Maggio, ma prima.... prima è impossibile. ----------------------------------- giantod Gio 26 Mar, 2020 13:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Pensare di ritornare ad una certa normalità da qua a due settimane è davvero impossibile, sia giornaliera che lavorativa. Io e mia moglie apparteniamo alle categorie di professionisti o chi ha aziende che possono lavorare (io giro spesso per l'Italia): ora qualcuno dovrebbe spiegarmi dal governo come possiamo lavorare se le aziende con cui collaboriamo sono chiuse o hanno sospeso le attività, gli uffici pubblici lavorano in modo ridottissimo, prolungando i tempi di pratiche, ecc ed abbiamo due bambini che ovviamente sono a casa, peraltro senza rientrare quindi in nessuna delle categorie che possono prendere qualcosa dal decreto cura Italia. In Cina con misure draconiane ci hanno messo 3 mesi nella zona di Wuhan a riaprire (parzialmente) e devono stare comunque molto limitati e attenti ai contagi di ritorno. Da noi le restrizioni maggiori sono datate a marzo (14 gg fa più o meno)...In più abbiamo più contagiati ufficiali, nonchè decessi ecc. Basta fare due conti....e noi non siamo la Cina per riprenderci, in più tutta Europa è bloccata... ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 13:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Chiaramente il ritorno alla normalità è molto più lungo. Però un allenamento delle misure iper restrittive di questi giorni è auspicabile, altrimenti davvero il virus diventerà l'ultimo dei problemi. ----------------------------------- giantod Gio 26 Mar, 2020 14:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516623"]Chiaramente il ritorno alla normalità è molto più lungo. Però un allenamento delle misure iper restrittive di questi giorni è auspicabile, altrimenti davvero il virus diventerà l'ultimo dei problemi.[/quote] per me va visto quello che succede in Cina, nei modi e tempistiche...per tutte le attività. Non so se e come stanno riaprendo attività come la tua nelle zone più colpite della Cina, ma sembra stiano riaprendo in modo più o meno normale, vedi articolo https://www.corriere.it/economia/aziende/20_marzo_24/venchi-ecco-nostri-negozi-cina-nuovo-pieni-ma-bisogna-ripartire-po-prima-fine-contagio-a2a0d7c8-6db3-11ea-9b88-27b94f5268fe.shtml La ripresa da noi non può non tenere a mente che (ma in Europa in generale) si era partiti da politici che al posto di chiudere subito e limitare quindi i tempi di restrizione e disagi andavano a spasso per le città o a prendere aperitivi pubblicizzando il tutto e dicendo che: - da noi non può succedere perché le condizioni igieniche e generali sono migliori non paragonabili a quelle cinesi - la nostra sanità è molto migliore e cose viste in Cina non possono accadere Quello che stiamo vivendo è uno scenario di guerra, senza bombe ma è così. Speriamo che crollino i contagi a breve, cosa non scontata affatto, di certo a breve termine le attività di svago e meno necessarie saranno quelle che ne soffriranno di più. Se non si placano drasticamente i contagi non vedo come possano riprendere le attività :| dopo Pasqua. E' una condizione necessaria. Nel lungo termine è difficile dire, rispetto a pandemie passate (spagnola più recente paragonabile) l'economia e la modalità di comunicazioni e trasporti è abissale come differenza per la ripresa globale delle attività...Penso a chi dovrà affrontare trasferte, si imporrà la quarantena di 14 gg? Ritrovarsi in un casino dal nulla basta davvero poco visto il pregresso. EDIT: Leggendo poi questo articolo https://www.open.online/2020/03/26/vittime-coronavirus-italia-4-volte-di-piu-studio-nembro-numero-anomalo-decessi/ mi chiedo come possiamo essere sicuri del fatto che i contagi diminuiscano visto che non abbiamo nessun dato certo dei contagiati (magari qualcuno asintomatico va a lavorare e continua a contagiare nelle fabbriche, ecc ecc)...infatti oggi in Lombardia nuovo aumento ----------------------------------- enniometeo Gio 26 Mar, 2020 15:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi 2500 casi solo in lombardia...la luce è lontana :ohno: ----------------------------------- lorenzo88 Gio 26 Mar, 2020 15:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qualcosa non torna, più di qualcosa...sti dati vanno preso con le pinze; inutile dare i numeri, se ieri hanno fatto 5000 tamponi e oggi 15000 è ovvio che cambiano i dati; una cosa è certa, il vero problema è in Lombardia, sia per la quantità di gente che ancora si sposta per le varie necessità e sia perché il vero collasso sanitario è su; non sto minimizzando, affatto, anzi, ma dico che i numeri vanno presi davvero con le molle, perché altrimenti davvero si rischia poi che il virus si trasformi in depressione, e quella non colpisce 100000 Italiani, ma almeno 100 volte tantI ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 15:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516641"]Qualcosa non torna, più di qualcosa...sti dati vanno preso con le pinze; inutile dare i numeri, se ieri hanno fatto 5000 tamponi e oggi 15000 è ovvio che cambiano i dati; una cosa è certa, il vero problema è in Lombardia, sia per la quantità di gente che ancora si sposta per le varie necessità e sia perché il vero collasso sanitario è su; non sto minimizzando, affatto, anzi, ma dico che i numeri vanno presi davvero con le molle, perché altrimenti davvero si rischia poi che il virus si trasformi in depressione, e quella non colpisce 100000 Italiani, ma almeno 100 volte tantI[/quote] quoto tutto. Sarei anche per accentuare le misure restrittive in Lombardia, con chiusura di TUTTE le attività, se necessario facendo venire derrate alimentari e farmaci da fuori regione. E' la zona più produttiva d'Italia, ed anche quella che "invia" più gente in giro per lavoro. Spero che le autorità valutino gli effetti di questo lockdown italiano entro i prossimi 10 giorni (diciamo entro la prossima settimana) dopo di che, se la situazione non cambia DRASTICAMENTE (che non significa 100 contagi in meno al giorno), è evidente che c'è stato qualcosa di sbagliato. Non si può in alcun modo pensare di tenere chiusa l'Italia intera per tre mesi. E' impensabile, le conseguenze a livello socio-economico sarebbero probabilmente irreparabili, oltre che ingestibili per lo Stato stesso. E' stato fatto nello Hubei, ma lo Hubei (per quanto grande) è solo una regione della Cina, ed ha alle spalle la nazione Cina che continua a lavorare e produrre come prima. Un po' come se in Italia chiudesse la Valle d'Aosta, ma tutto il resto d'Italia continuasse a funzionare. C'è da sperare che i sacrifici che tutti stiamo facendo diano risultati EVIDENTI entro i prossimi giorni, altrimenti, come detto anche da Fontana stesso oggi, la situazione diventerebbe imbarazzante: lui stesso voleva secondo me dire che se le cose non cambiano, evidentemente la strategia attuata è stata sbagliata. ----------------------------------- lorenzo88 Gio 26 Mar, 2020 15:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516643"][quote user="lorenzo88" post="516641"]Qualcosa non torna, più di qualcosa...sti dati vanno preso con le pinze; inutile dare i numeri, se ieri hanno fatto 5000 tamponi e oggi 15000 è ovvio che cambiano i dati; una cosa è certa, il vero problema è in Lombardia, sia per la quantità di gente che ancora si sposta per le varie necessità e sia perché il vero collasso sanitario è su; non sto minimizzando, affatto, anzi, ma dico che i numeri vanno presi davvero con le molle, perché altrimenti davvero si rischia poi che il virus si trasformi in depressione, e quella non colpisce 100000 Italiani, ma almeno 100 volte tantI[/quote] quoto tutto. Sarei anche per accentuare le misure restrittive in Lombardia, con chiusura di TUTTE le attività, se necessario facendo venire derrate alimentari e farmaci da fuori regione. E' la zona più produttiva d'Italia, ed anche quella che "invia" più gente in giro per lavoro. Spero che le autorità valutino gli effetti di questo lockdown italiano entro i prossimi 10 giorni (diciamo entro la prossima settimana) dopo di che, se la situazione non cambia DRASTICAMENTE (che non significa 100 contagi in meno al giorno), è evidente che c'è stato qualcosa di sbagliato.[/quote] Ma vi rendete conto della quantità di industrie che ci sono in Lombardia? Vogliamo parlare della gente che muove solo la Barilla? Ci sono decide di migliaia di persone che lavorano in Italia adesso, e la gran parte proprio nelle zone dei maggiori focolai...a me pare che stiamo cercando di terrorizzare chi sta fermo in un angolino, senza dir nulla a chi invece aizza il tutto; ripeto io non minimizzo, anzi, ciò che sta accadendo è di una gravità assoluta, però mi sembra che si stia facendo di tutto per renderla ancora più grave, adesso è il momento di serrare laddove è davvero necessario ----------------------------------- lorenzo88 Gio 26 Mar, 2020 15:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Impensabile chiudere l’Italia (intendo socialmente) per un altro mese, altro che 10.000 denunce, inizieranno a violare i controlli una persona su 3; che poi ste denunce voglio vedere dove finiranno, in prescrizione; con la situazione delle carceri poi, vedrete...ma poi ragazzi un attimo: l’isolamento da comune a comune va rivisto, io, se tra 10 giorni non ho un caso nel mio comune e devo andare in un comune dove non c’è nemmeno un caso, paese di 4 gatti, a chi metto in pericolo? Sicuramente metto meno in pericolo che andare a lavoro o al supermercato, anzi, così si rischia che piccoli comuni che hanno supermercati piccoli si intasino o rischino di aspettare fuori un’ora (e fidatevi sti giorni scorsi con sto tempo non era proprio bello, così uno prende anche la febbre, così si sta pure meglio in casa; ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 15:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516644"][quote user="Fili" post="516643"][quote user="lorenzo88" post="516641"]Qualcosa non torna, più di qualcosa...sti dati vanno preso con le pinze; inutile dare i numeri, se ieri hanno fatto 5000 tamponi e oggi 15000 è ovvio che cambiano i dati; una cosa è certa, il vero problema è in Lombardia, sia per la quantità di gente che ancora si sposta per le varie necessità e sia perché il vero collasso sanitario è su; non sto minimizzando, affatto, anzi, ma dico che i numeri vanno presi davvero con le molle, perché altrimenti davvero si rischia poi che il virus si trasformi in depressione, e quella non colpisce 100000 Italiani, ma almeno 100 volte tantI[/quote] quoto tutto. Sarei anche per accentuare le misure restrittive in Lombardia, con chiusura di TUTTE le attività, se necessario facendo venire derrate alimentari e farmaci da fuori regione. E' la zona più produttiva d'Italia, ed anche quella che "invia" più gente in giro per lavoro. Spero che le autorità valutino gli effetti di questo lockdown italiano entro i prossimi 10 giorni (diciamo entro la prossima settimana) dopo di che, se la situazione non cambia DRASTICAMENTE (che non significa 100 contagi in meno al giorno), è evidente che c'è stato qualcosa di sbagliato.[/quote] Ma vi rendete conto della quantità di industrie che ci sono in Lombardia? Vogliamo parlare della gente che muove solo la Barilla? Ci sono decide di migliaia di persone che lavorano in Italia adesso, e la gran parte proprio nelle zone dei maggiori focolai...a me pare che stiamo cercando di terrorizzare chi sta fermo in un angolino, senza dir nulla a chi invece aizza il tutto; ripeto io non minimizzo, anzi, ciò che sta accadendo è di una gravità assoluta, però mi sembra che si stia facendo di tutto per renderla ancora più grave, adesso è il momento di serrare laddove è davvero necessario[/quote] esatto, ed anche tutta la "bufera" scatenata per qualche centinaio di persone che predevano il treno per tornare a sud.... fatti passare come i colpevoli dell'epidemia (per carità, l'atto in sè è stato sicuramente sbagliato, ma parlare seduti a casa propria è sempre facile...), quando: A: i contagi al centro-sud non sono mai "decollati" (per fortuna) ed ormai sono passati più di 15gg da quella transumanza. B: ci sono milioni di persone al nord Italia che si muovono ogni giorno per lavoro, pensiamo solo ai camionisti, ai corrieri, a tutte quelle persone che si muovo per lavoro. la sensazione è che noi tutti italiani stiamo scontando la situazione della Lombardia e del nord Emilia Romagna. Questa cosa può andare bene per 2,3,4 settimane, ma è impensabile prolungarla per mesi. ----------------------------------- giantod Gio 26 Mar, 2020 16:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il problema della Lombardia e delle regioni con più casi è che il [b]numero reale di contagiati è di un fattore 40 se non 100 o addirittura più.[/b] Leggete l'articolo postato sopra prima nel mio post. Quindi significa che se non chiudono tutto (ed è impossibile farlo mi pare di capire, sennò perchè non l'avrebbero già fatto, specie nel bergamasco) c'è il rischio che continueranno ancora ad aumentare o comunque non stabilizzarsi o diminuire per non so quanti altri giorni :ohno: :ohno: ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 16:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici. ----------------------------------- lorenzo88 Gio 26 Mar, 2020 16:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione ----------------------------------- and1966 Gio 26 Mar, 2020 16:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="516640"]Oggi 2500 casi solo in lombardia...la luce è lontana :ohno:[/quote] Risultato che è figlio del "non possiamo fermarci". Guardando la Lombardia, mi rendo conto che la luce sia non lontana, ma probabilmente su Andromeda. Qui (in Lombardia, intendo, ma di riflesso in tutto il mondo) non ci si vuol rendere conto che al virus non frega nulla dell'economia: il contenimento, stante la mancanza di cure serie, è ad oggi l' unica carta. Appena si allenta la morsa, esso presenta subito il conto. Secondo me alla fine si sceglierà, giocoforza, di sacrificare un po' (quanta?) di popolazione sull' altare del bene degli altri (economia, ecc.....), con buona pace di etica, morale e tutto quel che volete. Vincerà il Mengele che da sempre, come un virus latente tenuto a bada dagli anticorpi, giace nel recondito dell' umano, ma che è pronto ad esplodere, come Covid-19 o tubercolosi, appena si allentano le difese, date, faticosamente, da 5000 anni di "evoluzione del pensiero" . ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 16:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516649"][quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione[/quote] Tutto. Aperti solo ospedali, farmacie e supermercati, con rifornimenti da fuori regione. Il resto, tutto chiuso. ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 16:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516652"][quote user="lorenzo88" post="516649"][quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione[/quote] Tutto. Aperti solo ospedali, farmacie e supermercati, con rifornimenti da fuori regione. Il resto, tutto chiuso.[/quote] Ah certo, quindi tu un supermercato di Milano lo faresti rifornire, che so, 3 volte a settimana da..... Genova? Dico Genova perchè è la regione più vicina senza contagi da capogiro Quindi aumentiamo ancora di più la circolazione del virus oltre che far chiudere quel supermercato dopo due giorni perchè il rifornimento gli costa più di trasporti che altro Inoltre: chiudiamo tutto ok.... ti si rompe un tubo dell'acqua dentro casa: chi chiami? Suvvia ragazzi ;) ----------------------------------- lorenzo88 Gio 26 Mar, 2020 16:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516652"][quote user="lorenzo88" post="516649"][quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione[/quote] Tutto. Aperti solo ospedali, farmacie e supermercati, con rifornimenti da fuori regione. Il resto, tutto chiuso.[/quote] Concordo in pieno, a me piange il cuore dirlo, ma i sacrifici più grossi occorre farli su, e dico che tra 10 giorni un alleggerimento delle misure nelle altri parti d’Italia debba essere fatto, non ripartire nessuno non gioverà nessuno, neanche i Lombardi; questo non significa aperitivi a gogo, discoteca a cinema eh, però almeno ripartire socialmente, e piano piano economicamente, un altro mese porterebbe davvero ad un punto senza ritorno, dal punto di vista sociale ed economico ----------------------------------- lorenzo88 Gio 26 Mar, 2020 16:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516654"][quote user="Fili" post="516652"][quote user="lorenzo88" post="516649"][quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione[/quote] Tutto. Aperti solo ospedali, farmacie e supermercati, con rifornimenti da fuori regione. Il resto, tutto chiuso.[/quote] Ah certo, quindi tu un supermercato di Milano lo faresti rifornire, che so, 3 volte a settimana da..... Genova? Dico Genova perchè è la regione più vicina senza contagi da capogiro Quindi aumentiamo ancora di più la circolazione del virus oltre che far chiudere quel supermercato dopo due giorni perchè il rifornimento gli costa più di trasporti che altro Inoltre: chiudiamo tutto ok.... ti si rompe un tubo dell'acqua dentro casa: chi chiami? Suvvia ragazzi ;)[/quote] Ok, ma allora però non meravigliamoci dei dati, e non diciamo “oddio la luce è lontana, mamma mia è un disastro, i numeri aumentano invece di diminuire”; io capisco anche questo ragionamento, ma allora poi occorre accettarli questi numeri e non meravigliarsi, non mi riferisco a te, ma all’opinione di gran parte della gente, che guarda i numeri incredula, pensando che il virus si diffonda a distanza tra le case, io sto solo dicendo che se nonostante le normative prese il virus si diffonde con gli stessi numeri di prima, significa che su qualcosina non torna ----------------------------------- Matteo91 Gio 26 Mar, 2020 16:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Scusate ma in agricoltura? Chi ha gli operai che fa, lascia tutto, abbandonando le lavorazioni da fare e perdendo un intero anno? Non è semplice ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 16:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="516665"]Scusate ma in agricoltura? Chi ha gli operai che fa, lascia tutto, abbandonando le lavorazioni da fare e perdendo un intero anno? Non è semplice[/quote] perdonami, ma noi del settore ristorativo (ed alberghiero) cosa stiamo facendo? Abbiamo chiuso tutto, da un giorno all'altro, e per recuperare altro che un anno ci vorrà...magari!! :? ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 16:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516654"][quote user="Fili" post="516652"][quote user="lorenzo88" post="516649"][quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione[/quote] Tutto. Aperti solo ospedali, farmacie e supermercati, con rifornimenti da fuori regione. Il resto, tutto chiuso.[/quote] Ah certo, quindi tu un supermercato di Milano lo faresti rifornire, che so, 3 volte a settimana da..... Genova? Dico Genova perchè è la regione più vicina senza contagi da capogiro Quindi aumentiamo ancora di più la circolazione del virus oltre che far chiudere quel supermercato dopo due giorni perchè il rifornimento gli costa più di trasporti che altro Inoltre: chiudiamo tutto ok.... ti si rompe un tubo dell'acqua dentro casa: chi chiami? Suvvia ragazzi ;)[/quote] ma cosa c'entra, per le EMERGENZE è chiaro che un idraulico, un elettricista o cose simili, può e deve intervenire. Ma non è che se io oggi voglio sostituire la caldaia, posso farlo perchè gli idraulici lavorano. Questo è il significato! Leo, i rifornitori della grande distribuzione sono il più delle volte nazionali. Facile che un supermercato di Milano è rifornito da un grossista di Rovigo per le verdure (ad esempio), quindi in questo settore cambierebbe molto poco. Anche i farmaci, il grosso proviene tutto dal Lazio zona Latina-Frosinone. ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 16:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516659"][quote user="Poranese457" post="516654"][quote user="Fili" post="516652"][quote user="lorenzo88" post="516649"][quote user="Poranese457" post="516648"]Quindi, nel dettaglio, cosa chiudereste dell'elenco delle attività aperte? Parlo di produzione eh, non di uffici pubblici.[/quote] Io intanto mi riferisco alla Lombardia, quindi su chiuderei anche fabbriche importanti per almeno due settimane, o altrimenti se non vuoi chiudere poi però devi essere disposto ad accettare questi numeri, penso che sia semplice la questione[/quote] Tutto. Aperti solo ospedali, farmacie e supermercati, con rifornimenti da fuori regione. Il resto, tutto chiuso.[/quote] Ah certo, quindi tu un supermercato di Milano lo faresti rifornire, che so, 3 volte a settimana da..... Genova? Dico Genova perchè è la regione più vicina senza contagi da capogiro Quindi aumentiamo ancora di più la circolazione del virus oltre che far chiudere quel supermercato dopo due giorni perchè il rifornimento gli costa più di trasporti che altro Inoltre: chiudiamo tutto ok.... ti si rompe un tubo dell'acqua dentro casa: chi chiami? Suvvia ragazzi ;)[/quote] Ok, ma allora però non meravigliamoci dei dati, e non diciamo “oddio la luce è lontana, mamma mia è un disastro, i numeri aumentano invece di diminuire”; io capisco anche questo ragionamento, ma allora poi occorre accettarli questi numeri e non meravigliarsi, non mi riferisco a te, ma all’opinione di gran parte della gente, che guarda i numeri incredula, pensando che il virus si diffonda a distanza tra le case, io sto solo dicendo che se nonostante le normative prese il virus si diffonde con gli stessi numeri di prima, significa che su qualcosina non torna[/quote] quoto anche le virgole ;) ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 17:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516667"][quote user="Matteo91" post="516665"]Scusate ma in agricoltura? Chi ha gli operai che fa, lascia tutto, abbandonando le lavorazioni da fare e perdendo un intero anno? Non è semplice[/quote] perdonami, ma noi del settore ristorativo (ed alberghiero) cosa stiamo facendo? Abbiamo chiuso tutto, da un giorno all'altro, e per recuperare altro che un anno ci vorrà...magari!! :?[/quote] Molto brutalmente, le zucchine non coltivate vanno a male, le sedie no Era questo il senso del messaggio di Matteo, non voglio mancar di rispetto a chi come te sta sostenendo un notevole peso economico eh... è solo un discorso "logistico" se vogliamo ;) ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 17:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516671"][quote user="Fili" post="516667"][quote user="Matteo91" post="516665"]Scusate ma in agricoltura? Chi ha gli operai che fa, lascia tutto, abbandonando le lavorazioni da fare e perdendo un intero anno? Non è semplice[/quote] perdonami, ma noi del settore ristorativo (ed alberghiero) cosa stiamo facendo? Abbiamo chiuso tutto, da un giorno all'altro, e per recuperare altro che un anno ci vorrà...magari!! :?[/quote] Molto brutalmente, le zucchine non coltivate vanno a male, le sedie no Era questo il senso del messaggio di Matteo, non voglio mancar di rispetto a chi come te sta sostenendo un notevole peso economico eh... è solo un discorso "logistico" se vogliamo ;)[/quote] talmente brutale che sono sicuro non hai la benchè minima idea di cosa significhi. Ma ci sta, d'altronde io non ho la benchè minima idea della situazione del settore petrolifero, ma ben mi guardo dal giudicarla... e ti consiglierei di fare altrettanto con realtà a te poco conosciute ;) tornando all'argomento della discussione, io non sono un esperto in materia, quindi non so quali debbano essere le conseguenze da un eventuale mancato DRASTICO calo dei contagi. Di sicuro non si può lasciar chiusa una Nazione intera per 3 mesi come in questo momento. Di questo sono certo. ----------------------------------- Adriatic92 Gio 26 Mar, 2020 17:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tutti i vostri pareri sono comprensibili, detto ciò il danno ormai è compiuto a prescindere da come ci muoviamo... Il "rientro alla normalità" come alcuni ipotizzano, ad oggi , mi sembra pura utopia in tempi brevi, parliamo forse di mesi.. poi se il vaccino presumibilmente arriverà per il prossimo anno, aivoglia quindi a ricercare la "quotidiana normalità" ----------------------------------- Matteo91 Gio 26 Mar, 2020 17:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516667"][quote user="Matteo91" post="516665"]Scusate ma in agricoltura? Chi ha gli operai che fa, lascia tutto, abbandonando le lavorazioni da fare e perdendo un intero anno? Non è semplice[/quote] perdonami, ma noi del settore ristorativo (ed alberghiero) cosa stiamo facendo? Abbiamo chiuso tutto, da un giorno all'altro, e per recuperare altro che un anno ci vorrà...magari!! :?[/quote] Lo so Filippo, capisco benissimo le tue preoccupazioni, avendo amici che lavorano nel campo enogastronomico, con attività ricettive. Però se vogliamo che i supermercati restino aperti a garantire materie prime, per forza di cose la filiera agricola deve, almeno lei, camminare. Non so se mi sono spiegato, non voglio mancare di rispetto a nessuno, ci mancherebbe altro ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 17:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="516674"]Tutti i vostri pareri sono comprensibili, detto ciò il danno ormai è compiuto a prescindere da come ci muoviamo... Il "rientro alla normalità" come alcuni ipotizzano, ad oggi , mi sembra pura utopia in tempi brevi, parliamo forse di mesi.. poi se il vaccino presumibilmente arriverà per il prossimo anno, aivoglia quindi a ricercare la "quotidiana normalità"[/quote] infatti, solo il vaccino farebbe tornare le cose davvero a posto. Ma come dici tu, se ne parlerà il prossimo anno ormai. E' anche vero che gradualmente però si dovrà tornare il più possibile a vivere, io spero già da metà aprile... vediamo un po'. Decisivi i prossimi giorni. ----------------------------------- bix Gio 26 Mar, 2020 17:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="516640"]Oggi 2500 casi solo in lombardia...la luce è lontana :ohno:[/quote] I tamponi positivi contano 0 spaccato , visto che probabilmente I contagi saranno 10 volte più del numero ufficiale. Se facessero i tamponi a tutta la lombardia in un giorno potrebbero emergere 100.000 casi in più un un giorno. Aspettiamo il bollettino e facciamo caso alla percentuale dei ricoverati e di quelli in TI. Anche i decessi contano poco perche sono i contagi di 7-10 giorni fa. Sono fiducioso per il Nord, mi preoccupa più il sud la prossima settimana. Perché non date tempo le misure sono state prese da pochi giorni. E tra un paio di giorni vedremo gli effetti. ----------------------------------- Verglas Gio 26 Mar, 2020 18:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto. ----------------------------------- and1966 Gio 26 Mar, 2020 18:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="516686"]Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto.[/quote] Eh, indovina cosa ... ----------------------------------- Verglas Gio 26 Mar, 2020 18:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="516687"][quote user="Verglas" post="516686"]Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto.[/quote] Eh, indovina cosa ...[/quote] La gente che continua a muoversi per lavoro? ----------------------------------- and1966 Gio 26 Mar, 2020 19:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="516693"][quote user="and1966" post="516687"][quote user="Verglas" post="516686"]Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto.[/quote] Eh, indovina cosa ...[/quote] La gente che continua a muoversi per lavoro?[/quote] Bravo, ma non solo. C' è gente che, non so come, riesce anche ad infrangere i divieti per "uscite ludiche". Quello che la gente non vuole capire, qui, è che in un' area così densamente abitata, il rispetto delle norme anti- Covid-19 deve essere rigoroso, perché è più difficile che, ad esempio, rispetto ad un comune di 632 kmq come Gubbio (che ha 32000 ab. su una superficie pari ad 1/3 della Brianza, dove insistono oltre 2 mln di residenti), si riesca a stare lontani dal virus. Qui non togliergli la movida e l' happy hour, oltreché lo sport di gruppo: è più di una religione. Ti basti sapere che siamo al 3° incidente nelle prealpi comasche di climb riders, con tanto di intervento dell' elisoccorso, in pieno divieto Covid. Leggiti anche un articolo sul "pellegrinaggio" pre-ricovero del paziente 1 di Codogno, e capirai diverse cosucce ... ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 19:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="516705"][quote user="Verglas" post="516693"][quote user="and1966" post="516687"][quote user="Verglas" post="516686"]Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto.[/quote] Eh, indovina cosa ...[/quote] La gente che continua a muoversi per lavoro?[/quote] Bravo, ma non solo. C' è gente che, non so come, riesce anche ad infrangere i divieti per "uscite ludiche". Quello che la gente non vuole capire, qui, è che in un' area così densamente abitata, il rispetto delle norme anti- Covid-19 deve essere rigoroso, perché è più difficile che, ad esempio, rispetto ad un comune di 632 kmq come Gubbio (che ha 32000 ab. su una superficie pari ad 1/3 della Brianza, dove insistono oltre 2 mln di residenti), si riesca a stare lontani dal virus. Qui non togliergli la movida e l' happy hour, oltreché lo sport di gruppo: è più di una religione. Ti basti sapere che siamo al 3° incidente nelle prealpi comasche di climb riders, con tanto di intervento dell' elisoccorso, in pieno divieto Covid. Leggiti anche un articolo sul "pellegrinaggio" pre-ricovero del paziente 1 di Codogno, e capirai diverse cosucce ...[/quote] Dai And su, per quanto sia fuoriluogo l'andare ora a fare climbing o a correre (che poi da soli è consentito) non può davvero essere questa la motivazione del contagio che non cala. Movida e happy hour non penso siano proprio possibili nemmeno volendo infrangere le leggi invece, dovrebbero essere tutti chiusi i locali. La motivazione risiede invece secondo me nella grande quantità di persone che ancora si spostano per lavoro. È inevitabile. ----------------------------------- alexsnow Gio 26 Mar, 2020 19:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516706"][quote user="and1966" post="516705"][quote user="Verglas" post="516693"][quote user="and1966" post="516687"][quote user="Verglas" post="516686"]Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto.[/quote] Eh, indovina cosa ...[/quote] La gente che continua a muoversi per lavoro?[/quote] Bravo, ma non solo. C' è gente che, non so come, riesce anche ad infrangere i divieti per "uscite ludiche". Quello che la gente non vuole capire, qui, è che in un' area così densamente abitata, il rispetto delle norme anti- Covid-19 deve essere rigoroso, perché è più difficile che, ad esempio, rispetto ad un comune di 632 kmq come Gubbio (che ha 32000 ab. su una superficie pari ad 1/3 della Brianza, dove insistono oltre 2 mln di residenti), si riesca a stare lontani dal virus. Qui non togliergli la movida e l' happy hour, oltreché lo sport di gruppo: è più di una religione. Ti basti sapere che siamo al 3° incidente nelle prealpi comasche di climb riders, con tanto di intervento dell' elisoccorso, in pieno divieto Covid. Leggiti anche un articolo sul "pellegrinaggio" pre-ricovero del paziente 1 di Codogno, e capirai diverse cosucce ...[/quote] Dai And su, per quanto sia fuoriluogo l'andare ora a fare climbing o a correre (che poi da soli è consentito) non può davvero essere questa la motivazione del contagio che non cala. Movida e happy hour non penso siano proprio possibili nemmeno volendo infrangere le leggi invece, dovrebbero essere tutti chiusi i locali. La motivazione risiede invece secondo me nella grande quantità di persone che ancora si spostano per lavoro. È inevitabile.[/quote] Quoto ----------------------------------- and1966 Gio 26 Mar, 2020 19:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516706"][quote user="and1966" post="516705"][quote user="Verglas" post="516693"][quote user="and1966" post="516687"][quote user="Verglas" post="516686"]Più della metà dei contagiati odierni proviene dalla Lombardia, evidentemente qualcosa non sta assolutamente funzionando da quelle parti. È evidente che non possiamo "pagare" tutti per una sola regione. Il sacrificio lo facciamo ed è giusto che sia così, però qualcosa lassù va assolutamente rivisto.[/quote] Eh, indovina cosa ...[/quote] La gente che continua a muoversi per lavoro?[/quote] Bravo, ma non solo. C' è gente che, non so come, riesce anche ad infrangere i divieti per "uscite ludiche". Quello che la gente non vuole capire, qui, è che in un' area così densamente abitata, il rispetto delle norme anti- Covid-19 deve essere rigoroso, perché è più difficile che, ad esempio, rispetto ad un comune di 632 kmq come Gubbio (che ha 32000 ab. su una superficie pari ad 1/3 della Brianza, dove insistono oltre 2 mln di residenti), si riesca a stare lontani dal virus. Qui non togliergli la movida e l' happy hour, oltreché lo sport di gruppo: è più di una religione. Ti basti sapere che siamo al 3° incidente nelle prealpi comasche di climb riders, con tanto di intervento dell' elisoccorso, in pieno divieto Covid. Leggiti anche un articolo sul "pellegrinaggio" pre-ricovero del paziente 1 di Codogno, e capirai diverse cosucce ...[/quote] Dai And su, per quanto sia fuoriluogo l'andare ora a fare climbing o a correre (che poi da soli è consentito) non può davvero essere questa la motivazione del contagio che non cala. Movida e happy hour non penso siano proprio possibili nemmeno volendo infrangere le leggi invece, dovrebbero essere tutti chiusi i locali. La motivazione risiede invece secondo me nella grande quantità di persone che ancora si spostano per lavoro. È inevitabile.[/quote] Ti ospiterei una settimana. Nemmeno tu che sei un globetrotter riesci a stargli dietro, fidati. Parlo della media, ovviamente. Il running in "solitaria", o la passeggiata col cane, per quanto non siano la maggiore quotaparte, danno il loro contributo, proprio perché anche queste attività NON si riescono a fare, in buona parte, in solitaria, appunto. Non siamo in Umbria (purtroppo, aggiungo) E, vista la altissima contagiosità di questo virus, diciamo che anche questo "canale" può dire la sua. Fermo restando che ormai stanno anche convergendo parecchi pareri scientifici sulla scadente qualità dell'aria lombarda come elemento aggiuntivo al problema. ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 19:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non capisco come si faccia a dire (OMS) che oggi "misuriamo ciò che è avvenuto 15/20 gioni fa". Qual è il reale periodo di incubazione di questo virus? Ci dovrebbero fornire spiegazioni un po' più chiare sull'andamento dei contagi, e spiegare anche il motivo per cui si continua (ormai da giorni) a dire "vedremo tra qualche giorno gli effetti delle misure prese". A me sa tanto di prendere tempo in una situazione di cui nessuno è in grado di venire a capo. Sbaglierò... ----------------------------------- andrea75 Gio 26 Mar, 2020 19:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516710"]A me sa tanto di prendere tempo in una situazione di cui nessuno è in grado di venire a capo. Sbaglierò...[/quote] E pensa se non ne viene a capo l'OMS (4 "bagianotti" insomma, come si direbbe qui a Perugia) come possiamo pensare di dare saggi consigli noi..... ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 20:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="516711"][quote user="Fili" post="516710"]A me sa tanto di prendere tempo in una situazione di cui nessuno è in grado di venire a capo. Sbaglierò...[/quote] E pensa se non ne viene a capo l'OMS (4 "bagianotti" insomma, come si direbbe qui a Perugia) come possiamo pensare di dare saggi consigli noi.....[/quote] L'unico "consiglio" qui è quello più semplice. Chiudere tutta una regione... ----------------------------------- bix Gio 26 Mar, 2020 20:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516710"]Non capisco come si faccia a dire (OMS) che oggi "misuriamo ciò che è avvenuto 15/20 gioni fa".[/quote] Semplicemente non si sono isolati individui , ma famiglie gruppi lavorativi, ed un certo margine di contagio resta sempre. Ad esempio se io mi fossi contagiato 20 giorni fa avrei sviluppato i sintomi una decina di giorni fa potrei aver contagiato qualcuno del mio nucleo famigliare che a sua volta svilupperebbe i sintomi 10 giorni dopo e di conseguenza potrebbe infettare qualcunaltro. Soprattutto in caso di sintomi lievi. Qui contano i numeri , ci sono studi al riguardo basta portare il numero di contagi procapite che per questo virus sembra essere intorno a 3 sotto ad 1. ----------------------------------- Poranese457 Gio 26 Mar, 2020 21:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516716"][quote user="andrea75" post="516711"][quote user="Fili" post="516710"]A me sa tanto di prendere tempo in una situazione di cui nessuno è in grado di venire a capo. Sbaglierò...[/quote] E pensa se non ne viene a capo l'OMS (4 "bagianotti" insomma, come si direbbe qui a Perugia) come possiamo pensare di dare saggi consigli noi.....[/quote] L'unico "consiglio" qui è quello più semplice. Chiudere tutta una regione...[/quote] Talmente semplice che ancora non l'hanno fatto, eppure è così elementare e privo di conseguenze :lol: ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 22:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516724"][quote user="Fili" post="516716"][quote user="andrea75" post="516711"][quote user="Fili" post="516710"]A me sa tanto di prendere tempo in una situazione di cui nessuno è in grado di venire a capo. Sbaglierò...[/quote] E pensa se non ne viene a capo l'OMS (4 "bagianotti" insomma, come si direbbe qui a Perugia) come possiamo pensare di dare saggi consigli noi.....[/quote] L'unico "consiglio" qui è quello più semplice. Chiudere tutta una regione...[/quote] Talmente semplice che ancora non l'hanno fatto, eppure è così elementare e privo di conseguenze :lol:[/quote] Sicuramente le conseguenze sarebbero ingenti. Però a mali estremi...secondo me si aspetterà ancora qualche giorno, poi gioco forza qualcosa dovrà cambiare, a meno di un calo drastico dei contagi. ----------------------------------- enniometeo Gio 26 Mar, 2020 22:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ecco la situazione attuale [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_2020_03_26_coronavirus_update_live_526_000_cases_and_23_720_deaths_from_covid_19_virus_outbreak_worldometer.png[/img] ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 23:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Certi numeri hanno davvero poco senso, il numero dei casi non ha proprio alcun senso, così come il rapporto tra morti e casi dichiarati, che in Italia è addirittura 1 a 10 :ohno: Anche il numero dei deceduti ha poco significato, in quanto si dice che ad esempio la Germania non calcoli i morti con patologie pregresse molto gravi. L'unico numero "oggettivo" è quello delle persone ricoverate ed in terapia intensiva. Questo è secondo me l'unico dato valido per fare un confronto tra nazioni. ----------------------------------- MilanoMagik Gio 26 Mar, 2020 23:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516740"]Certi numeri hanno davvero poco senso, il numero dei casi non ha proprio alcun senso, così come il rapporto tra morti e casi dichiarati, che in Italia è addirittura 1 a 10 :ohno: Anche il numero dei deceduti ha poco significato, in quanto si dice che ad esempio la Germania non calcoli i morti con patologie pregresse molto gravi. L'unico numero "oggettivo" è quello delle persone ricoverate ed in terapia intensiva. Questo è secondo me l'unico dato valido per fare un confronto tra nazioni.[/quote] Non sono d'accordo, se la Germania non fa quello che bisogna fare non è che la colpa è nostra o il dato non è oggettivo... i morti sono morti, patologie pregresse o meno. Inoltre se vogliamo trovare l'ago nel pagliaio con questo discorso non avrebbe senso nemmeno il dato dei ricoverati siccome in America molti le cure nemmeno se le possono permettere e cercano in tutti i modi di rimanere a casa, perfino alcuni al costo della morte ... ----------------------------------- Fili Gio 26 Mar, 2020 23:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="516742"][quote user="Fili" post="516740"]Certi numeri hanno davvero poco senso, il numero dei casi non ha proprio alcun senso, così come il rapporto tra morti e casi dichiarati, che in Italia è addirittura 1 a 10 :ohno: Anche il numero dei deceduti ha poco significato, in quanto si dice che ad esempio la Germania non calcoli i morti con patologie pregresse molto gravi. L'unico numero "oggettivo" è quello delle persone ricoverate ed in terapia intensiva. Questo è secondo me l'unico dato valido per fare un confronto tra nazioni.[/quote] Non sono d'accordo, se la Germania non fa quello che bisogna fare non è che la colpa è nostra o il dato non è oggettivo... i morti sono morti, patologie pregresse o meno. Inoltre se vogliamo trovare l'ago nel pagliaio con questo discorso non avrebbe senso nemmeno il dato dei ricoverati siccome in America molti le cure nemmeno se le possono permettere e cercano in tutti i modi di rimanere a casa, perfino alcuni al costo della morte ...[/quote] Intendo dire proprio ciò che dici tu, cioè che non è indicativo perché noi dichiariamo (correttamente) tutti i decessi di persone con contagio, mentre magari altre nazioni utilizzano altri parametri. Non è un numero oggettivo, come invece lo è quello dei ricoveri in terapia intensiva.. ----------------------------------- and1966 Ven 27 Mar, 2020 00:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque, ragazzi, cominciano ad arrivare i primi conteggi "indiretti" sulla media delle morti per i primi 20 giorni di marzo rispetto agli anni passati , per alcune province. Ebbene, se non ho capito male, per la provincia di Brescia siamo 4:1, per la provincia di Pesaro Urbino addirittura 6,1 : 1 e per Bergamo, il dato su una settimana dice 14:1 :eek: ----------------------------------- MilanoMagik Ven 27 Mar, 2020 13:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516747"] Intendo dire proprio ciò che dici tu, cioè che non è indicativo perché noi dichiariamo (correttamente) tutti i decessi di persone con contagio, mentre magari altre nazioni utilizzano altri parametri. Non è un numero oggettivo, come invece lo è quello dei ricoveri in terapia intensiva..[/quote] Allora ho capito male io :ok: [quote user="and1966" post="516749"]Comunque, ragazzi, cominciano ad arrivare i primi conteggi "indiretti" sulla media delle morti per i primi 20 giorni di marzo rispetto agli anni passati , per alcune province. Ebbene, se non ho capito male, per la provincia di Brescia siamo 4:1, per la provincia di Pesaro Urbino addirittura 6,1 : 1 e per Bergamo, il dato su una settimana dice 14:1 :eek:[/quote] Impressionante è dir poco davvero :( ----------------------------------- Poranese457 Ven 27 Mar, 2020 15:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tanto avete tempo no? Leggetevi questo meraviglioso studio che vi spiega i perchè ed i percome della letalità/mortalità di Covid-19 https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_27/studio-ispi-ecco-qual-vera-letalita-covid-19-italia-b95d19cc-7029-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml Molte delle domande espresse in questo topic riceveranno una risposta scientifica :ok: ----------------------------------- Gab78 Ven 27 Mar, 2020 18:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Solo oggi più di 900 deceduti... Catastrofe dalle dimensioni inimmaginabili... ----------------------------------- bix Ven 27 Mar, 2020 18:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="516832"]Tanto avete tempo no? Leggetevi questo meraviglioso studio che vi spiega i perchè ed i percome della letalità/mortalità di Covid-19 https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_27/studio-ispi-ecco-qual-vera-letalita-covid-19-italia-b95d19cc-7029-11ea-82c1-be2d421e9f6b.shtml Molte delle domande espresse in questo topic riceveranno una risposta scientifica :ok:[/quote] Più o meno quello che già sembrava logico e che sostenevo. Non capisco perchè nei bollettini la protezione non lo citi, forse per non far sembrare che il virus sia meno letale ed evitare allentamenti della guardia. Però se siamo più o meno al 2% della popolazione contagiata , ci vorrà un eternità per l'immunità di gregge. :ohno: ----------------------------------- Fili Ven 27 Mar, 2020 19:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="516868"]Solo oggi più di 900 deceduti... Catastrofe dalle dimensioni inimmaginabili...[/quote] sì, sembra che le persone muoiano solo in Italia...dai, c'è qualcosa che non va in questi conteggi, è evidente. ;) ----------------------------------- Gab78 Ven 27 Mar, 2020 19:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516881"][quote user="Gab78" post="516868"]Solo oggi più di 900 deceduti... Catastrofe dalle dimensioni inimmaginabili...[/quote] sì, sembra che le persone muoiano solo in Italia...dai, c'è qualcosa che non va in questi conteggi, è evidente. ;)[/quote] Va bene, allora capiamo tutto noi e sparano dei dati a caso... ----------------------------------- lorenzo88 Ven 27 Mar, 2020 19:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Vabbè ma è ovvio che cresono i morti purtroppo, ogni giorno abbiamo oltre 4000 contagiati in più, avvicinandoti al picco è normale che anche in quello dei morti si assista al picco; leggere i dati secondo me e guardare solo i numeri significa solo farsi del male e cadere in un’ulteriore depressione; purtroppo questo aumento è assolutamente fisiologico, quanto triste ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 27 Mar, 2020 19:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516885"]Vabbè ma è ovvio che cresono i morti purtroppo, ogni giorno abbiamo oltre 4000 contagiati in più, avvicinandoti al picco è normale che anche in quello dei morti si assista al picco; leggere i dati secondo e guardare solo numero significa solo farsi del male e cadere in un’ulteriore depressione; purtroppo questo aumentato è assolutamente fisiologico[/quote] Bisogna ricordare che il numero di morti ha un lag di circa 7-8 giorni rispetto ai contagiati. Le persone che muoiono, infatti, mediamente lo fanno in una settimana o poco più dalla comparsa dei sintomi. ----------------------------------- lorenzo88 Ven 27 Mar, 2020 19:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="516886"][quote user="lorenzo88" post="516885"]Vabbè ma è ovvio che cresono i morti purtroppo, ogni giorno abbiamo oltre 4000 contagiati in più, avvicinandoti al picco è normale che anche in quello dei morti si assista al picco; leggere i dati secondo e guardare solo numero significa solo farsi del male e cadere in un’ulteriore depressione; purtroppo questo aumentato è assolutamente fisiologico[/quote] Bisogna ricordare che il numero di morti ha un lag di circa 7-8 giorni rispetto ai contagiati. Le persone che muoiono, infatti, mediamente lo fanno in una settimana o poco più dalla comparsa dei sintomi.[/quote] Appunto, infatti ciò che ho scritto si basa anche su questo ----------------------------------- Fili Ven 27 Mar, 2020 19:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="516884"][quote user="Fili" post="516881"][quote user="Gab78" post="516868"]Solo oggi più di 900 deceduti... Catastrofe dalle dimensioni inimmaginabili...[/quote] sì, sembra che le persone muoiano solo in Italia...dai, c'è qualcosa che non va in questi conteggi, è evidente. ;)[/quote] Va bene, allora capiamo tutto noi e sparano dei dati a caso...[/quote] allora secondo te in Italia c'è il 10% della letalità, mentre in Germania e Cina l'1%? Oh, simpatico 'sto Virus, ce l'ha con noi italiani si vede, oppure i nostri medici si divertono a far morire poveri cristiani. Semplicemente o noi facciamo meno tamponi, o gli altri valutano diversamente i decessi. Ma il tasso di letalità, decimo più decimo meno, deve essere praticamente il medesimo per tutte le nazioni. Se noi abbiamo 9.000 morti, evidentemente abbiamo quasi 1 milione di contagi, tra sintomatici e non. Che poi (sto leggendo ora) è paro paro ciò che dice nell'articolo postato da Leonardo ;) ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 27 Mar, 2020 19:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516887"][quote user="GiagiMeteo" post="516886"][quote user="lorenzo88" post="516885"]Vabbè ma è ovvio che cresono i morti purtroppo, ogni giorno abbiamo oltre 4000 contagiati in più, avvicinandoti al picco è normale che anche in quello dei morti si assista al picco; leggere i dati secondo e guardare solo numero significa solo farsi del male e cadere in un’ulteriore depressione; purtroppo questo aumentato è assolutamente fisiologico[/quote] Bisogna ricordare che il numero di morti ha un lag di circa 7-8 giorni rispetto ai contagiati. Le persone che muoiono, infatti, mediamente lo fanno in una settimana o poco più dalla comparsa dei sintomi.[/quote] Appunto, infatti ciò che ho scritto si basa anche su questo[/quote] Sì, lo avevo intuito. Ma ho voluto specificarlo meglio ;) ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 27 Mar, 2020 19:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516888"][quote user="Gab78" post="516884"][quote user="Fili" post="516881"][quote user="Gab78" post="516868"]Solo oggi più di 900 deceduti... Catastrofe dalle dimensioni inimmaginabili...[/quote] sì, sembra che le persone muoiano solo in Italia...dai, c'è qualcosa che non va in questi conteggi, è evidente. ;)[/quote] Va bene, allora capiamo tutto noi e sparano dei dati a caso...[/quote] allora secondo te in Italia c'è il 10% della letalità, mentre in Germania e Cina l'1%? Oh, simpatico 'sto Virus, ce l'ha con noi italiani si vede, oppure i nostri medici si divertono a far morire poveri cristiani. Semplicemente o noi facciamo meno tamponi, o gli altri valutano diversamente i decessi. Ma il tasso di letalità, decimo più decimo meno, deve essere praticamente il medesimo per tutte le nazioni. Se noi abbiamo 9.000 morti, evidentemente abbiamo quasi 1 milione di contagi, tra sintomatici e non.[/quote] Noi facciamo i tamponi alla gente che sta già molto male e che presenta sintomi da almeno tre giorni. Altri paesi (quasi tutti) testano anche chi ha meno sintomi e sta meglio, oppure ai totali asintomatici (Corea, USA). E' fisiologico che in queste condizioni noi abbiamo una mortalità più alta, registriamo molti meno contagi dei reali e solo quelli già messi male. ----------------------------------- Gab78 Ven 27 Mar, 2020 19:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io non voglio assuefarmi a questi numeri. Soprattutto al fatto che le persone decedute siano diventate come un inevitabile prezzo da pagare alla pandemia. Stiamo parlando di più di 9000 persone che non ci sono più. Tutto ciò non riesco ad accettarlo, pensatela come vi pare. ----------------------------------- Fili Ven 27 Mar, 2020 19:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="516892"]Io non voglio assuefarmi a questi numeri. Soprattutto al fatto che le persone decedute siano diventate come un inevitabile prezzo da pagare alla pandemia. Stiamo parlando di più di 9000 persone che non ci sono più. Tutto ciò non riesco ad accettarlo, pensatela come vi pare.[/quote] non c'è molto altro da fare oltre a quello che stiamo già facendo, purtroppo. E non è nemmeno poco, anzi. Io spero che, se il trend non cambi in maniera netta entro pochi giorni, si cambino le misure in essere, che evidentemente NON stanno dando i risultati sperati. ----------------------------------- lorenzo88 Ven 27 Mar, 2020 19:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516893"][quote user="Gab78" post="516892"]Io non voglio assuefarmi a questi numeri. Soprattutto al fatto che le persone decedute siano diventate come un inevitabile prezzo da pagare alla pandemia. Stiamo parlando di più di 9000 persone che non ci sono più. Tutto ciò non riesco ad accettarlo, pensatela come vi pare.[/quote] non c'è molto altro da fare oltre a quello che stiamo già facendo, purtroppo. E non è nemmeno poco, anzi. Io spero che, se il trend non cambi in maniera netta entro pochi giorni, si cambino le misure in essere, che evidentemente NON stanno dando i risultati sperati.[/quote] Si basta le mettano laddove servono, perché qua non c’è un’anima in giro, e che eliminino il distacco sociale, se io devo andare a dare supporto e assistenza ad una persona, proprio in un momento così, ci devo andare, non solo se è in fin di vita, altrimenti costringono la gente a fingere o inventarsi cose; la psicologia è salute ragazzi, non devono forzare troppo la mano, perché poi davvero oltre alle morti da virus inizieremo a contare le morti da depressione, e quelle Stai tranquillo che non te le menzioneranno ----------------------------------- andrea75 Ven 27 Mar, 2020 19:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="516884"][quote user="Fili" post="516881"][quote user="Gab78" post="516868"]Solo oggi più di 900 deceduti... Catastrofe dalle dimensioni inimmaginabili...[/quote] sì, sembra che le persone muoiano solo in Italia...dai, c'è qualcosa che non va in questi conteggi, è evidente. ;)[/quote] Va bene, allora capiamo tutto noi e sparano dei dati a caso...[/quote] Penso che Fili si riferisse ad altri Paesi, dove magari, a parità di contagi o quasi (la Germania è un caso eclatante) di gente ne muoia molta di meno. E su questo sono assolutamente daccordo. Ma sui numeri italiani c'è poco da discutere. Probabilmente tutto ciò è in parte anche frutto di un sistema sanitario sicuramente più organizzato ed efficiente, anche se detta così sembra un paradosso. ----------------------------------- Gab78 Ven 27 Mar, 2020 19:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il mio è stato più che altro un piccolo sfogo. Scusate. Ma sono numeri che fanno male. ----------------------------------- MilanoMagik Ven 27 Mar, 2020 20:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Di solito cerco di verificare molto bene le fonti per non cadere in inutili fake news, in questo caso ne stanno parlando solo testate inglesi che purtroppo conosco poco, ma se leggete con le pinze e con il dubbio... https://time.com/5811222/wuhan-coronavirus-death-toll/ https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-27/stacks-of-urns-in-wuhan-prompt-new-questions-of-virus-s-toll Il rischio Chernobyl due è in questo momento più alto che mai purtroppo. ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 09:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si va verso il prolungamento del lockdown almeno fino al 18 aprile. La nota positiva, leggendo sul corriere della sera, è che sembra ci sia la consapevolezza che così non si può campare molto, e che quindi possa esserci qualche permesso in più. Stiamo a vedere... ----------------------------------- and1966 Sab 28 Mar, 2020 11:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure. ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 11:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] beh, la chiosa "che sono un peso sull'economia" l'hai aggiunta tu ora, io non l'ho letta da nessuna parte, ne qui, ne tantomeno sui giornali ;) ...che il virus colpisca in maniera grave la popolazione anziana (over70) per il 90% dei casi è un dato di fatto, ed è un dato di fatto anche che di questa fetta di popolazione colpita, il 90% ha ALMENO una patologia pregressa (ma il più delle volte 2 o 3). Minimizzare è sbagliato, come è sbagliato terrorizzare. Le due cose si equivalgono. ;) ----------------------------------- zerogradi Sab 28 Mar, 2020 11:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] Moriranno di fame anche quelli senza lavoro tra 2 mesi però. E senza distinzione di età. ----------------------------------- Adriatic92 Sab 28 Mar, 2020 11:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="516952"][quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] Moriranno di fame anche quelli senza lavoro tra 2 mesi però. E senza distinzione di età.[/quote] Infatti, la mia paura è quella, poi pensiamo alla gente che lavora anche in nero, specialmente al sud, con famiglia a carico che fanno di tutto x sfamarsi.. brutta situazione! ----------------------------------- lorenzo88 Sab 28 Mar, 2020 11:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516949"][quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] beh, la chiosa "che sono un peso sull'economia" l'hai aggiunta tu ora, io non l'ho letta da nessuna parte, ne qui, ne tantomeno sui giornali ;) ...che il virus colpisca in maniera grave la popolazione anziana (over70) per il 90% dei casi è un dato di fatto, ed è un dato di fatto anche che di questa fetta di popolazione colpita, il 90% ha ALMENO una patologia pregressa (ma il più delle volte 2 o 3). Minimizzare è sbagliato, come è sbagliato terrorizzare. Le due cose si equivalgono. ;)[/quote] Quoto tutto; in una situazione così serve equilibrio,se facciamo prevalere il panico è la fine ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 12:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="516952"][quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] Moriranno di fame anche quelli senza lavoro tra 2 mesi però. E senza distinzione di età.[/quote] magari non arriveremo a questo (si spera), ma sicuramente si arriverà (molto presto!!) ad un punto in cui bisognerà valutare se i danni provocati dal Virus a livello economico sono più gravi di quelli a livello sanitario. NON SI PUO' TENERE CHIUSA L'ITALIA PER DUE MESI. ----------------------------------- GiagiMeteo Sab 28 Mar, 2020 12:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="516952"][quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] Moriranno di fame anche quelli senza lavoro tra 2 mesi però. E senza distinzione di età.[/quote] E' per questo che già al sud si vedono i primi assalti ai supermercati e le provviste devono arrivare scortate dalla polizia. Il Governo, inoltre, è spaventato che a capo di queste rivolte ci si metta la mafia ed a quel punto la situazione diverrebbe davvero pericolosa ed ai limiti della guerra civile. Ovviamente si spera che non si arriverà a tanto, ma il pericolo è più concreto di quanto si possa immaginare. ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 12:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- mai avrei pensato di dare ragione a Renzi in vita mia. Invece... :lol: https://www.avvenire.it/attualita/pagine/renzi-controcorrente-apriamo-col-virus-bisogna-convivere dice esattamente quello che dico io. Aspettiamo qualche altro giorno per fare scemare il picco dei contagi, poi si riparte, GRADUALMENTE E CON LE PRECAUZIONI, ma si deve ripartire. ----------------------------------- and1966 Sab 28 Mar, 2020 12:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516949"][quote user="and1966" post="516946"]Sono morti in 15 giorni l' equivalente de morti per tutti i terremoti del secondo dopoguerra o le alluvioni italiane del medesimo periodo. Se poi DEVE passare il mex "ma tanto il 90% erano vecchi e/o messi male, che sono un peso sull' economia", facciamo pure.[/quote] beh, la chiosa "che sono un peso sull'economia" l'hai aggiunta tu ora, io non l'ho letta da nessuna parte, ne qui, ne tantomeno sui giornali ;) ...che il virus colpisca in maniera grave la popolazione anziana (over70) per il 90% dei casi è un dato di fatto, ed è un dato di fatto anche che di questa fetta di popolazione colpita, il 90% ha ALMENO una patologia pregressa (ma il più delle volte 2 o 3). Minimizzare è sbagliato, come è sbagliato terrorizzare. Le due cose si equivalgono. ;)[/quote] Politically correctness, Fili. Non lo leggi per quello, ma è nella testa di molta gente. Peraltro, questo Covid-19 sta mostrando la corda al fallimentare, possiamo ormai dirlo, sistema fondato sull' edonismo e sul businness dell' inutilità. Una società che, per ricavarsi sempre più spazi "per sé stessi", ha pensato bene di "delocalizzare" la cura dell' anziano dalla sua sede storica (il nucleo familiare), alle case di cura, che qui al nord, guarda un po', stanno finendo nell' occhio del ciclone perché ormai acclarato che, per motivi più o meno plausibili, stanno divenendo il principale focolaio ad alto tasso di letalità. Quanto alla risposta di Zerogradi, ti dico che anche qui possiamo "ringraziare" il sistema globalizzante, con una precarizzazione e mortificazione dei mestieri e delocalizzazione delle filiere primarie in sedi lontane e meno costose, sostituite da mestieri anche improbabili (e che in questa fase drammatica mostrano la loro sostanziale inutilità) che adesso presentano il conto. ----------------------------------- MilanoMagik Sab 28 Mar, 2020 12:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Morti totali dal 2011 fino al 26 marzo 2020 a Bergamo [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/andamento_decessi_bergamo.png[/img] Fonte: Il Post ----------------------------------- zerogradi Sab 28 Mar, 2020 12:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="516967"] Una società dove, per ricavarsi sempre più spazi "per sé stessi", ha pensato bene di "delocalizzare" la cura dell' anziano dalla sua sede storica (il nucleo familiare), alle case di cura, che qui al nord, guarda un po', stanno finendo nell' occhio del ciclone perché ormai acclarato che, per motivi più o meno plausibili, stanno divenendo il principale focolaio ad alto tasso di letalità. Quanto alla risposta di Zerogradi, ti dico che anche qui possiamo "ringraziare" il sistema globalizzante, con una precarizzazione e mortificazione dei mestieri e delocalizzazione delle filiere primarie in sedi lontane e meno costose, sostituite da mestieri anche improbabili che adesso presentano il conto.[/quote] Gli anziani muoiono nelle case di riposo e nelle case private, allo stesso modo. Anzi, forse ancor di più chi vive ancora a casa con i figli, che potendo essere tranquillamente portatori sani, li infettano e fanno il danno. Riguardo all'economia, il sistema globalizzato lo abbiamo cercato tutti e ci ha fatto comodo... Ci ha fatto e ci fa ancora risparmiare moltissimo comprare sul web e acquistare prodotti realizzati all'estero. Il sistema è questo e non si può modificare. L'economia sostenibile, circolare, nazionale, sono tutte favolette teoriche scritte nei libri, che mai e poi mai verranno applicate in realtà. ----------------------------------- and1966 Sab 28 Mar, 2020 13:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="516971"][quote user="and1966" post="516967"] Una società dove, per ricavarsi sempre più spazi "per sé stessi", ha pensato bene di "delocalizzare" la cura dell' anziano dalla sua sede storica (il nucleo familiare), alle case di cura, che qui al nord, guarda un po', stanno finendo nell' occhio del ciclone perché ormai acclarato che, per motivi più o meno plausibili, stanno divenendo il principale focolaio ad alto tasso di letalità. Quanto alla risposta di Zerogradi, ti dico che anche qui possiamo "ringraziare" il sistema globalizzante, con una precarizzazione e mortificazione dei mestieri e delocalizzazione delle filiere primarie in sedi lontane e meno costose, sostituite da mestieri anche improbabili che adesso presentano il conto.[/quote] [B]Gli anziani muoiono nelle case di riposo e nelle case private, allo stesso modo.[/b] Anzi, forse ancor di più chi vive ancora a casa con i figli, che potendo essere tranquillamente portatori sani, li infettano e fanno il danno. Riguardo all'economia, il sistema globalizzato lo abbiamo cercato tutti e ci ha fatto comodo... Ci ha fatto e ci fa ancora risparmiare moltissimo comprare sul web e acquistare prodotti realizzati all'estero. Il sistema è questo e non si può modificare. L'economia sostenibile, circolare, nazionale, sono tutte favolette teoriche scritte nei libri, che mai e poi mai verranno applicate in realtà.[/quote] Ma manco per sogno, Alessà. Fatti un giro delle cronache di ER, Lombardia e Veneto, e poi mi dirai. Capitolo global: il sistema ha fatto comodo ad una élite che poi è stata brava e furba ad indorarci la pillola, con il calo dei prezzi (e della qualità) dei prodotti grazie alla delocalizzazione. Però se tu od io abbiamo guadagnato "due" da questa cosa, loro hanno guadagnato "30". Né te né io, anche avessimo voluto acquistare prodotti di miglior qualità avremmo potuto nulla contro l' invasionee di merce prodotta con linee di montaggio che in italia sono state buttate via per aggiornamenti (sacrosanti, beninteso) di sicurezza lavorativa e dei consumatori. Al 90% della gente non è parso il vero di poter comprare (tantp) con relativamente minor spesa. Da qui anche la "bulimia delle compere" di spendere e spandere sostanzialmente per "boiate" aprendo pure la filiera dei "finanziamenti a sbalzo" che hanno prodotto un altro strepitoso "vortice" nel quale il solito 90% si è fatto risucchiare .... ----------------------------------- lorenzo88 Sab 28 Mar, 2020 13:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516962"]mai avrei pensato di dare ragione a Renzi in vita mia. Invece... :lol: https://www.avvenire.it/attualita/pagine/renzi-controcorrente-apriamo-col-virus-bisogna-convivere dice esattamente quello che dico io. Aspettiamo qualche altro giorno per fare scemare il picco dei contagi, poi si riparte, GRADUALMENTE E CON LE PRECAUZIONI, ma si deve ripartire.[/quote] Straquoto le parole di Renzi, che tra l’altro a me non è mai dispiaciuto, ma questa è opinione personale; attenzione perché al Sud siamo un bel pezzo avanti, verso la rivolta ----------------------------------- CESTER Sab 28 Mar, 2020 14:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo certo chi ha un lavoro precario o in nero non so come possa accedere ai sussidi.comunque in certe zone del sud purtroppo piangono solo quando gli pare, ho conosciuto un autista siciliano che voleva farsi licenziare dal suo datore di lavoro lavoro a tempo indeterminato, prendere la disoccupazione per 18 mesi in cui va a fare l'autista in nero cosi prende lo stipendio pieno e disoccupazione, mi dispiace questa non e' disperazione, ma essere abituati a fare i furbetti come i politici e l'assalto ai supermercati di sicuro lo fa l'1% per fame e il 99% per comodo cosi spesa gratis ----------------------------------- Matteo91 Sab 28 Mar, 2020 14:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il sistema globalizzato porta ad un abbassamento del costo del lavoro a favore delle grandi imprese e multinazionali, con conseguente calo della qualità. Ovviamente il tutto a danno delle piccole e micro imprese che chiudono o devono fare i salti mortali per tirare avanti, magari sottostando a leggi criminali imposte dai poteri forti ----------------------------------- bix Sab 28 Mar, 2020 15:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ci ha fatto comodo e continuerà a farci comodo ,intendo popoli industrializzati e floridi economicamente come noi in relazione alla media della ricchezza mondiale. Se il banalissimo smartphone o il frigorifero etc fossero costruiti in Italia , con la manodopera e le materie estratte, l'energia prodotta in loco , con il rispetto delle disposizioni di sicurezza . Costerebbero 10 volte tanto , da rendere impossibile l'acquisto di massa. Abbiamo giacimenti d'oro non sfruttati proprio per l'insostenibilità della produzione in termini di costi e inquinamento, ma che ci frega lo facciamo estrarre a qualche povero ugandese che con 3 dollari al giorno sfama la sua famiglia. Poi magari gli si nega la possibilità di emigrare perchè "economica" Smettiamo il carbone come fosse il male più assoluto, poi in cina alimenta l'energia con cui costruiscono pannelli solari, che acquistiamo. Siamo tutti ipocriti e responsabili di questo. Il sistema è ormai alla frutta, forse riusciranno a salvarlo e tirerà avanti altri 10-15 anni , ma poi succederà qualche altro evento e prima o poi si dovrà mettere mano e trovare una soluzione più equa e sostenibile , per questo sarebbe meglio iniziare a pensarci. ----------------------------------- and1966 Sab 28 Mar, 2020 15:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="516962"]mai avrei pensato di dare ragione a Renzi in vita mia. Invece... :lol: https://www.avvenire.it/attualita/pagine/renzi-controcorrente-apriamo-col-virus-bisogna-convivere dice esattamente quello che dico io. Aspettiamo qualche altro giorno per fare scemare il picco dei contagi, poi si riparte, GRADUALMENTE E CON LE PRECAUZIONI, ma si deve ripartire.[/quote] Mi piacerebbe sapere quali fabbriche voglia riaprire Renzi in Lombardia, visto che avranno chiuso si e no il 40%. Per inciso, dovrebbe farsi anche qualche domanda sul perché le province lombarde a più bassa percentuale di fabbriche chiuse, guarda un po' sono proprio quelle che stanno "recuperando" il gap dalle province che inizialmente avevano il boom di contagi è che, vista la mala parata, hanno pensato, in ritardo, di chiudere. ----------------------------------- lorenzo88 Sab 28 Mar, 2020 16:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Articolo che ricalca a pieno il pensiero mio, di Fily e credo di molti altri: chiudere la Lombardia per altre due settimane, per l’Italia, per la Lombardia e per tutti, nel resto d’Italia il contenimento sta dando ottimi risultati, almeno parzialmente deve essere rivisto l’isolamento https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/28/news/coronavirus_chiudere_la_lombardia-252507706/ ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 16:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516995"]Articolo che ricalca a pieno il pensiero mio, di Fily e credo di molti altri: chiudere la Lombardia per altre due settimane, per l’Italia, per la Lombardia e per tutti, nel resto d’Italia il contenimento sta dando ottimi risultati, almeno parzialmente deve essere rivisto l’isolamento https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/28/news/coronavirus_chiudere_la_lombardia-252507706/[/quote] Esatto... ----------------------------------- bix Sab 28 Mar, 2020 17:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La scelta è: o quella del primo Boris Jhonson o quella adottata più meno da tutti gli altri. Da una parte Morti ingestibili e fine emergenza anticipata , dall'altra morti e malati più gestibili ma emergenza oltre l'anno,con quello che comporta. :urted: Di tutti i lavori che non vorrei fare a desso c'è il politico :bye: ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 17:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="517000"]La scelta è: o quella del primo Boris Jhonson o quella adottata più meno da tutti gli altri. Da una parte Morti ingestibili e fine emergenza anticipata , dall'altra morti e malati più gestibili ma emergenza oltre l'anno,con quello che comporta. :urted: Di tutti i lavori che non vorrei fare a desso c'è il politico :bye:[/quote] Secondo me c'è anche la via dell'isolamento delle zone focolaio (Hubei = Lombardia) e della precauzione nelle altre regioni. Precauzione significa discoteche chiuse, no eventi tipo Quintana ecc., rispettare alcune regole, evitare assembramenti. Però potersi muovere liberamente in macchina, potere prendere un caffè al bar, fare sport (non di gruppo) e tante altre piccole cose che attualmente ci sono precluse. ----------------------------------- and1966 Sab 28 Mar, 2020 17:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- A questo punto l' off limits divrebbe riguardare tutta la parte a nord della Linea Gotica, provincia di Pesaro Urbino inclusa, per come la vedo io. Oppure, il secondo step, una quarantena "per fasce d' età ". Oppure una combinazione delle 2. ----------------------------------- Poranese457 Sab 28 Mar, 2020 17:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="516995"]Articolo che ricalca a pieno il pensiero mio, di Fily e credo di molti altri: chiudere la Lombardia per altre due settimane, per l’Italia, per la Lombardia e per tutti, nel resto d’Italia il contenimento sta dando ottimi risultati, almeno parzialmente deve essere rivisto l’isolamento https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/28/news/coronavirus_chiudere_la_lombardia-252507706/[/quote] Che il contenimento nelle altre regioni sta dando OTTIMI risultati dove l'hai visto scusa? :blink: :blink: A me sembra che come andamento siamo più o meno tutti sulla stessa barca https://aifi.net/andamento-contagi-covid-19-coronavirus-per-regione/ ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 18:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517009"][quote user="lorenzo88" post="516995"]Articolo che ricalca a pieno il pensiero mio, di Fily e credo di molti altri: chiudere la Lombardia per altre due settimane, per l’Italia, per la Lombardia e per tutti, nel resto d’Italia il contenimento sta dando ottimi risultati, almeno parzialmente deve essere rivisto l’isolamento https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/28/news/coronavirus_chiudere_la_lombardia-252507706/[/quote] Che il contenimento nelle altre regioni sta dando OTTIMI risultati dove l'hai visto scusa? :blink: :blink: [/quote] E allora cosa stiamo a fare dentro casa? ;) evidentemente c'è qualcosa che non va. ----------------------------------- Matteo91 Sab 28 Mar, 2020 18:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto un giro nel mondo,dove non se la passano tanto meglio, sopratutto in spagna https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/28/coronavirus-in-spagna-832-morti-in-un-giorno-uk-bene-se-resteremo-sotto-i-20mila-morti-trump-valuta-quarantena-per-new-york-russia-chiude-le-frontiere/5752294/ ----------------------------------- Poranese457 Sab 28 Mar, 2020 18:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517017"][quote user="Poranese457" post="517009"][quote user="lorenzo88" post="516995"]Articolo che ricalca a pieno il pensiero mio, di Fily e credo di molti altri: chiudere la Lombardia per altre due settimane, per l’Italia, per la Lombardia e per tutti, nel resto d’Italia il contenimento sta dando ottimi risultati, almeno parzialmente deve essere rivisto l’isolamento https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/28/news/coronavirus_chiudere_la_lombardia-252507706/[/quote] Che il contenimento nelle altre regioni sta dando OTTIMI risultati dove l'hai visto scusa? :blink: :blink: [/quote] E allora cosa stiamo a fare dentro casa? ;) evidentemente c'è qualcosa che non va.[/quote] Ripeto, soluzioni? Abbiamo visto che la chiusura totale è inattuabile, che la chiusura settoriale localizzata (es. Condogno) da risultati ma dopo 10 giorni ricominciano i contagi da "importazione". Stanno ricominciando pure in Cina, figuriamoci Abbiamo visto che se dai mezzo dito alla gente si prendono il corpo tuo e di tutti tuoi familiari,... soluzioni? Tenendo pure conto che TUTTO IL MONDO sta adottando le nostre medesime, identiche, spaccate iniziative Intanto oggi 1,000 contagi (netti) in meno di ieri ----------------------------------- bix Sab 28 Mar, 2020 18:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Senza misure si saliva a botte del 25% die. Ora siamo sotto il 5 e probabilmente scenderà. Che volete de più? ----------------------------------- lorenzo88 Sab 28 Mar, 2020 18:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517009"][quote user="lorenzo88" post="516995"]Articolo che ricalca a pieno il pensiero mio, di Fily e credo di molti altri: chiudere la Lombardia per altre due settimane, per l’Italia, per la Lombardia e per tutti, nel resto d’Italia il contenimento sta dando ottimi risultati, almeno parzialmente deve essere rivisto l’isolamento https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/28/news/coronavirus_chiudere_la_lombardia-252507706/[/quote] Che il contenimento nelle altre regioni sta dando OTTIMI risultati dove l'hai visto scusa? :blink: :blink: A me sembra che come andamento siamo più o meno tutti sulla stessa barca https://aifi.net/andamento-contagi-covid-19-coronavirus-per-regione/[/quote] Lo stanno dicendo tutti, e lo dicono i dati, l’aumento giornaliero dei casi è in calo ovunque tranne che in Lombardia, +2500 iN Lombardia ieri, significa che l’incremento di tutte le altre regioni (sommate) è di 2000, in Liguria sono scesi tantissimo, così come in emilia e in Veneto, l’unica regione che ha incrementi è il Lazio, al centro-sud Edit: oggi i dati sembrano in calo anche in Lombardia ----------------------------------- zerogradi Sab 28 Mar, 2020 18:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- I positivi di oggi sono 6000 come quelli di ieri. Nei +3600 giornalieri scalano i morti (900) e i guariti (1400). Stessi contagi di ieri, giusto per chiarire. Anzi, oggi sono 2 in più. Non riescono proprio a leggerli oggettivamente sti numeri... Che poi andrebbe relazionato tutto al numero di tamponi. Faccio un esempio umbro: fino a una settimana fa facevano 350 tamponi e trovavano mediamente un 50-60 di positivi al giorno. Oggi ne fanno 900! E i positivi sono giocoforza aumentati, ma a cifre moderate, tra 80 e 90 giornalieri. ----------------------------------- Fili Sab 28 Mar, 2020 19:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="517024"]I positivi di oggi sono 6000 come quelli di ieri. Nei +3600 giornalieri scalano i morti (900) e i guariti (1400). Stessi contagi di ieri, giusto per chiarire. Anzi, oggi sono 2 in più. Non riescono proprio a leggerli oggettivamente sti numeri... Che poi andrebbe relazionato tutto al numero di tamponi. Faccio un esempio umbro: fino a una settimana fa facevano 350 tamponi e trovavano mediamente un 50-60 di positivi al giorno. Oggi ne fanno 900! E i positivi sono giocoforza aumentati, ma a cifre moderate, tra 80 e 90 giornalieri.[/quote] esatto... per esempio i contagi dimezzati dei giorni scorsi erano dovuti ad un numero di tamponi analizzati molto inferiore. Dovrebbero "dare i numeri" sempre sullo stesso campione di tamponi, ad esempio dire che su 1000 tamponi eseguiti ed analizzati, ci sono 100 nuovi contagiati. Solo così si riuscirebbe a capire (almeno per noi al di fuori) il reale andamento dei nuovi contagi. ----------------------------------- Matteo91 Sab 28 Mar, 2020 20:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Annuncio di interventi a sostegno delle famiglie povere, vedremo se avranno effetto. Intanto la von der leyden boccia gli eurobond e si accentua la spaccatura tra i paesi nord-europei ed il resto d'Europa ----------------------------------- prometeo Sab 28 Mar, 2020 21:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="517034"]Annuncio di interventi a sostegno delle famiglie povere, vedremo se avranno effetto. Intanto la von der leyden boccia gli eurobond e si accentua la spaccatura tra i paesi nord-europei ed il resto d'Europa[/quote] mi chiedo ancora una volta se quest' Europa ha un senso..... ----------------------------------- Matteo91 Sab 28 Mar, 2020 21:42 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="prometeo" post="517035"][quote user="Matteo91" post="517034"]Annuncio di interventi a sostegno delle famiglie povere, vedremo se avranno effetto. Intanto la von der leyden boccia gli eurobond e si accentua la spaccatura tra i paesi nord-europei ed il resto d'Europa[/quote] mi chiedo ancora una volta se quest' Europa ha un senso.....[/quote] A vedere i fatti degli ultimi giorni, credo proprio di no. La spaccatura dimostra che ci sono nazioni che hanno sempre pensato alla loro pancia e continuano a farlo, nonostante il virus, che minaccia anche loro (Germania in prima linea) ----------------------------------- Fili Dom 29 Mar, 2020 16:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Quella australiana mi sembra una buona misura che consentirebbe di tornare a vivere, invece di marcire in casa. ----------------------------------- Verglas Dom 29 Mar, 2020 16:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517098"]Quella australiana mi sembra una buona misura che consentirebbe di tornare a vivere, invece di marcire in casa.[/quote] I have a dream, magari fosse possibile qua. Con controlli a tappeto e chi sbarra si fa l'isolamento senza possibilità di uscita. Le multe non funzionano, se togli la possibilità di uscire a certa gente la devasti psicologicamente, vedrai come passa la voglia a certe persone :lol: ----------------------------------- Poranese457 Dom 29 Mar, 2020 17:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517098"]Quella australiana mi sembra una buona misura che consentirebbe di tornare a vivere, invece di marcire in casa.[/quote] Next boom di contagi: Australia Edition ----------------------------------- CESTER Dom 29 Mar, 2020 17:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La cosa buona e' che iniziano tanto a calare sempre di piu' gli ammalati che entrano in terapia intensiva rispetto ai guorni scorsi ----------------------------------- Dic96 Dom 29 Mar, 2020 18:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Dico la mia, anche se se ne parla ovunque e non me ne importa granché di aprire dibattiti lunghi qui: preferisco la meteo. A mio parere l'Italia ha gestito e sta gestendo al meglio un'emergenza senza precedenti. Il Paese dei "casinari", di quelli che je piace sempre annà a spasso, magnà, beve, bighellonà ecc. ha risposto in modo encomiabile. Non solo negli ospedali e nelle strutture preposte che hanno fatto l'impossibile per salvare vite umane, non solo a livello politico dove ho visto un susseguirsi di decisioni lucide, adeguate, e calzanti ad ogni fase. Ma anche tra i cittadini perché tolte le solite eccezioni qua e là gli italiani hanno dato una bella lezione di comportamento e senso civico. E da noi nessuno ti prende a mazzate se vai in giro a fare lo scemo. Non sottovaluterei questa cosa perché quando c'è da tirarci fango addosso siamo i primi. Per quanto riguarda Conte e soci, che come si suol dire non me sò né parenti né amici, credo veramente che abbiano fronteggiato il problema al meglio, poi le chiacchiere dietro uno schermo sono tutti bravissimi a farle. C'è anche qualcuno che promette 500 mila euro istantanei ad ogni azienda che compili "un semplice foglio" ecc. ecc.! Insomma di pagliacci, venditori d'aria fritta e divoratori del lavoro altrui ce ne sono a palate, come sempre d'altronde. Sta a noi poi distinguere. C'è anche chi ha detto che dovevamo chiudere tutto e tutti a gennaio senza considerare che invece andando per step ci siamo cuciti giorno dopo giorno attorno al problema, valutandone le dimensioni per provare a risolverlo. E così facendo abbiamo anche sensibilizzato le persone in maniera graduale, prima di privarle delle libertà fondamentali. Quanto ai risultati: chi "mastica" grafici e parametri matematici (ponderando coi tamponi fatti ecc.) , e ha anche un po' di tempo da perdere, assicura che siamo in calo costante dal 21 marzo più o meno. E che stiamo già percorrendo la discesa. Non vi fidate dei giornalisti, nulla di personale ma non hanno studiato matematica, ognuno fa il suo mestiere! E se ne leggono tante di stupidaggini sulla famosa "curva", anche nelle testate principali. La direzione è quella giusta. Quando riapriremo le fabbriche e via via tutto il resto???? Anche in questo caso, secondo me, la risposta è la più facile del mondo. Quando il governo capirà che sarà arrivato il momento di osare lo farà, probabilmente gli ultimi che hanno chiuso riapriranno dopo Pasqua (es. le fabbriche). E' solo una mia ipotesi attenzione. E via via, se le cose andranno bene, a maggio il resto delle attività? Chissà. Ovviamente chi ha chiuso per primo riaprirà per ultimo (es. discoteche). Anche sulle riaperture trovo poco costruttivo sparare sentenze/scadenze qua e là... "Famo questo famo quello, aprimo il giorno tale ecc.". Si aprirà quando si potrà aprire, punto, perché riaprire prematuramente sarebbe solo dannoso e manderebbe in fumo i sacrifici saggi fatti finora. Un famigliare mi ha detto: "Dai adesso riaprimo tutto che altrimenti annamo in crisi, tanto morono solo quelli de novant'anni". Queste sono corbellerie immense, perché chiunque dovesse contrarre il virus potrebbe avere bisogno di "gravare" sugli ospedali, altro che novantenni! Se ce piace beve la birra all'aperto o annà al mare a tutti i costi raccontiamoci le favole, altrimenti accendiamo il cervello e non prendiamoci in giro da soli. Sul lato economico mi aspetto le giuste contromisure, d'altronde non è che ti fanno tenere chiuso per fatte morì de fame. La cassa integrazione è arrivata, i 600 euro pure e altro arriverà, presumo. Andremo oltre il 3 aprile e visto che pagamo le tasse saremo sostenuti economicamente oltre il 3 aprile, no??? Con chi volemo pijaccela coi pipistrelli? La situazione è questa e bisogna starci. Poi ci sono anche quelli che dopo soli 15 giorni "bussano a sordi" (= battono cassa) senza manco averne il diritto o tirano la breccia a qualcuno perché morono de fame. Se ne sentono di tutti i tipi come già detto sopra... E come già detto sopra basta un po' d'analisi per discernere al meglio nel chiacchiericcio, capire cos'è giusto e cos'è vero. :bye: ----------------------------------- bix Dom 29 Mar, 2020 18:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Concordo su tutta la linea e le misure stanno dsndo i risultati. Qundi forza e coraggio che il picco è vicino ,oggi in T.I. solo 1% in più. ----------------------------------- CESTER Dom 29 Mar, 2020 19:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Mi dispiace solo una cosa quando vedo la conferenza stampa della regione lombardia sembra che l'assessore al welfare parli con una certa autostima che solo loro fanno miracoli, solo loro fanno tutti da soli ma in realta tutte le regioni hanno raddoppiato i posti in terapia intensiva con la fortuna che ancora non abbiamo dovuto usarli, guarda le marche nord sono messi come la lombardia ma nessuno si sente superiore lavorano a testa bassa senza proclami, anche perche' tutta l'italia sta aiutando la lombardia con medici e infermieri e purtroppo con le cremazioni, ma tutti lo fanno con un profilo basso e solidale senza sentirsi superiori agli altri, l'umilta' e' una grande virtu' ----------------------------------- and1966 Dom 29 Mar, 2020 20:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="517115"]Mi dispiace solo una cosa quando vedo la conferenza stampa della regione lombardia sembra che l'assessore al welfare parli con una certa autostima che solo loro fanno miracoli, solo loro fanno tutti da soli ma in realta tutte le regioni hanno raddoppiato i posti in terapia intensiva con la fortuna che ancora non abbiamo dovuto usarli, guarda le marche nord sono messi come la lombardia ma nessuno si sente superiore lavorano a testa bassa senza proclami, anche perche' tutta l'italia sta aiutando la lombardia con medici e infermieri e purtroppo con le cremazioni, ma tutti lo fanno con un profilo basso e solidale senza sentirsi superiori agli altri, l'umilta' e' una grande virtu'[/quote] Non mi faccio problemi nel dire che i vertici della Regione Lombardia, spalleggiati (se non peggio ....) da qualche leader politico, hanno fatto una penosa, ridicola ma quel che è peggio [b]sistematica speculazione di sapore nemmeno troppo vagamente politico[/b], che considerata la tragica situazione grida vendetta in ogni ambito. Tanto per non far diventare sto mio post un proclama politico, faccio presente che Luca Zaia (Veneto) dello stesso schieramento dei Lombardi, dopo qualche esitazione iniziale, pur partito dallo stesso punto della Lombardia, ha meno di 1/5 dei casi totali. ----------------------------------- CESTER Dom 29 Mar, 2020 20:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Come in piemonte e emilia romagna con piacenza quasi ai livelli di bergamo inizialmente ----------------------------------- Verglas Dom 29 Mar, 2020 20:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Al tg1 immagini abbastanza sconvolgenti da Londra e da Stoccolma di parchi e vie dello shopping piene di gente a passeggio come se nulla fosse. Quoto quanto detto da Dic96, gli italiani indisciplinati, sfaticati, maleducati e chi più ne ha e più ne metta stanno dando una grande lezione di senso civico al mondo. ----------------------------------- CESTER Dom 29 Mar, 2020 21:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo la gente finche' non vede con i suoi occhi le bare non si rende conto che si muore e tanto e a quel punto il patatrac e' fatto, certo vedendo i numeri dei morti in italia e spagna un attimino dovrebbe far riflettere visto che in tutto il mondo non e' arrivata nello stesso momento.un giornale americano diceva che se non cambiano registro negli usa parlano di 150000-200000 morti ----------------------------------- Fili Dom 29 Mar, 2020 21:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- io comunque continuo ancora a non capire (non perchè sia stupido, credo, ma perchè nessuno lo spiega) perchè si dica che "per il picco c'è ancora da aspettare una settimana" quando è dal NOVE MARZO che siamo chiusi dentro casa. Quindi 20 giorni esatti. https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_29/coronavirus-scienziati-attesa-picco-contagi-serve-ancora-settimana-770abe10-712f-11ea-a7a6-80954b735fc3.shtml Ora, che cavolo dobbiamo aspettare se il periodo di incubazione è di MASSIMO 15 giorni? Davvero, non riesco a capire. Io mi sarei aspettato già questa settimana un deciso calo dei contagi dovuto alla chiusura, che non c'è stato. Vorrei capire qual è la dinamica per cui si deve ancora aspettare. :? :? PS: ricordo benissimo comunque che lo stesso Conte, ai giorni del primo DPCM, disse che gli effetti delle misure restrittive si sarebbero visti a fine marzo. :mah: ----------------------------------- CESTER Dom 29 Mar, 2020 21:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Su questo hai ragione probabilmente qualche conto non torna o l'incubazione e' piu' lunga ----------------------------------- Fili Dom 29 Mar, 2020 21:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="517130"]Su questo hai ragione probabilmente qualche conto non torna o l'incubazione e' piu' lunga[/quote] mi viene in mente il fatto che chi trovano positivo OGGI (e che quindi ha sintomi piuttosto evidenti, altrimenti non gli farebbero il tampone), sia positivo in realtà già da 4-5 giorni. Boh....dissero però anche che il periodo in cui il Virus manifesta sintomi è 4-8 giorni, per cui dovrebbero essere venuti già tutti fuori. Davvero, non capisco. :ohno: ----------------------------------- CESTER Dom 29 Mar, 2020 22:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- A questo punto non so se dipende dagli asintomatici che nessuno sa chi sono e neanche loro sono a conoscenza che sono portatori sani e probabilmente anche la facile trasmettibilita' ----------------------------------- Fili Dom 29 Mar, 2020 22:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="517132"]A questo punto non so se dipende dagli asintomatici che nessuno sa chi sono e neanche loro sono a conoscenza che sono portatori sani e probabilmente anche la facile trasmettibilita'[/quote] Si ma supponendo che il grosso dei contagi DOVREBBE essere stato preso entro e non oltre il 10 marzo (data del lockdown), siamo già oltre tempo massimo per vedere un serio calo dei contagi. E ripeto, non lo dico io, lo dice la matematica (max 15gg incubazione) e lo disse anche Conte 20 giorni fa. Invece ogni giorno si legge che "la prossima settimana sarà quella decisiva". ----------------------------------- and1966 Dom 29 Mar, 2020 22:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517133"][quote user="CESTER" post="517132"]A questo punto non so se dipende dagli asintomatici che nessuno sa chi sono e neanche loro sono a conoscenza che sono portatori sani e probabilmente anche la facile trasmettibilita'[/quote] Si ma supponendo che il grosso dei contagi DOVREBBE essere stato preso entro e non oltre il 10 marzo (data del lockdown), siamo già oltre tempo massimo per vedere un serio calo dei contagi. E ripeto, non lo dico io, lo dice la matematica (max 15gg incubazione) e lo disse anche Conte 20 giorni fa. Invece ogni giorno si legge che "la prossima settimana sarà quella decisiva".[/quote] Uno studio cinese parlava di 27/29 giorni. Non so come mai, sta notizia è caduta nell' oblìo o è stata smentita dalle voci "ufficiali". Probabilmente, il rischio di replicare la spagnola non è da sottovalutare. Rispetto ad allora, la popolazione mondiale ha qualche vantaggio (mediamente, condizioni igieniche migliori), ma nel contempo si ha: 1) 4 volte la popolazione rispetto al 1919/20. 2) La più elevata mobilità. ... e non è ancora stato fatto NULLA per curare questo virus. Solo fasi sperimentali, che sanno tanto di brancolamento nel buio. Io spero solo nella "clemenza" del virus, sperando che muti in maniera benevola. ----------------------------------- MilanoMagik Dom 29 Mar, 2020 23:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Guardando terapie intensive e ospedalizzati non è da escludere che ci sia già stata... sappiamo che il numero dei contagiati non cambierà mai essendo totalmente più alto il numero dei contagiati reali rispetto a quelli che conosciamo e troviamo [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/91172364_10219526664256144_8674002907462369280_o.jpg[/img] Possiamo solo vedere i prossimi giorni come va ----------------------------------- Adriatic92 Lun 30 Mar, 2020 08:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517133"][quote user="CESTER" post="517132"]A questo punto non so se dipende dagli asintomatici che nessuno sa chi sono e neanche loro sono a conoscenza che sono portatori sani e probabilmente anche la facile trasmettibilita'[/quote] Si ma supponendo che il grosso dei contagi DOVREBBE essere stato preso entro e non oltre il 10 marzo (data del lockdown), siamo già oltre tempo massimo per vedere un serio calo dei contagi. E ripeto, non lo dico io, lo dice la matematica (max 15gg incubazione) e lo disse anche Conte 20 giorni fa. Invece ogni giorno si legge che "la prossima settimana sarà quella decisiva".[/quote] Non avete mai pensato che questo virus era in circolazione già da tempo, e quindi girava alcuni mesi prima che nascessero i primi focolai al nord?? In Cina il Covid era partito dallo scorso autunno , hanno "camuffato" i dati cercando di tenerli nascosti da molto tempo, ora si scopre che i morti verosimilmente sono il quadruplo di quelli stimati dalle statistiche ufficiali.. insomma qui tante cose ci tengono all'oscuro.. e per giunta l'emergenza Covid da noi potrebbe essere estesa fino al 31 Luglio.. ----------------------------------- Adriatic92 Lun 30 Mar, 2020 09:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg Era il 31 Gennaio 2020.. :roll: ----------------------------------- CESTER Lun 30 Mar, 2020 09:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Infatti ora si parla di oltre 40000 morti a whuan su una popolazione di 60 milioni, in italia per ora abbiamo raggiunto un quarto di questo numero speriamo bene ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 09:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517146"]https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg Era il 31 Gennaio 2020.. :roll:[/quote] Quindi? :roll: ----------------------------------- Adriatic92 Lun 30 Mar, 2020 09:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517148"][quote user="Adriatic92" post="517146"]https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg Era il 31 Gennaio 2020.. :roll:[/quote] Quindi? :roll:[/quote] Per dire che già erano al corrente 1 MESE PRIMA della gravità della situazione , sfuggita poi di mano .. il virus non era partito di certo a fine Febbraio, ma da molto tempo prima.. ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 09:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517149"][quote user="Poranese457" post="517148"][quote user="Adriatic92" post="517146"]https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/02/01/20A00737/sg Era il 31 Gennaio 2020.. :roll:[/quote] Quindi? :roll:[/quote] Per dire che già erano al corrente 1 MESE PRIMA della gravità della situazione , sfuggita poi di mano .. il virus non era partito di certo a fine Febbraio, ma da molto tempo prima..[/quote] Ma ci ha fatto una conferenza stampa Conte per spiegare sta cosa!!! :lol: Lo stato di emergenza sanitaria è stato dichiarato in conseguenza dello stato di emergenza mondiale dichiarato dall'OMS il giorno prima. Ragazzi per piacere, ce la facciamo a non vedere complotti o "noncielodicono" in ogni cosa che ci passa attorno? ----------------------------------- mausnow Lun 30 Mar, 2020 10:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517151"]Ragazzi per piacere, ce la facciamo a non vedere complotti o "noncielodicono" in ogni cosa che ci passa attorno?[/quote] So' due mesi che ce provo... E ancora mica me riesce tanto bene... :D ----------------------------------- Adriatic92 Lun 30 Mar, 2020 10:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Facile "insabbiare" la verità, qualora venisse fuori VERAMENTE, riesce meglio a tutti, certo.. Rimaniamo con il beneficio del dubbio, continuiamo a prenderla sotto gamba e aspettiamo che muoiano tante altre persone.. Rinfreschiamoci nel frattempo la memoria... https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=203564044381702&id=118609719543802 ----------------------------------- MilanoMagik Lun 30 Mar, 2020 10:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517144"] Non avete mai pensato che questo virus era in circolazione già da tempo, e quindi girava alcuni mesi prima che nascessero i primi focolai al nord?? In Cina il Covid era partito dallo scorso autunno , hanno "camuffato" i dati cercando di tenerli nascosti da molto tempo, ora si scopre che i morti verosimilmente sono il quadruplo di quelli stimati dalle statistiche ufficiali.. insomma qui tante cose ci tengono all'oscuro.. e per giunta l'emergenza Covid da noi potrebbe essere estesa fino al 31 Luglio..[/quote] Attenzione, il virus ha fatto il salto di specie a novembre, ma i Cinesi sapevano della sua esistenza probabilmente da inizio/metà dicembre mica da novembre appena ha fatto il salto di specie... un virus ha bisogno di tempo per adattarsi al corpo umano e iniziare la sua replicazione all'inizio. Inoltre c'è bisogno che infetti molte più persone e che quelle persone diventino gravi da richiedere l'ospedalizzazione, in modo che i medici e gli epidemiologi inizino ad indagare. Quindi sì, la Cina ha tenuto nascosto tutto fino ad una certa, ma non è che sapeva tutto a novembre dai... ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 10:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="517158"][quote user="Poranese457" post="517151"]Ragazzi per piacere, ce la facciamo a non vedere complotti o "noncielodicono" in ogni cosa che ci passa attorno?[/quote] So' due mesi che ce provo... E ancora mica me riesce tanto bene... :D[/quote] Vabbè ma tu sei in "piena età da #noncielodicono" :lol: :lol: :lol: :P :love: ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 11:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il complottismo è sicuramente sbagliato, ma è altrettanto sbagliato prendere per oro colato qualsiasi cosa esca dalla bocca di chi in questi giorni ci sta informando su questa situazione. La Storia è piena di "precedenti" che dovrebbero farci quantomeno avere il benedificio del dubbio sulla reale veridicità (ed utilità, soprattutto) sia dei dati che ci comunicano, sia della correttezza delle misure prese. Intanto per le attività ricettive e ristorative (non solo chiaramente, ma sono i due settori che più risentiranno anche in futuro del lockdown) si va verso la totale rinuncia a due mesi di incasso, tra cui Pasqua, 25 aprile e 1 maggio. Se non si sbrigano a riaprire qualcosa entro i primi di maggio, la situazione potrebbe diventare irreparabile per tantissime attività. ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 11:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517167"]Il complottismo è sicuramente sbagliato, ma è altrettanto sbagliato prendere per oro colato qualsiasi cosa esca dalla bocca di chi in questi giorni ci sta informando su questa situazione. La Storia è piena di "precedenti" che dovrebbero farci quantomeno avere il benedificio del dubbio sulla reale veridicità (ed utilità, soprattutto) sia dei dati che ci comunicano, sia della correttezza delle misure prese. [/quote] Per carità, hai ragionissima Però ci sono alcune cose che sono proprio spiegate/spiegabilissime e che se soprattuto non guardate con l'occhio del complotto appaino del tutto "normali" Anche io faccio molto contraddittorio ma spesso concludo che le notizie "ufficiali" siano le più realistiche ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 11:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517170"][quote user="Fili" post="517167"]Il complottismo è sicuramente sbagliato, ma è altrettanto sbagliato prendere per oro colato qualsiasi cosa esca dalla bocca di chi in questi giorni ci sta informando su questa situazione. La Storia è piena di "precedenti" che dovrebbero farci quantomeno avere il benedificio del dubbio sulla reale veridicità (ed utilità, soprattutto) sia dei dati che ci comunicano, sia della correttezza delle misure prese. [/quote] Per carità, hai ragionissima Però ci sono alcune cose che sono proprio spiegate/spiegabilissime e che se soprattuto non guardate con l'occhio del complotto appaino del tutto "normali" Anche io faccio molto contraddittorio ma spesso concludo che le notizie "ufficiali" siano le più realistiche[/quote] C'è da discernere tra dubbio e complotto. Il primo è lecito, il secondo è (quasi sempre) una scemenza. Io ad esempio continuo a non capire come mai i contagi non stiano scendendo drasticamente nonostante i 20 giorni di lockdown. Non ipotizzo alcun complotto, sto solo cercando di capire il motivo, visto che i tempi di incubazione erano chiari dall'inizio. Mentre ogni volta tocca leggere che "i prossimo giorni" saranno decisivi. So 10 giorni che aspettiamo questi "prossimi giorni".... ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 11:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Uno studio pubblicato stamattina https://www.corriere.it/economia/lavoro/20_marzo_30/coronavirus-italia-quando-si-azzereranno-contagi-previsioni-regione-regione-ae9099dc-7264-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml Ci da qualche speranza sul fatto che dopo Pasqua potremo, gradualmente, tornare a vivere. Non pretendo di riaprire il ristorante, ma almeno tornare a vivere, questo si. ----------------------------------- CESTER Lun 30 Mar, 2020 11:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo per il settore turismo bar e ristorazione saranno gli ultimi a ripartire, ora regna la paura e la gente prima che inizi a muoversi anche alla fine del lookdown sara' veramente poca vi ricordate dopo il terremoto e aveva colpito una zona circostritta non tutto il mondo ----------------------------------- and1966 Lun 30 Mar, 2020 12:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517171"][quote user="Poranese457" post="517170"][quote user="Fili" post="517167"]Il complottismo è sicuramente sbagliato, ma è altrettanto sbagliato prendere per oro colato qualsiasi cosa esca dalla bocca di chi in questi giorni ci sta informando su questa situazione. La Storia è piena di "precedenti" che dovrebbero farci quantomeno avere il benedificio del dubbio sulla reale veridicità (ed utilità, soprattutto) sia dei dati che ci comunicano, sia della correttezza delle misure prese. [/quote] Per carità, hai ragionissima Però ci sono alcune cose che sono proprio spiegate/spiegabilissime e che se soprattuto non guardate con l'occhio del complotto appaino del tutto "normali" Anche io faccio molto contraddittorio ma spesso concludo che le notizie "ufficiali" siano le più realistiche[/quote] C'è da discernere tra dubbio e complotto. Il primo è lecito, il secondo è (quasi sempre) una scemenza. Io ad esempio continuo a non capire [b] come mai i contagi non stiano scendendo drasticamente nonostante i 20 giorni di lockdown.[/b] Non ipotizzo alcun complotto, sto solo cercando di capire il motivo, visto che i tempi di incubazione erano chiari dall'inizio. Mentre ogni volta tocca leggere che "i prossimo giorni" saranno decisivi. So 10 giorni che aspettiamo questi "prossimi giorni"....[/quote] 1) non bastano 14/20 gg per il palesarsi del virus. 2) fino alla metà del mese una bella porzione della popolazione, lecito (lavoro, ecc.) o meno ha continuato a mescolarsi senza grandi precauzioni, o addirittura nulle. 3) il virus è molto contagioso. Sarà pure poco letale, ma è contagioso. ----------------------------------- CESTER Lun 30 Mar, 2020 12:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Leggevo la notizia di Anna Ascani a citta' di castello risultata positiva il 7 marzo con sintomi lievi ha rifatto il tampone da poco dopo 23 giorni e' ancora positiva, i tempi di guarizione sono lunghi a sto punto una quarantina di giorni ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 12:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="517176"]Leggevo la notizia di Anna Ascani a citta' di castello risultata positiva il 7 marzo con sintomi lievi ha rifatto il tampone da poco dopo 23 giorni e' ancora positiva, i tempi di guarizione sono lunghi a sto punto una quarantina di giorni[/quote] Certo, non mi sarei aspettato che saremmo improvvisamente andati a zero contagi.. Però sembra quasi tutto immutato. Boh! ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 12:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="517175"] 1) non bastano 14/20 gg per il palesarsi del virus. 2) fino alla metà del mese una bella porzione della popolazione, lecito (lavoro, ecc.) o meno ha continuato a mescolarsi senza grandi precauzioni, o addirittura nulle. 3) il virus è molto contagioso. Sarà pure poco letale, ma è contagioso.[/quote] 1) Esatto, non si può fare il conto "giorno di quarantena + 15", altrimenti non esisterebbe l'epidemiologia. Tra l'altro vi sono numerosi segnali positivi (non ultimo la drastica riduzione della curva degli ospedalizzati) da ormai diversi giorni. 2) Riguardo al punto due allego videomessaggio di IERI della sindaca di Orvieto dove, ricordo, abbiamo una circolazione del virus elevatissima forse dovuta alla vicinanza con il Lazio https://www.facebook.com/tardanisindacoorvieto/videos/373050740276825/ 3) Esattissimo e diretta causa del punto 1 ----------------------------------- Dic96 Lun 30 Mar, 2020 12:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- I dati umbri comunicati stamane sono incoraggianti: mai così basso l'incremento dei nuovi positivi. Terni ora va benissimo e credo che gli sforzi abbiano pagato, non avendo mai notato in giro scene di particolare "deficenza". Bravi cittadini! Peccato per l'Orvietano in cui il virus è vivace (se proporzionato al numero di abitanti) , è un'area che sta pagando a caro prezzo questa emergenza con diverse vite umane, il che mi rattrista molto (è una comunità che sento vicina). Altra area calda solo quella di Gualdo Cattaneo (con le due zone rosse). Sono molto fiducioso. ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 12:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La speranza è che nelle regioni meno interessate, tra cui la nostra, si possa tornare a vivere dopo la settimana di Pasqua, e che le zone rosse inizino gradualmente a restringersi.. ----------------------------------- Nevone2012 Lun 30 Mar, 2020 12:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517181"]La speranza è che nelle regioni meno interessate, tra cui la nostra, si possa tornare a vivere dopo la settimana di Pasqua, e che le zone rosse inizino gradualmente a restringersi..[/quote] Lo spero vivamente anche io ma come ben saprai meglio di me il rischio di aprire tutto dove i contagi comunque ce ne sono pochissimi potrebbe portare ad un accentuarsi dei contagi in zone dove fin'ora la situazione era sotto controllo e dobbiamo evitare cio ----------------------------------- and1966 Lun 30 Mar, 2020 12:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517178"][quote user="and1966" post="517175"] 1) non bastano 14/20 gg per il palesarsi del virus. 2) fino alla metà del mese una bella porzione della popolazione, lecito (lavoro, ecc.) o meno ha continuato a mescolarsi senza grandi precauzioni, o addirittura nulle. 3) il virus è molto contagioso. Sarà pure poco letale, ma è contagioso.[/quote] 1) Esatto, non si può fare il conto "giorno di quarantena + 15", altrimenti non esisterebbe l'epidemiologia. Tra l'altro vi sono numerosi segnali positivi (non ultimo la drastica riduzione della curva degli ospedalizzati) da ormai diversi giorni. 2) Riguardo al punto due allego videomessaggio di IERI della sindaca di Orvieto dove, ricordo, abbiamo una circolazione del virus elevatissima forse dovuta alla vicinanza con il Lazio https://www.facebook.com/tardanisindacoorvieto/videos/373050740276825/ 3) Esattissimo e diretta causa del punto 1[/quote] A proposito del punto 2) notavo stamane che ci sono 5 comuni umbri über alles: premesso che per Orvieto concordo con la disamina di Leo (ci passa la A1 con annessa AdS) e la Direttissima AV, gli altri 4 sono i Capoluoghi di provincia e l' accoppiata Castello / Gubbio che hanno numeri nettamente superiori a Foligno e Spoleto. Mi sorge il dubbio che nei due comuni dell' Alta Umbria lo sbilanciamento sia figlio della contiguità alla provincia di PU, e non solo per motivi di lavoro, ma anche perché, nel caso del mio comune di origine, ci possano essere state le consuete scampagnate a base di pesce di ogni inizio primavera sulla Riviera .... :roll: ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 12:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="517182"][quote user="Fili" post="517181"]La speranza è che nelle regioni meno interessate, tra cui la nostra, si possa tornare a vivere dopo la settimana di Pasqua, e che le zone rosse inizino gradualmente a restringersi..[/quote] Lo spero vivamente anche io ma come ben saprai meglio di me il rischio di aprire tutto dove i contagi comunque ce ne sono pochissimi potrebbe portare ad un accentuarsi dei contagi in zone dove fin'ora la situazione era sotto controllo e dobbiamo evitare cio[/quote] no no, infatti avevo premesso che non pretendo di poter riaprire il ristorante... purtroppo quelle sono le attività che riapriranno per ultime, forse a Giugno, chissà. Però già poter tornare a vivere, uscire di casa per le piccole attività quotidiane, magari poter fare sport, vedere gli amici.... ----------------------------------- and1966 Lun 30 Mar, 2020 12:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque ragazzi, non per consolazione, ma fino al report di ieri, i decessi segnati in Umbria sono quasi tutti (ben 30 su 31) di gente portata da altre Regioni alle TI di PG, TR, Castello ed altri nosocomi regionali. ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 12:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="517187"]Comunque ragazzi, non per consolazione, ma fino al report di ieri, i decessi segnati in Umbria sono quasi tutti (ben 30 su 31) di gente portata da altre Regioni alle TI di PG, TR, Castello ed altri nosocomi regionali.[/quote] Mah non credo eh, qui nell'orvietano abbiamo avuto almeno 2/3 decessi "autoctoni" e parlo solo di quelle persone che più o meno conoscevo di vista, quindi credo ve ne siano molti di più anche nei dati ufficiali ----------------------------------- andrea75 Lun 30 Mar, 2020 12:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non saremo in una fase di rapida risoluzione, per carità... ma siamo lo stato che sta gestendo al meglio la situazione, e dove il numero dei contagi al momento è in fase calante. Gli altri paesi che hanno iniziato dopo di noi, e che probabilmente stanno gestendo peggio di noi la situazione, sono tutti in fase di crescita esponenziale dei contagi. Anche laddove si era sicuri di poter contenere l'epidemia (facendo anche un po' gli sbruffoncelli), si è finiti con il doversi adeguare alle nostre identiche misure... ma ahimé, troppo tardi. Quindi, sebbene mai avrei pensato di fare dei complimenti all'attuale governo, che non ho mai sostenuto, mi trovo al momento di poter dire che difficilmente si poteva fare di meglio, considerando che siamo stati i primi a dover affrontare questa situazione, quando nulla, NULLA si sapeva su questo virus maledetto, e quando non avevamo nessun Paese con una casistica simile da poter prendere come esempio, esclusa la Cina. Ma la Cina onestamente lasciamola stare dov'è... è totalmente un caso a parte. ----------------------------------- Adriatic92 Lun 30 Mar, 2020 12:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="517189"]Non saremo in una fase di rapida risoluzione, per carità... ma siamo lo stato che sta gestendo al meglio la situazione, e dove il numero dei contagi al momento è in fase calante. Gli altri paesi che hanno iniziato dopo di noi, e che probabilmente stanno gestendo peggio di noi la situazione, sono tutti in fase di crescita esponenziale dei contagi. Anche laddove si era sicuri di poter contenere l'epidemia (facendo anche un po' gli sbruffoncelli), si è finiti con il doversi adeguare alle nostre identiche misure... ma ahimé, troppo tardi. Quindi, sebbene mai avrei pensato di fare dei complimenti all'attuale governo, che non ho mai sostenuto, mi trovo al momento di poter dire che difficilmente si poteva fare di meglio, considerando che siamo stati i primi a dover affrontare questa situazione, quando nulla, NULLA si sapeva su questo virus maledetto, e quando non avevamo nessun Paese con una casistica simile da poter prendere come esempio, esclusa la Cina. Ma la Cina onestamente lasciamola stare dov'è... è totalmente un caso a parte.[/quote] Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale ----------------------------------- CESTER Lun 30 Mar, 2020 13:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non e' facile chiudere di botto una nazione dove c'e una democrazia e di conseguenza ci sono diversi poteri in campo politico, economico,giudiziario le varie corporazioni, guarda trump in usa voleva chiudere new-york e non ha potuto farlo li il governatore e' contrario ----------------------------------- Mich17 Lun 30 Mar, 2020 13:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517194"][quote user="andrea75" post="517189"]Non saremo in una fase di rapida risoluzione, per carità... ma siamo lo stato che sta gestendo al meglio la situazione, e dove il numero dei contagi al momento è in fase calante. Gli altri paesi che hanno iniziato dopo di noi, e che probabilmente stanno gestendo peggio di noi la situazione, sono tutti in fase di crescita esponenziale dei contagi. Anche laddove si era sicuri di poter contenere l'epidemia (facendo anche un po' gli sbruffoncelli), si è finiti con il doversi adeguare alle nostre identiche misure... ma ahimé, troppo tardi. Quindi, sebbene mai avrei pensato di fare dei complimenti all'attuale governo, che non ho mai sostenuto, mi trovo al momento di poter dire che difficilmente si poteva fare di meglio, considerando che siamo stati i primi a dover affrontare questa situazione, quando nulla, NULLA si sapeva su questo virus maledetto, e quando non avevamo nessun Paese con una casistica simile da poter prendere come esempio, esclusa la Cina. Ma la Cina onestamente lasciamola stare dov'è... è totalmente un caso a parte.[/quote] Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Si parla sempre di opinioni, ma secondo me, visto che siamo in Italia e non in Cina, una chiusura quasi totale per tutto un Paese (non di una regione, Wuhan è una regione della Cina) come quella che stiamo vivendo oggi, messa in atto a partire dalla scoperta dei primi casi, non sarebbe stata capita e accettata dalla popolazione. Chiudere l'Italia prima del 9 Marzo non sarebbe stato secondo me fattibile, sia da un punto di vista della reazione dei cittadini, sia per il fatto che non c'era il tempo materiale per valutarne tutte le conseguenze. I cittadini si sono man mano resi conto della gravità della situazione e hanno accettato (con le solite eccezioni) le misure sempre più restrittive. ----------------------------------- andrea75 Lun 30 Mar, 2020 13:17 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517194"]Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Perché nessuno aveva la percezione su cosa potesse succedere. Lo stesso virologo Burioni il 2 Febbraio da Fazio disse che l'Italia aveva rischio zero. A fare i conti a cose fatte siamo tutti bravi, specie noi italiani che ci sentiamo tuttologi e sempre più bravi degli altri. Ma sfido chiunque ad aver previsto questo scenario all'inizio. ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 13:21 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="517197"][quote user="Adriatic92" post="517194"]Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Perché nessuno aveva la percezione su cosa potesse succedere. Lo stesso virologo Burioni il 2 Febbraio da Fazio disse che l'Italia aveva rischio zero. A fare i conti a cose fatte siamo tutti bravi, specie noi italiani che ci sentiamo tuttologi e sempre più bravi degli altri. Ma sfido chiunque ad aver previsto questo scenario all'inizio.[/quote] sì, è lo stesso Burioni che adesso va a fare il santone in giro e quello che "capisco tutto io". Poteva essere interessante all'inizio, ora sta decisamente scassando l'anima... :ohno: ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 13:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="517197"][quote user="Adriatic92" post="517194"]Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Perché nessuno aveva la percezione su cosa potesse succedere. Lo stesso virologo Burioni il 2 Febbraio da Fazio disse che l'Italia aveva rischio zero. A fare i conti a cose fatte siamo tutti bravi, specie noi italiani che ci sentiamo tuttologi e sempre più bravi degli altri. Ma sfido chiunque ad aver previsto questo scenario all'inizio.[/quote] E gli altri paesi invece che seguirci se ne sono fregati e ora ne pagano le conseguenze. Concordo anche io sul fatto che secondo me, allo stato attuale, meglio di così non si poteva intervenire e che questa cosa serva da lezione per non tagliare più il SSN in futuro. Si sa già se è stata prolungata la quarantena? (ma credo proprio di sì) ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 13:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517199"][quote user="andrea75" post="517197"][quote user="Adriatic92" post="517194"]Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Perché nessuno aveva la percezione su cosa potesse succedere. Lo stesso virologo Burioni il 2 Febbraio da Fazio disse che l'Italia aveva rischio zero. A fare i conti a cose fatte siamo tutti bravi, specie noi italiani che ci sentiamo tuttologi e sempre più bravi degli altri. Ma sfido chiunque ad aver previsto questo scenario all'inizio.[/quote] E gli altri paesi invece che seguirci se ne sono fregati e ora ne pagano le conseguenze. Concordo anche io sul fatto che secondo me, allo stato attuale, meglio di così non si poteva intervenire e che questa cosa serva da lezione per non tagliare più il SSN in futuro. Si sa già se è stata prolungata la quarantena? (ma credo proprio di sì)[/quote] il 3 aprile uscirà il nuovo decreto, che prorogherà il lockdown per tutti fino al 18 aprile (così sembra). Io spero che dopo quella data un nuovo decreto possa consentire alle regioni meno interessate dal contagio di tornare gradualmente a campare. La situazione inizia a farsi piuttosto pesante. ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 13:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517200"][quote user="Frasnow" post="517199"][quote user="andrea75" post="517197"][quote user="Adriatic92" post="517194"]Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Perché nessuno aveva la percezione su cosa potesse succedere. Lo stesso virologo Burioni il 2 Febbraio da Fazio disse che l'Italia aveva rischio zero. A fare i conti a cose fatte siamo tutti bravi, specie noi italiani che ci sentiamo tuttologi e sempre più bravi degli altri. Ma sfido chiunque ad aver previsto questo scenario all'inizio.[/quote] E gli altri paesi invece che seguirci se ne sono fregati e ora ne pagano le conseguenze. Concordo anche io sul fatto che secondo me, allo stato attuale, meglio di così non si poteva intervenire e che questa cosa serva da lezione per non tagliare più il SSN in futuro. Si sa già se è stata prolungata la quarantena? (ma credo proprio di sì)[/quote] il 3 aprile uscirà il nuovo decreto, che prorogherà il lockdown per tutti fino al 18 aprile (così sembra). Io spero che dopo quella data un nuovo decreto possa consentire alle regioni meno interessate dal contagio di tornare gradualmente a campare. La situazione inizia a farsi piuttosto pesante.[/quote] Lo so, ne sono ben cosciente avendo famigliari con varie attività. Ma penso sia una delle cose più difficili al mondo, in questa precisa situazione, salvare vite umane e allo stesso tempo non mandare per aria l’economia di un’intera Nazione. Come scrisse Bix giorni fa, non vorrei fare il politico di questi tempi. Lascio lavorare chi di competenza nella speranza che siano prese le decisioni migliori possibili, la nostra opinione per quanto rispettabile e rispettosa conta meno di 0. ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 13:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517203"][quote user="Fili" post="517200"][quote user="Frasnow" post="517199"][quote user="andrea75" post="517197"][quote user="Adriatic92" post="517194"]Oddio, diciamo che l'intervento è avvenuto un po' tutto a scoppio ritardato anche da parte nostra, ricordando i commenti di chi minimizzava il problema sul nostro paese come se ne uscissimo "indenni". La procedura finale di chiusura è stato molto lenta e graduale[/quote] Perché nessuno aveva la percezione su cosa potesse succedere. Lo stesso virologo Burioni il 2 Febbraio da Fazio disse che l'Italia aveva rischio zero. A fare i conti a cose fatte siamo tutti bravi, specie noi italiani che ci sentiamo tuttologi e sempre più bravi degli altri. Ma sfido chiunque ad aver previsto questo scenario all'inizio.[/quote] E gli altri paesi invece che seguirci se ne sono fregati e ora ne pagano le conseguenze. Concordo anche io sul fatto che secondo me, allo stato attuale, meglio di così non si poteva intervenire e che questa cosa serva da lezione per non tagliare più il SSN in futuro. Si sa già se è stata prolungata la quarantena? (ma credo proprio di sì)[/quote] il 3 aprile uscirà il nuovo decreto, che prorogherà il lockdown per tutti fino al 18 aprile (così sembra). Io spero che dopo quella data un nuovo decreto possa consentire alle regioni meno interessate dal contagio di tornare gradualmente a campare. La situazione inizia a farsi piuttosto pesante.[/quote] Lo so, ne sono ben cosciente avendo famigliari con varie attività. Ma penso sia una delle cose più difficili al mondo, in questa precisa situazione, salvare vite umane e allo stesso tempo non mandare per aria l’economia di un’intera Nazione. Come scrisse Bix giorni fa, non vorrei fare il politico di questi tempi. Lascio lavorare chi di competenza nella speranza che siano prese le decisioni migliori possibili, la nostra opinione per quanto rispettabile e rispettosa conta meno di 0.[/quote] Non parlavo di riaprire certe attività, sono cosciente che per quelle ci sarà ancora molto da aspettare (anche perché, anche qualora si potesse aprire, non verrebbe nessuno). Parlavo di vivere, tornare magari a fare sport (non quelli di squadra), a vedere un amico o la fidanzata, a poter fare una passeggiata in montagna o sulla spiaggia, anche per famiglie e bambini. Con le precauzioni del caso ovviamente, ma si DEVE tornare a vivere prima possibile. Confido in un calo dei numeri da qui a Pasqua ed in misure meno restrittive. ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 13:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517206"]Non parlavo di riaprire certe attività, sono cosciente che per quelle ci sarà ancora molto da aspettare (anche perché, anche qualora si potesse aprire, non verrebbe nessuno). Parlavo di vivere, tornare magari a fare sport (non quelli di squadra), a vedere un amico o la fidanzata, a poter fare una passeggiata in montagna o sulla spiaggia, anche per famiglie e bambini. Con le precauzioni del caso ovviamente, ma si DEVE tornare a vivere prima possibile. Confido in un calo dei numeri da qui a Pasqua ed in misure meno restrittive.[/quote] Quello che dici te equivarrebbe a vedere tutta Italia fuori casa vanificando ogni sforzo fatto. Non siamo un popolo a cui concedere deroghe, purtroppo. Basta vedere la sfilza di multe fatte da inizio restrizioni... ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 14:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517209"][quote user="Fili" post="517206"]Non parlavo di riaprire certe attività, sono cosciente che per quelle ci sarà ancora molto da aspettare (anche perché, anche qualora si potesse aprire, non verrebbe nessuno). Parlavo di vivere, tornare magari a fare sport (non quelli di squadra), a vedere un amico o la fidanzata, a poter fare una passeggiata in montagna o sulla spiaggia, anche per famiglie e bambini. Con le precauzioni del caso ovviamente, ma si DEVE tornare a vivere prima possibile. Confido in un calo dei numeri da qui a Pasqua ed in misure meno restrittive.[/quote] Quello che dici te equivarrebbe a vedere tutta Italia fuori casa vanificando ogni sforzo fatto. Non siamo un popolo a cui concedere deroghe, purtroppo. Basta vedere la sfilza di multe fatte da inizio restrizioni...[/quote] io penso sia impensabile prolungare questa situazione a livello socio-economico per un ulteriore mese. Però chiaramente non sono io a decidere, staremo a vedere... EDIT: lo stesso Conte ha appena detto questa stessa cosa al quotidiano spagnolo "El Pais" ;) ----------------------------------- Dic96 Lun 30 Mar, 2020 14:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517206"] Non parlavo di riaprire certe attività, sono cosciente che per quelle ci sarà ancora molto da aspettare (anche perché, anche qualora si potesse aprire, non verrebbe nessuno). Parlavo di vivere, tornare magari a fare sport (non quelli di squadra), a vedere un amico o la fidanzata, a poter fare una passeggiata in montagna o sulla spiaggia, anche per famiglie e bambini. Con le precauzioni del caso ovviamente, ma si DEVE tornare a vivere prima possibile. Confido in un calo dei numeri da qui a Pasqua ed in misure meno restrittive.[/quote] Da quello che mi dicono (io non ho studiato i grafici e non ne sarei in grado) le tue speranze non sono utopia. L'andamento, ripeto, è molto incoraggiante. Dopo Pasqua presumibilmente si potranno ricominciare a fare le prime cose normali. EDIT: aspettatevi contagi ancora pimpanti al sud: a differenza di quello che siamo portati a pensare, l'evoluzione di un paziente è lunga. Manifesti i sintomi dopo tot giorni e se non ti senti veramente male subito ti tengono in osservazione. Tamponi se ne continueranno a fare... E non credete che dopo l'8 marzo non s'è più contagiato nessuno, pensate a chi è a contatto per un motivo o per l'altro con asintomatici o chi non è prudente al massimo e ha qualche contatto con chi ha sintomi. E' una sorta di effetto domino e non dimentichiamoci mai in quale dimensioni numeriche sia esposto il personale sanitario e medico. ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 14:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517210"][quote user="Frasnow" post="517209"][quote user="Fili" post="517206"]Non parlavo di riaprire certe attività, sono cosciente che per quelle ci sarà ancora molto da aspettare (anche perché, anche qualora si potesse aprire, non verrebbe nessuno). Parlavo di vivere, tornare magari a fare sport (non quelli di squadra), a vedere un amico o la fidanzata, a poter fare una passeggiata in montagna o sulla spiaggia, anche per famiglie e bambini. Con le precauzioni del caso ovviamente, ma si DEVE tornare a vivere prima possibile. Confido in un calo dei numeri da qui a Pasqua ed in misure meno restrittive.[/quote] Quello che dici te equivarrebbe a vedere tutta Italia fuori casa vanificando ogni sforzo fatto. Non siamo un popolo a cui concedere deroghe, purtroppo. Basta vedere la sfilza di multe fatte da inizio restrizioni...[/quote] io penso sia impensabile prolungare questa situazione a livello socio-economico per un ulteriore mese. Però chiaramente non sono io a decidere, staremo a vedere... EDIT: lo stesso Conte ha appena detto questa stessa cosa al quotidiano spagnolo "El Pais" ;)[/quote] Vedremo ;) https://www.corriere.it/politica/20_marzo_30/coronavirus-sabato-nero-controlli-5000-multe-quei-50-positivi-spasso-8dae3e98-71f8-11ea-b6ca-dd4d8a93db33.shtml ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 15:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Anche secondo me SE ci sarà qualche libertà in più non sarà prima di Maggio... e voglio essere ottimista Prima significherebbe mandare a signorine tutto quello fatto fin’ora ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 15:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517224"]Anche secondo me SE ci sarà qualche libertà in più non sarà prima di Maggio... e voglio essere ottimista Prima significherebbe mandare a signorine tutto quello fatto fin’ora[/quote] Si vabbè, ma per le riaperture, il distaccamento sociale tra 15 gg dovrà essere smorzato, perché si creerebbe una rivolta sociale, di gente che salterebbe sopra alle forze dell’ordine; i luoghi di assembramento saranno limitati almeno fino a maggio, Ma la possibilità di andare dalla ragazza o dalla famiglia devono darla, altrimenti davvero altro che depressione, e non è neanche giusto far vivere sto momento da soli, la vicinanza con i propri cari e con i propri affetti è importante ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 15:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Con tutto il rispetto, mi pare evidente che ancora non abbiamo capito bene il guaio in cui siamo immersi ed il catastrofico rischio che ci sarebbe a permettere ogni tipo di rapporto sociale prima del tempo Davvero, non abbiamo capito ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 15:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- purtroppo in questo momento c'è tantissima disparità sociale ed economica tra chi ha un lavoro necessario (o presunto tale), a cui quindi i decreti hanno sì limitato la vita ma solo parzialmente, e chi invece si è trovato a dovere chiudere tutto e stare quasi agli arresti domiciliari. È una differenza che trovo anche profondamente ingiusta, visto che conosco persone che usano la "scusa" del loro lavoro per vedere la fidanzata pur restando a casa, o semplicemente farsi un giro in macchina, rispettando comunque la distanza sociale. Non è corretto legalmente, ma non mi sento di biasimarli. E non è giusto che chi invece non ha questa possibilità, come me e tanti altri, debba essere messo in croce anche se va a fare 4 passi. Ci sono troppe situazioni diverse, e capisco la "leggerezza" nell'affrontare questo argomento da parte di chi può lavorare, e di conseguenza vivere e guadagnare. Troppo facile ;) ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 15:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517227"]purtroppo in questo momento c'è tantissima disparità sociale ed economica tra chi ha un lavoro necessario (o presunto tale), a cui quindi i decreti hanno sì limitato la vita ma solo parzialmente, e chi invece si è trovato a dovere chiudere tutto e stare quasi agli arresti domiciliari. È una differenza che trovo anche profondamente ingiusta, visto che conosco persone che usano la "scusa" del loro lavoro per vedere la fidanzata pur restando a casa, o semplicemente farsi un giro in macchina, rispettando comunque la distanza sociale. Non è corretto legalmente, ma non mi sento di biasimarli. E non è giusto che chi invece non ha questa possibilità, come me e tanti altri, debba essere messo in croce anche se va a fare 4 passi. Ci sono troppe situazioni diverse, e capisco la "leggerezza" nell'affrontare questo argomento da parte di chi può lavorare, e di conseguenza vivere e guadagnare. Troppo facile ;)[/quote] Non solo non li biasimo, ma porteranno sempre più persona a trovare cavilii per poter arrivare a vedere un proprio affetto ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 15:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517226"]Con tutto il rispetto, mi pare evidente che ancora non abbiamo capito bene il guaio in cui siamo immersi ed il catastrofico rischio che ci sarebbe a permettere ogni tipo di rapporto sociale prima del tempo Davvero, non abbiamo capito[/quote] E con altrettanto rispetto, tu ti metti nei panni di chi ha problemi psicologici in questo momento? Di cosa stia passando? O di chi è più debole mentalmente, e che magari ha fatto un percorso psicologico per poter superare determinati traumi? E pensi siano 90000 persone in tutta Italia? Tu hai idea di che razza di problema sia per quelle persone superare tutto questo da sole/i? E pensi davvero che permettere uno spostamento da una casa ad una casa, in comuni dove per altro non ci sono contagi, sia davvero il grosso del pericolo? Va bene il rispetto, tutti rispettiamo tutto in questo momento, ma dopo un mese direi che il totale distaccamento sociale sia davvero più un male che un bene ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 15:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="517232"][quote user="Poranese457" post="517226"]Con tutto il rispetto, mi pare evidente che ancora non abbiamo capito bene il guaio in cui siamo immersi ed il catastrofico rischio che ci sarebbe a permettere ogni tipo di rapporto sociale prima del tempo Davvero, non abbiamo capito[/quote] E con altrettanto rispetto, tu ti metti nei panni di chi ha problemi psicologici in questo momento? Di cosa stia passando? O di chi è più debole mentalmente, e che magari ha fatto un percorso psicologico per poter superare determinati traumi? E pensi siano 90000 persone in tutta Italia? Tu hai idea di che razza di problema è per quelle persone superare tutto questo da sole/i? E pensi davvero che permettere uno spostamento da una casa ad una casa, in comuni dove per altro non ci sono contagi, sia davvero il grosso del pericolo? Va bene il rispetto, tutti rispettiamo tutto in questo momento, ma dopo un mese direi che il totale distaccamento sociale sia davvero più un male che un bene[/quote] Ma secondo te qual è il problema più grave, vedere soffrire mentalmente una persona o vederla morire? Suvvia dai... mica il governo ha adottato queste misure per divertimento, ma per salvare quante più possibili vite umane. E credo che tutti noi avremmo fatto la stessa cosa di fronte alla problematica che hai espresso. ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 15:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517234"][quote user="lorenzo88" post="517232"][quote user="Poranese457" post="517226"]Con tutto il rispetto, mi pare evidente che ancora non abbiamo capito bene il guaio in cui siamo immersi ed il catastrofico rischio che ci sarebbe a permettere ogni tipo di rapporto sociale prima del tempo Davvero, non abbiamo capito[/quote] E con altrettanto rispetto, tu ti metti nei panni di chi ha problemi psicologici in questo momento? Di cosa stia passando? O di chi è più debole mentalmente, e che magari ha fatto un percorso psicologico per poter superare determinati traumi? E pensi siano 90000 persone in tutta Italia? Tu hai idea di che razza di problema è per quelle persone superare tutto questo da sole/i? E pensi davvero che permettere uno spostamento da una casa ad una casa, in comuni dove per altro non ci sono contagi, sia davvero il grosso del pericolo? Va bene il rispetto, tutti rispettiamo tutto in questo momento, ma dopo un mese direi che il totale distaccamento sociale sia davvero più un male che un bene[/quote] Ma secondo te qual è il problema più grave, vedere soffrire mentalmente una persona o vederla morire? Suvvia dai... mica il governo ha adottato queste misure per divertimento, ma per salvare quante più possibili vite umane. E credo che tutti noi avremmo fatto la stessa cosa di fronte alla problematica che hai espresso.[/quote] Quella che ho espresso è solo una delle problematiche, Pensi davvero che quelle persone non stiano morendo? Muoiono, non soffrono, è diverso; molti di loro moriranno, perché dal cervello partono purtroppo le peggiori malattie, e dovresti saperlo; io non minimizzo nulla, anzi, metto in evidenza tutti gli effetti collaterali di tutto questo, e purtroppo è tutta una questione di equilibrio, non si può tenere chiuso certo un altro mese tutto quanto, specie socialmente parlando, e vedrete che di settimana in settimana allenteranno il decreto, aggiungendo piano piano motivi di spostamento, e allentando anche i controlli ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 15:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="517236"][quote user="Frasnow" post="517234"][quote user="lorenzo88" post="517232"][quote user="Poranese457" post="517226"]Con tutto il rispetto, mi pare evidente che ancora non abbiamo capito bene il guaio in cui siamo immersi ed il catastrofico rischio che ci sarebbe a permettere ogni tipo di rapporto sociale prima del tempo Davvero, non abbiamo capito[/quote] E con altrettanto rispetto, tu ti metti nei panni di chi ha problemi psicologici in questo momento? Di cosa stia passando? O di chi è più debole mentalmente, e che magari ha fatto un percorso psicologico per poter superare determinati traumi? E pensi siano 90000 persone in tutta Italia? Tu hai idea di che razza di problema è per quelle persone superare tutto questo da sole/i? E pensi davvero che permettere uno spostamento da una casa ad una casa, in comuni dove per altro non ci sono contagi, sia davvero il grosso del pericolo? Va bene il rispetto, tutti rispettiamo tutto in questo momento, ma dopo un mese direi che il totale distaccamento sociale sia davvero più un male che un bene[/quote] Ma secondo te qual è il problema più grave, vedere soffrire mentalmente una persona o vederla morire? Suvvia dai... mica il governo ha adottato queste misure per divertimento, ma per salvare quante più possibili vite umane. E credo che tutti noi avremmo fatto la stessa cosa di fronte alla problematica che hai espresso.[/quote] Quella che ho espresso è solo una delle problematiche, Pensi davvero che quelle persone non stiano morendo? Muoiono, non soffrono, è diverso; molti di loro moriranno, perché dal cervello partono purtroppo le peggiori malattie, e dovresti saperlo; io non minimizzo nulla, anzi, metto in evidenza tutti gli effetti collaterali di tutto questo, e purtroppo è tutta una questione di equilibrio, non si può tenere chiuso certo un altro mese tutto quanto, specie socialmente parlando, e vedrete che di settimana in settimana allenteranno il decreto, aggiungendo piano piano motivi di spostamento, e allentando anche i controlli[/quote] Te lo ripeto, non è un gioco su chi far soffrire più o meno, siamo di fronte ad una pandemia che miete vittime e sinceramente dell'aspetto psicologico me ne faccio ben poco se rischio di perdere OGGI vite umane perchè c'è chi soffre la solitudine. Un problema alla volta Lorè, non 10 insieme creando caos e confusione. Tra l'altro hanno istituito varie modalità di contatto per il problema... http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4335 Rispetto la tua opinione ma la trovo assolutamente fuori luogo. :bye: ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 15:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517238"][quote user="lorenzo88" post="517236"][quote user="Frasnow" post="517234"][quote user="lorenzo88" post="517232"][quote user="Poranese457" post="517226"]Con tutto il rispetto, mi pare evidente che ancora non abbiamo capito bene il guaio in cui siamo immersi ed il catastrofico rischio che ci sarebbe a permettere ogni tipo di rapporto sociale prima del tempo Davvero, non abbiamo capito[/quote] E con altrettanto rispetto, tu ti metti nei panni di chi ha problemi psicologici in questo momento? Di cosa stia passando? O di chi è più debole mentalmente, e che magari ha fatto un percorso psicologico per poter superare determinati traumi? E pensi siano 90000 persone in tutta Italia? Tu hai idea di che razza di problema è per quelle persone superare tutto questo da sole/i? E pensi davvero che permettere uno spostamento da una casa ad una casa, in comuni dove per altro non ci sono contagi, sia davvero il grosso del pericolo? Va bene il rispetto, tutti rispettiamo tutto in questo momento, ma dopo un mese direi che il totale distaccamento sociale sia davvero più un male che un bene[/quote] Ma secondo te qual è il problema più grave, vedere soffrire mentalmente una persona o vederla morire? Suvvia dai... mica il governo ha adottato queste misure per divertimento, ma per salvare quante più possibili vite umane. E credo che tutti noi avremmo fatto la stessa cosa di fronte alla problematica che hai espresso.[/quote] Quella che ho espresso è solo una delle problematiche, Pensi davvero che quelle persone non stiano morendo? Muoiono, non soffrono, è diverso; molti di loro moriranno, perché dal cervello partono purtroppo le peggiori malattie, e dovresti saperlo; io non minimizzo nulla, anzi, metto in evidenza tutti gli effetti collaterali di tutto questo, e purtroppo è tutta una questione di equilibrio, non si può tenere chiuso certo un altro mese tutto quanto, specie socialmente parlando, e vedrete che di settimana in settimana allenteranno il decreto, aggiungendo piano piano motivi di spostamento, e allentando anche i controlli[/quote] Te lo ripeto, non è un gioco su chi far soffrire più o meno, siamo di fronte ad una pandemia che miete vittime e sinceramente dell'aspetto psicologico me ne faccio ben poco se rischio di perdere OGGI vite umane perchè c'è chi soffre la solitudine. Un problema alla volta Lorè, non 10 insieme creando caos e confusione. Tra l'altro hanno istituito varie modalità di contatto per il problema... http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4335 Rispetto la tua opinione ma la trovo assolutamente fuori luogo. :bye:[/quote] Non c’è nulla di fuori luogo in questo momento sai, ogni problema è un vero problema, puoi non condividere questa cosa, ma l’aspetto psicologico non è di certo in secondo piano in tutto questo, e il fatto che attualmente siano più importanti altre cose non significa che questo problema sia relativo, si parla comunque di vite umane che si perderanno, alcune anche fisicamente, altre mentalmente, e tra le 2 non vi è poi tanta differenza ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 16:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Onestamente io condivido anche questo pensiero: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/30/news/coronavirus_rischi_sottovalutati_e_tanti_errori_harvard_boccia_le_misure_italiane-252700331/ ----------------------------------- andrea75 Lun 30 Mar, 2020 16:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- OK, dopo aver studiato tanto bene l'Italia e trovato così tanti bei errori, che sicuramente ci saranno stati, nessuno lo mette in dubbio (manco loro visto che all'inizio lo dicono chiaramente che sono nati da sviluppi che "non potevano essere sotto il pieno controllo dei legislatori"), cominciassero a fare uno studio anche in casa loro. Non mi pare che negli USA stia andando proprio tutto alla perfezione, eh. Sul discorso sanità poi... tralasciamo proprio. Me pare il bue che dice cornuto all'asino. ----------------------------------- enniometeo Lun 30 Mar, 2020 17:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi in Lombardia 1154 casi ma molto probabilmete sono meno i tamponi eseguiti https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-italia-lombardia-42161-casi-totali-28percento-458-morti-piu-ADVelxG ----------------------------------- zerogradi Lun 30 Mar, 2020 18:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi circa 4000 nuovi contagi, ieri erano 5300, ieri l'altro e 3 giorni fa circa 6000. Numeri abbastanza chiari, al netto di morti e guariti, che sporcano soltanto le percentuali. ----------------------------------- Nevone2012 Lun 30 Mar, 2020 18:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se non erro oggi a livello nazionale 1648 contagi, a me sembra un numero fasullo visto che in Lombardia ed Emilia da soli ne fanno 1500 , bah ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 18:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="517266"]Oggi circa 4000 nuovi contagi, ieri erano 5300, ieri l'altro e 3 giorni fa circa 6000. Numeri abbastanza chiari, al netto di morti e guariti, che sporcano soltanto le percentuali.[/quote] Misure di contenimento che funzionano senza se e senza ma Bisogna solo mantenerle (cosa che mi pare stia proprio NON avvenendo) :ok: ----------------------------------- zerogradi Lun 30 Mar, 2020 18:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="517267"]Se non erro oggi a livello nazionale 1648 contagi, a me sembra un numero fasullo visto che in Lombardia ed Emilia da soli ne fanno 1500 , bah[/quote] Sono 4000. 1648 è l'incremento dei positivi... A cui va aggiunto il numero dei morti e dei guariti. Lo ripeterò finché non avrò fiato. ----------------------------------- daredevil71 Lun 30 Mar, 2020 18:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Una piccola riflessione di carattere sociologico emerge nella lettura di molti interventi in questo thread e leggendo anche un pochino in rete: l'estrema difficoltà ad essere isolati "socialmente". Non sto dando giudizi e non intendo sottovalutare i rapporti che ciascuno di noi ha con il mondo....mi colpisce,però, come la problematica, che una fetta importante della popolazione vide drammaticamente, della mancanza di rapporti non economici o legati alla propria saluta sia così sentita. Non lo immaginavo e credo riguardi tutte le fasce di popolazione. ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 18:46 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517269"][quote user="zerogradi" post="517266"]Oggi circa 4000 nuovi contagi, ieri erano 5300, ieri l'altro e 3 giorni fa circa 6000. Numeri abbastanza chiari, al netto di morti e guariti, che sporcano soltanto le percentuali.[/quote] Misure di contenimento che funzionano senza se e senza ma Bisogna solo mantenerle (cosa che mi pare stia proprio NON avvenendo) :ok:[/quote] In che senso pare stia non sta avvenendo? Pare proprio che almeno due settimane saranno prolungate paro paro ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 18:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="517272"]Una piccola riflessione di carattere sociologico emerge nella lettura di molti interventi in questo thread e leggendo anche un pochino in rete: l'estrema difficoltà ad essere isolati "socialmente". Non sto dando giudizi e non intendo sottovalutare i rapporti che ciascuno di noi ha con il mondo....mi colpisce,però, come la problematica, che una fetta importante della popolazione vide drammaticamente, della mancanza di rapporti non economici o legati alla propria saluta sia così sentita. Non lo immaginavo e credo riguardi tutte le fasce di popolazione.[/quote] La salute mentale e fisica sono molto collegate, vivere come un dramma anche il fatto di non poter avere una persona cara al proprio fianco non significa non dare importanza alla malattia e alle atrocità che sta portando nel Mondo, e ognuno purtroppo se la vive a suo modo, chi non dorme la notte per il dolore di quanto sta accadendo e con la paura di poterne essere direttamente coinvolto, e chi invece, oltre a questo, soffre anche per la mancanza di una figura al proprio fianco, è diverso ----------------------------------- Poranese457 Lun 30 Mar, 2020 19:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="517273"][quote user="Poranese457" post="517269"][quote user="zerogradi" post="517266"]Oggi circa 4000 nuovi contagi, ieri erano 5300, ieri l'altro e 3 giorni fa circa 6000. Numeri abbastanza chiari, al netto di morti e guariti, che sporcano soltanto le percentuali.[/quote] Misure di contenimento che funzionano senza se e senza ma Bisogna solo mantenerle (cosa che mi pare stia proprio NON avvenendo) :ok:[/quote] In che senso pare stia non sta avvenendo? Pare proprio che almeno due settimane saranno prolungate paro paro[/quote] Intendo che la gente va a spasso comunque nonostante le raccomandazioni: testimonianza il video postato da me in mattinata e le parole di Borrelli In ogni caso, il prof. Locatelli ha chiaramente detto di scordarsi Pasqua. Non che vi fossero particolari dubbi, però lo ha confermato ----------------------------------- bix Lun 30 Mar, 2020 19:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="517272"]Una piccola riflessione di carattere sociologico emerge nella lettura di molti interventi in questo thread e leggendo anche un pochino in rete: l'estrema difficoltà ad essere isolati "socialmente". Non sto dando giudizi e non intendo sottovalutare i rapporti che ciascuno di noi ha con il mondo....mi colpisce,però, come la problematica, che una fetta importante della popolazione vide drammaticamente, della mancanza di rapporti non economici o legati alla propria saluta sia così sentita. Non lo immaginavo e credo riguardi tutte le fasce di popolazione.[/quote] C'è da dire che ha un nucleo familiare ampio magari con figli riesce sicuramente a tollerare la situazione in maniera accettabile, anzi un occasione per rafforzare i rapporti. Ma capisco che chi vive solo o coppie anziane magari senza la possibilità di fruire di servizi come Skype. WhatsApp. Diventa quasi un galera. ----------------------------------- zerogradi Lun 30 Mar, 2020 19:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io che lavoro, ho un figlio piccolo e la terra, praticamente vivo la vita di prima, uguale. Ma ho amici che vivono in monolocali di 40mq che stanno scapocciando... ----------------------------------- and1966 Lun 30 Mar, 2020 19:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Non è semplice gestire tutto, però, volendo rispondere a "numeri", dico semplicemente che se non vi fossero stati provvedimenti a partire dall' 11 marzo (data in cui i casi totali aumentarono del 25%), era da supporre ad oggi un 600000 casi totali ed un 60000 morti (cioè, sparita Foligno, o Seregno), visto il tasso di letalità ad oggi(anche se si possono supporre numeri inferiori per i morti, su un numero di positivi così elevato). Quindi .... ----------------------------------- Fili Lun 30 Mar, 2020 19:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="517286"]Io che lavoro, ho un figlio piccolo e la terra, praticamente vivo la vita di prima, uguale. Ma ho amici che vivono in monolocali di 40mq che stanno scapocciando...[/quote] Già, eccomi qua...ma vai a farlo capire a qualcuno? ;) è molto facile essere "equilibrati" o dire "prima la salute" quando si lavora, quando si ha una famiglia, quando si conduce una vita comunque dignitosa. ----------------------------------- Frasnow Lun 30 Mar, 2020 20:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- C’è poco da spiegare tanto, queste sono le regole e vanno rispettate. Il problema è uno e sta a monte, il resto sono effetti collaterali oserei dire inevitabili su cui uno può ricamarci quanto vuole, ci sono altre persone addette a prendere decisioni ;) ----------------------------------- lorenzo88 Lun 30 Mar, 2020 20:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517291"][quote user="zerogradi" post="517286"]Io che lavoro, ho un figlio piccolo e la terra, praticamente vivo la vita di prima, uguale. Ma ho amici che vivono in monolocali di 40mq che stanno scapocciando...[/quote] Già, eccomi qua...ma vai a farlo capire a qualcuno? ;) è molto facile essere "equilibrati" o dire "prima la salute" quando si lavora, quando si ha una famiglia, quando si conduce una vita comunque dignitosa.[/quote] Siamo sulla stessa lunghezza d’onda Fily, da subito ci siamo trovati d’accordo ----------------------------------- mausnow Mar 31 Mar, 2020 08:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="517295"][quote user="Fili" post="517291"][quote user="zerogradi" post="517286"]Io che lavoro, ho un figlio piccolo e la terra, praticamente vivo la vita di prima, uguale. Ma ho amici che vivono in monolocali di 40mq che stanno scapocciando...[/quote] Già, eccomi qua...ma vai a farlo capire a qualcuno? ;) è molto facile essere "equilibrati" o dire "prima la salute" quando si lavora, quando si ha una famiglia, quando si conduce una vita comunque dignitosa.[/quote] Siamo sulla stessa lunghezza d’onda Fily, da subito ci siamo trovati d’accordo[/quote] d'accordissimo anch'io... Io pure sono tra i fortunati. Ma appunto, mi rendo conto che è difficilissimo già in un trilocale, tutta la mia comprensione e ammirazione per questi (spesso difficili, più raramente lieti) esercizi di convivenza... forzata. ----------------------------------- Poranese457 Mar 31 Mar, 2020 09:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Inizia ad uscire qualche prima data https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/31/news/coronavirus-il-governo-pensa-a-un-aprile-blindato-possibile-riapertura-dopo-il-4-maggio-1.38658058 Non prima di Maggio per qualche sparuta allentata di cinghia, forse ----------------------------------- snow4ever Mar 31 Mar, 2020 09:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- C'è poco da scherzarci, in effetti. Io vivo in un bilocale di 40 mq e sono da solo. Ho affrontato 15 giorni di quarantena forzata (finita la scorsa settimana) e non ho remore nell'ammettere che sono state le due settimane più difficili di sempre, per me. Oltre a non poter vedere la famiglia o la ragazza, non potevo nemmeno uscire per fare la spesa. E' difficile, dopo un po' le cose in casa finiscono e non c'è più molto da fare. Avere affetti come una famiglia o i genitori è un altro paio di maniche, si vede la quarantena proprio sotto un'altra luce. Sicuramente ricorderò questo periodo in solitaria come il più grande banco di prova nella convivenza con me stesso che abbia mai affrontato. ----------------------------------- daredevil71 Mar 31 Mar, 2020 09:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri. ----------------------------------- enniometeo Mar 31 Mar, 2020 10:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517328"]Inizia ad uscire qualche prima data https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/31/news/coronavirus-il-governo-pensa-a-un-aprile-blindato-possibile-riapertura-dopo-il-4-maggio-1.38658058 Non prima di Maggio per qualche sparuta allentata di cinghia, forse[/quote] Questo è il minimo se si vuole azzerare o quasi i casi ;) ----------------------------------- Frasnow Mar 31 Mar, 2020 10:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene.... ----------------------------------- Matteo91 Mar 31 Mar, 2020 10:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo c'è anche questa ipotesi, che non è tanto remota https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/30/virus-lanticrimine-a-fine-emergenza-le-imprese-saranno-in-crisi-di-liquidita-mafie-pronte-a-infiltrarsi-con-soldi-sporchi-nei-circuiti-legali/5754177/ https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/30/coronavirus-laltra-epidemia-lemergenza-assist-per-le-mafie-di-matteo-boss-puntano-a-prendersi-aziende-in-difficolta-tartaglia-crisi-terreno-fertile-per-i-clan-grasso-stato-deve-i/5753654/ ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 10:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Io penso che sia possibile, dopo Pasqua, venire incontro sia alle difficoltà delle zone dove ci sono state più vittime, cioè la Lombardia, sia a quelle zone dove i contagi sono risultati minimi, come la nostra. Staremo a vedere, ma ora non è che tocca stare chiusi dentro casa noi perché negli Stati Uniti la gente muore. Si può, e si dovrà, ripartire gradualmente, prima in alcune regioni ed a seguire in altre. Prima alcune attività, ed a seguire le altre. Chiaramente ciò dipenderà dall'andamento dell'epidemia nei prossimi giorni. Ci sono dei valori che devono essere raggiunti, ed in alcune regioni sono previsti già entro la prima decade di aprile. Staremo a vedere... https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/coronavirus-quando-finira-italia-fine-a7fd34a2-72c0-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml ----------------------------------- Cyborg Mar 31 Mar, 2020 10:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517291"][quote user="zerogradi" post="517286"]Io che lavoro, ho un figlio piccolo e la terra, praticamente vivo la vita di prima, uguale. Ma ho amici che vivono in monolocali di 40mq che stanno scapocciando...[/quote] Già, eccomi qua...ma vai a farlo capire a qualcuno? ;) è molto facile essere "equilibrati" o dire "prima la salute" quando si lavora, quando si ha una famiglia, quando si conduce una vita comunque dignitosa.[/quote] E' normale che in questa situazione ci sia chi è più svantaggiato e chi meno, non ci si può fare niente. Siamo chiamati a fare dei sacrifici per il bene di tutti, i capricci, l'egoismo e l'invidia vanno messi da parte. Non è che se uno vive senza famiglia, gli possiamo riaprire il bar sotto casa, la piscina e il circolo di biliardo per farlo contento... Io sono tra quelli messi male, sono a rischio sbrocco, ma consapevole che per ora questa è la migliore soluzione. ----------------------------------- Frasnow Mar 31 Mar, 2020 10:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517354"][quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Io penso che sia possibile, dopo Pasqua, venire incontro sia alle difficoltà delle zone dove ci sono state più vittime, cioè la Lombardia, sia a quelle zone dove i contagi sono risultati minimi, come la nostra. Staremo a vedere, ma ora non è che tocca stare chiusi dentro casa noi perché negli Stati Uniti la gente muore. Si può, e si dovrà, ripartire gradualmente, prima in alcune regioni ed a seguire in altre. Prima alcune attività, ed a seguire le altre. Chiaramente ciò dipenderà dall'andamento dell'epidemia nei prossimi giorni. Ci sono dei valori che devono essere raggiunti, ed in alcune regioni sono previsti già entro la prima decade di aprile. Staremo a vedere... https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/coronavirus-quando-finira-italia-fine-a7fd34a2-72c0-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml[/quote] Ma chi ha mai detto il contrario? E chi ha mai citato i morti Americani? Non bastano gli oltre 10.000 nostri? È ovvio che si andrà verso una riapertura graduale ma state a discutere di reclusione sociale quando là fuori c’è gente che muore e che magari avrebbe preferito un mese a casa che andarsene. Non è una cosa che possiamo controllare ma solo arginare con azioni mirate (già prese) e il tempo. Il resto sono chiacchiere che lasciano il tempo che trovano, almeno per me. ----------------------------------- jony87 Mar 31 Mar, 2020 10:54 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517354"][quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Io penso che sia possibile, dopo Pasqua, venire incontro sia alle difficoltà delle zone dove ci sono state più vittime, cioè la Lombardia, sia a quelle zone dove i contagi sono risultati minimi, come la nostra. Staremo a vedere, ma ora non è che tocca stare chiusi dentro casa noi perché negli Stati Uniti la gente muore. Si può, e si dovrà, ripartire gradualmente, prima in alcune regioni ed a seguire in altre. Prima alcune attività, ed a seguire le altre. Chiaramente ciò dipenderà dall'andamento dell'epidemia nei prossimi giorni. Ci sono dei valori che devono essere raggiunti, ed in alcune regioni sono previsti già entro la prima decade di aprile. Staremo a vedere... https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/coronavirus-quando-finira-italia-fine-a7fd34a2-72c0-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml[/quote] Qui mi trovi abbastanza d'accordo: è chiaro a tutti che questo blocco possa perdurare almeno fino a dopo Pasqua (15 o 18 aprile pressappoco), poi anche secondo me inizieranno a riaprire man mano in base ai cali dei contagi e quant'altro, ma in maniera assai graduale, ovviamente, e pur sempre navigando molto a vista ;) ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 10:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517357"][quote user="Fili" post="517354"][quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Io penso che sia possibile, dopo Pasqua, venire incontro sia alle difficoltà delle zone dove ci sono state più vittime, cioè la Lombardia, sia a quelle zone dove i contagi sono risultati minimi, come la nostra. Staremo a vedere, ma ora non è che tocca stare chiusi dentro casa noi perché negli Stati Uniti la gente muore. Si può, e si dovrà, ripartire gradualmente, prima in alcune regioni ed a seguire in altre. Prima alcune attività, ed a seguire le altre. Chiaramente ciò dipenderà dall'andamento dell'epidemia nei prossimi giorni. Ci sono dei valori che devono essere raggiunti, ed in alcune regioni sono previsti già entro la prima decade di aprile. Staremo a vedere... https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/coronavirus-quando-finira-italia-fine-a7fd34a2-72c0-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml[/quote] Ma chi ha mai detto il contrario? E chi ha mai citato i morti Americani? Non bastano gli oltre 10.000 nostri? È ovvio che si andrà verso una riapertura graduale ma state a discutere di reclusione sociale quando là fuori c’è gente che muore e che magari avrebbe preferito un mese a casa che andarsene. Non è una cosa che possiamo controllare ma solo arginare con azioni mirate (già prese) e il tempo. Il resto sono chiacchiere che lasciano il tempo che trovano, almeno per me.[/quote] Però Fra, non puoi vivere nel paese dei balocchi.. A tutti dispiacciono i morti, a nessuno fanno piacere quei numeri. Però poi bisogna anche pensare ad una Nazione che in qualche modo deve ripartire, e deve farlo IL PRIMA POSSIBILE se non vuole implodere socialmente ed economicamente. Arriva un momento, forse nei prossimi giorni, in cui l'emergenza socio-economica supererà di gran lunga quella sanitaria. Tu pensi che lo Stato possa permettersi senza colpo ferire di pagare decine di milioni di italiani che stanno a casa? Ma hai idea di cosa voglia dire?........ ----------------------------------- Adriatic92 Mar 31 Mar, 2020 11:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se l'apertura avverrà in maniera progressiva, MI AUGURO che poi al lavoro tutte le aziende siano già attrezzate a disporre ogni precauzione possibile, prima della chiusura ricordo che mancavano le protezioni e le mascherine ----------------------------------- Frasnow Mar 31 Mar, 2020 11:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517362"][quote user="Frasnow" post="517357"][quote user="Fili" post="517354"][quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Io penso che sia possibile, dopo Pasqua, venire incontro sia alle difficoltà delle zone dove ci sono state più vittime, cioè la Lombardia, sia a quelle zone dove i contagi sono risultati minimi, come la nostra. Staremo a vedere, ma ora non è che tocca stare chiusi dentro casa noi perché negli Stati Uniti la gente muore. Si può, e si dovrà, ripartire gradualmente, prima in alcune regioni ed a seguire in altre. Prima alcune attività, ed a seguire le altre. Chiaramente ciò dipenderà dall'andamento dell'epidemia nei prossimi giorni. Ci sono dei valori che devono essere raggiunti, ed in alcune regioni sono previsti già entro la prima decade di aprile. Staremo a vedere... https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/coronavirus-quando-finira-italia-fine-a7fd34a2-72c0-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml[/quote] Ma chi ha mai detto il contrario? E chi ha mai citato i morti Americani? Non bastano gli oltre 10.000 nostri? È ovvio che si andrà verso una riapertura graduale ma state a discutere di reclusione sociale quando là fuori c’è gente che muore e che magari avrebbe preferito un mese a casa che andarsene. Non è una cosa che possiamo controllare ma solo arginare con azioni mirate (già prese) e il tempo. Il resto sono chiacchiere che lasciano il tempo che trovano, almeno per me.[/quote] Però Fra, non puoi vivere nel paese dei balocchi.. A tutti dispiacciono i morti, a nessuno fanno piacere quei numeri. Però poi bisogna anche pensare ad una Nazione che in qualche modo deve ripartire, e deve farlo IL PRIMA POSSIBILE se non vuole implodere socialmente ed economicamente. Arriva un momento, forse nei prossimi giorni, in cui l'emergenza socio-economica supererà di gran lunga quella sanitaria. Tu pensi che lo Stato possa permettersi senza colpo ferire di pagare decine di milioni di italiani che stanno a casa? Ma hai idea di cosa voglia dire?........[/quote] Non mi pare che ti dispiaccia, abbiamo due modi di pensare diversi per vari motivi ma io non sto parlando di questo, bensì di altro ed è inutile che continuiamo con la stessa cantilena. Io sto dicendo che c’è da aspettare una tempistica che deciderà chi di competenza e non mi fa piacere starmene a casa ma è una condizione necessaria per un bene superiore. Se non riesci a capirlo non è un mio problema da paese dei balocchi ma di sensibilità. L’economia è andata comunque a donnine, ragionare su miliardo in più o in meno cosa cambia? Nulla. L’Europa non ci da flessibilità quindi avoglia a chiacchierare che tocca apri domani... Detto ciò, buon proseguimento a tutti ;) ----------------------------------- prometeo Mar 31 Mar, 2020 11:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517362"][quote user="Frasnow" post="517357"][quote user="Fili" post="517354"][quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Io penso che sia possibile, dopo Pasqua, venire incontro sia alle difficoltà delle zone dove ci sono state più vittime, cioè la Lombardia, sia a quelle zone dove i contagi sono risultati minimi, come la nostra. Staremo a vedere, ma ora non è che tocca stare chiusi dentro casa noi perché negli Stati Uniti la gente muore. Si può, e si dovrà, ripartire gradualmente, prima in alcune regioni ed a seguire in altre. Prima alcune attività, ed a seguire le altre. Chiaramente ciò dipenderà dall'andamento dell'epidemia nei prossimi giorni. Ci sono dei valori che devono essere raggiunti, ed in alcune regioni sono previsti già entro la prima decade di aprile. Staremo a vedere... https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/coronavirus-quando-finira-italia-fine-a7fd34a2-72c0-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml[/quote] Ma chi ha mai detto il contrario? E chi ha mai citato i morti Americani? Non bastano gli oltre 10.000 nostri? È ovvio che si andrà verso una riapertura graduale ma state a discutere di reclusione sociale quando là fuori c’è gente che muore e che magari avrebbe preferito un mese a casa che andarsene. Non è una cosa che possiamo controllare ma solo arginare con azioni mirate (già prese) e il tempo. Il resto sono chiacchiere che lasciano il tempo che trovano, almeno per me.[/quote] Però Fra, non puoi vivere nel paese dei balocchi.. A tutti dispiacciono i morti, a nessuno fanno piacere quei numeri. Però poi bisogna anche pensare ad una Nazione che in qualche modo deve ripartire, e deve farlo IL PRIMA POSSIBILE se non vuole implodere socialmente ed economicamente. Arriva un momento, forse nei prossimi giorni, in cui l'emergenza socio-economica supererà di gran lunga quella sanitaria. Tu pensi che lo Stato possa permettersi senza colpo ferire di pagare decine di milioni di italiani che stanno a casa? Ma hai idea di cosa voglia dire?........[/quote] Nella cultura occidentale la vita viene prima di tutto, quello che consegue come l'economia viene vista in secondo piano, bene alle misure di contenimento ma ad un certo punto temo che il sistema del welfare non potrà reggere. Questo virus fa paura, è innegabile, nessuno ha messo in evidenza che ogni anno nel nostro paese muoiono quasi 400mila persone per tumori di varia natura, allora che facciamo blocchiamo tutto ad oltranza? Per carità, il cancro non è contagioso ma guardando l'incidenza sulla popolazione temo che alla lunga la ragione economica prevarrà su quella sanitaria. Sarà una scelta coraggiosa ma sarà inevitabile, seguirà una selezione naturale come la natura nel corso dei secoli ci ha insegnato ----------------------------------- daredevil71 Mar 31 Mar, 2020 11:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Scusa...non capisco il senso della tua risposta :blink: io mi riferisco al fatto che mi sorprendono alcuni bisogni (passami il termine) che precovid erano, spesso , tollerati e a volte evitati...non mi riferisco a le tragiche situazioni dei funerali senza parenti o peggio morto in ospedale senza esser mai più rivisto....personalmente ho predisposto un regime (termine improprio in questa circostanza ma che rende l'idea) di isolamento preventivo...mia moglie lavora in struttura sanitaria dove purtroppo non si utilizzano tutti gli accorgimenti necessari, quindi mia figlia si è trasferita dai miei suoceri, io, per agevolare colleghi che non hanno le strumentazioni necessarie, ho aderito al lavoro agile ( e ci sarebbe da scrivere una enciclopedia in materia) e nell'ipotesi di contagio ( lo metto in conto ....visto la situazione che stanno vivendo gli operatori sanitari) sto attrezzandomi per un eventuale periodo di forzata permanenza a casa con mia moglie. ----------------------------------- Frasnow Mar 31 Mar, 2020 11:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="517374"][quote user="Frasnow" post="517347"][quote user="daredevil71" post="517330"]Probabilmente mi sono espresso male....la mia sorpresa non era legata alla difficoltà di stare in spazi ristretti (dove anzi più si è peggio è)....ma alla supposta mancanza di socialità (passatemi il termine) legata a "riti" (spesso forzati) che passano dal buongiorno/buonasera/come va/come stai/tutto bene rivolto al vicino/sportellista utenze/tabaccaio/cassiera et similia al pranzo con i parenti ( che magari pre covid male si sopportavano) o al caffè/pranzo di lavoro con il /la collega (a volte superiori gerarchicamente) che per vari motivi, giusti o sbagliati, si detesta. Ripeto è una mia riflessione che non vuol giudicare i comportamenti di nessuno e neppure dare giudizi.....semplicemente mi sorprendono alcuni "bisogni" i di interazione ..ma oltre a quelli descritti ne possiamo descrivere molti altri.[/quote] Pensa a chi gli è morto qualcuno a cui non si è potuti stare vicino, non ha potuto fare un funerale e magari è anche uno di quelli che si è dovuto vedere la scena dei convogli militari che portavano via le bare da Bergamo e mi si viene a dire dei monolocali da 40mq e di quanto si soffra a non uscire. Ma lo capite che uno non esce di casa proprio per evitare ciò che i ho appena scritto? Date più importanza alla sofferenza mentale dettata dal momento alla perdita di una vita umana. Andiamo bene....[/quote] Scusa...non capisco il senso della tua risposta :blink: io mi riferisco al fatto che mi sorprendono alcuni bisogni (passami il termine) che precovid erano, spesso , tollerati e a volte evitati...non mi riferisco a le tragiche situazioni dei funerali senza parenti o peggio morto in ospedale senza esser mai più rivisto....personalmente ho predisposto un regime (termine improprio in questa circostanza ma che rende l'idea) di isolamento preventivo...mia moglie lavora in struttura sanitaria dove purtroppo non si utilizzano tutti gli accorgimenti necessari, quindi mia figlia si è trasferita dai miei suoceri, io, per agevolare colleghi che non hanno le strumentazioni necessarie, ho aderito al lavoro agile ( e ci sarebbe da scrivere una enciclopedia in materia) e nell'ipotesi di contagio ( lo metto in conto ....visto la situazione che stanno vivendo gli operatori sanitari) sto attrezzandomi per un eventuale periodo di forzata permanenza a casa con mia moglie.[/quote] Non ce l'ho con te, ma stavo proseguendo il tuo discorso rispondendo agli altri :bye: ----------------------------------- and1966 Mar 31 Mar, 2020 11:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Credo che questo dibattito sia il perfetto sunto, in piccolo, della lacerazione notevole (eufemismo) che probabilmente andrà a manifestarsi appieno nel futuro prossimo, fra chi pensa alla tutela del bene della vita IN SÉ sopra tutto, e chi invece pensa che la tutela del bene delle persone debba passare giocoforza dalla ripresa economica. Personalmente credo che tante, troppe variabili, siano ancora da mettere a fuoco, a partire dal reale numero di contagi, la reale letalità e, sopra tutti, il tempo che intercorre alla definizione di una cura certa (sperando che nel frattempo il virus si mostri un po' più clemente, senza peggiorare le proprie caratteristiche). Però sono anche convinto che per diversa gente, il fatto che il tasso di letalità sia significativo fra gli anziani e quasi nullo sulla classe di età "produttiva", spinga molti a pressare per la ripresa delle attività, senza troppi pensieri "collaterali". Ieri leggevo, in altri lidi, di proposte di ripresa delle attività solo con addetti "under 50" o ironie (fuori luogo) dedicate agli anziani .... senza che vado nel dettaglio. Immaginiamo per un momento che questo virus mutasse, diventando davvero più cattivo in modo da colpire indistintamente fasce d' età e censo: siamo davvero sicuri che ci sarebbe tutto sto slancio verso la "ripresa delle attività", o la salvaguardia della pellaccia tout court diverrebbe la vera priorità? ----------------------------------- Adriatic92 Mar 31 Mar, 2020 11:40 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-serrata-totale-almeno-fino-a-pasqua-poi-riaperture-graduali-ecco-il-calendario_16757208-202002a.shtml ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 11:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="and1966" post="517382"]Credo che questo dibattito sia il perfetto sunto, in piccolo, della lacerazione notevole (eufemismo) che probabilmente andrà a manifestarsi appieno nel futuro prossimo, fra chi pensa alla tutela del bene della vita IN SÉ sopra tutto, e chi invece pensa che la tutela del bene delle persone debba passare giocoforza dalla ripresa economica. Personalmente credo che tante, troppe variabili, siano ancora da mettere a fuoco, a partire dal reale numero di contagi, la reale letalità e, sopra tutti, il tempo che intercorre alla definizione di una cura certa (sperando che nel frattempo il virus si mostri un po' più clemente, senza peggiorare le proprie caratteristiche). Però sono anche convinto che per diversa gente, il fatto che il tasso di letalità sia significativo fra gli anziani e quasi nullo sulla classe di età "produttiva", spinga molti a pressare per la ripresa delle attività, senza troppi pensieri "collaterali". Ieri leggevo, in altri lidi, di proposte di ripresa delle attività solo con addetti "under 50" o ironie (fuori luogo) dedicate agli anziani .... senza che vado nel dettaglio. Immaginiamo per un momento che questo virus mutasse, diventando davvero più cattivo in modo da colpire indistintamente fasce d' età e censo: siamo davvero sicuri che ci sarebbe tutto sto slancio verso la "ripresa delle attività", o la salvaguardia della pellaccia tout court diverrebbe la vera priorità?[/quote] And, ogni nostra azione deve essere ponderata alla situazione in essere, con i se e con i ma non ci fa nulla. E' chiaro che c'è stato (e c'è ancora!!) il momento in cui la situazione sanitaria, ovvero i decessi e la condizione ospedaliera, viene in primo piano rispetto a quella socio-economica. Ma con il passare dei giorni questo rapporto, naturalmente, si invertirà. Caleranno decessi e contagi, gli ospedali alleggeriranno la pressione, e l'emergenza inizierà ad essere quella socio-economica. Il fatto è che questo "cambio" deve avvenire il prima possibile, onde evitare che poi diventi irreparabile non più il danno sanitario, ma quello economico. A meno che non pensiamo di tornare a vivere come i cavernicoli, di pastorizia, agricoltura e caccia alla selvaggina... allora ok, possiamo pure prendercela con calma, tenere tutto chiuso fino ad Agosto o anche 1 annetto finchè non sbuca fuori una cura o un vaccino ;) ----------------------------------- bix Mar 31 Mar, 2020 12:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Si riaprirà gradualmente come si è chiuso e spero che se si inizino a fare i test sierologici , in maniera sistematica e che siano efficaci soprattutto. Almeno si avrà un idea dei numeri reali di contagio di modo che chi è portatore di anticorpi possa riprendere una vita normale e chi no continui a prendere le dovute precauzioni. Spero li facciano a partire dal personale ospedaliero in modo da lasciare in seconda linea i più a rischio. Per ora mi sembra di capire siano ancora poco affidabili. ----------------------------------- Poranese457 Mar 31 Mar, 2020 12:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="517391"]Si riaprirà gradualmente come si è chiuso e spero che se si inizino a fare i test sierologici , in maniera sistematica e che siano efficaci soprattutto. Almeno si avrà un idea dei numeri reali di contagio di modo che chi è portatore di anticorpi possa riprendere una vita normale e chi no continui a prendere le dovute precauzioni. Spero li facciano a partire dal personale ospedaliero in modo da lasciare in seconda linea i più a rischio. Per ora mi sembra di capire siano ancora poco affidabili.[/quote] Ad Orvieto sarà possibile farli dal 6 Aprile Non capisco sinceramente a cosa servano visto che io posso essere infetto e non aver ancora sviluppato il virus al momento del test, quindi mi reputo "sano" e vado in giro Oppure, contrario, risulto "infetto" ma guarito e vado in giro credendomi immune quando ancora non si è capito se questa immunità post guarigione sia reale o meno Boh :lol: ----------------------------------- bix Mar 31 Mar, 2020 13:41 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517398"][quote user="bix" post="517391"]Si riaprirà gradualmente come si è chiuso e spero che se si inizino a fare i test sierologici , in maniera sistematica e che siano efficaci soprattutto. Almeno si avrà un idea dei numeri reali di contagio di modo che chi è portatore di anticorpi possa riprendere una vita normale e chi no continui a prendere le dovute precauzioni. Spero li facciano a partire dal personale ospedaliero in modo da lasciare in seconda linea i più a rischio. Per ora mi sembra di capire siano ancora poco affidabili.[/quote] Ad Orvieto sarà possibile farli dal 6 Aprile Non capisco sinceramente a cosa servano visto che io posso essere infetto e non aver ancora sviluppato il virus al momento del test, quindi mi reputo "sano" e vado in giro Oppure, contrario, risulto "infetto" ma guarito e vado in giro credendomi immune quando ancora non si è capito se questa immunità post guarigione sia reale o meno Boh :lol:[/quote] Non servono a scopo diagnostico se hai sintomi resta utile l'altro. Ma servono per fare una stima realistica della diffusione. Io per esempio vorrei farlo avendo avuto un mese fa un influenza molto duratura ma senza tosse, così tosta mai avuta, mi piacerebbe toglermi il dubbio. Per quanto riguarda l'immunità, gli studi vanno avanti ma credo che visto i casi di positività prossimi a mezzo milione Se questa non ci dovrebbe essere in molti si sarebbero ricontagiati , mentre sono pochi i casi e sembrerebbero casi di macate guarigioni. Comunque sarebbe importante anche proprio per queso, testando i medici che sono i più a rischio di contagio lo si scoprirebbe prima. Il problema credo sia solo sulla efficacia di questi test. C'è anche una ditta umbra di Torgiano mi sembra che ne ha in vendita uno. :bye: ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 14:08 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- giusto così, per dire due cosucce a cui andiamo incontro :? [i]Ore 13.18 - Goldman Sachs: l’Italia rischia deficit al 10% «Le prospettive fiscali si sono fortemente deteriorate in tutta l’area dell’euro. Dato la profondità della recessione profondo e le misure fiscali adottate in risposta, ci aspettiamo ora un forte aumento del deficit e debito». Lo scrive Goldman Sachs in un report indicando che «è probabile che il deficit pubblico raggiunga il 10% del Pil sia in Italia che in Spagna, il 7% in Francia, e violi chiaramente la regola tedesca del freno all’indebitamento». Ore 13.18 - Confindustria: Pil -6% nel 2020 Nel suo rapporto annuale presentato oggi, il Centro studi di Confindustria (CsC) prevede un calo del Pil a -6% per il 2020 nel caso la fase acuta dell’emergenza termini a maggio. Si tratta di un crollo superiore a quello del 2009 e del tutto inatteso a inizio anno, osserva il CsC, segnalando che [b]ogni settimana in più di blocco normativo delle attività produttive potrebbe costare una percentuale ulteriore di Pil dell’ordine di almeno lo 0,75%.[/b][/i] ma che ci importa, stiamo tutti chiusi fino a Giugno, che sarà mai stare un po' a casa :roll: ----------------------------------- and1966 Mar 31 Mar, 2020 15:15 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Che il problema ci sia, Fili, non lo metto in dubbio. Che torni a far capolino la Confindustria con i suoi proclami di sciagura, ricordando che già a fine febbraio premeva, a cominciare dalla sua radio, per non "farsi travolgere da paure irrazionali" (più o meno era questo il senso dei messaggi), qualche dubbio in più me lo genera. Ed eravamo solo all' inizio ... ----------------------------------- CESTER Mar 31 Mar, 2020 15:22 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ma se tanto si muore in ospedale, in casa per strada che me ne faccio del pil, la priorita' e' campare il resto tutto dopo, dopo una guerra la ricostruzione la fai a guerra finita non durante ----------------------------------- Francesco Mar 31 Mar, 2020 15:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517416"]giusto così, per dire due cosucce a cui andiamo incontro :? [i]Ore 13.18 - Goldman Sachs: l’Italia rischia deficit al 10% «Le prospettive fiscali si sono fortemente deteriorate in tutta l’area dell’euro. Dato la profondità della recessione profondo e le misure fiscali adottate in risposta, ci aspettiamo ora un forte aumento del deficit e debito». Lo scrive Goldman Sachs in un report indicando che «è probabile che il deficit pubblico raggiunga il 10% del Pil sia in Italia che in Spagna, il 7% in Francia, e violi chiaramente la regola tedesca del freno all’indebitamento». Ore 13.18 - Confindustria: Pil -6% nel 2020 Nel suo rapporto annuale presentato oggi, il Centro studi di Confindustria (CsC) prevede un calo del Pil a -6% per il 2020 nel caso la fase acuta dell’emergenza termini a maggio. Si tratta di un crollo superiore a quello del 2009 e del tutto inatteso a inizio anno, osserva il CsC, segnalando che [b]ogni settimana in più di blocco normativo delle attività produttive potrebbe costare una percentuale ulteriore di Pil dell’ordine di almeno lo 0,75%.[/b][/i] ma che ci importa, stiamo tutti chiusi fino a Giugno, che sarà mai stare un po' a casa :roll:[/quote] Anche se mi ero ripromesso di non scrivere più in questo topic... non resisto. Beh vedi Fili.... attualmente in Italia stanno morendo più di 1000 persone ogni giorno (dico questa cifra perchè tanti che muoiono a casa non gli fanno il tampone). Io nella mia famiglia ho persone di una certa età che sono a rischio ed a cui voglio bene..... pensando a loro me ne frego altamente (non voglio essere volgare) di quello che dice confindustria.... ME NE FREGO COMPLETAMENTE...... ps. guardati il servizio di report di ieri sera.... ----------------------------------- and1966 Mar 31 Mar, 2020 15:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Aggiungo anche che la prova di cosa potrebbe succedere dando il "tana liberi tutti", ce l' avete davanti agli occhi e si chiama "Lombardia " ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 15:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="517438"][quote user="Fili" post="517416"]giusto così, per dire due cosucce a cui andiamo incontro :? [i]Ore 13.18 - Goldman Sachs: l’Italia rischia deficit al 10% «Le prospettive fiscali si sono fortemente deteriorate in tutta l’area dell’euro. Dato la profondità della recessione profondo e le misure fiscali adottate in risposta, ci aspettiamo ora un forte aumento del deficit e debito». Lo scrive Goldman Sachs in un report indicando che «è probabile che il deficit pubblico raggiunga il 10% del Pil sia in Italia che in Spagna, il 7% in Francia, e violi chiaramente la regola tedesca del freno all’indebitamento». Ore 13.18 - Confindustria: Pil -6% nel 2020 Nel suo rapporto annuale presentato oggi, il Centro studi di Confindustria (CsC) prevede un calo del Pil a -6% per il 2020 nel caso la fase acuta dell’emergenza termini a maggio. Si tratta di un crollo superiore a quello del 2009 e del tutto inatteso a inizio anno, osserva il CsC, segnalando che [b]ogni settimana in più di blocco normativo delle attività produttive potrebbe costare una percentuale ulteriore di Pil dell’ordine di almeno lo 0,75%.[/b][/i] ma che ci importa, stiamo tutti chiusi fino a Giugno, che sarà mai stare un po' a casa :roll:[/quote] Anche se mi ero ripromesso di non scrivere più in questo topic... non resisto. Beh vedi Fili.... attualmente in Italia stanno morendo più di 1000 persone ogni giorno (dico questa cifra perchè tanti che muoiono a casa non gli fanno il tampone). Io nella mia famiglia ho persone di una certa età che sono a rischio ed a cui voglio bene..... pensando a loro me ne frego altamente (non voglio essere volgare) di quello che dice confindustria.... ME NE FREGO COMPLETAMENTE...... ps. guardati il servizio di report di ieri sera....[/quote] di servizi ne ho visti di tutti i colori, tranquillo, ed ho anche molti amici medici (tra cui 1 anestesista a Castello) che mi tengono aggiornato sulla situazione. So perfettamente che l'emergenza c'è e va affrontata, che è poi ciò che TUTTI stiamo facendo. Ma sbaglia chi minimizza la situazione che si verrà a creare, perchè cambierà le nostre vite, e non in meglio. Mi sembra che per una crisi ci siamo già passati, e non ha giovato a nessuno, anzi. E questa si preannuncia molto più critica. Se permetti, io ho 37 anni, ho appena avviato una attività e sono seriamente preoccupato per il mio futuro. Concedimelo. E come me milioni di persone, tra imprenditori, professionisti e dipendenti che rischiano di perdere il lavoro e di trovarsi in mezzo ad una strada, a causa dei licenziamenti che inevitabilmente pioveranno. E mi dispiace vedere che c'è gente (anche giovane) che prende tutto ciò alla leggera. Magari ha il "didietro" parato, non so, oppure vive di aria fritta. Ma qui si entra in altri discorsi che non mi va di affrontare. Comprendo e rispetto il tuo discorso (tranne la chiosa finale), ma purtroppo non riesco a condividerlo ;) [quote user="and1966" post="517440"]Aggiungo anche che la prova di cosa potrebbe succedere dando il "tana liberi tutti", ce l' avete davanti agli occhi e si chiama "Lombardia "[/quote] And, scusami, ma chi parla di tana libera tutti? Dove lo hai letto, in qualche mio post per caso? Io ho sempre parlato di una riapertura GRADUALE (che solo per ultimo riguarderà il mio settore) quando i contagi saranno in drastico calo, e cioè (spero) entro la metà del mese. Oltre che graduale, con le dovute precauzioni. Ma si deve ripartire prima possibile, e se si pensa di poter restare così fino a Maggio o Giugno, significa che chi vive nella cosiddetta "bolla" è qualcun altro. ;) ----------------------------------- Matteo91 Mar 31 Mar, 2020 15:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Se confindustria scrive questo, bene, si prenda carico di tutte le spese sanitarie e mediche degli operai italiani. Tanto i loro dirigenti, con i paradisi fiscali che hanno in giro, possono permetterselo ----------------------------------- Francesco Mar 31 Mar, 2020 15:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517441"] di servizi ne ho visti di tutti i colori, tranquillo, ed ho anche molti amici medici (tra cui 1 anestesista a Castello) che mi tengono aggiornato sulla situazione. So perfettamente che l'emergenza c'è e va affrontata, che è poi ciò che TUTTI stiamo facendo. Ma sbaglia chi minimizza la situazione che si verrà a creare, perchè cambierà le nostre vite, e non in meglio. Mi sembra che per una crisi ci siamo già passati, e non ha giovato a nessuno, anzi. E questa si preannuncia molto più critica. Se permetti, io ho 37 anni, ho appena avviato una attività e sono seriamente preoccupato per il mio futuro. Concedimelo. E mi dispiace vedere che c'è gente (anche giovane) che prende tutto ciò alla leggera. Magari ha il "didietro" parato, non so, oppure vive di aria fritta. Ma qui si entra in altri discorsi che non mi va di affrontare. Comprendo e rispetto il tuo discorso (tranne la chiosa finale), ma purtroppo non riesco a condividerlo ;)[/quote] Io mi sto semplicemente affidando alle regole che ci sono. Tu che faresti? Riapriresti tutto? Certo che ci sarà la crisi, per tutti. Ma la situazione è questa. Bisogna solo sperare che finisca al più presto per limitare i danni. Non sono un economista come non sono un dottore. Almeno io non ho la presunzione di dare ricette su ciò che non conosco..... ----------------------------------- andrea75 Mar 31 Mar, 2020 15:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [b]Vi ricordo che siamo in un[/b] [b][u][color=red]forum meteo[/color][/u][/b], e che questo topic è nato semplicemente per [b]informare[/b]. Vi invito quindi a tenere fuori da questo topic, tutti quelli che possono essere discorsi che sfociano in altri ambiti, che trattano di politica (anche economica), di possibili cospirazioni e tutto ciò che non è informazione "[b][u]UFFICIALE[/u][/b]" relativa al COVID-19. Quelle che ho letto sono tutte opinioni rispettabilissime, ma spesso hanno solo il risultato di dividere e creare discussioni. Che non ci sono state, va detto, ma ho come il sentore che più si va avanti, più le opinioni si inaspriscono e rischiano di creare casini. Ci saranno altri 1000 forum che trattano di economia, di politica, di cospirazioni e complottismi vari e soprattutto ci sono i social, dove ognuno è liberissimo di esprimere le proprie idee ed opinioni. ;) ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 15:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="517444"][quote user="Fili" post="517441"] di servizi ne ho visti di tutti i colori, tranquillo, ed ho anche molti amici medici (tra cui 1 anestesista a Castello) che mi tengono aggiornato sulla situazione. So perfettamente che l'emergenza c'è e va affrontata, che è poi ciò che TUTTI stiamo facendo. Ma sbaglia chi minimizza la situazione che si verrà a creare, perchè cambierà le nostre vite, e non in meglio. Mi sembra che per una crisi ci siamo già passati, e non ha giovato a nessuno, anzi. E questa si preannuncia molto più critica. Se permetti, io ho 37 anni, ho appena avviato una attività e sono seriamente preoccupato per il mio futuro. Concedimelo. E mi dispiace vedere che c'è gente (anche giovane) che prende tutto ciò alla leggera. Magari ha il "didietro" parato, non so, oppure vive di aria fritta. Ma qui si entra in altri discorsi che non mi va di affrontare. Comprendo e rispetto il tuo discorso (tranne la chiosa finale), ma purtroppo non riesco a condividerlo ;)[/quote] Io mi sto semplicemente affidando alle regole che ci sono. Tu che faresti? Riapriresti tutto? Certo che ci sarà la crisi, per tutti. Ma la situazione è questa. Bisogna solo sperare che finisca al più presto per limitare i danni. Non sono un economista come non sono un dottore. Almeno io non ho la presunzione di dare ricette su ciò che non conosco.....[/quote] Ho già detto tante volte cosa farei, che poi spero sia anche cosa FAREMO tutti. Una riapertura graduale, ad iniziare dalle regioni meno colpite e dai settori più necessari (e meno esposti al contagio). Poi via via tutto il resto, qualora la situazione fosse migliore. Con la speranza che il contagio non riprenda. Ma dopo Pasqua si DEVE ripartire, e ridare alle persone la GRADUALE possibilità di riprendersi la propria vita attualmente in stand-by. ----------------------------------- CESTER Mar 31 Mar, 2020 15:50 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il lamento di confindustria e' come il pianto del coccodrillo, perche' anche se produci a chi mandi i manufatti quando quasi tutto il mondo e' fermo compreso gli usa che erano diffidenti, per prendere ora nella crisi qualche piccola fetta di mercato ricschiando con la vita degli operai disperati,che poi riprenderanno i soliti noti ----------------------------------- Fili Mar 31 Mar, 2020 15:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="517447"]Il lamento di confindustria e' come il pianto del coccodrillo, perche' anche se produci a chi mandi i manufatti quando quasi tutto il mondo e' fermo compreso gli usa che erano diffidenti, per prendere ora nella crisi qualche piccola fetta di mercato ricschiando con la vita degli operai disperati,che poi riprenderanno i soliti noti[/quote] non è un lamento, è un dato di fatto. Ha esposto una cifra, senza fare ulteriori considerazioni. Un po' come quando Giaime parla di medie termiche :mrgreen: ----------------------------------- MilanoMagik Mar 31 Mar, 2020 16:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.medicalfacts.it/2020/03/31/coronavirus-le-misure-messe-in-atto-potrebbero-aver-gia-salvato-40-000-vite-in-italia/ [i]"Astrusi calcoli senza contatto con la realtà? Tutt’altro. I colleghi hanno, infatti, fatto una valutazione di quanti morti in più ci sarebbero state negli 11 Paesi europei analizzati, se queste misure non fossero state prese. Il numero è impressionante: [b]60.000 morti evitate entro la fine di questo mese di marzo[/b]. Sessanta mila individui che sono ancora con noi grazie ad esse. Ed è una stima al ribasso, in quanto lo stesso modello lascia aperta la possibilità che le vite salvate in Europa siano addirittura il doppio: 120.000 persone ancora i vita. La cosa pazzesca è che gran parte di queste morti sono state evitate nel nostro Paese, dove l’epidemia ha colpito più duramente: quasi 40.000 di noi (più di 80.000 nelle stime più ottimistiche) che ancora godranno delle cose belle della vita quando questa tempesta sarà passata. Il tutto grazie alle misure di contenimento. Nelle ultime settimane state (giustamente!) esaltando l’operato di tutti gli operatori sanitari in primissima linea, impegnati giornalmente nel tentativo di salvare il maggior numero di vite possibili. Questo studio, però, rende giustizia anche agli sforzi (in molti casi eroici) di chi ha cambiato la propria vita restando chiuso fra quattro mura. Ecco: anche questo comportamento ha salvato, sta salvando vite. Restando a casa, ognuno di voi lo sta facendo. Continuate a farlo. È soprattutto grazie a questo che si inizia a vedere una luce chiara in fondo al tunnel."[/i] [hr] Comunque ieri è uscito uno studio sempre dell'Imperial College di Londra che parla di stime di circa 6 milioni di contagiati totali in Italia, il che conferma la grande necessità del lookdown totale a cui abbiamo assistito a marzo e forse assisteremo per un'altra metà di Aprile. Se ci sono così tanti contagiati, avoglia a fare distanze di sicurezza e compagnia bella, il virus circola troppo. https://www.medicalfacts.it/2020/03/30/coronavirus-in-italia-quasi-6-milioni-di-casi-secondo-limperial-college-di-londra/ ----------------------------------- Adriatic92 Mer 01 Apr, 2020 08:31 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Decisione poco saggia a mio avviso quella di far passeggiare genitore-figlio in prossimità della propria abitazione.. https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-oggi-1.5089094 non la condivido in quanto la gente di sicuro farà di testa sua, e sarà una buon pretesto solo per uscire ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 08:44 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517561"]Decisione poco saggia a mio avviso quella di far passeggiare genitore-figlio in prossimità della propria abitazione.. https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-oggi-1.5089094 non la condivido in quanto la gente di sicuro farà di testa sua, e sarà una buon pretesto solo per uscire[/quote] Ho capito, i cani si ed i figli no? A meno che non si voglia far passare il concetto che la pipi' del cane è necessaria, mentre la salute psichica dei bambini è trascurabile. Ma dico, stiamo scherzando? Anche i carcerati hanno diritto all'ora d'aria, qui tra poco ci vogliono togliere pure quella!! Manco fossimo tutti al 41bis! ----------------------------------- Adriatic92 Mer 01 Apr, 2020 08:55 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517564"][quote user="Adriatic92" post="517561"]Decisione poco saggia a mio avviso quella di far passeggiare genitore-figlio in prossimità della propria abitazione.. https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-oggi-1.5089094 non la condivido in quanto la gente di sicuro farà di testa sua, e sarà una buon pretesto solo per uscire[/quote] Ho capito, i cani si ed i figli no? A meno che non si voglia far passare il concetto che la pisciata del cane è necessaria, mentre la salute psichica dei bambini è trascurabile. Ma dico, stiamo scherzando? Anche i carcerati hanno diritto all'ora d'aria, qui tra poco ci vogliono togliere pure quella!! Manco fossimo tutti al 41bis![/quote] Ma se già la gente usciva ugualmente prima con tutte le scuse possibili, figuriamoci ora se poi andiamo ad alleggerire le restrizioni in un momento delicato come questo, basta vedere quanti sono stati i denunciati in giro per l'Italia per aver violato anche delle semplici regole. Ognuno poi la interpreterà a modo suo, vedrai.. ancora è troppo presto!!! ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 08:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517568"][quote user="Fili" post="517564"][quote user="Adriatic92" post="517561"]Decisione poco saggia a mio avviso quella di far passeggiare genitore-figlio in prossimità della propria abitazione.. https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-oggi-1.5089094 non la condivido in quanto la gente di sicuro farà di testa sua, e sarà una buon pretesto solo per uscire[/quote] Ho capito, i cani si ed i figli no? A meno che non si voglia far passare il concetto che la pisciata del cane è necessaria, mentre la salute psichica dei bambini è trascurabile. Ma dico, stiamo scherzando? Anche i carcerati hanno diritto all'ora d'aria, qui tra poco ci vogliono togliere pure quella!! Manco fossimo tutti al 41bis![/quote] Ma se già la gente usciva ugualmente con tutte le scuse possibili, figuriamoci se poi andiamo ad alleggerire le restrizioni in un momento delicato come questo, basta vedere quanti sono stati i denunciati in giro per l'Italia. Ognuno poi la interpreterà a modo suo, vedrai.. ancora è troppo presto!!![/quote] Ho capito Daniel, ma ad un certo punto ci sono delle esigenze UMANE, non siamo robot! Ci sono situazioni, come quelle con i bambini, in cui c'è LA NECESSITÀ di uscire. Lo dicono anche tutti gli psicologi dell'infanzia. Avrei capito se l'isolamento richiesto fosse stato di 7-10 giorni, si può resistere. Ma qui siamo chiusi dal 10 marzo, al 20 aprile saranno 40 giorni....!!! La salute mentale di milioni di persone è a serio rischio, ogni giorno in più che passa. E chiaramente i soggetti più deboli sono i bambini. Chiaro che le uscite dovranno essere controllate, come quelle per andare a lavorare o a fare la spesa, non deve essere un tana libera tutti, ma penso non lo sarà. ----------------------------------- Poranese457 Mer 01 Apr, 2020 09:35 ----------------------------------- Non ci siamo per niente, Infatti alcune regioni hanno già boicottato la nuova circolare bloccandone di fatto l'attuazione sul proprio territorio Immagino e mi auspico che la stessa cosa avverrà pure in molte altre realtà locali ----------------------------------- Adriatic92 Mer 01 Apr, 2020 09:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517570"][quote user="Adriatic92" post="517568"][quote user="Fili" post="517564"][quote user="Adriatic92" post="517561"]Decisione poco saggia a mio avviso quella di far passeggiare genitore-figlio in prossimità della propria abitazione.. https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-oggi-1.5089094 non la condivido in quanto la gente di sicuro farà di testa sua, e sarà una buon pretesto solo per uscire[/quote] Ho capito, i cani si ed i figli no? A meno che non si voglia far passare il concetto che la pisciata del cane è necessaria, mentre la salute psichica dei bambini è trascurabile. Ma dico, stiamo scherzando? Anche i carcerati hanno diritto all'ora d'aria, qui tra poco ci vogliono togliere pure quella!! Manco fossimo tutti al 41bis![/quote] Ma se già la gente usciva ugualmente con tutte le scuse possibili, figuriamoci se poi andiamo ad alleggerire le restrizioni in un momento delicato come questo, basta vedere quanti sono stati i denunciati in giro per l'Italia. Ognuno poi la interpreterà a modo suo, vedrai.. ancora è troppo presto!!![/quote] Ho capito Daniel, ma ad un certo punto ci sono delle esigenze UMANE, non siamo robot! Ci sono situazioni, come quelle con i bambini, in cui c'è LA NECESSITÀ di uscire. Lo dicono anche tutti gli psicologi dell'infanzia. Avrei capito se l'isolamento richiesto fosse stato di 7-10 giorni, si può resistere. Ma qui siamo chiusi dal 10 marzo, al 20 aprile saranno 40 giorni....!!! La salute mentale di milioni di persone è a serio rischio, ogni giorno in più che passa. E chiaramente i soggetti più deboli sono i bambini. Chiaro che le uscite dovranno essere controllate, come quelle per andare a lavorare o a fare la spesa, non deve essere un tana libera tutti, ma penso non lo sarà.[/quote] Capisco il tuo pensiero, però se tutti ragionassimo con lo stesso criterio non ce la faremo a trovare una via d'uscita , bisogna fare questo SACRIFICIO nolente o dolente per tutti, pure io sto da 3 settimane barricato, volendo ho la pista ciclabile sotto casa a due passi, è un'attimo, potrei anche andare a sgranchirmi le gambe, a volte vedo qualcuno passare in mezzo ai campi per non dare l'occhio, immagina un pò.. scommetto che questa decisione darà modo poi alle persone , soprattutto a quelle INCOSCIENTI , di trovarsi più spazi e libertà di muoversi come vogliono loro ----------------------------------- Verglas Mer 01 Apr, 2020 10:49 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Facendo un discorso relativo al mio paese (2800 ca. abitanti) la maggior parte delle persone che si è opposta a questa decisione sui social ha una casa con giardino grande quanto un campo da calcio. Purtroppo bisogna valutare caso per caso le diverse situazioni, fatto sta che siamo partiti con "Vi stiamo chiedendo di rimanere a casa due settimane" (che poi sarebbero più di tre ma va bene), poi si è passati a dopo Pasqua e già si parla di arrivare fino al 4 maggio. E' innegabile che la situazione a livello psicologico inizia a farsi pesante e non tutti hanno la forza mentale di sopportare 40 giorni chiusi in casa. ----------------------------------- mausnow Mer 01 Apr, 2020 11:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517591"]Facendo un discorso relativo al mio paese (2800 ca. abitanti) la maggior parte delle persone che si è opposta a questa decisione sui social ha una casa con giardino grande quanto un campo da calcio. Purtroppo bisogna valutare caso per caso le diverse situazioni, fatto sta che siamo partiti con "Vi stiamo chiedendo di rimanere a casa due settimane" (che poi sarebbero più di tre ma va bene), poi si è passati a dopo Pasqua e già si parla di arrivare fino al 4 maggio. E' innegabile che la situazione a livello psicologico inizia a farsi pesante e non tutti hanno la forza mentale di sopportare 40 giorni chiusi in casa.[/quote] Infatti, è facile parlare quando si sta in una condizione che comunque ti consente di respirare e di muoverti, o di fare lavoretti all'aperto. Io pure, che sto in una condizione favorevole, non mi oppongo minimamente a questa decisione proprio perché non avrei titolo ad esprimermi in tal senso. In buona sostanza, se sto in poltrona (nel senso che mi trovo a mio agio), è meglio che sto zitto, se non riesco a mettermi nei panni di chi è chiuso e compresso in un fazzoletto di metri quardi. ----------------------------------- Verglas Mer 01 Apr, 2020 11:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per le sigarette si può uscire, se voglio prendere la mia bici, andare in campagna in un mio terreno privato e farmi i fatti miei non lo posso fare perché grazie ad un improvviso senso della giustizia e della salute di certe persone ci è stato tolto anche questo. ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 12:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="517594"][quote user="Verglas" post="517591"]Facendo un discorso relativo al mio paese (2800 ca. abitanti) la maggior parte delle persone che si è opposta a questa decisione sui social ha una casa con giardino grande quanto un campo da calcio. Purtroppo bisogna valutare caso per caso le diverse situazioni, fatto sta che siamo partiti con "Vi stiamo chiedendo di rimanere a casa due settimane" (che poi sarebbero più di tre ma va bene), poi si è passati a dopo Pasqua e già si parla di arrivare fino al 4 maggio. E' innegabile che la situazione a livello psicologico inizia a farsi pesante e non tutti hanno la forza mentale di sopportare 40 giorni chiusi in casa.[/quote] Infatti, è facile parlare quando si sta in una condizione che comunque ti consente di respirare e di muoverti, o di fare lavoretti all'aperto. Io pure, che sto in una condizione favorevole, non mi oppongo minimamente a questa decisione proprio perché non avrei titolo ad esprimermi in tal senso. In buona sostanza, se sto in poltrona (nel senso che mi trovo a mio agio), è meglio che sto zitto, se non riesco a mettermi nei panni di chi è chiuso e compresso in un fazzoletto di metri quardi.[/quote] quoto anche le virgole di entrambi. Soprattutto chi LAVORA, e che quindi ha diritto sia a stare fuori casa nell'orario lavorativo, sia (alcuni, ma sono pronto a scommettere siano molti di più di quanti lo ammettono) di potere utilizzare la scusa "lavoro" per farsi anche gli affari propri, ha la facilità di parola nel dire AGLI ALTRI che devono stare dentro casa. Al ragazzo della mia vicina di casa, che è anche il "commerciale" del fornitore elettrico del mio ristorante, all'ennesima volta che lo vedevo andare e venire da qui (lui abita a Bastia), gli ho chiesto se non avesse timore dei blocchi della Polizia, lui mi ha risposto "ma no, basta dire che sono in giro per lavoro, faccio il commerciale". Ecco, facile dire agli altri di stare a casa... per queste persone (e ce ne sono tante, pensiamo solo alla moltitudine di chi lavora in ambito santiario) la vita è cambiata praticamente niente. Ed onestamente non trovo giusto nemmeno questo, è una disparità sociale ENORME. Poi ci sono tutti quelli che abitano con la famiglia (fratelli, sorelle, cugini, ecc.), che hanno una casa enorme (tanti anche una villa), chi abita con coinquilini per studio/lavoro, chi convive, ecc. ecc. ecc.... sono MILIONI di persone la cui vita non è cambiata praticamente per niente, e sono quelli che fanno i moralisti agli altri. Davvero, non ci siamo ;) ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 12:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517598"]Per le sigarette si può uscire, se voglio prendere la mia bici, andare in campagna in un mio terreno privato e farmi i fatti miei non lo posso fare perché grazie ad un improvviso senso della giustizia e della salute di certe persone ci è stato tolto anche questo.[/quote] folle anche questo, ma ha dietro la motivazione economica, le sigarette danno introito allo Stato, lo stesso Stato che almeno prova a garantire quel misero indennizzo a noi che non possiamo lavorare. :ohno: ----------------------------------- and1966 Mer 01 Apr, 2020 12:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517605"][quote user="Verglas" post="517598"]Per le sigarette si può uscire, se voglio prendere la mia bici, andare in campagna in un mio terreno privato e farmi i fatti miei non lo posso fare perché grazie ad un improvviso senso della giustizia e della salute di certe persone ci è stato tolto anche questo.[/quote] folle anche questo, ma ha dietro la motivazione economica, le sigarette danno introito allo Stato, lo stesso Stato che almeno prova a garantire quel misero indennizzo a noi che non possiamo lavorare. :ohno:[/quote] Già, introito che poi é causa delle malattie polmonari che in questo frangente sono le più "acerrime concorrenti" di Covid-19 per l' occupazione dei posti di T.I. in ospedale. Della serie, le regole non le faccio a 360°, ma per cio' che mi fa comodo ..... Ps: a proposito dei ragazzi/bambini e dell' ora d' aria, mi verrà da ridere nel "dopo emergenza" per la "disintossicazione" dal già grosso problema della dipendenza da devices elettronici, che credo raggiungerà livelli stratosferici (e ve lo dice uno che in questi giorni é in perenne battaglia su questo fronte .....) ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 12:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517591"]Facendo un discorso relativo al mio paese (2800 ca. abitanti) la maggior parte delle persone che si è opposta a questa decisione sui social ha una casa con giardino grande quanto un campo da calcio. Purtroppo bisogna valutare caso per caso le diverse situazioni, fatto sta che siamo partiti con "Vi stiamo chiedendo di rimanere a casa due settimane" (che poi sarebbero più di tre ma va bene), poi si è passati a dopo Pasqua e già si parla di arrivare fino al 4 maggio. E' innegabile che la situazione a livello psicologico inizia a farsi pesante e non tutti hanno la forza mentale di sopportare 40 giorni chiusi in casa.[/quote] per fortuna SEMBRA (lo dice Speranza, ministro della Salute) che il prossimo decreto di restrizioni totali arrivi fino al 13 Aprile e non fino al 18. E' già un buon auspicio per sperare in una riduzione progressiva della galera da quella data ;) sperando che la curva dei contagi sia in calo. https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_01/coronairus-italia-chiusure-estese-fino-13-aprile-9ad0600e-73ee-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml incrociamo le dita.... :roll: ----------------------------------- daredevil71 Mer 01 Apr, 2020 12:43 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517604"][q (e ce ne sono tante, pensiamo solo alla moltitudine di chi lavora in ambito santiario) la vita è cambiata praticamente niente. Ed onestamente non trovo giusto nemmeno questo, è una disparità sociale ENORME. Davvero, non ci siamo ;)[/quote] beh credo che molti che lavorano in ambito sanitario (molti di cui precari) farebbero a cambio con te ...senza dispositivi di protezione e con la buona possibilità di infettare se stessi, conviventi ( purtroppo non tutti hanno più abitazioni e quelle che hanno sono impossibili da suddividere es 1 bagno per due o tre persone) e pazienti...si è una grande disparità e non ci siamo per niente....provo a terminare il mio apporto a questo thread....non voglio creare tensioni e polemiche...ma credo che dovremmo tornare nel mondo reale ( e forse lo faremo)...meno soldi, meno sprechi, meno vita sociale...più orto e meno apericena....in bocca al lupo a tutti. ----------------------------------- stefc Mer 01 Apr, 2020 12:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- .....non è una questione di pessimismo, ma secondo me potremo uscirne completamente se non dopo averlo preso tutti prima o poi (con tutte le conseguenze del caso), oppure finché non ci sarà un vaccino o una cura rapida ed efficace nel 99% dei casi, da derubricare il virus ad una comune influenza……. Fino a quel momento non potremo mai riaprire tutto come prima perché il mondo è globalizzato, economicamente nessun paese vive di luce propria. Anche se in Italia riuscissimo ad ottenere contagi=0 entro un mesetto, per tornare ai livelli economici di prima o quantomeno soddisfacenti, dovrebbero riprendere gli scambi con l'estero con l'inevitabile movimento di persone……. E se in quel momento il contagio zero ancora non fosse ovunque, sarebbe solo una questione di settimane per essere punto e a capo...… :bye: :bye: ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 12:52 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="517613"][quote user="Fili" post="517604"][q (e ce ne sono tante, pensiamo solo alla moltitudine di chi lavora in ambito santiario) la vita è cambiata praticamente niente. Ed onestamente non trovo giusto nemmeno questo, è una disparità sociale ENORME. Davvero, non ci siamo ;)[/quote] beh credo che molti che lavorano in ambito sanitario (molti di cui precari) farebbero a cambio con te ...senza dispositivi di protezione e con la buona possibilità di infettare se stessi, conviventi ( purtroppo non tutti hanno più abitazioni e quelle che hanno sono impossibili da suddividere es 1 bagno per due o tre persone) e pazienti...si è una grande disparità e non ci siamo per niente..[/quote] tolgo la parte del tuo post che porterebbe ad un'infinita discussione off-topic, e rispondo solo alla prima. Ciò che dici è vero per le zone più critiche e, nelle zone NON critiche, solamente per i reparti "dedicati" Covid. Tantissimi miei amici medici (tra cui il mio migliore amico) a cui chiedo costantemente info a riguardo, mi hanno sempre detto che la situazione negli ospedali DELLE REGIONI MENO COINVOLTE è molto tranquilla e che il pericolo è TALE E QUALE a quello di chi va a fare la spesa o a comprare le sigarette. Parole loro eh... se vuoi ti ci metto in contatto ;) poi certo c'è sempre l'infermiera/e ipocondriaco (i medici sono pochi, visto il lavoro che fanno) che ha paura di ammalarsi anche dentro casa... ma sono le eccezioni. ----------------------------------- daredevil71 Mer 01 Apr, 2020 12:59 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517616"][quote user="daredevil71" post="517613"][quote user="Fili" post="517604"][q (e ce ne sono tante, pensiamo solo alla moltitudine di chi lavora in ambito santiario) la vita è cambiata praticamente niente. Ed onestamente non trovo giusto nemmeno questo, è una disparità sociale ENORME. Davvero, non ci siamo ;)[/quote] beh credo che molti che lavorano in ambito sanitario (molti di cui precari) farebbero a cambio con te ...senza dispositivi di protezione e con la buona possibilità di infettare se stessi, conviventi ( purtroppo non tutti hanno più abitazioni e quelle che hanno sono impossibili da suddividere es 1 bagno per due o tre persone) e pazienti...si è una grande disparità e non ci siamo per niente..[/quote] tolgo la parte del tuo post che porterebbe ad un'infinita discussione off-topic, e rispondo solo alla prima. Ciò che dici è vero per le zone più critiche e, nelle zone NON critiche, solamente per i reparti "dedicati" Covid. Tantissimi miei amici medici (tra cui il mio migliore amico) a cui chiedo costantemente info a riguardo, mi hanno sempre detto che la situazione negli ospedali DELLE REGIONI MENO COINVOLTE è molto tranquilla e che il pericolo è TALE E QUALE a quello di chi va a fare la spesa o a comprare le sigarette. Parole loro eh... se vuoi ti ci metto in contatto ;) poi certo c'è sempre l'infermiera/e ipocondriaco (i medici sono pochi, visto il lavoro che fanno) che ha paura di ammalarsi anche dentro casa... ma sono le eccezioni.[/quote] rispondo solo per correttezza di informazioni....in alcune strutture pubbliche come RSA sono arrivati pazienti positivi ...così hanno dovuto fare il tampone tutti gli altri...a mia moglie è andata bene non positiva...ma in tante realtà alcuni operatori sono morti....per il resto lascio stare ...evidentemente il tuo amico la pensa diversamente da altri....una mia amica medico rianimatore a Terni non se la sta passando tanto bene...e la vita in casa (quella che resta) non è così facile come andare a prendere le sigarette..saluti ----------------------------------- Verglas Mer 01 Apr, 2020 13:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517610"][quote user="Verglas" post="517591"]Facendo un discorso relativo al mio paese (2800 ca. abitanti) la maggior parte delle persone che si è opposta a questa decisione sui social ha una casa con giardino grande quanto un campo da calcio. Purtroppo bisogna valutare caso per caso le diverse situazioni, fatto sta che siamo partiti con "Vi stiamo chiedendo di rimanere a casa due settimane" (che poi sarebbero più di tre ma va bene), poi si è passati a dopo Pasqua e già si parla di arrivare fino al 4 maggio. E' innegabile che la situazione a livello psicologico inizia a farsi pesante e non tutti hanno la forza mentale di sopportare 40 giorni chiusi in casa.[/quote] per fortuna SEMBRA (lo dice Speranza, ministro della Salute) che il prossimo decreto di restrizioni totali arrivi fino al 13 Aprile e non fino al 18. E' già un buon auspicio per sperare in una riduzione progressiva della galera da quella data ;) sperando che la curva dei contagi sia in calo. https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_01/coronairus-italia-chiusure-estese-fino-13-aprile-9ad0600e-73ee-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml incrociamo le dita.... :roll:[/quote] Beh non sarebbe male dopo il 13 aprire in modo graduale, riapertura che comunque credo che non finisca prima della prossima estate che sarà sicuramente diversa da tutte le altre. Il provvedimento al 13 viene preso per evitare gli assembramenti di Pasquetta, per il 25 aprile dovranno passare altri 12 giorni e si spera che a quella data i contagi siano prossimi allo zero almeno da queste parti. Per rispondere anche a And1966 hai assolutamente ragione, in questo caso l'interesse economico sul tabacco e le sigaretta è enorme. ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 13:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="517618"][quote user="Fili" post="517616"][quote user="daredevil71" post="517613"][quote user="Fili" post="517604"][q (e ce ne sono tante, pensiamo solo alla moltitudine di chi lavora in ambito santiario) la vita è cambiata praticamente niente. Ed onestamente non trovo giusto nemmeno questo, è una disparità sociale ENORME. Davvero, non ci siamo ;)[/quote] beh credo che molti che lavorano in ambito sanitario (molti di cui precari) farebbero a cambio con te ...senza dispositivi di protezione e con la buona possibilità di infettare se stessi, conviventi ( purtroppo non tutti hanno più abitazioni e quelle che hanno sono impossibili da suddividere es 1 bagno per due o tre persone) e pazienti...si è una grande disparità e non ci siamo per niente..[/quote] tolgo la parte del tuo post che porterebbe ad un'infinita discussione off-topic, e rispondo solo alla prima. Ciò che dici è vero per le zone più critiche e, nelle zone NON critiche, solamente per i reparti "dedicati" Covid. Tantissimi miei amici medici (tra cui il mio migliore amico) a cui chiedo costantemente info a riguardo, mi hanno sempre detto che la situazione negli ospedali DELLE REGIONI MENO COINVOLTE è molto tranquilla e che il pericolo è TALE E QUALE a quello di chi va a fare la spesa o a comprare le sigarette. Parole loro eh... se vuoi ti ci metto in contatto ;) poi certo c'è sempre l'infermiera/e ipocondriaco (i medici sono pochi, visto il lavoro che fanno) che ha paura di ammalarsi anche dentro casa... ma sono le eccezioni.[/quote] rispondo solo per correttezza di informazioni....in alcune strutture pubbliche come RSA sono arrivati pazienti positivi ...così hanno dovuto fare il tampone tutti gli altri...a mia moglie è andata bene non positiva...ma in tante realtà alcuni operatori sono morti....per il resto lascio stare ...evidentemente il tuo amico la pensa diversamente da altri....una mia amica medico rianimatore a Terni non se la sta passando tanto bene...e la vita in casa (quella che resta) non è così facile come andare a prendere le sigarette..saluti[/quote] sì, però i messaggi leggiamoli, ho specificato più volte CHE NEI REPARTI DEDICATI COVID "malattie infettive - rianimazione - pronto soccorso" è chiaro che ci possono essere anche qui situazioni di possibile contagio. Per cui ciò che dice la tua amica medico a Terni è sicuramente vero. Da qui a dire che tutti i medici, infermieri e personale che lavora in ospedale è in pericolo di vita (come si legge troppo spesso in giro) è una delle tantissime cavolate che si leggono nei social per terrorizzare - ulteriormente - la gente. ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 13:23 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="stefc" post="517615"].....non è una questione di pessimismo, ma secondo me potremo uscirne completamente se non dopo averlo preso tutti prima o poi (con tutte le conseguenze del caso), oppure finché non ci sarà un vaccino o una cura rapida ed efficace nel 99% dei casi, da derubricare il virus ad una comune influenza……. Fino a quel momento non potremo mai riaprire tutto come prima perché il mondo è globalizzato, economicamente nessun paese vive di luce propria. Anche se in Italia riuscissimo ad ottenere contagi=0 entro un mesetto, per tornare ai livelli economici di prima o quantomeno soddisfacenti, dovrebbero riprendere gli scambi con l'estero con l'inevitabile movimento di persone……. E se in quel momento il contagio zero ancora non fosse ovunque, sarebbe solo una questione di settimane per essere punto e a capo...… :bye: :bye:[/quote] ma infatti è esattamente così, le misure prese sono state fatte per CONTENERE il contagio ed alleggerire la pressione sugli ospedali delle zone focolaio. Ma è inevitabile che ormai questo Virus c'è e ce lo teniamo, e dovremo conviverci ed accettarne, purtroppo, le conseguenze in fatto di decessi e situazioni critiche. La situazione "normale" non tornerà prima di un anno, purtroppo, con tutte le conseguenze che essa comporterà. Altrimenti dovremmo tapparci tutti dentro casa fino a che non si troverà un vaccino. ----------------------------------- Poranese457 Mer 01 Apr, 2020 13:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ragazzi, sul serio, cosa pensate potrà essere riaperto tra 12 giorni? Con circa 8/900 morti al giorno dico, cosa riaprono? Niente! Potrà esser concesso di nuovo forse il jogging in solitaria o le passeggiate in totale isolamento, senza riapertura di parchi o similari Non illudetevi, la riapertura sarà estremamente graduale ma proprio tanto.... eventi tipo sagre, concerti, mercati scordiamoceli per tutta l'estate sperando, come già previsto dall'ISS, che poi questo virus non si ripresenti ad Ottobre/Novembre visto che la cosidetta "immunità" non è perenne eh Sarà lunga, molto molto lunga ed a mio avviso alla vita pre 21 Febbraio non ci torneremo proprio mai. Ancora non so dirvi se me lo auguro o meno ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 13:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517624"]Ragazzi, sul serio, cosa pensate potrà essere riaperto tra 12 giorni? Con circa 8/900 morti al giorno dico, cosa riaprono? Niente! Potrà esser concesso di nuovo forse il jogging in solitaria o le passeggiate in totale isolamento, senza riapertura di parchi o similari Non illudetevi, la riapertura sarà estremamente graduale ma proprio tanto.... eventi tipo sagre, concerti, mercati scordiamoceli per tutta l'estate sperando, come già previsto dall'ISS, che poi questo virus non si ripresenti ad Ottobre/Novembre visto che la cosidetta "immunità" non è perenne eh Sarà lunga, molto molto lunga ed a mio avviso alla vita pre 21 Febbraio non ci torneremo proprio mai. Ancora non so dirvi se me lo auguro o meno[/quote] ma che eventi tipo sagre concerti ecc. fossero preclusi probabilmente per tutta l'estate, sono d'accordo. Come sono d'accordo che tra 12 giorni riaprirà ciò che aveva chiuso per ultimo, cioè poco e niente, salvo magari qualche libertà in più di spostamento NELLE REGIONI MENO COLPITE. Chiaro che gli 8/900 morti attuali dovranno calare, e di molto, cosi come il numero dei ricoveri in ospedale, nei prossimi 12/15 giorni. Finchè non si troverà il vaccino, la normalità non potrà mai essere quella di prima. E' lapalissiano. ----------------------------------- Verglas Mer 01 Apr, 2020 13:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517624"]Ragazzi, sul serio, cosa pensate potrà essere riaperto tra 12 giorni? Con circa 8/900 morti al giorno dico, cosa riaprono? Niente! Potrà esser concesso di nuovo forse il jogging in solitaria o le passeggiate in totale isolamento, senza riapertura di parchi o similari Non illudetevi, la riapertura sarà estremamente graduale ma proprio tanto.... eventi tipo sagre, concerti, mercati scordiamoceli per tutta l'estate sperando, come già previsto dall'ISS, che poi questo virus non si ripresenti ad Ottobre/Novembre visto che la cosidetta "immunità" non è perenne eh Sarà lunga, molto molto lunga ed a mio avviso alla vita pre 21 Febbraio non ci torneremo proprio mai. Ancora non so dirvi se me lo auguro o meno[/quote] Sono d'accordo con te, basterebbe poter ripartire quantomeno da questo. Per il resto si vedrà e penso anche io che sagre, concerti e eventi di questo genere non saranno consentiti. ----------------------------------- Gab78 Mer 01 Apr, 2020 13:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517624"]Ragazzi, sul serio, cosa pensate potrà essere riaperto tra 12 giorni? Con circa 8/900 morti al giorno dico, cosa riaprono? Niente! Potrà esser concesso di nuovo forse il jogging in solitaria o le passeggiate in totale isolamento, senza riapertura di parchi o similari Non illudetevi, la riapertura sarà estremamente graduale ma proprio tanto.... eventi tipo sagre, concerti, mercati scordiamoceli per tutta l'estate sperando, come già previsto dall'ISS, che poi questo virus non si ripresenti ad Ottobre/Novembre visto che la cosidetta "immunità" non è perenne eh Sarà lunga, molto molto lunga ed a mio avviso alla vita pre 21 Febbraio non ci torneremo proprio mai. Ancora non so dirvi se me lo auguro o meno[/quote] Quoto tutto! ----------------------------------- Gab78 Mer 01 Apr, 2020 13:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E teniamo presente che per tornare ad una parvenza di normalità e per poterci anche solo lontanamente avvicinare ad una situazione socio-economica paragonabile a quella ante-COVID, occorreranno anni e anni, lungo un percorso fatto di sudore, lacrime e sangue... Per cui, piedi per terra, testa bassa e pedalare... ----------------------------------- bix Mer 01 Apr, 2020 13:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="517630"] Perché cui, piedi per terra, testa bassa e pedalare...[/quote] Si su un cyclette o un tapis roulant. :D ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 13:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Gab78" post="517630"]E teniamo presente che per tornare ad una parvenza di normalità e per poterci anche solo lontanamente avvicinare ad una situazione socio-economica paragonabile a quella ante-COVID, occorreranno anni e anni, lungo un percorso fatto di sudore, lacrime e sangue... Per cui, piedi per terra, testa bassa e pedalare...[/quote] Sudore lacrime e sangue (soldi soprattutto) indovina di chi.... :ohno: :ohno: :ohno: ----------------------------------- Gab78 Mer 01 Apr, 2020 14:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="517632"][quote user="Gab78" post="517630"] Perché cui, piedi per terra, testa bassa e pedalare...[/quote] Si su un cyclette o un tapis roulant. :D[/quote] :lol: ----------------------------------- Adriatic92 Mer 01 Apr, 2020 14:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Concordo in pieno su quanto avete detto, per ritornare alla normalità non se ne parla, per debellare sto virus ci vuole un vaccino, e non bisognerà mai abbassare la guardia anche arrivassimo all'ipotetico giorno X in futuro a 0 contagi, basterebbe anche un solo focolaio per far ripartire tutto da capo .. quello che mi domando è come ci si riuscirà ad arrivare a quel giorno , se tra noi ci sono magari tanti asintomatici positivi, pur non sapendo di esserlo? :roll: ----------------------------------- Gab78 Mer 01 Apr, 2020 14:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517633"][quote user="Gab78" post="517630"]E teniamo presente che per tornare ad una parvenza di normalità e per poterci anche solo lontanamente avvicinare ad una situazione socio-economica paragonabile a quella ante-COVID, occorreranno anni e anni, lungo un percorso fatto di sudore, lacrime e sangue... Per cui, piedi per terra, testa bassa e pedalare...[/quote] Sudore lacrime e sangue (soldi soprattutto) indovina di chi.... :ohno: :ohno: :ohno:[/quote] Lo so, appunto. Dillo a me che sto fermo, come tanti, dal 9 Marzo... ----------------------------------- Carletto89 Mer 01 Apr, 2020 14:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per trovare qualcosa di più attinente ad un forum meteo, leggetevi questo articolo di come il covid stia impattando anche sull'affidabilità delle dei modelli meteo, in particolare si fa riferimento ad ECMWF: https://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/meteo-e-coronavirus--previsioni-meno-affidabili-a-causa-dell-epidemia-di-covid-19--vi-spieghiamo-perch--327430 ----------------------------------- Adriatic92 Mer 01 Apr, 2020 14:25 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="517637"]Per trovare qualcosa di più attinente ad un forum meteo, leggetevi questo articolo di come il covid stia impattando anche sull'affidabilità delle dei modelli meteo, in particolare si fa riferimento ad ECMWF: https://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/meteo-e-coronavirus--previsioni-meno-affidabili-a-causa-dell-epidemia-di-covid-19--vi-spieghiamo-perch--327430[/quote] Interessante Carlo .. !! :ok: ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 14:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="517635"]Concordo in pieno su quanto avete detto, per ritornare alla normalità non se ne parla, per debellare sto virus ci vuole un vaccino, e non bisognerà mai abbassare la guardia anche arrivassimo all'ipotetico giorno X in futuro a 0 contagi, basterebbe anche un solo focolaio per far ripartire tutto da capo .. quello che mi domando è come ci si riuscirà ad arrivare a quel giorno , se tra noi ci sono magari tanti asintomatici positivi, pur non sapendo di esserlo? :roll:[/quote] perchè è chiaro che l'obiettivo (dichiarato, ma anche inevitabile) non può essere quello di azzerare del tutto il contagio, ma quello di gestirlo, e permettere agli ospedali delle zone focolaio di poter salvare più vite possibile. Nei prossimi mesi sentiremo ancora parlare di contagi, penso sia inevitabile, ma si spera che siano più spalmati nel tempo e quindi gestibili senza troppi affanni dalle strutture sanitarie. Nel frattempo, però, il motore dell'Italia dovrà essere ripartito e, seppure a "bassi regimi", provare a girare... ----------------------------------- MilanoMagik Mer 01 Apr, 2020 16:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Per quanto i dati cinesi si siano rilevati inutili e incompleti, Hong Kong ha ri-chiuso moltissime zone ed attività che aveva riaperto https://www.ilpost.it/2020/03/31/coronavirus-hong-kong-nuove-quarantene/ ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 16:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="517645"]Per quanto i dati cinesi si siano rilevati inutili e incompleti, Hong Kong ha ri-chiuso moltissime zone ed attività che aveva riaperto https://www.ilpost.it/2020/03/31/coronavirus-hong-kong-nuove-quarantene/[/quote] è un articolo molto interessante e secondo me molto indicativo di come la situazione andrà nei prossimi mesi. Secondo me si andrà incontro anche ad un dibattito politico piuttosto acceso sulla gestione del post-emergenza, in quanto ci sarà chi vorrà anteporre l'aspetto sanitario a tutti i costi e chi, invece, deciderà "alla Renzi" di puntare sulla salvaguardia dell'economia e dei posti di lavoro. Sicuramente sarà un'estate molto particolare e, purtroppo per chi ha un'impresa come la mia, decisamente drammatica dal punto di vista lavorativo, pensiamo soltanto all'infinità di attività legate al turismo balneare estivo, ed ai milioni di persone che ci lavorano, sia direttamente che indirettamente (il famoso indotto). Una Caporetto senza precedenti nella storia :ohno: ----------------------------------- lorenzo88 Mer 01 Apr, 2020 17:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- È inevitabile che andremo incontro ad un cambiamento epocale, ad un qualcosa mai vissuto prima dalla nostra generazione e non solo; e aldilà delle libertà personali che piano piano torneremo ad averle, ma non sappiamo Con cosa ci troveremo a che fare, poiché molto di ciò che avevamo prima non lo avremo più, una situazione drammatica sotto ogni punto di vista, a cui dovremo abituarci, ma alla quale non tutti saranno purtroppo in grado di abituarsi ----------------------------------- lorenzo88 Mer 01 Apr, 2020 17:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517648"][quote user="MilanoMagik" post="517645"]Per quanto i dati cinesi si siano rilevati inutili e incompleti, Hong Kong ha ri-chiuso moltissime zone ed attività che aveva riaperto https://www.ilpost.it/2020/03/31/coronavirus-hong-kong-nuove-quarantene/[/quote] è un articolo molto interessante e secondo me molto indicativo di come la situazione andrà nei prossimi mesi. Secondo me si andrà incontro anche ad un dibattito politico piuttosto acceso sulla gestione del post-emergenza, in quanto ci sarà chi vorrà anteporre l'aspetto sanitario a tutti i costi e chi, invece, deciderà "alla Renzi" di puntare sulla salvaguardia dell'economia e dei posti di lavoro. Sicuramente sarà un'estate molto particolare e, purtroppo per chi ha un'impresa come la mia, decisamente drammatica dal punto di vista lavorativo, pensiamo soltanto all'infinità di attività legate al turismo balneare estivo, ed ai milioni di persone che ci lavorano, sia direttamente che indirettamente (il famoso indotto). Una Caporetto senza precedenti nella storia :ohno:[/quote] Si assisterà alla classica via di mezzo Fily, anzi emergerà sempre di più l’aspetto politico, e vedrete quanto tempo passerà per arrivare di nuovo all’acchiappa consenso, in cui pur di acquistare voti, le opposizioni inizieranno a richiamare le riaperture e le concessioni delle libertà, finendo poi per essere accontentati, acquistando cosi vagonate di consensi, siamo in Italia, è triste, molto triste, ma è così ----------------------------------- Carletto89 Mer 01 Apr, 2020 18:02 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="517645"]Per quanto i dati cinesi si siano rilevati inutili e incompleti, Hong Kong ha ri-chiuso moltissime zone ed attività che aveva riaperto https://www.ilpost.it/2020/03/31/coronavirus-hong-kong-nuove-quarantene/[/quote] Ho parlato proprio oggi con una ex collega di Hong Kong, che è tornata lì da un paio di anni. Hanno una situazione piuttosto particolare, dopo un mese di quarantena (in case minuscole per altro) hanno riaperto molte attività, quelle ristorative tra l'altro sono state prese di assalto data l'esasperazione di un popolo che di base non è abituato a mangiare a casa come noi. Hanno riaperto i ristoranti con misure di sicurezza chiaramente maggiori, come quella di ridurre i coperti per aumentare le distanze. Tuttavia questa seconda ondata se la aspettavano ed è in buona parte dovuta ai rientri dall'estero dei loro cittadini, hanno dovuto quindi richiudere posti come musei, cinema, teatri mentre negozi e ristoranti rimangono aperti ma con ulteriori maggiori restrizioni e precauzioni. Sarà sicuramente dura anche per noialtri e sarà la parte del problema di più difficile gestione fino all'arrivo del vaccino di massa. Commettere passi falsi significa anche vanificare questa quarantena. ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 20:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- La conferenza stampa di Conte non ha aggiunto niente di nuovo a ciò che già si sapeva, misure prorogate fino al 13. La cosa positiva è che, evidentemente, sperano di valutare le prime riaperture dopo quella data, altrimenti avrebbero detto direttamente fino al 30. Spero che la fase 2, così chiamata da conte stesso, possa partire dal 14, dalle regioni meno colpite come la nostra Umbria. ----------------------------------- lorenzo88 Mer 01 Apr, 2020 20:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517668"]La conferenza stampa di Conte non ha aggiunto niente di nuovo a ciò che già si sapeva, misure prorogate fino al 13. La cosa positiva è che, evidentemente, sperano di valutare le prime riaperture dopo quella data, altrimenti avrebbero detto direttamente fino al 30. Spero che la fase, così chiamata da conte stesso, possa partire dal 14, dalle regioni meno colpite come la nostra Umbria.[/quote] Ha parlato anche di fase 2 che potrebbe iniziare da Pasqua, definendola la fase di convivenza con il virus ----------------------------------- jony87 Mer 01 Apr, 2020 21:00 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517668"]La conferenza stampa di Conte non ha aggiunto niente di nuovo a ciò che già si sapeva, misure prorogate fino al 13. La cosa positiva è che, evidentemente, sperano di valutare le prime riaperture dopo quella data, altrimenti avrebbero detto direttamente fino al 30. Spero che la fase, così chiamata da conte stesso, possa partire dal 14, dalle regioni meno colpite come la nostra Umbria.[/quote] Tutto vero, caro Fili: speriamo sia davvero così alla lunga... ----------------------------------- Poranese457 Mer 01 Apr, 2020 21:01 ----------------------------------- Vi vedo belli fantasiosi :lol: ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 21:05 Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517671"]Vi vedo belli fantasiosi :lol:[/quote] Scusami, ma non vedo cosa ci sia da ridere, se cerchiamo di essere un po' positivi. Vieni tu al posto mio, poi vediamo se ti passa la voglia di ridere. Sembra quasi che qualcuno speri che tutto ciò duri il più possibile...Bah. ----------------------------------- lorenzo88 Mer 01 Apr, 2020 21:09 Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517671"]Vi vedo belli fantasiosi :lol:[/quote] Con tutto il rispetto ma pare tu goda nello scrivere, perdonami ma dall’esterno è così; pare che tu voglia deridere chi in questo momento cerca di essere ottimista, e sperare di poterne uscire in qualche maniera, se pensi che tali misure supereranno di gran lunga il mese quello che si illude sei tu, è una cosa inapplicabile, che creerebbe in caos tale da risultare ingestibile per tutti ----------------------------------- Matteo91 Mer 01 Apr, 2020 21:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Io spero che sia la volta buona per incentivare e valorizzare l'agricoltura, perchè insieme al terziario costituisce un motore da traino bello potente. Sarò banale forse, ma secondo me è l'unico modo che abbiamo per ripartire, dopo tutto sto ambaradan ----------------------------------- Fili Mer 01 Apr, 2020 21:11 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="517669"][quote user="Fili" post="517668"]La conferenza stampa di Conte non ha aggiunto niente di nuovo a ciò che già si sapeva, misure prorogate fino al 13. La cosa positiva è che, evidentemente, sperano di valutare le prime riaperture dopo quella data, altrimenti avrebbero detto direttamente fino al 30. Spero che la fase, così chiamata da conte stesso, possa partire dal 14, dalle regioni meno colpite come la nostra Umbria.[/quote] Ha parlato anche di fase 2 che potrebbe iniziare da Pasqua, definendola la fase di convivenza con il virus[/quote] sì, è che scrivendo dal cell mi ha cancellato il numero "2" accanto alla parola "fase"... ma volevo intendere proprio quello. ;) ----------------------------------- Nevone2012 Mer 01 Apr, 2020 21:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Spero vivamente che dopo il 13 qualcosina potrà riaprire almeno nella nostra regione visto l'andamento dei contagi, però putroppo temo che la gente potrebbe approfittare dei ponti festivi per uscire, capite bene che sarebbe tutto da punto a capo , per questo secondo me fino a inizio maggio la situazione rimarrà invariata . ----------------------------------- bix Mer 01 Apr, 2020 21:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="517674"]Io spero che sia la volta buona per incentivare e valorizzare l'agricoltura, perchè insieme al terziario costituisce un motore da traino bello potente. Sarò banale forse, ma secondo me è l'unico modo che abbiamo per ripartire, dopo tutto sto ambaradan[/quote] Anche io ma vedo che stanno marcendo coltivazioni in giro. Se con tutte ste persone senza lavoro pagate per non fare nulla tra casse integrazioni, redditi e bonus vari riusciamo a sprecare e far marcire tutto questo, significa che meritiamo tutto ciò che ci sta succedendo. Come si stanno reclutando infermieri e dottori lo si dovrebbe fare con tutte quelle attività utili e strategiche. Ed obbligare e sottolineo obbligare che percepisce redditi a rendersi utile. ----------------------------------- Matteo91 Mer 01 Apr, 2020 21:58 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="bix" post="517682"][quote user="Matteo91" post="517674"]Io spero che sia la volta buona per incentivare e valorizzare l'agricoltura, perchè insieme al terziario costituisce un motore da traino bello potente. Sarò banale forse, ma secondo me è l'unico modo che abbiamo per ripartire, dopo tutto sto ambaradan[/quote] Anche io ma vedo che stanno marcendo coltivazioni in giro. Se con tutte ste persone senza lavoro pagate per non fare nulla tra casse integrazioni, redditi e bonus vari riusciamo a sprecare e far marcire tutto questo, significa che meritiamo tutto ciò che ci sta succedendo. Come si stanno reclutando infermieri e dottori lo si dovrebbe fare con tutte quelle attività utili e strategiche. Ed obbligare e sottolineo obbligare che percepisce redditi a rendersi utile.[/quote] Condivido, ma purtroppo c'è una visione sbagliata di tutto il settore da parte dei giovani e non (gran parte di loro) ----------------------------------- CESTER Mer 01 Apr, 2020 22:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Purtroppo con tutta la burocrazia e con le leggi sulla sicurezza del lavoro e' impossibile far lavorare gente giustamente pagata dallo stato per stare a casa, dovresti fargli dei corsi o fare una moratoria ancora penso che nessuno di quelli che percepiscono il reddito di cittadinanza vada a lavorare.potrebbero per un periodo rifare i vaucher come integrazione obbligatoria al reddito di sussistenza cassa integrazione o altro e quando vieni chiamato non puoi rifiutarti nel limite del possibile ----------------------------------- prometeo Mer 01 Apr, 2020 23:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Siamo in uno stato d emergenza? In uno stato d emergenza tutti ma proprio tutti devono rivedere la propria vita, ad di la dei decreti o leggi vigenti. Vuoi il reddito di cittadinanza? Vai dove serve, benefici della cassa integrazione? Idem. Sarò duro ma la soluzione c è. Pure italiana, almeno i soldi rimangono in casa. ----------------------------------- Poranese457 Gio 02 Apr, 2020 09:11 Re: Re: ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517672"][quote user="Poranese457" post="517671"]Vi vedo belli fantasiosi :lol:[/quote] Scusami, ma non vedo cosa ci sia da ridere, se cerchiamo di essere un po' positivi. Vieni tu al posto mio, poi vediamo se ti passa la voglia di ridere. [/quote] E' la quarta o quinta volta (almeno) che fai riferimenti alla mia condizione personale. Visto che non la conosci e che non c'è alcun motivo per cui tu la conosca, ti invito gentilmente a smetterla ;) Posso altresì dire che di tutte le persone con cui interagisco (e ringraziando il cielo sono moltissime, magari è per questo che "non mi annoio" :lol: ) praticamente tutte avallano la linea della durezza riguardo alle misure da prendere nelle prossime settimane. E si, tra loro ci sono anche condizioni REALMENTE difficoltose ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 09:23 Re: Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517730"][quote user="Fili" post="517672"][quote user="Poranese457" post="517671"]Vi vedo belli fantasiosi :lol:[/quote] Scusami, ma non vedo cosa ci sia da ridere, se cerchiamo di essere un po' positivi. Vieni tu al posto mio, poi vediamo se ti passa la voglia di ridere. [/quote] E' la quarta o quinta volta (almeno) che fai riferimenti alla mia condizione personale. Visto che non la conosci e che non c'è alcun motivo per cui tu la conosca, ti invito gentilmente a smetterla ;) Posso altresì dire che di tutte le persone con cui interagisco (e ringraziando il cielo sono moltissime, magari è per questo che "non mi annoio" :lol: ) praticamente tutte avallano la linea della durezza riguardo alle misure da prendere nelle prossime settimane. E si, tra loro ci sono anche condizioni REALMENTE difficoltose[/quote] Continui a ridere ed a prendere in giro chi non se la passa (lavorativamente) bene, credimi, non ci stai facendo una bella figura. Sono contento per te che "non ti annoi", ma per me la noia, pur pesante, è l'ultimo dei problemi davvero. E sono contento anche per i tuoi amici che riescono a prendere alla leggera la loro situazione, avranno i loro buoni motivi per farlo. Sarei curioso di conoscerle le loro "condizioni difficoltose", magari me la faccio io una risata. Invece non vedo proprio il motivo di perculare chi spera se ne esca il prima possibile e chi questa condizione invece la soffre non poco. E se pensi sia solo io..beh, ricordati il discorso della "bolla" che facesti pochi giorni fa. Si potrebbe esprimere il proprio parere in tutt'altro modo, senza prendere in giro gli altri. Non penso sia difficile da capire. Ne da mettere in atto. Chiudo qui questo discorso altrimenti rischio di non rispondere in maniera così educata la prossima volta. ----------------------------------- zeppelin Gio 02 Apr, 2020 10:29 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il 14 credo che sarà aperta qualche industria in più, spero vivamente siano allentate le briglie per far uscire a fare una passeggiata a distanza dagli altri non solo sotto casa, o una corsa o un sentiero in campagna, altrimenti avremo più problemi di TSO che di Coronavirus. ;-) Ma quello che mi pare abbastanza chiaro è che non riapriranno le attività commerciali al dettaglio, meno che mai,purtroppo per loro, ristoranti, pizzeria, pub e bar, almeno fino alla fine del mese. ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 10:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="zeppelin" post="517756"]Il 14 credo che sarà aperta qualche industria in più, spero vivamente siano allentate le briglie per far uscire a fare una passeggiata a distanza dagli altri non solo sotto casa, o una corsa o un sentiero in campagna, altrimenti avremo più problemi di TSO che di Coronavirus. ;-) Ma quello che mi pare abbastanza chiaro è che non riapriranno le attività commerciali al dettaglio, meno che mai,purtroppo per loro, ristoranti, pizzeria, pub e bar, almeno fino alla fine del mese.[/quote] Per questo tipo di attività forse non basterà nemmeno fine mese. Anche se le regioni meno colpite probabilmente qualche speranza ce l'hanno... Il problema però sarà un altro, anche quando si potrà riaprire, ma CHI ci verrà? C'è un regime di terrore assoluto, oltretutto anche quelli che magari vorranno uscire, con che "spirito" andranno in un qualsiasi tipo di locale o negozio, dove necessariamente dovranno essere prese precauzioni di distanziamento fisico e sociale? Dove magari i commessi o camerieri (e spesso anche i clienti stessi) gireranno per i tavoli con le mascherine? Andiamo incontro a mesi molto, molto bui.... ----------------------------------- andrea75 Gio 02 Apr, 2020 11:32 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [align=center][b][color=red][size=18][u]RIBADISCO PER L'ENNESIMA VOLTA DI UTILIZZARE QUESTO TOPIC A SOLO SCOPO INFORMATIVO[/u][/size][/color][/b] Onde evitare di chiuderlo, perché comunque nel topic ci sono anche stati spunti interessanti e sono nate discussioni sicuramente utili alla causa, da ora in poi [b]TUTTI I MESSAGGI CHE NON SARANNO RITENUTI UTILI AL DIBATTITO INERENTE [size=16]L'EMERGENZA SANITARIA[/size] [u]SARANNO RIMOSSI[/u] SENZA AVVISO[/b].[/align] ----------------------------------- MilanoMagik Gio 02 Apr, 2020 11:36 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto il numero di ospedalizzati e di quelli in terapia intensiva è in costante calo, ottimo così :inchino: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/91534944_10219562728397725_3594806391740563456_o.jpg[/img] E so che ultimamente pubblico molti articoli di Il Post, ma sono fatti tremendamente bene... vi consiglio davvero tanto di leggere questo: https://www.ilpost.it/2020/04/01/disastro-alzano-lombardo-nembro/ Cosa è successo e le sue motivazioni (forse) a Bergamo... purtroppo come ben sapevamo, i numeri di morti sono probabilmente leggermente sottostimati ----------------------------------- Poranese457 Gio 02 Apr, 2020 12:16 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="517766"]Intanto il numero di ospedalizzati e di quelli in terapia intensiva è in costante calo, ottimo così :inchino: [/quote] Questa è in assoluto la notizia che più conta! :inchino: :inchino: :inchino: ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 12:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="517766"]Intanto il numero di ospedalizzati e di quelli in terapia intensiva è in costante calo, ottimo così :inchino: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/91534944_10219562728397725_3594806391740563456_o.jpg[/img] E so che ultimamente pubblico molti articoli di Il Post, ma sono fatti tremendamente bene... vi consiglio davvero tanto di leggere questo: https://www.ilpost.it/2020/04/01/disastro-alzano-lombardo-nembro/ Cosa è successo e le sue motivazioni (forse) a Bergamo... purtroppo come ben sapevamo, i numeri di morti sono probabilmente leggermente sottostimati[/quote] Lo stavo leggendo giusto 1 ora fa quell'articolo, molto esaustivo ed anche indicativo secondo me di come sarebbe dovute andare le cose, cioè chiusura "alla Codogno" di tutta la Lombardia e delle province più colpite, e più aria (anche se con restrizioni) per le altre zone. Purtroppo ormai i buoi sono belli che scappati..... Concordo, e lo stavo dicendo a Giaime ieri su Facebook, che il numero dei ricoveri è la sola cifra indicativa dell'andamento dell'epidemia. Contagi (soprattutto) e decessi ci dicono ben poco. ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 12:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Intanto in Svezia hanno saltato la fase 1, ed hanno attuato direttamente la fase 2, per dirla alla Conte.. https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_02/coronavirus-svezia-ha-lasciato-tutto-aperto-inutile-chiudere-meglio-contagio-graduale-90d2ce40-7419-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml Strategia secondo me corretta e da mettere in atto in Italia (tranne Lombardia, o comunque nelle zone meno colpite) dopo il 13 aprile. Io ero dell'idea di farlo da subito come in Svezia, ma tant'è... ----------------------------------- giantod Gio 02 Apr, 2020 12:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517774"]Intanto in Svezia hanno saltato la fase 1, ed hanno attuato direttamente la fase 2, per dirla alla Conte.. https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_02/coronavirus-svezia-ha-lasciato-tutto-aperto-inutile-chiudere-meglio-contagio-graduale-90d2ce40-7419-11ea-b181-d5820c4838fa.shtml Strategia secondo me corretta e da mettere in atto in Italia (tranne Lombardia, o comunque nelle zone meno colpite) dopo il 13 aprile. Io ero dell'idea di farlo da subito come in Svezia, ma tant'è...[/quote] Finora, chi ci ha provato all'inizio, si è ritrovato dopo 15 gg a fare i conti con situazioni serie ed ingestibili negli ospedali, quindi o loro ce la fanno oppure si ritrovano come gli altri. Basta attendere il verdetto lentamente in 15-20 gg. Da quanto leggo già a Stoccolma si fanno dei dubbi... ----------------------------------- andrea75 Gio 02 Apr, 2020 13:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In Svezia tutto bene. https://www.ilsecoloxix.it/mondo/2020/04/02/news/io-infermiere-italiano-a-stoccolma-deluso-dalla-svezia-che-ignora-l-emergenza-1.38669406 ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 13:37 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="517781"]In Svezia tutto bene. https://www.ilsecoloxix.it/mondo/2020/04/02/news/io-infermiere-italiano-a-stoccolma-deluso-dalla-svezia-che-ignora-l-emergenza-1.38669406[/quote] la bellezza dei punti di vista, nell'altro articolo si legge di una sanità pronta a fare fronte ad una eventuale emergenza senza problemi. ;) e comunque il virologo dell'altra intervista non dice che così non avranno contagi, ma che a livello di numeri semplicemente cambierebbe poco e niente se facessero lockdown, con il vantaggio di non paralizzare tutta una nazione. Come dice Mat, ai posteri l'ardua sentenza, vediamo se ci ripensano :mah: ----------------------------------- andrea75 Gio 02 Apr, 2020 13:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il punto di vista viene da uno che sta in prima linea e che probabilmente conosce le situazioni meglio di chiunque altro. Lo stesso vale qui in Italia. Tanti chiacchierano a vanvera, ma pochi sanno come si stanno vivendo queste situazioni in maniera diretta. E nessuno lo sa meglio di medici e infermieri che lottano tutti i giorni. QUELLE sono le uniche campane che andrebbero sentite. Perché al di là dei meri numeri, ci sono situazioni negli ospedali che andrebbero viste e vissute in prima persona prima di dare giudizi su cosa è meglio fare o non fare. Ho la fortuna di avere almeno 3/4 medici amici, alcuni dei quali lavorano direttamente negli ospedali, chi in PS chi in altri reparti, direttamente interessati. E come se non bastasse, ho anche 2 parenti stretti, 2 miei zii, tra di loro fratelli, ricoverati entrambi, e uno dei quali in terapia intensiva da 10 giorni. Ti assicuro che se si avesse minimamente idea di cosa si sta vivendo lì dentro, e in che condizioni sta gente è costretta a lavorare, la voglia di riaprire presto tutto, a molti passerebbe. Prova a trovarmi un medico che lavora in prima linea e che oggi si trova in disaccordo sulle misure prese e che sarebbe felice di riaprire tutto domani. Io ancora uno ne devo sentire. Ma come dici tu, sono punti di vista. Qui chiudo, perché sono OT pure io, ma penso che dopo 54 pagine dove se ne son lette di ogni, anch'io 2 parole potevo essere libero di dirle. P.S.: il numero di morti giornalieri non è [b]INUTILE[/b] come dici tu. Serve a capire la dimensione del ca**o di casino in cui siamo dentro. Perché forse a qualcuno non è ancora chiaro. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/andamento_decessi_bergamo.png[/img] ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 14:12 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="andrea75" post="517787"]Il punto di vista viene da uno che sta in prima linea e che probabilmente conosce le situazioni meglio di chiunque altro. Lo stesso vale qui in Italia. Tanti chiacchierano a vanvera, ma pochi sanno come si stanno vivendo queste situazioni in maniera diretta. E nessuno lo sa meglio di medici e infermieri che lottano tutti i giorni. QUELLE sono le uniche campane che andrebbero sentite. Perché al di là dei meri numeri, ci sono situazioni negli ospedali che andrebbero viste e vissute in prima persona prima di dare giudizi su cosa è meglio fare o non fare. Ho la fortuna di avere almeno 3/4 medici amici, alcuni dei quali lavorano direttamente negli ospedali, chi in PS chi in altri reparti, direttamente interessati. E come se non bastasse, ho anche 2 parenti stretti, 2 miei zii, tra di loro fratelli, ricoverati entrambi, e uno dei quali in terapia intensiva da 10 giorni. Ti assicuro che se si avesse minimamente idea di cosa si sta vivendo lì dentro, e in che condizioni sta gente è costretta a lavorare, la voglia di riaprire presto tutto, a molti passerebbe. Prova a trovarmi un medico che lavora in prima linea e che oggi si trova in disaccordo sulle misure prese e che sarebbe felice di riaprire tutto domani. Io ancora uno ne devo sentire. Ma come dici tu, sono punti di vista. Qui chiudo, perché sono OT pure io, ma penso che dopo 54 pagine dove se ne son lette di ogni, anch'io 2 parole potevo essere libero di dirle. P.S.: il numero di morti giornalieri non è [b]INUTILE[/b] come dici tu. Serve a capire la dimensione del ca**o di casino in cui siamo dentro. Perché forse a qualcuno non è ancora chiaro. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/andamento_decessi_bergamo.png[/img][/quote] Invece quello dell'altra intervista è "soltanto" l’epidemiologo più famoso della Svezia, nonchè direttore dell’Agenzia di sanità pubblica svedese... un pivello insomma :ohno: La verità è che ognuno è libero di farsi l'idea che vuole, è ovvio che se parli con un medico di Terapia Intensiva di Bergamo ti dirà il suo punto di vista, cosa deve dire, che è tutto tranquillo e che si può andare al mare? Forse invece non si è capito, dopo 54 pagine, che NESSUNO NEGA LA GRAVITA' della situazione in atto (anche se tra Lombardia e resto d'Italia ci sono non una, ma due maree di differenza). Ed il numero dei morti non è inutile, è semplicemente fuorviante perchè poco indicativo (saranno anche di più) dell'andamento dell'epidemia, a differenza del numero dei ricoveri. La gravità della situazione in atto è sotto gli occhi di tutti, infatti mi sembra che nessuno qua la stia prendendo a ridere, anzi, stiamo tutti facendo sacrifici per quanto possibile. Torno tra l'altro a ribadire come tra alcune province della Lombardia e il resto d'Italia ci siano due situazioni totalmente differenti, per cui un conto è parlare di quelle (come il grafico relativo ai morti da te postato), un conto è parlare del resto d'Italia. Quello che forse invece non è chiaro, perchè molti in Italia hanno una determinata "situazione di vita" o situazione lavorativa, sono le CONSEGUENZE che tutto questo porterà nelle vite di milioni di italiani, ed è il motivo per cui tanti si augurano che il motore dell'Italia possa ripartire al più presto. Non capisco cosa dovremmo augurarci, che si riapra (QUALCOSA, NON TUTTO!!!) il più tardi possibile? :mah: Vabeh, ci rinuncio... ----------------------------------- lorenzo88 Gio 02 Apr, 2020 14:35 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Nessuno infatti nega la gravità allucinante di tutto questo, come però spero non si possa negare anche la conseguenza collaterale a cui sta portando questo lockdown; oltre alle morti tragiche che purtroppo abbiamo, ci sono anche quelle “apparenti”, di persone che non usciranno da tutto questo, e mi fa tanta tristezza sentire in tv “ne usciamo tutti insieme”, ma ci sono persone che non arrivano alla fine del mese in condizioni normali, figuriamoci adesso, queste persone cosa dovrebbero sperare? ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 14:48 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- visto che si sono pubblicate testimonianze (più che lecite) dai reparti di terapia intensiva della Lombardia, pubblico questa breve intervista ad un ristoratore di FIRENZE (non di Bergamo, di Firenze) https://video.corriere.it/cronaca/non-voglio-licenziare-miei-dipendenti-non-riesco-ad-accedere-contributi/1890367e-74c9-11ea-b9c4-182209d6cca4 Perchè se l'emergenza, gravissima, sanitaria è fortunatamente ristretta a poche province (purtroppo molto popolose e produttive), quella che si sta delineando è nazionale, e non riguarda solo i ristoratori, o albergatori, ma le milioni di persone e famiglie che CAMPANO intorno a tutto questo. ----------------------------------- andrea75 Gio 02 Apr, 2020 14:56 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- E vabbè. Riposto. [quote user="andrea75" post="517765"][align=center][b][color=red][size=18][u]RIBADISCO PER L'ENNESIMA VOLTA DI UTILIZZARE QUESTO TOPIC A SOLO SCOPO INFORMATIVO[/u][/size][/color][/b] Onde evitare di chiuderlo, perché comunque nel topic ci sono anche stati spunti interessanti e sono nate discussioni sicuramente utili alla causa, da ora in poi [b]TUTTI I MESSAGGI CHE NON SARANNO RITENUTI UTILI AL DIBATTITO INERENTE [size=16]L'EMERGENZA SANITARIA[/size] [u]SARANNO RIMOSSI[/u] SENZA AVVISO[/b].[/align][/quote] Non me fate esse cattivo, perché mi ci vedete poco, ma posso sempre diventarci. ----------------------------------- zeppelin Gio 02 Apr, 2020 16:06 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="517766"]Intanto il numero di ospedalizzati e di quelli in terapia intensiva è in costante calo, ottimo così :inchino: E so che ultimamente pubblico molti articoli di Il Post, ma sono fatti tremendamente bene... vi consiglio davvero tanto di leggere questo: https://www.ilpost.it/2020/04/01/disastro-alzano-lombardo-nembro/ Cosa è successo e le sue motivazioni (forse) a Bergamo... purtroppo come ben sapevamo, i numeri di morti sono probabilmente leggermente sottostimati[/quote] Articolo davvero interessante. Che fa il paio con quanto postato da Andrea sui morti a Bergamo. La sottostima mi pare tutto meno che leggera purtroppo. :-/ Io son sempre stato uno di quelli che non ha mai preso sottogamba la questione. È stata presa sottogamba invece da molti di varie parti anche opposte che gridavano #Milanononsiferma e facevano aperitivi poi magari beccandosi il coronavirus ed altri ancora che gridavano di aprire tutto e poi di chiudere tutto a seconda di come gli conveniva politicamente. Ma soprattutto da certi virologi che hanno fatto affermazioni magari non del tutto errate scientificamente ma del tutto fuori luogo a livello mediatico e sapendo di parlare a un pubblico ampio avrebbero dovuto evitare. Certo però che ora si pone il problema di una riapertura graduale del paese, le piccole imprese, il turismo, i commercianti e ancora peggio ristoratori e baristi sono in ginocchio. Anzi si porrá se i dati miglioreranno ancora e sinceramente considerando l'enorme numero di positivi non censiti credo che ci vorrà ancora un po'. Egoisticamente spero che riaprano al più presto almeno i sentieri di campagna per farmi 10 km a piedi senza vedere nessuno in mezzo al bosco. Basta che faccio 100 metri da casa e ci sono. Giuro che non mi avvicino a nemmeno 10 metri da anima viva se lo permettono. :-D ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 17:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [b][color=red]*** TESTO RIMOSSO ***[/color][/b] IL TESTO DEL PRESENTE MESSAGGIO ESULAVA DALL'INDIRIZZO DEL TOPIC PIU' VOLTE INDICATO ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 02 Apr, 2020 17:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [b][color=red]*** TESTO RIMOSSO ***[/color][/b] IL TESTO DEL PRESENTE MESSAGGIO ESULAVA DALL'INDIRIZZO DEL TOPIC PIU' VOLTE INDICATO ----------------------------------- enniometeo Gio 02 Apr, 2020 18:19 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Oggi 4.600 casi in più...in media con gli altri giorni ----------------------------------- Poranese457 Gio 02 Apr, 2020 18:39 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="517819"]Oggi 4.600 casi in più...in media con gli altri giorni[/quote] Il famoso "stallo" che secondo l'ISS non sarà di breve durata ma a cui seguirà il calo che, a quel punto, dovrebbe essere invece piuttosto celere Speriamo bene, già non vedere più quella curva dritta come un fuso è qualcosa ----------------------------------- Verglas Gio 02 Apr, 2020 18:57 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Tra l'altro è aumentato il numero dei tamponi effettuati e una diminuzione degli ospedalizzati in gravi condizioni. ----------------------------------- enniometeo Gio 02 Apr, 2020 19:05 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="517824"][quote user="enniometeo" post="517819"]Oggi 4.600 casi in più...in media con gli altri giorni[/quote] Il famoso "stallo" che secondo l'ISS non sarà di breve durata ma a cui seguirà il calo che, a quel punto, dovrebbe essere invece piuttosto celere Speriamo bene, già non vedere più quella curva dritta come un fuso è qualcosa[/quote] Oggi 100 casi in meno rispetto a ieri e come ha detto Verglas ci sono stati 5.000 tamponi in più ;) ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 19:34 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="517827"][quote user="Poranese457" post="517824"][quote user="enniometeo" post="517819"]Oggi 4.600 casi in più...in media con gli altri giorni[/quote] Il famoso "stallo" che secondo l'ISS non sarà di breve durata ma a cui seguirà il calo che, a quel punto, dovrebbe essere invece piuttosto celere Speriamo bene, già non vedere più quella curva dritta come un fuso è qualcosa[/quote] Oggi 100 casi in meno rispetto a ieri e come ha detto Verglas ci sono stati 5.000 tamponi in più ;)[/quote] infatti, il numero dei nuovi contagi è molto relativo e va sempre parametrato ai tamponi effettuati ed analizzati ;) rimane il fatto che il 25% abbondante dei casi riguarda la Lombardia, ed il 60% il Nord ;) ----------------------------------- Fili Gio 02 Apr, 2020 19:53 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- altro INTERESSANTISSIMO articolo sulla "questione svedese" che, seppur lungo, consiglio di leggere attentamente https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_02/ma-perche-svezia-ha-lasciato-tutto-aperto-il-coronavirus-275212da-74de-11ea-b9c4-182209d6cca4.shtml ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 02 Apr, 2020 20:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Il n° di tamponi odierno è il più alto da inizio emergenza e questa è un'ottima notizia. Tuttavia è saltato fuori che alcuni di questi tamponi sono "doppi" nel senso che alcuni di quelli contati sono serviti nel doppio esame per constatare la guarigione, che richiede, appunto, 2 tamponi di cui il secondo di conferma. Questa norma è assolutamente necessaria per constatare che il paziente non sia ancora contagioso, però potrebbero anche togliere questi tamponi dal numero totale, altrimenti anche da un punto di vista statistico l'affidabilità si riduce. ----------------------------------- MilanoMagik Gio 02 Apr, 2020 20:47 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Comunque non so se lo sapevate, ma la regione umbria ha creato un sito riassuntivo per l'emergenza Coronavirus ed è davvero ben fatto: https://coronavirus.regione.umbria.it/ [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/immagine3.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/immagine1_1585853245_205310.png[/img] Ha praticamente qualsiasi dato :inchino: ----------------------------------- Nevone2012 Ven 03 Apr, 2020 10:18 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Borrelli ha appena detto che sicuramente le misure restrittive verranno prorogate fino al primo maggio come minimo, era da aspettarselo, spero solamente che da dopo Pasqua torni ad aprire qualche azienda ----------------------------------- Verglas Ven 03 Apr, 2020 10:20 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno: ----------------------------------- Francesco Ven 03 Apr, 2020 10:30 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="517849"]Comunque non so se lo sapevate, ma la regione umbria ha creato un sito riassuntivo per l'emergenza Coronavirus ed è davvero ben fatto: https://coronavirus.regione.umbria.it/ Ha praticamente qualsiasi dato :inchino:[/quote] Non lo conoscevo, davvero molto interessante! ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 10:33 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni. ----------------------------------- jony87 Ven 03 Apr, 2020 10:38 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Infatti, Borrelli che altro deve fare se non mettere, per così dire, le mani avanti: di certo quelle cose nemmeno doveva dirle, a mio avviso, poiché è ovvio il fatto che, anche dovessimo uscirne gradualmente da metà/fine mese, come ci auguriamo un pochino tutti, nulla tornerà subito alla normalità! Pertanto, meglio attendere comunicazioni di Conte e dell'ISS in merito con il crisma dell'ufficialità :bye: ----------------------------------- marcogeo Ven 03 Apr, 2020 10:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- In un articolo stamani ho letto: fase 2 probabile dal 16 maggio. Io sono un geologo libero professionista, con ricavi annui spesso purtroppo sotto la media. Poi per coincidenze particolari non rientro neanche tra quelli che possono percepire i famosi 600€. Qui la situazione è grave, oltre quella sanitaria ci sarà una pandemia a livello economico. ----------------------------------- Verglas Ven 03 Apr, 2020 10:51 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Non ve la voglio tirare ma una regione come l'Umbria che ieri presentava 11 contagi probabilmente tra 10 giorni toccherà quota 0. Allora perché tenere gli umbri in casa ulteriori 3 settimane? Quoto anche l'ultima frase, soprattutto le piccole realtà tipo quella in cui vivo. ----------------------------------- Nevone2012 Ven 03 Apr, 2020 11:01 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ho letto un leggero incremento rispetto agli altri giorni ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 11:03 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517900"][quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Non ve la voglio tirare ma una regione come l'Umbria che ieri presentava 11 contagi probabilmente tra 10 giorni toccherà quota 0. Allora perché tenere gli umbri in casa ulteriori 3 settimane? Quoto anche l'ultima frase, soprattutto le piccole realtà tipo quella in cui vivo.[/quote] Infatti la cosa sconcertante è questa. Stiamo pagando tutti per la Lombardia. Tutto ciò che si legge, le situazioni critiche negli ospedali, le centinaia di morti, fanno riferimento solamente ad una ristretta area del paese, ma ne paghiamo (e ne pagheremo in futuro) tutti le conseguenze. Come quando nel 2016 il terremoto era a Norcia, e ci lamentavamo che i media scrivevano "Perugia". Alla fine ci andò di mezzo tutta una regione, Terni compresa. Sta succedendo la stessa cosa. ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 03 Apr, 2020 11:04 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517900"][quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Non ve la voglio tirare ma una regione come l'Umbria che ieri presentava 11 contagi probabilmente tra 10 giorni toccherà quota 0. Allora perché tenere gli umbri in casa ulteriori 3 settimane? Quoto anche l'ultima frase, soprattutto le piccole realtà tipo quella in cui vivo.[/quote] La tua proposta sarebbe dare il potere alle singole Regioni? Non so se funzionerebbe dato che esistono presidenti "alla De Luca" che praticamente imporrebbero la legge marziale, mentre magari là vicino non ci sono quasi più restrizioni. Per me il Governo fa bene a dare poteri limitati alle Regioni, mentre le decisioni più importanti vengono prese dal centro di comando. Parlando di Borrelli, secondo me uno come lui (né medico, né politico) non può permettersi queste affermazioni praticamente campate in aria (anche se, probabilmente, parte delle misure prese verranno prolungate fino a maggio, ma qualcosa riaprirà già dopo Pasqua). Vediamo, tanto stasera non faranno altro che massacrarlo di domande su queste sue affermazioni. ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 11:07 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="marcogeo" post="517899"]In un articolo stamani ho letto: fase 2 probabile dal 16 maggio. Io sono un geologo libero professionista, con ricavi annui spesso purtroppo sotto la media. Poi per coincidenze particolari non rientro neanche tra quelli che possono percepire i famosi 600€. Qui la situazione è grave, oltre quella sanitaria ci sarà una pandemia a livello economico.[/quote] Quanto ti capisco. Io sarò curioso di sapere cosa dirà Conte dopo il 13 aprile. Ma se dopo 1 mese queste misure non hanno sortito effetti evidenti, non sarà il caso di farsi due domandine...?! Il punto è che se dicessero che "le misure restrittive non hanno avuto l'utilità prevista" si aprirebbe il mondo, giustamente. Quindi non lo diranno mai. ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 11:09 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="517904"][quote user="Verglas" post="517900"][quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Non ve la voglio tirare ma una regione come l'Umbria che ieri presentava 11 contagi probabilmente tra 10 giorni toccherà quota 0. Allora perché tenere gli umbri in casa ulteriori 3 settimane? Quoto anche l'ultima frase, soprattutto le piccole realtà tipo quella in cui vivo.[/quote] La tua proposta sarebbe dare il potere alle singole Regioni? Non so se funzionerebbe dato che esistono presidenti "alla De Luca" che praticamente imporrebbero la legge marziale, mentre magari là vicino non ci sono quasi più restrizioni. Per me il Governo fa bene a dare poteri limitati alle Regioni, mentre le decisioni più importanti vengono prese dal centro di comando. Parlando di Borrelli, secondo me uno come lui (né medico, né politico) non può permettersi queste affermazioni praticamente campate in aria (anche se, probabilmente, parte delle misure prese verranno prolungate fino a maggio, ma qualcosa riaprirà già dopo Pasqua). Vediamo, tanto stasera non faranno altro che massacrarlo di domande su queste sue affermazioni.[/quote] La tua considerazione è giusta, infatti non darei discrezionalità alle Regioni, ma a livello statale decreterei un allentamento (ALLENTAMENTO) delle misure in tutte le zone meno colpite. Un po' come era prima del 10 marzo, con Lombardia e 14 province zona rossa, e le altre zona arancione, chiamiamola così. Questo penso sia fattibile e soprattutto necessario. ----------------------------------- jony87 Ven 03 Apr, 2020 11:10 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="517904"][quote user="Verglas" post="517900"][quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Non ve la voglio tirare ma una regione come l'Umbria che ieri presentava 11 contagi probabilmente tra 10 giorni toccherà quota 0. Allora perché tenere gli umbri in casa ulteriori 3 settimane? Quoto anche l'ultima frase, soprattutto le piccole realtà tipo quella in cui vivo.[/quote] La tua proposta sarebbe dare il potere alle singole Regioni? Non so se funzionerebbe dato che esistono presidenti "alla De Luca" che praticamente imporrebbero la legge marziale, mentre magari là vicino non ci sono quasi più restrizioni. Per me il Governo fa bene a dare poteri limitati alle Regioni, mentre le decisioni più importanti vengono prese dal centro di comando. [b]Parlando di Borrelli, secondo me uno come lui (né medico, né politico) non può permettersi queste affermazioni praticamente campate in aria (anche se, probabilmente, parte delle misure prese verranno prolungate fino a maggio, ma qualcosa riaprirà già dopo Pasqua). Vediamo, tanto stasera non faranno altro che massacrarlo di domande su queste sue affermazioni[/b].[/quote] Mi aspetto in merito un'informativa di Conte in merito alla faccenda, dopo aver detto l'altro ieri ciò che noi tutti sappiamo! ----------------------------------- Verglas Ven 03 Apr, 2020 11:13 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="517904"][quote user="Verglas" post="517900"][quote user="Fili" post="517895"][quote user="Verglas" post="517891"]https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Io direi pure ferragosto e perché no anche il ponte di Ognissanti :ohno:[/quote] sicuramente il discorso dei ponti non gioca a favore del restituire libertà alle persone, purtroppo. Fosse stato un periodo "anonimo" sarebbe stato più semplice. In ogni caso non è certo Borrelli a decidere, sarò curioso di sentire le motivazioni di Conte e del suo comitato tecnico-scientifico. A parlare si fa presto, a tenere la gente chiusa in casa un altro mese è invece molto più complicato. Sarebbe comunque un provvedimento che, per le regioni meno interessate dal contagio, trovo assolutamente sbagliato. È anche una implicita ammissione di quanto, a livello di polizia locale ma non solo, ci riteniamo letteralmente incapaci di gestire le situazioni.[/quote] Non ve la voglio tirare ma una regione come l'Umbria che ieri presentava 11 contagi probabilmente tra 10 giorni toccherà quota 0. Allora perché tenere gli umbri in casa ulteriori 3 settimane? Quoto anche l'ultima frase, soprattutto le piccole realtà tipo quella in cui vivo.[/quote] La tua proposta sarebbe dare il potere alle singole Regioni? Non so se funzionerebbe dato che esistono presidenti "alla De Luca" che praticamente imporrebbero la legge marziale, mentre magari là vicino non ci sono quasi più restrizioni. Per me il Governo fa bene a dare poteri limitati alle Regioni, mentre le decisioni più importanti vengono prese dal centro di comando. Parlando di Borrelli, secondo me uno come lui (né medico, né politico) non può permettersi queste affermazioni praticamente campate in aria (anche se, probabilmente, parte delle misure prese verranno prolungate fino a maggio, ma qualcosa riaprirà già dopo Pasqua). Vediamo, tanto stasera non faranno altro che massacrarlo di domande su queste sue affermazioni.[/quote] Vero però alla fine la decisione spetta sempre al governo centrale, anche se ogni presidente di regione conosce bene la realtà del territorio in cui vive e la situazione che stanno vivendo a livello di contagi. De Luca fa lo sceriffo perché conosce bene le persone della propria regione e ad un minimo allentamento si creerebbe tutto fuorché situazioni di sicurezza e questo lo dico molto tranquillamente senza pregiudizi essendo io per metà di Napoli :D Ps. Non conosco le altre realtà nazionali ma qui in provincia, dove i contagiati ammontano per ora a meno dello 0,1 % della popolazione e sono tutti legati ad uno stesso nucleo familiare o a medesime situazioni lavorative ----------------------------------- Poranese457 Ven 03 Apr, 2020 11:24 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Ragazzi ultimo avviso poi prendiamo provvedimenti [b][color=red]IL TOPIC E' SOLO ED ESCLUSIVAMENTE INFORMATIVO SULL'EPIDEMIA SANITARIA[/color][/b] Lasciate da parte ogni tipo di considerazione economica, politica o personale. Questo è e rimane un forum meteo, se volete discutere di altre argomentazioni il web è pieno zeppo di posti dove farlo Grazie ;) ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 11:26 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- allora penso sia il caso di cambiare nome al topic ;) altrimenti si fa confusione... ----------------------------------- Dic96 Ven 03 Apr, 2020 11:27 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- Qui la mattina le strade ricominciano a movimentarsi un po': chi va a fare la spesa, chi va a lavoro... certo. Ma ho la leggerissima impressione che questa "reclusione" c'abbia fiaccato un po', rispetto alle scorse settimane - in cui sembrava di essere a Wuhan - vedo qualche macchina in più. Ancora buoni i dati umbri (+47), nonostante l'incremento rispetto alle 24 ore precedenti (sali e scendi "fisiologici"). ----------------------------------- Poranese457 Ven 03 Apr, 2020 11:28 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517918"]allora penso sia il caso di cambiare nome al topic ;) altrimenti si fa confusione...[/quote] Già fatto, e comunque non si farebbe confusione alcuna se si ascoltasse ciò che dice lo staff cosa che qui dentro non è mai andata particolarmente di moda. A breve arriverà regolamento completo su come utilizzare il topic, il tutto però è già riassunto nel mio messaggio di prima Chiuso OT ----------------------------------- and1966 Ven 03 Apr, 2020 11:32 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Una particolare attenzione sull' uso delle mascherine https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-secondo-nuovi-studi-il-virus-si-diffonde-anche-nellaria_16873670-202002a.shtml?fbclid=IwAR0sfDFBVill5ZLd5Ox1_N1YlB63VODNlDnAVqpWexTw0KFbCE1exbE6X-Y Sull' articolo trovate anche la foto al microscopio del virus, isolato. ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 11:38 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="517922"]Una particolare attenzione sull' uso delle mascherine https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-secondo-nuovi-studi-il-virus-si-diffonde-anche-nellaria_16873670-202002a.shtml?fbclid=IwAR0sfDFBVill5ZLd5Ox1_N1YlB63VODNlDnAVqpWexTw0KFbCE1exbE6X-Y Sull' articolo trovate anche la foto al microscopio del virus, isolato.[/quote] Certo che se l'indicazione dell'Oms fosse vera, cioè che il virus rimane ore nell'aria, si spiegherebbero molte cose sulla situazione del contagio... ;) ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 03 Apr, 2020 11:40 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="517922"]Una particolare attenzione sull' uso delle mascherine https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-secondo-nuovi-studi-il-virus-si-diffonde-anche-nellaria_16873670-202002a.shtml?fbclid=IwAR0sfDFBVill5ZLd5Ox1_N1YlB63VODNlDnAVqpWexTw0KFbCE1exbE6X-Y Sull' articolo trovate anche la foto al microscopio del virus, isolato.[/quote] Se fosse vero che riesce a sopravvivere così tanto nell'aerosol sarebbe abbastanza problematico, soprattutto in posti come i supermercati. Comunque nei prossimi giorni spero usciranno studi più dettagliati riguardo a questa permanenza nell'aria e che magari non si rivelino fake news, come i famosi 30 minuti usciti qualche settimana fa. ----------------------------------- andrea75 Ven 03 Apr, 2020 12:03 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517918"]allora penso sia il caso di cambiare nome al topic ;) altrimenti si fa confusione...[/quote] Veramente serve che sia un titolo del topic a regolamentarne l'uso, quando sono stati scritti almeno 10 post in cui si invita a parlare [b][u]SOLO[/u][/b] degli aspetti sanitari? Il problema è proprio questo. La totale mancanza a volte del rispetto verso ciò che lo staff dice. Totale proprio. Nonostante ci sia da parte nostra massima disponibilità a darvi la parola, anche su argomenti "difficili" e che con la meteo non hanno nulla a che fare. Siamo uno dei pochi forum che ancora da la possibilità di parlare di questo argomento. Altrove li hanno proprio vietati. In altri forum (faccio nomi, non è un problema, ma MNW ne è un esempio) sono strettamente regolamentati e se si sgarra non si viene ripresi, ma [b]BANNATI[/b]. All'istante. Non solo se si parla di politica, ma anche semplicemente di riaperture, di aspetti sociali o di turismo. Volete qualche esempio? [spoiler] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1585837006_563909.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura3_1585837010_826000.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1585848055_349415.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura4_1585848058_227889.png[/img] [/spoiler] Hanno provato ad aprire un secondo topic sugli aspetti socio-economici, ma lo hanno chiuso dopo 2 giorni, perché la gente si scannava. Da quel momento ogni OT è un ban diretto. Nonostante ciò, si è arrivati a 3000 pagine di topic, dove a parte qualche sgarro, come da esempio qui sopra, si riesce a discutere esclusivamente di numeri, di contagi, e degli aspetti strettamente sanitari. Il problema è che qui molti ormai son tranquilli sul fatto che lo staff al massimo riprenda, cancelli il post o al più chiuda il topic. E quindi vabbè... ci si prova, tanto male che va si è perso solo il tempo a scrivere 5 righe. Si preferiscono le maniere dure? Non è un problema, basta dirlo, e cattivi ci diventiamo senza problema anche noi. Ma ci siamo sempre contraddistinti per essere uno dei pochi forum in cui non si è mai negata la libertà di parola a nessuno. Dove la tolleranza è stata sempre a livelli più che accettabili. Dove si è dato sempre il permesso a tutti di postare link di qualsiasi tipo, a propri siti, a proprie pagine, senza nessuna restrizione. E se siamo noi i primi a darvi fiducia, beh... in qualche modo ripagatela, altrimenti ripeto, inizieremo anche noi a censurare come gli altri e mettere regole e provvedimenti sempre più duri. Intanto, riguardo a questo topic, provvederò subito a mettere un breve regolamento, che andrà [b]RISPETTATO[/b] alla lettera, e stavolta senza alcun tipo di strappo alla regola. Tutto quello che non rientra negli argomenti citati nel regolamento, e sfocia in quelli vietati (occhio alle "furbate", facendo giri larghi, perché verranno sgamate comunque) sarà cancellato e verranno presi provvedimenti immediati. Mi spiace per chi finora ha partecipato sempre in modo encomiabile, pur toccando aspetti che appunto da oggi non sarà più possibile toccare. Ed è per queste persone che il topic merita di rimanere aperto. Ci sono stati spunti interessanti, articoli che è valsa la pena leggere e quindi è giusto che si continui comunque a parlare di questa emergenza, che non può giustamente essere ignorata, anche se qui si tratta di tutt'altre tematiche. Grazie per la collaborazione di voi tutti. ----------------------------------- andrea75 Ven 03 Apr, 2020 12:08 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [b]Il regolamento è stato apposto in cima al topic, come primo post. [/b] ----------------------------------- menca92 Ven 03 Apr, 2020 12:45 Re: COVID-19: Il Vostro Pensiero ----------------------------------- [color=red][b][TESTO RIMOSSO][/b] per argomento non attinente al topic[/color] Edit: ho visto solo ora "la stretta" ai messaggi che divagano dal tema sanitario. In caso cancellate :ok: ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 14:13 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- intanto Borrelli ha già "abbassato le orecchie" dicendo che non ha mai parlato di date, e che le decisioni su aperture o chiusure spetta soltanto al Governo. La stessa cosa hanno affermato dall'ISS. ----------------------------------- Matteo91 Ven 03 Apr, 2020 14:21 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517936"]intanto Borrelli ha già "abbassato le orecchie" dicendo che non ha mai parlato di date, e che le decisioni su aperture o chiusure spetta soltanto al Governo. La stessa cosa hanno affermato dall'ISS.[/quote] Inaftti nuova giravolta https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/04/03/coronavirus-borrelli-dovremo-stare-a-casa-anche-l1-maggio_b748734a-b08e-40c1-b35e-41d56dee05ee.html Anche se, realmente, nessuno ha detto che dopo il 13 si può allentare la cintura ----------------------------------- Fili Ven 03 Apr, 2020 14:46 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- intanto a Napoli https://video.corriere.it/cronaca/coronavirus-napoli-tanta-gente-strada-la-spesa-ma-questa-quarantena/733d255c-7599-11ea-856e-f9aa62c97d7a vediamo se sarà la "nuova Bergamo".... ----------------------------------- Matteo91 Ven 03 Apr, 2020 15:02 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="517940"]intanto a Napoli https://video.corriere.it/cronaca/coronavirus-napoli-tanta-gente-strada-la-spesa-ma-questa-quarantena/733d255c-7599-11ea-856e-f9aa62c97d7a vediamo se sarà la "nuova Bergamo"....[/quote] Nel video ci sono anche dei poliziotti che sembrano sconsolati :lol: Comunque non so se da voi lo fanno, qui i supermercati di zona,anche alcune macellerie e qualche ortofrutta, hanno assunto dei ragazzi per consegnare la spesa a domicilio, lasciando un recapito telefonico per le ordinazioni. Ovviamente tutto con le dovute precauzioni e dpi ----------------------------------- enniometeo Ven 03 Apr, 2020 15:13 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="517943"][quote user="Fili" post="517940"]intanto a Napoli https://video.corriere.it/cronaca/coronavirus-napoli-tanta-gente-strada-la-spesa-ma-questa-quarantena/733d255c-7599-11ea-856e-f9aa62c97d7a vediamo se sarà la "nuova Bergamo"....[/quote] Nel video ci sono anche dei poliziotti che sembrano sconsolati :lol: Comunque non so se da voi lo fanno, qui i supermercati di zona,anche alcune macellerie e qualche ortofrutta, hanno assunto dei ragazzi per consegnare la spesa a domicilio, lasciando un recapito telefonico per le ordinazioni. Ovviamente tutto con le dovute precauzioni e dpi[/quote] Anche qui ;) Intanto in una clinica che si trova a sulmona oggi sono risultate positive 37 persone :ohno: ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 03 Apr, 2020 16:41 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="517943"][quote user="Fili" post="517940"]intanto a Napoli https://video.corriere.it/cronaca/coronavirus-napoli-tanta-gente-strada-la-spesa-ma-questa-quarantena/733d255c-7599-11ea-856e-f9aa62c97d7a vediamo se sarà la "nuova Bergamo"....[/quote] Nel video ci sono anche dei poliziotti che sembrano sconsolati :lol: Comunque non so se da voi lo fanno, qui i supermercati di zona,anche alcune macellerie e qualche ortofrutta, hanno assunto dei ragazzi per consegnare la spesa a domicilio, lasciando un recapito telefonico per le ordinazioni. Ovviamente tutto con le dovute precauzioni e dpi[/quote] Qui lo fanno entrambe le farmacie del mio comune ed un negozio alimentari molto famoso per la pizza (chi è della zona lo conoscerà, si chiama Pachini). I supermercati sinceramente non lo so ;) ----------------------------------- andrea75 Ven 03 Apr, 2020 19:43 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Leggero calo dei contagi oggi, a fronte di un largo numero di tamponi (secondo numero più alto, dopo quello di ieri, da inizio epidemia). Ma siamo ancora lontani da un calo più sensibile. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1585935708_901633.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura2_1585935712_932772.png[/img] Intanto, questa non sembra essere una buona notizia, anche se ha bisogno di conferme. Sembra che il virus resista nell'aria molto più di quanto si pensasse fino ad oggi. Proprio per questo l'OMS sembra rivedere le linee guida, specie riguardo l'utilizzo delle mascherine. https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-secondo-nuovi-studi-il-virus-si-diffonde-anche-nellaria_16873670-202002a.shtml ----------------------------------- Verglas Ven 03 Apr, 2020 19:49 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Anche a Viterbo una casa di cura è stata messa in quarantena, nessuno può entrare e nessuno può uscire. Da ieri trovati 13 positivi tra ospiti e personale sanitario. ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 03 Apr, 2020 20:17 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517970"]Anche a Viterbo una casa di cura è stata messa in quarantena, nessuno può entrare e nessuno può uscire. Da ieri trovati 13 positivi tra ospiti e personale sanitario.[/quote] Questa delle case di cura è una problematica che sta venendo fuori duramente durante questa pandemia. Mi ricordo che sentii parlare del fatto che la gran parte dei contagi occorsi nel cuneese (e quindi la gran parte delle morti) riguardasse case di cura, centri anziani e l'ospedale di Cuneo. ----------------------------------- alias64 Ven 03 Apr, 2020 20:45 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="517976"][quote user="Verglas" post="517970"]Anche a Viterbo una casa di cura è stata messa in quarantena, nessuno può entrare e nessuno può uscire. Da ieri trovati 13 positivi tra ospiti e personale sanitario.[/quote] Questa delle case di cura è una problematica che sta venendo fuori duramente durante questa pandemia. Mi ricordo che sentii parlare del fatto che la gran parte dei contagi occorsi nel cuneese (e quindi la gran parte delle morti) riguardasse case di cura, centri anziani e l'ospedale di Cuneo.[/quote]la cosa che mi suona strana sono le carceri.. Tutti sani? Booh ----------------------------------- Verglas Ven 03 Apr, 2020 20:50 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="alias64" post="517977"][quote user="GiagiMeteo" post="517976"][quote user="Verglas" post="517970"]Anche a Viterbo una casa di cura è stata messa in quarantena, nessuno può entrare e nessuno può uscire. Da ieri trovati 13 positivi tra ospiti e personale sanitario.[/quote] Questa delle case di cura è una problematica che sta venendo fuori duramente durante questa pandemia. Mi ricordo che sentii parlare del fatto che la gran parte dei contagi occorsi nel cuneese (e quindi la gran parte delle morti) riguardasse case di cura, centri anziani e l'ospedale di Cuneo.[/quote]la cosa che mi suona strana sono le carceri.. Tutti sani? Booh[/quote] Si, so per certo che in carcere, perlomeno a Viterbo, dopo un caso di positività di un agente che si è contagiato in Campania gli altri 40 e oltre tamponi sono risultati tutti negativi. ----------------------------------- CESTER Ven 03 Apr, 2020 21:42 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Purtroppo le case di cura sono le piu' colpite dalla lombardia alla sicilia una vera ecatombe tra degenti e personale e i morti spesso neanche contati sul conteggio nazionale del covid19 perche' hanno iniziato da poco con i tamponi dopo le lamentele dei familiari viste le numerose morti ----------------------------------- MilanoMagik Ven 03 Apr, 2020 21:50 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Continua il trend in calo degli ospedalizzati e di quelli in terapia intensiva [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/92070615_10219584909272233_7264337887217319936_o.jpg[/img] ----------------------------------- virgi Ven 03 Apr, 2020 22:18 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="517970"]Anche a Viterbo una casa di cura è stata messa in quarantena, nessuno può entrare e nessuno può uscire. Da ieri trovati 13 positivi tra ospiti e personale sanitario.[/quote] Anche dalle mie parti si è verificata una situazione simile in una RSA qua vicino, 34 positivi su 97 tamponi. Purtroppo dopo gli ospedali, le case di riposo sono i posti più a rischio. Giusto impedire l'accesso dall'esterno a tutti, anche se nel caso in questione non è stato sufficiente. ----------------------------------- Verglas Sab 04 Apr, 2020 00:02 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="517983"][quote user="Verglas" post="517970"]Anche a Viterbo una casa di cura è stata messa in quarantena, nessuno può entrare e nessuno può uscire. Da ieri trovati 13 positivi tra ospiti e personale sanitario.[/quote] Anche dalle mie parti si è verificata una situazione simile in una RSA qua vicino, 34 positivi su 97 tamponi. Purtroppo dopo gli ospedali, le case di riposo sono i posti più a rischio. Giusto impedire l'accesso dall'esterno a tutti, anche se nel caso in questione non è stato sufficiente.[/quote] Spero che questo periodo porti all'attenzione dei più il problema della pochissima prevenzione che si fa nelle strutture sanitarie. Nel Lazio si possono citare anche le strutture per anziani di Contigliano nel reatino e quella di Nerola in provincia di Roma, tra l'altro le due cittadine sono state dichiarate entrambe zona rossa. ----------------------------------- Verglas Sab 04 Apr, 2020 00:27 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/03/coronavirus-record-di-contagi-e-vittime-in-gran-bretagna-francia-oltre-6-500-decessi-1-400-in-case-di-riposo-usa-245mila-casi-oltre-100mila-nel-solo-stato-di-new-york-la-spagna-ha-piu-infetti/5758609/ Anche in Francia hanno il nostro stesso problema. ----------------------------------- Fili Sab 04 Apr, 2020 02:27 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-donazione-sangue-1.5092562 .... ----------------------------------- Matteo91 Sab 04 Apr, 2020 17:57 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/04/virus-ancora-troppa-gente-in-giro-regione-lombardia-mobilita-aumentata-al-38-sindaca-piacenza-citta-affollata-irresponsabili/5760031/ ----------------------------------- Poranese457 Sab 04 Apr, 2020 18:21 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Se si può parlare di "dati buoni" di fronte a circa 700 morti, oggi i dati sono buoni..... Il numero dei contagi è stabile, le terapie intensive si stanno alleggerendo in maniera notevole. Purtroppo però le notizie che giungono dal monitoraggio delle celle telefoniche lombarde parlano di un incremento del 2% del movimento delle persone in orari extra-lavorativi. E 2% in più di lombardi son migliaia di persone :? ----------------------------------- Gab78 Sab 04 Apr, 2020 18:37 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Fonte: televideo - Infermiera positiva al COVID a passeggio con marito e figli a Fano. E' stata fermata dalle autorità e si è giustificata dicendo che stava andando a buttare la spazzatura nonostante fosse ben lontana da casa... Finchè si verificheranno situazioni di questo tipo, hai voglia ad aspettare un calo drastico dei contagi... Ma come si fa...? :( ----------------------------------- Fili Sab 04 Apr, 2020 19:15 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- questo è un articolo del Corriere della Sera del 15 marzo, ancora oggi pubblicato sotto il quotidiano bollettino del contagio https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_15/coronavirus-cina-chiusura-ha-funzionato-subito-ma-si-saputo-12-giorni-430a0428-66ac-11ea-a26c-9a66211caeee.shtml direi che con i tempi siamo decisamente lunghi (dal 15 marzo sono passati 20 giorni!), sarebbe interessante se qualcuno spiegasse una volta per tutte come funzionano queste curve dell'epidemia e soprattutto come mai questi benedetti contagi non iniziano a calare in maniera sensibile nonostante le restrizioni. Per quanto concerne la gente in giro, ovviamente da denunciare e rinchiudere la signora positiva a spasso con la famiglia :ohno: mentre era piuttosto prevedibile l'aumento dell'insofferenza delle persone a stare in casa, col passare del tempo, specialmente nella aree meno colpite dal contagio. Nei prossimi giorni ne vedremo, inevitabilmente, sempre di più. ----------------------------------- Poranese457 Sab 04 Apr, 2020 19:21 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518029"]questo è un articolo del Corriere della Sera del 15 marzo, ancora oggi pubblicato sotto il quotidiano bollettino del contagio https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_15/coronavirus-cina-chiusura-ha-funzionato-subito-ma-si-saputo-12-giorni-430a0428-66ac-11ea-a26c-9a66211caeee.shtml direi che con i tempi siamo decisamente lunghi (dal 15 marzo sono passati 20 giorni!), sarebbe interessante se qualcuno spiegasse una volta per tutte come funzionano queste curve dell'epidemia [b][color=red]e soprattutto come mai questi benedetti contagi non iniziano a calare in maniera sensibile nonostante le restrizioni.[/color][/b] [/quote] Ti spiego come si fa a vedere il calo dei contagi: si prende il grafico dell'andamento dei contagi e gli si da un'occhiata ;) [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_04_04_alle_19_18_11.png[/img] PS La curva nera l'ho fatta io ma con la nuova versione dell'Anteprima del Mac c'ho capito poco e non è venuta proprio esattissima nella sua prima parte :lol: Poi purtroppo le notizie di gente in giro arrivano da ogni parte d'Italia: se andiamo avanti così è inutile prendersela con le misure se i risultati son lenti. Le misure funzionano eccome, basta rispettare i dettami ----------------------------------- Fili Sab 04 Apr, 2020 19:27 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518031"][quote user="Fili" post="518029"]questo è un articolo del Corriere della Sera del 15 marzo, ancora oggi pubblicato sotto il quotidiano bollettino del contagio https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_15/coronavirus-cina-chiusura-ha-funzionato-subito-ma-si-saputo-12-giorni-430a0428-66ac-11ea-a26c-9a66211caeee.shtml direi che con i tempi siamo decisamente lunghi (dal 15 marzo sono passati 20 giorni!), sarebbe interessante se qualcuno spiegasse una volta per tutte come funzionano queste curve dell'epidemia [b][color=red]e soprattutto come mai questi benedetti contagi non iniziano a calare in maniera sensibile nonostante le restrizioni.[/color][/b] [/quote] Ti spiego come si fa a vedere il calo dei contagi: si prende il grafico dell'andamento dei contagi e gli si da un'occhiata ;) [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_04_04_alle_19_18_11.png[/img] PS La curva nera l'ho fatta io ma con la nuova versione dell'Anteprima del Mac c'ho capito poco e non è venuta proprio esattissima nella sua prima parte :lol:[/quote] se fosse così, penso che la ProCiv sarebbe la prima a renderlo noto, invece si parla di "plateau" e di "picco ancora in atto". Non c'è alcuna curva discendente, purtroppo, quantomeno non dei contagi. Bene invece le terapie intensive. ----------------------------------- Poranese457 Sab 04 Apr, 2020 19:33 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518032"] se fosse così, penso che la ProCiv sarebbe la prima a renderlo noto, invece si parla di "plateau" e di "picco ancora in atto". Non c'è alcuna curva discendente, purtroppo, quantomeno non dei contagi. Bene invece le terapie intensive.[/quote] Ok, riprovo con i medesimi dati espressi in percentuale, magari si capisce meglio [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_04_04_alle_19_31_50.png[/img] ----------------------------------- and1966 Sab 04 Apr, 2020 19:39 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Ci sarebbe anche da capire quanto stanno incidendo i casi " sommersi" e qui la questione a mio avviso si va facendo molto pesante: nel senso che all' inizio, i relativamente pochi tamponi hanno rivelato cifre ben inferiori alla realtà: ora che vengono fuori, dal mare magnum dei casi veri, sempre maggiori casi "da ospedalizzazione", ecco che la curva della percentuale di aumento stenta molto a calare. Vi posto, a titolo di esempio, la situazione attuale del Comune dove risiedo: negli ultimi giorni si va pericolosamente impennando la letalità. E pensare che il primo caso ufficiale è del 9 marzo ed il primo decesso del 14 marzo .... ----------------------------------- Poranese457 Sab 04 Apr, 2020 19:44 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518036"]Ci sarebbe anche da capire quanto stanno incidendo i casi " sommersi" e qui la questione a mio avviso si va facendo molto pesante: nel senso che all' inizio, i relativamente pochi tamponi hanno rivelato cifre ben inferiori alla realtà: ora che vengono fuori, dal mare magnum dei casi veri, sempre maggiori casi "da ospedalizzazione", ecco che la curva della percentuale di aumento stenta molto a calare. Vi posto, a titolo di esempio, la situazione attuale del Comune dove risiedo: negli ultimi giorni si va pericolosamente impennando la letalità. E pensare che il primo caso ufficiale è del 9 marzo ed il primo decesso del 14 marzo ....[/quote] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_04_04_alle_19_43_28.png[/img] ----------------------------------- and1966 Sab 04 Apr, 2020 19:49 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- ho visto, Leo, stavo per postare. Finché si resta a meno di 40000 tamponi / die il problema Covid-19 sarà ben lungi dall' essere circoscritto, o perlomeno compreso nei termini. ----------------------------------- zerogradi Sab 04 Apr, 2020 20:08 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Cmq se aspettano 0 contagi per riaprire dovranno aspettare 6 mesi, e io vi assicuro che tra un mese tutti gli italiani usciranno di casa. Utopico credere di far rimanere le famiglie tappate in casa per mesi. A questo punto adotto in toto la linea svedese, mi spiace. ----------------------------------- Nevone2012 Sab 04 Apr, 2020 20:11 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- prima o poi la curva dovrà in qualche modo scendere, siamo ad una settimana dove il trend dei contagi sembra stabile, bene ora è da capire quanto durerà questa sorta di limbo e sopratutto sperare che la discesa dei casi sia esponenziale ----------------------------------- lorenzo88 Sab 04 Apr, 2020 20:22 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518039"]Cmq se aspettano 0 contagi per riaprire dovranno aspettare 6 mesi, e io vi assicuro che tra un mese tutti gli italiani usciranno di casa. Utopico credere di far rimanere le famiglie tappate in casa per mesi. A questo punto adotto in toto la linea svedese, mi spiace.[/quote] Condivido tutto, già per Pasqua sarà dura contenere chi tenterà di raggiungere amici e parenti; inevitabilmente si dovrà andare incontro ad una via di mezzo, anche perché non crediamo poi che arrivare a 0 significherà essere fuori dal problema, ma a questo ci penseremo parecchio più avanti ----------------------------------- Fili Sab 04 Apr, 2020 20:40 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518039"]Cmq se aspettano 0 contagi per riaprire dovranno aspettare 6 mesi, e io vi assicuro che tra un mese tutti gli italiani usciranno di casa. Utopico credere di far rimanere le famiglie tappate in casa per mesi. A questo punto adotto in toto la linea svedese, mi spiace.[/quote] che poi zero contagi, dove, in Lombardia? Arriveremo ad un punto (13 aprile) in cui sarà DOVEROSO fare distinzione tra Lombardia ed altre 4/5 province, ed il resto d'Italia. Chiaro che se parliamo di Lombardia, ci sono altri numeri, altre situazioni, altre emergenze. Temo però che prima del 1 Maggio non ci saranno allentamenti per il distanziamento sociale. ----------------------------------- and1966 Sab 04 Apr, 2020 20:47 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Non mi pare che la linea svedese stia facendo miracoli... L' unico paese che ha effettivamente un buon trend, è l' Austria, ormai stabile sui 300 nuovi casi/die. Ma lì hanno fatto quello che nelle province di Bergamo e Brescia, per la solita questione de "l' economia non va fermata", non hanno voluto fare: hanno isolato le tre valli tirolesi dove c' erano focolai consistenti. ----------------------------------- Poranese457 Sab 04 Apr, 2020 20:53 ----------------------------------- Attenti a non uscire di nuovodal "seminato" del topic perché il verso mi pare proprio quello :) ----------------------------------- Verglas Sab 04 Apr, 2020 21:00 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.corriere.it/salute/20_aprile_04/coronavirus-regola-6-secondi-evitare-contagio-b5609cbc-766a-11ea-b3b8-a2cb021df0f0_amp.html Interessante ----------------------------------- and1966 Sab 04 Apr, 2020 21:06 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Mi rivolgo ai sostenitori della "ripartenza", più o meno scaglionata: ma per quale motivo credete che in Lombardia la situazione sia quella che è? Semplice, ve lo spiego postando la tabella di Como, che è peraltro una delle provincie che inizialmente sembrava fosse meglio messa. Come potete vedere, da quasi una settimana i casi cominciano di nuovo a salire, in concomitanza col fatto che, sbirciando nelle pieghe delle liste ATECO sulle cosidette "attività indispensabili", vi sono state parecchie deroghe alle chiusure ed in molti hanno ricominciato a lavorare, pur nella carenza di DPI che qui ancora è consistente. Non cito poi la provincia di MB (mi mancano gli ultimi due gg), anch' essa letteralmente esplosa nelle scorse settimane, dopo l' iniziale fortuna dei pochissimi casi: lì, maree di fabbriche e fabbrichette " " indispensabili " " non hanno chiuso, perdendo il fortunato vantaggio iniziale, visto che si trovano sulla strada fra le province di MI da una parte e BG/BS dall' altra. ----------------------------------- and1966 Sab 04 Apr, 2020 21:18 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Qui, due link interessanti per vedere anche l' andamento confrontato per singole regioni https://aifi.net/andamento-contagi-covid-19-coronavirus-per-regione/ https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/?fbclid=IwAR2NozWqtkrlyfbEU-tNR1fzFycMjVqkY9nI6ySwOU3mdbY0YS8LuNt0b0w#box_5 ----------------------------------- CESTER Sab 04 Apr, 2020 21:36 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Interessante il link del sole 24h si nota una cosa importante che dal lazio in giu' per fortuna l'incidenza in percentuale con la popolazione e' sotto lo 0.05%, mentre in lombardia 0.48% e addirittura valle d'aosta 0.59%.spero che il dato piu' basso al sud non sia causato da meno tamponi fatti, ma credo di no visto che ancora negli ospedali sembra tutto tranquillo ----------------------------------- CESTER Sab 04 Apr, 2020 21:42 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque il virus si comporta in modo molto strano, ci sono zone come gubbio citta di castello e orvieto molto colpite, ma per esempio a gubbio su 68 contagi ci sono molte meno persone di orvieto e citta di castello in terapia intensiva e decedute non so proprio a meno che li ha colpito piu' le residenze per anziani booo ----------------------------------- lorenzo88 Sab 04 Apr, 2020 21:53 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518052"]Mi rivolgo ai sostenitori della "ripartenza", più o meno scaglionata: ma per quale motivo credete che in Lombardia la situazione sia quella che è? Semplice, ve lo spiego postando la tabella di Como, che è peraltro una delle provincie che inizialmente sembrava fosse meglio messa. Come potete vedere, da quasi una settimana i casi cominciano di nuovo a salire, in concomitanza col fatto che, sbirciando nelle pieghe delle liste ATECO sulle cosidette "attività indispensabili", vi sono state parecchie deroghe alle chiusure ed in molti hanno ricominciato a lavorare, pur nella carenza di DPI che qui ancora è consistente. Non cito poi la provincia di MB (mi mancano gli ultimi due gg), anch' essa letteralmente esplosa nelle scorse settimane, dopo l' iniziale fortuna dei pochissimi casi: lì, maree di fabbriche e fabbrichette " " indispensabili " " non hanno chiuso, perdendo il fortunato vantaggio iniziale, visto che si trovano sulla strada fra le province di MI da una parte e BG/BS dall' altra.[/quote] [b][color=red] *** TESTO RIMOSSO IN QUANTO NON ATTINENTE AL TOPIC ***[/color][/b] ----------------------------------- and1966 Sab 04 Apr, 2020 22:09 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- @Lorenzo88: io ti sto citando i numeri, ed una poco simpatica esperienza che sto vivendo sulla mia pelle, e da cui francamente non vedo immediate o miracolose vie d' uscita. Ha ragione Andrea (The Boss), quando dice che il non viverlo da vicino da una percezione (molto, ndr) diversa della situazione. Tu che avrai si e no 20 casi a Chiusi, non puoi rendertene conto. Te lo dico con franchezza ciò che immagino: a breve, appena dopo Pasqua, ci sarà il contentino (che poi, per le dinamiche di diffusione del virus, contentino non sarà), i cui risultati vedremo ad inizio estate meteo, se buoni o no. Ps: mi sento di aggiungere 2 cose: a) vediamo di fare i disciplinati a Pasqua e dintorni, perché credo che il Governo consideri quello come banco di prova delle decisioni successive. b) dai un' occhiata al link del Sole24h , e ti accorgerai di cosa si ha qui al Nord. Ti anticipo il grafico delle province messe peggio, e guarda cosa sta combinando la Milano delle passeggiate ai Navigli .... e del #Milanononsiferma Pps: oggi Ferrara, una delle province apparentemente miracolate, ha segnato un +28.8% :? ----------------------------------- Fili Sab 04 Apr, 2020 22:15 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Andrea, non rispondo in maniera articolata sul tema economico perché tanto mi cancellano il post. Ti dico di nuovo, per almeno la decima volta, che spero verrà il momento, prima possibile, di DISTINGUERE LA SITUAZIONE LOMBARDA da quella del resto d’Italia. Le cifre critiche, i morti, le situazioni gravi negli ospedali, sono al 80% tra Lombardia e poche altre province li intorno. ----------------------------------- giantod Dom 05 Apr, 2020 09:02 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Purtroppo una notizia non buona, in Cina zone dove si è riaperto hanno richiuso a causa di un nuovo picco di contagi e sviluppo di focolai causati in gran parte da coloro che sono definiti asintomatici. I tamponi a tappeto sono inevitabili . In Italia siamo ancora nella prima fase del lockdown, ieri leggevo questi articoli...follia pura https://www.google.it/amp/s/www.ilrestodelcarlino.it/fano/cronaca/coronavirus-infermiera-denunciata-1.5094205/amp http://www.perugiatoday.it/cronaca/umbria-orvieto-scoperto-camionista-padovano-positivo-al-lavoro-nonostante-quarantena-imposta.html ----------------------------------- il fosso Dom 05 Apr, 2020 09:34 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- La linea a mio modo di vedere può essere una soltanto; prolungare per quanto possibile questa fase di distanziamento sociale generalizzata per calmierare i contagi e mantenerli su numeri sostenibili, con norme possibilmente più stringenti nelle aree maggiormente colpite, differenziandole in parte dal resto del paese. Nel frattempo trovare un sistema efficace di individuazione rapida dei soggetti portatori e dei soggetti che hanno già contratto il virus; così da poter isolare un più alto numero possibile dei primi e lasciare chi ha già avuto il virus libero di svolgere le proprie mansioni. Ma l'unica cosa che potrà rendere sostenibile la fase di inevitabile lunga convivenza col virus, sarà la scoperta di un efficace anti virale, prima di un vero e proprio vaccino per il quale servirà ancora parecchio tempo. Solo allora si potrà gradualmente pensare di tornare ad una esistenza più normale, abbattendo considerevolmente i rischi per la popolazione, anche in caso di contrazione della malattia. Speriamo avvenga il prima possibile, non vedo altre soluzioni che possono portare ad un più rapido ritorno alla normalità. Se non verrà trovato un rimedio simile la vedo durissima purtroppo. ----------------------------------- and1966 Dom 05 Apr, 2020 09:47 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="il fosso" post="518072"]La linea a mio modo di vedere può essere una soltanto; prolungare per quanto possibile questa fase di distanziamento sociale generalizzata per calmierare i contagi e mantenerli su numeri sostenibili, con norme possibilmente più stringenti nelle aree maggiormente colpite, differenziandole in parte dal resto del paese. Nel frattempo trovare un sistema efficace di individuazione rapida dei soggetti portatori e dei soggetti che hanno già contratto il virus; così da poter isolare un più alto numero possibile dei primi e lasciare chi ha già avuto il virus libero di svolgere le proprie mansioni. Ma l'unica cosa che potrà rendere sostenibile la fase di inevitabile lunga convivenza col virus, sarà la scoperta di un efficace anti virale, prima di un vero e proprio vaccino per il quale servirà ancora parecchio tempo. Solo allora si potrà gradualmente pensare di tornare ad una esistenza più normale, abbattendo considerevolmente i rischi per la popolazione, anche in caso di contrazione della malattia. Speriamo avvenga il prima possibile, non vedo altre soluzioni che possono portare ad un più rapido ritorno alla normalità. Se non verrà trovato un rimedio simile la vedo durissima purtroppo.[/quote] Condivido. C' è da capire però, una volta per tutte, se questo virus è effettivamente come gli altri oppure è incline alle recidive (come pare qualcuno sostenga). Altrimenti ahi voglia aspettare immunità di gregge come palliativo ... ----------------------------------- il fosso Dom 05 Apr, 2020 10:00 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518077"] Condivido. C' è da capire però, una volta per tutte, se questo virus è effettivamente come gli altri oppure è incline alle recidive (come pare qualcuno sostenga). Altrimenti ahi voglia aspettare immunità di gregge come palliativo ...[/quote] Si, è una cosa che va chiarita definitivamente, ma una certa immunizzazione credo la si sviluppi sicuramente; e comunque non sposta dal punto fondamentale, cioè trovare un farmaco efficace, altrimenti dovremo fare i conti con numeri che non oso immaginare; e chi la scampa porta avanti il mondo, questo è. Ma voglio avere fiducia nella scienza. ----------------------------------- Verglas Dom 05 Apr, 2020 11:29 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Per precisare: la regione di Wuhan non è stata messa nuovamente in quarantena ma bensì sono state isolate Hong Kong, causa contagi importati, e una contea contigua a quella di Wuhan che da sola conta 600 mila abitanti. A Wuhan seppur restano le norme di distanziamento sociale e il consiglio di non uscire troppo di casa dall'8 aprile sarà possibile lasciare nuovamente la città. ----------------------------------- lognomo Dom 05 Apr, 2020 12:24 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518032"]Non c'è alcuna curva discendente, purtroppo, quantomeno non dei contagi. Bene invece le terapie intensive.[/quote] Ecco.. Questo è un argomento spinoso. Non per nulla già due volte in conferenza stampa è stata fatta la fatidica domanda (dribblata sempre abilmente dall'interessato, ovvero Borrelli) ovvero "come mai se i contagi continuano ad essere stabili i ricoverati in terapia intensiva scendono? Non è un controsenso preoccupante?" Hanno già dato risposta indirettamente i sindaci della bergamasca e della lodigiana, spiegando che ormai semplicemente non si viene più portati in terapia intensiva. Le persone positive, SE, e ribadisco, SE (perchè anche qui ci sarebbe un discorso enorme da aprire), hanno la fortuna di fare il tampone e per l'appunto di risultare positive, vengono ormai "curate" a casa, anche in situazioni critiche. Nella prima fase del contagio si avevano circa il dieci per cento dei contagiati in TI, ora circa il 4. Non si entra praticamente più in terapia intensiva per "ordini dall'alto". Mica perchè non ce n'è più bisogno. Le persone ormai muoiono spesso a casa, questo porta ad un calo ufficiale dei decessi ed ad una diminuzione dei ricoverati sia in subintensiva che in intensiva. Ma chiaramente, dal punto di vista della REALTà delle cose, non cambia nulla. Anzi, abbiamo dati ancora meno attendibili, oltre a quelli dei contagi reali (visto che non vengono fatti tamponi neanche ai sintomatici), quello delle morti e quello delle persone che necessitano TI. ----------------------------------- bix Dom 05 Apr, 2020 12:38 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518077"] C' è da capire però, una volta per tutte, se questo virus è effettivamente come gli altri oppure è incline alle recidive [/quote] Ormai i contagi sono milioni e le recidive sembrano poche, quindi penso che una certa immunità la dia. Comunque sono molti gli infermieri e dottori contagiati che sono e stanno tornando al lavoro credo che lo scopriremo presto. :bye: Speriamo dopo averlo contratto ci si renda immuni. Comunque sia penso che in questo caso sarà un casino la gestione dell'epidemia con persone immunizzate autorizzate ad uscire ed effettuare le loro mansioni e persone non, che dovranno restare a casa. Con chi rosicherà e vedrà magari il vicino di casa uscire. Pensa che disastro per chi dovrà controllare e quanti furbi se ne infischieranno. :ohno: Credo anche per questo che ancora non prendono piede i test immunologigi oltre la scarsa affidabilità degli stessi. ----------------------------------- Fili Dom 05 Apr, 2020 12:43 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518091"] Con chi rosicherà e vedrà magari il vicino di casa uscire. [/quote] Il problema è che non si tratta di capricci da bambini, ma se tu puoi uscire, lavorare e guadagnare, ed io no...si crea disparità sociale. È inevitabile. ----------------------------------- Fili Dom 05 Apr, 2020 13:10 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- intanto questo è il grafico, regione per regione, dell'andamento dei contagi rilevati ufficialmente (credo sia corretto usare questo termine) [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/andamento_grafico.jpg[/img] riallacciandomi a quanto dicevo ieri, non mi sembra ci sia un evidente calo, anzi, in alcune regioni (vedi Piemonte) i casi AUMENTANO in maniera considerevole. Ma questo potrebbe essere dovuto al numero di tamponi analizzati. La curva totale della Cina è indicativa di come, improvvisamente, ci dovrebbe essere un calo drastico dei contagi che, a ben vedere, doveva essere già iniziato e che invece in Italia (ma a quanto pare anche in altri paesi) stenta ad arrivare. Guardate i "giorni da inizio epidemia" in basso. Le misure stanno funzionando? ... ----------------------------------- CESTER Dom 05 Apr, 2020 13:20 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- In piemonte purtroppo c'e un grosso problema con le residenze per anziani dove da li provengono la maggior parte dei nuovi contagiati si parlava di un ecatombe peggo di bergamo per le residenze per anziani ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 05 Apr, 2020 13:28 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518094"]intanto questo è il grafico, regione per regione, dell'andamento dei contagi rilevati ufficialmente (credo sia corretto usare questo termine) riallacciandomi a quanto dicevo ieri, non mi sembra ci sia un evidente calo, anzi, in alcune regioni (vedi Piemonte) i casi AUMENTANO in maniera considerevole. Ma questo potrebbe essere dovuto al numero di tamponi analizzati. La curva totale della Cina è indicativa di come, improvvisamente, ci dovrebbe essere un calo drastico dei contagi che, a ben vedere, doveva essere già iniziato e che invece in Italia (ma a quanto pare anche in altri paesi) stenta ad arrivare. Guardate i "giorni da inizio epidemia" in basso. Le misure stanno funzionando? ...[/quote] C'è da dire che nell'Hubei in Cina - dov'erano la gran parte dei contagi - la gente non poteva uscire in nessun caso. Le derrate alimentari arrivavano da altre zone della Cina, potevano andare a lavorare solo i medici con specifici pass, se ti trovavano fuori casa venivi immediatamente arrestato. Anche la spesa era consegnata due volte a settimana dall'esercito. Qui non siamo a quei livelli, anche perché non ci troviamo sotto Dittatura, quindi un calo drastico come avvenuto nell'Hubei (perché già nel resto della Cina è avvenuto più lentamente) non è possibile. ----------------------------------- Poranese457 Dom 05 Apr, 2020 13:33 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518098"][quote user="Fili" post="518094"]intanto questo è il grafico, regione per regione, dell'andamento dei contagi rilevati ufficialmente (credo sia corretto usare questo termine) riallacciandomi a quanto dicevo ieri, non mi sembra ci sia un evidente calo, anzi, in alcune regioni (vedi Piemonte) i casi AUMENTANO in maniera considerevole. Ma questo potrebbe essere dovuto al numero di tamponi analizzati. La curva totale della Cina è indicativa di come, improvvisamente, ci dovrebbe essere un calo drastico dei contagi che, a ben vedere, doveva essere già iniziato e che invece in Italia (ma a quanto pare anche in altri paesi) stenta ad arrivare. Guardate i "giorni da inizio epidemia" in basso. Le misure stanno funzionando? ...[/quote] C'è da dire che nell'Hubei in Cina - dov'erano la gran parte dei contagi - la gente non poteva uscire in nessun caso. Le derrate alimentari arrivavano da altre zone della Cina, potevano andare a lavorare solo i medici con specifici pass, se ti trovavano fuori casa venivi immediatamente arrestato. Anche la spesa era consegnata due volte a settimana dall'esercito. Qui non siamo a quei livelli, anche perché non ci troviamo sotto Dittatura, quindi un calo drastico come avvenuto nell'Hubei (perché già nel resto della Cina è avvenuto più lentamente) non è possibile.[/quote] Bravo Giagi, porca troia io a 16 anni mi cappottavo con l’ape tu guarda che ragionamenti razionali riesci a fare ----------------------------------- Nico 96 Dom 05 Apr, 2020 13:35 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518099"][quote user="GiagiMeteo" post="518098"][quote user="Fili" post="518094"]intanto questo è il grafico, regione per regione, dell'andamento dei contagi rilevati ufficialmente (credo sia corretto usare questo termine) Mamma mia veramente giagi, complimenti. riallacciandomi a quanto dicevo ieri, non mi sembra ci sia un evidente calo, anzi, in alcune regioni (vedi Piemonte) i casi AUMENTANO in maniera considerevole. Ma questo potrebbe essere dovuto al numero di tamponi analizzati. La curva totale della Cina è indicativa di come, improvvisamente, ci dovrebbe essere un calo drastico dei contagi che, a ben vedere, doveva essere già iniziato e che invece in Italia (ma a quanto pare anche in altri paesi) stenta ad arrivare. Guardate i "giorni da inizio epidemia" in basso. Le misure stanno funzionando? ...[/quote] C'è da dire che nell'Hubei in Cina - dov'erano la gran parte dei contagi - la gente non poteva uscire in nessun caso. Le derrate alimentari arrivavano da altre zone della Cina, potevano andare a lavorare solo i medici con specifici pass, se ti trovavano fuori casa venivi immediatamente arrestato. Anche la spesa era consegnata due volte a settimana dall'esercito. Qui non siamo a quei livelli, anche perché non ci troviamo sotto Dittatura, quindi un calo drastico come avvenuto nell'Hubei (perché già nel resto della Cina è avvenuto più lentamente) non è possibile.[/quote] Bravo Giagi, porca troia io a 16 anni mi cappottavo con l’ape tu guarda che ragionamenti razionali riesci a fare[/quote] ----------------------------------- Fili Dom 05 Apr, 2020 13:39 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518098"][quote user="Fili" post="518094"]intanto questo è il grafico, regione per regione, dell'andamento dei contagi rilevati ufficialmente (credo sia corretto usare questo termine) riallacciandomi a quanto dicevo ieri, non mi sembra ci sia un evidente calo, anzi, in alcune regioni (vedi Piemonte) i casi AUMENTANO in maniera considerevole. Ma questo potrebbe essere dovuto al numero di tamponi analizzati. La curva totale della Cina è indicativa di come, improvvisamente, ci dovrebbe essere un calo drastico dei contagi che, a ben vedere, doveva essere già iniziato e che invece in Italia (ma a quanto pare anche in altri paesi) stenta ad arrivare. Guardate i "giorni da inizio epidemia" in basso. Le misure stanno funzionando? ...[/quote] C'è da dire che nell'Hubei in Cina - dov'erano la gran parte dei contagi - la gente non poteva uscire in nessun caso. Le derrate alimentari arrivavano da altre zone della Cina, potevano andare a lavorare solo i medici con specifici pass, se ti trovavano fuori casa venivi immediatamente arrestato. Anche la spesa era consegnata due volte a settimana dall'esercito. Qui non siamo a quei livelli, anche perché non ci troviamo sotto Dittatura, quindi un calo drastico come avvenuto nell'Hubei (perché già nel resto della Cina è avvenuto più lentamente) non è possibile.[/quote] sono d'accordo. Quindi? Come dicevo nelle prime pagine di questo topic, mi sembrava evidente che o si chiudeva tutto, o non si chiudeva niente, e si usavano solo le "precauzioni" sul modello svizzero/svedese. questo ciò che scrivevo quando ancora non era iniziato tutto. [quote user="Fili" post="513363"]mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio. Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore. Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....[/quote] chiaramente valido per le zone dove sono esplosi i focolai. Anche il discorso "derrate alimentari" si era intrapreso qui dentro, e ricordo benissimo che avevo sposato la "tesi cinese" dicendo che sarebbero dovute far venire da fuori. Oramai è tardi, i buoi sono belli che fuggiti, ma più passano i giorni più mi convinco (e non solo io) che stare dentro casa tipo coprifuoco è probabilmente inutile, e che bisognerebbe passare alla famosa "fase 2" cambiando strategia. ----------------------------------- MilanoMagik Dom 05 Apr, 2020 14:54 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518091"] Ormai i contagi sono milioni e le recidive sembrano poche, quindi penso che una certa immunità la dia. Comunque sono molti gli infermieri e dottori contagiati che sono e stanno tornando al lavoro credo che lo scopriremo presto. :bye: Speriamo dopo averlo contratto ci si renda immuni. Comunque sia penso che in questo caso sarà un casino la gestione dell'epidemia con persone immunizzate autorizzate ad uscire ed effettuare le loro mansioni e persone non, che dovranno restare a casa. Con chi rosicherà e vedrà magari il vicino di casa uscire. Pensa che disastro per chi dovrà controllare e quanti furbi se ne infischieranno. :ohno: Credo anche per questo che ancora non prendono piede i test immunologigi oltre la scarsa affidabilità degli stessi.[/quote] Leggendo il parere di alcuni medici, l'immunità in se è sicura praticamente in tutti, il punto è che non sappiamo quanto duri. Nel senso non è sicuro che duri per sempre oppure per un giorno, per un mese, per un anno... bisognerà aspettare un bel po' per queste ricerche scientifiche purtroppo ----------------------------------- Gab78 Dom 05 Apr, 2020 14:59 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518099"]Bravo Giagi, porca troia io a 16 anni mi cappottavo con l’ape tu guarda che ragionamenti razionali riesci a fare[/quote] Vero! Ci sono ragazzi che a quest'età sono ancora bambini che pensano a tutt'altro... ----------------------------------- Verglas Dom 05 Apr, 2020 15:40 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Crollo dei nuovi positivi nel Lazio, ne sono 123 oggi. In provincia guariti altri due pazienti, bene così. ----------------------------------- enniometeo Dom 05 Apr, 2020 15:55 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518107"]Crollo dei nuovi positivi nel Lazio, ne sono 123 oggi. In provincia guariti altri due pazienti, bene così.[/quote] Ieri quanti erano? Qui oggi 75 casi...10 in più ripetto a ieri ----------------------------------- Poranese457 Dom 05 Apr, 2020 16:04 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518107"]Crollo dei nuovi positivi nel Lazio, ne sono 123 oggi. In provincia guariti altri due pazienti, bene così.[/quote] A breve ne arriva una terza di guarita, una mia cara amica di Bolsena. Negativa al primo tampone post virus, in attesa del secondo ----------------------------------- Verglas Dom 05 Apr, 2020 16:11 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="518108"][quote user="Verglas" post="518107"]Crollo dei nuovi positivi nel Lazio, ne sono 123 oggi. In provincia guariti altri due pazienti, bene così.[/quote] Ieri quanti erano? Qui oggi 75 casi...10 in più ripetto a ieri[/quote] I numeri di ieri precisamente non li so, eravamo a un trend di crescita del 4% circa e oggi siamo al 3%. La crescita dell'Abruzzo potrebbe essere legata ai focolai nelle Rsa di cui parlavi qualche post, ma comunque credo rientri in un normale saliscendi fisiologico. ----------------------------------- Verglas Dom 05 Apr, 2020 16:12 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518110"][quote user="Verglas" post="518107"]Crollo dei nuovi positivi nel Lazio, ne sono 123 oggi. In provincia guariti altri due pazienti, bene così.[/quote] A breve ne arriva una terza di guarita, una mia cara amica di Bolsena. Negativa al primo tampone post virus, in attesa del secondo[/quote] E questa è un'altra ottima notizia, era per caso legata alla famiglia dove purtroppo è deceduta una signdi 78 anni? (se puoi rispondere ovviamente) ----------------------------------- and1966 Dom 05 Apr, 2020 16:13 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Il modello svizzero non è tanto piu' lasco di quello italiano, giusto per info. Pesanti le restrizioni in Canton Ticino, quando si sono accorti dei "travasi" lombardi. Oltre al blocco all' italiana, vietati gli assembramenti > 5 persone e chiusi i cantieri con 1 sola deroga (per la legge di Murphy, il cantiere dove lavoro io che da domani dovrò' tornare su ....), ma con un nuovo concetto di sicurezza che, se potessi, vi posterei per avere idea di cosa si parli. Chiuse anche la maggior parte delle fabbriche, in Canton Ticino (piu' laschi nei cantoni tedescofoni oltre Gottardo, invece). Per informazione, riguardo ai passaggi quotidiani alle dogane italo-elvetiche, si é scesi da 70000 frontalieri/die pre-Covid agli attuali 2500 (ed infatti hanno ripreso fiato gli autarchici della Lega Ticinese con lo slogan "prima gli Svizzeri, abbasso i frontalieri, che sono inutili e ci rubano il lavoro"). :bye: Edit ps: ormai dei numeri dei positivi dati alla domenica ed al lunedi' non mi fido piu' ..... ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 05 Apr, 2020 16:25 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Anche in Umbria oggi numeri di nuovi casi in calo (+29). Stabili i morti (+2) Aumentano i guariti (+17). Abbastanza bene. ----------------------------------- enniometeo Dom 05 Apr, 2020 16:39 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518111"][quote user="enniometeo" post="518108"][quote user="Verglas" post="518107"]Crollo dei nuovi positivi nel Lazio, ne sono 123 oggi. In provincia guariti altri due pazienti, bene così.[/quote] Ieri quanti erano? Qui oggi 75 casi...10 in più ripetto a ieri[/quote] I numeri di ieri precisamente non li so, eravamo a un trend di crescita del 4% circa e oggi siamo al 3%. La crescita dell'Abruzzo potrebbe essere legata ai focolai nelle Rsa di cui parlavi qualche post, ma comunque credo rientri in un normale saliscendi fisiologico.[/quote] Ho appeno controllato ieri nel lazio ci sono stati 157 casi Per quanto riguarda l'Abruzzo in quella clinica i casi sono saliti a 45...le provincie più colpite rimangono quelle di Pescara e Teramo... ----------------------------------- lorenzo88 Dom 05 Apr, 2020 16:44 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Molto bene (per quanto si possa parlare di bene) la situazione sulla bassa Toscana, 16 nuovi casi tra tutte le province di Siena, Arezzo e Grosseto, non so come stia andando nella parte alta della Regione, ma anche i cali continui in Emilia ed in Liguria fanno ben sperare ----------------------------------- enniometeo Dom 05 Apr, 2020 17:53 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto in Lombardia circa 2.000 casi in meno e 100 morti in meno rispetto a ieri...e cosa molto importante sono stati fatti 2.000 tamponi in più rispetto a ieri. ----------------------------------- lognomo Dom 05 Apr, 2020 17:55 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- In Sardegna invece si parte alla grande. Circa 150 casi oggi. I numeri precisi a breve, però superiamo i mille. Edit: non so per quale motivo nei dati ufficiali non vengano contati i contagiati questi dati dell'articolo qui sotto oggi in sardegna, non sono in attesa di validazione, sono certi. Ma l'aumento ufficiale è di 30 casi. Forse si aspetta la conferma dell'iss. https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/cagliari/2020/04/05/porto-torres-e-ossi-oltre-100-casi-positivi-in-un-giorno-136-1005344.html Ricordo che qui siamo poco più di un milione, e si fanno POCHISSIMI tamponi (ad ora neanche settemila totali da inizio marzo, ripeto, TOTALI, non al giorno, la media di 200 al giorno e meno di 50 a civili, il 95 per cento a personale sanitario ed rsa, non per nulla il novantatre per cento dei contagi in sardegna ad oggi riguarda per l'appunto questi due settori, ma non perchè gli altri non si contagino, ma perchè non fanno tamponi. Da quel 5% una volta che elimini i politici capite che rimane). Fondamentalmente, al momento, in proporzione abbiamo (sui contagi) i numeri della lombardia, anzi forse leggermente peggio. Ma ieri stesso in un servizio che riguardava la sicilia (che ha il doppio circa dei contagi della sardegna avendo quattro volte la popolazione e avendo fatto il quadruplo dei tamponi, capite bene che si trova in una situazione oggettivamente migliore) al tg1 la sicilia è stata definita "in emergenza", la sardegna, così, a caso, senza nessuna motivazione, visto che se ne è parlato solo in quel secondo "Un'isola felice". E badate bene, non sto dicendo che in sicilia non ci sia un'emergenza. Non vivo li. Ma che se c'è in sicilia non capisco come la sardegna possa essere definita isola felice. Nessuno ne parla, MAI un servizio nei mille tg che ho guardato, il nulla, forse perchè essendo un'isola frega poco a chiunque, se ci fossero problemi si chiude e pace, caxxi nostri. Chiudo con questa bellissima ordinanza del nostro assessore alla sanità, per chi se la fosse perso. https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03-18/coronavirus-sardegna-censura-medici-giornalisti-7640245/ Fondamentalmente i medici e gli infermieri sono censurati pena il licenziamento, non possono dire che dall'inizio dell'emergenza la regione non ha comprato NEANCHE UN DPI per i presidi ospedalieri (ovviamente annunciando invece ogni giorno che domani ne arriveranno milioni) affidandosi totalmente alla protezione civile e alle donazioni. In terapia intensiva (ripeto, TERAPIA INTENSIVA, non ortopedia) qui a Nuoro, sono stati per settimane senza neanche le chirurgiche, non FFP3, senza nulla di nulla. Però non potevano dirlo. Sipario. ----------------------------------- Poranese457 Dom 05 Apr, 2020 18:54 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Sempre, purtroppo, in maniera molto relativa dato l'elevato numero di morti.... discretamente buoni pure i numeri di oggi Ci sono cali in tutto quello che deve calare Bisogna mantenere altissima la guardia perchè questo coso lo sconfiggiamo 8)) ----------------------------------- Nevone2012 Dom 05 Apr, 2020 19:31 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Molto bene anche oggi considerando il numero dei tamponi effettuato, dovremo fare qualche altro sforzo ma credo che la tanto proclamata fase 2 possa verificarsi già ad inizio maggio ----------------------------------- and1966 Dom 05 Apr, 2020 21:09 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Il segreto é il non intasare le TI degli ospedali. Diversamente, prepariamoci a raccogliere i caduti. Emblematico il caso di Mariano, in cui oggi, a fronte di un solo caso positivo in piu' (55 in totale da inizio crisi), si sono aggiunti due decessi(11 in totale, per una letalità pari alla spaventosa cifra del 20%). Peraltro qui comincia a cadere gente della mia età ..... :blink: :? ----------------------------------- giantod Dom 05 Apr, 2020 23:59 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Se la passiamo agli animali...e questi se la passano e ce la riportano siamo a qualcosa mai visto credo prima... https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/05/news/coronavirus_tigre_positiva_allo_zoo_del_bronx_a_new_york-253253654/ ----------------------------------- CESTER Lun 06 Apr, 2020 00:14 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Speriamo di no altrimenti si diffonde la psicosi e vedrai quanti animali abbandonati, specialmente cani ----------------------------------- CESTER Lun 06 Apr, 2020 00:17 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Secondo un virologo parlava di questa cosa stasera e stava dicendo che se era passato da animale a uomo purtroppo non c'era niente di strano se passava da uomo ad animale andamo bene ----------------------------------- CESTER Lun 06 Apr, 2020 00:31 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Stavo guardando l'incidenza del virus in percentuale alla popolazione, brescia e bergamo siamo intorno allo 0'75%, mentre a Cremona e Piacenza tra l'1.1-1.2% ma a livello sanitario hanno reagito meglio di bergamo e brescia non so se dovuto a piu' posti in TI o altro ----------------------------------- and1966 Lun 06 Apr, 2020 06:29 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518137"]Stavo guardando l'incidenza del virus in percentuale alla popolazione, brescia e bergamo siamo intorno allo 0'75%, mentre a Cremona e Piacenza tra l'1.1-1.2% ma a livello sanitario hanno reagito meglio di bergamo e brescia non so se dovuto a piu' posti in TI o altro[/quote] Ciao. Numero ospedalizzazioni (ricoveri) per ogni giorno A BG e BS c'è stato un Vajont sanitario ..... impossibile fermare quello tsunami .... https://www.ilgiorno.it/bergamo/cronaca/coronavirus-1.5087657 ----------------------------------- daredevil71 Lun 06 Apr, 2020 07:32 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- In Svezia stanno riflettendo sul da farsi: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-la-svezia-pronta-a-cambiare-rotta-basta-tutto-aperto-prepariamoci-a-migliaia-di-morti_16959377-202002a.shtml Sui numeri passati e odierni ho ancora molti dubbi...visto che i tamponi non (ripeto non) vengono a tutt'oggi effettuati a pazienti con sintomi e a persone decedute in strutture private (e pubbliche) di Piemonte e Lombardia (di altre regioni non saprei): https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/04/news/coronavirus_l_epidemia_insabbiata_al_trivulzio_di_milano_si_indaga_su_settanta_morti-253156789/ http://www.vita.it/it/article/2020/04/04/la-denuncia-di-uneba-cosi-in-lombardia-si-e-acceso-il-fuoco-nelle-rsa/154874/?fbclid=IwAR1yAgYwfytQKG2umONBZJsT-4jE59pgTnlri1ErbR-fTVqS1JlGJgUDHWY A livello umbro, vista la particolarità territoriale e la distribuzione della popolazione attenderei ancora qualche giorno prima di tirare le somme del primo periodo di emergenza....del primo non del futuro prossimo. ----------------------------------- Poranese457 Lun 06 Apr, 2020 07:39 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Però al momento in regione registriamo la letalità più bassa di tutto lo Stivale... [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/92212575_3019305998152932_8046279658896883712_n.jpg[/img] Riguardo le misure c'è poco da girarci attorno: l'unica che funziona è il contenimento tramite distanziamento sociale e quest'ultimo passa inevitabilmente per la chiusura delle attività commerciali. Tutti i Paesi che hanno provato a fare diversamente (Usa, Inghilterra, Svezia....) sono poi dovuti tornare sui loro passi quando però nel frattempo i buoi eran belli che fuggiti. ----------------------------------- Fili Lun 06 Apr, 2020 07:41 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- articolo molto esaustivo sul macello avvenuto in Lombardia https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_06/01-interni-vircorriere-web-sezioni-33d3dc9c-7785-11ea-9a9a-6cb2a51f0129.shtml?refresh_ce Probabilmente sarebbe bastato davvero poco, una sliding door, per evitare il blocco totale dell'Italia, e soprattutto per evitare migliaia di vittime. ----------------------------------- Fili Lun 06 Apr, 2020 07:46 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518142"]Però al momento in regione registriamo la letalità più bassa di tutto lo Stivale... [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/92212575_3019305998152932_8046279658896883712_n.jpg[/img] [/quote] Questo dato lascia il tempo che trova, non a caso le regioni sono in ordine di "gravità" della situazione sanitaria, e quindi di difficoltà nell'eseguire i tamponi. Chiaro che in Lombardia il numero dei contagi è riferito ai pazienti già in condizioni piuttosto gravi, e quindi la percentuale di vittime è elevata. In Umbria, dove non c'è criticità, i tamponi vengono fatti anche a chi manifesta sintomi più lievi (e di conseguenza non muore). Il numero dei contagi è quindi più vicino a quello reale. Possiamo immaginare che i contagi reali siano circa 2 volte quelli "tamponati". Ecco spiegata questa abissale differenza...in Lombardia ci saranno ALMENO 10 volte i contagi rilevati. Almeno. Ecco che quindi le varie percentuali andrebbero ad equipararsi.... ----------------------------------- daredevil71 Lun 06 Apr, 2020 07:47 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518142"]Però al momento in regione registriamo la letalità più bassa di tutto lo Stivale... [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/92212575_3019305998152932_8046279658896883712_n.jpg[/img][/quote] Certo ed è una bella notizia....ma facevo un ragionamento più ampio legato ai contagi....attenderei ancora qualche giorno per vedere la situazione di case di riposo pubblico/ private....da quello che leggo (ma potrei avere dati solo parziali ) ove richiesto sono stati fatti i tamponi ( tranne alcune realtà anche pubbliche in cui ,se effettuati, si è proceduto con ritardo)...in altre regioni la situazione è ben diversa. ----------------------------------- CESTER Lun 06 Apr, 2020 08:41 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- La nota positiva e' che l'errore fatto in lombardia ha fatto riflettere tutti quando in certe zone i numeri iniziano ad essere troppo alti rispetto alla media, non si e' ripetuto al centrosud per ora, vedi i comuni rossi in umbria lazio campania ecc, non so se le zone rosse di questi comuni le hanno decise le regioni, l'iss o la protezione civile ----------------------------------- Poranese457 Lun 06 Apr, 2020 08:59 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto anche a Porano abbiamo il nostro piccolo (manco troppo) focolaio Purtroppo presso il locale convento di suore si registrano ad oggi ben 11 casi di positività ed una deceduta Ad occhio il totale dei contagi nel mio comune dovrebbe essere di una 20ina di unità, ben oltre il 10% della popolazione ma, ripeto, molti fanno parte del locale convento. ----------------------------------- Matteo91 Lun 06 Apr, 2020 09:19 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="518141"]In Svezia stanno riflettendo sul da farsi: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-la-svezia-pronta-a-cambiare-rotta-basta-tutto-aperto-prepariamoci-a-migliaia-di-morti_16959377-202002a.shtml[/quote] Mentre i loro vicini danesi guardavano con attenzione le misure prese in Italia, la svezia aveva un atteggiamento strafottente nei confronti del virus, adesso ne pagherà le conseguenze, come Inghilterra e Stati Uniti. ----------------------------------- Verglas Lun 06 Apr, 2020 10:03 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518143"]articolo molto esaustivo sul macello avvenuto in Lombardia https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_06/01-interni-vircorriere-web-sezioni-33d3dc9c-7785-11ea-9a9a-6cb2a51f0129.shtml?refresh_ce Probabilmente sarebbe bastato davvero poco, una sliding door, per evitare il blocco totale dell'Italia, e soprattutto per evitare migliaia di vittime.[/quote] Articolo che lascia ben pochi dubbi: c'è stata una grossa falla nel sistema sanitario lombardo. Anche il paziente 1 di Codogno se non sbaglio fu mandato a casa la prima volta. Chissà se dopo tutto questo a qualcuno non venga voglia di farsi finalmente un bel bagno di umiltà :blink: ----------------------------------- virgi Lun 06 Apr, 2020 10:11 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518155"][quote user="Fili" post="518143"]articolo molto esaustivo sul macello avvenuto in Lombardia https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_06/01-interni-vircorriere-web-sezioni-33d3dc9c-7785-11ea-9a9a-6cb2a51f0129.shtml?refresh_ce Probabilmente sarebbe bastato davvero poco, una sliding door, per evitare il blocco totale dell'Italia, e soprattutto per evitare migliaia di vittime.[/quote] Articolo che lascia ben pochi dubbi: c'è stata una grossa falla nel sistema sanitario lombardo. Anche il paziente 1 di Codogno se non sbaglio fu mandato a casa la prima volta. Chissà se dopo tutto questo a qualcuno non venga voglia di farsi finalmente un bel bagno di umiltà :blink:[/quote]. Concordo anche io sul fatto che il problema grosso è la Lombardia e che abbiano gestito male la cosa fin dall'inizio. Poi se ci mettiamo pure l'aperitivo di Sala e la partita di Champions si fa bingo. ----------------------------------- Poranese457 Lun 06 Apr, 2020 10:25 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- In qualche modo il virus si sarebbe comunque diffuso, lo sta facendo in ogni parte del globo ed ovunque con le medesime modalità Quindi magari non sarebbe stato Codogno e non saremmo stati i primi, però prima o poi ce lo saremmo beccato, più o meno paro paro a come è avvenuto. ----------------------------------- and1966 Lun 06 Apr, 2020 10:40 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Da notare il Veneto, che, partito insieme alla Lombardia, ha un tasso di mortalità quasi vicino a quello umbro, ed oltre 5 volte inferiore a quello Lombardo. No, ragazzi, non vi fate troppo illudere dalla storia della partita di Champions ...... qui é stato un susseguirsi di concause, non possono 40000 persone (che poi non si saranno TUTTE mescolate indistintamente fra loro) aver prodotto sto disastro in cosi' poco tempo ..... ----------------------------------- virgi Lun 06 Apr, 2020 10:50 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518159] No, ragazzi, non vi fate troppo illudere dalla storia della partita di Champions ...... qui é stato un susseguirsi di concause, non possono 40000 persone (che poi non si saranno TUTTE mescolate indistintamente fra loro) aver prodotto sto disastro in cosi' poco tempo .....[/quote] 40000 Andrea sicuramente no, ma bastano 200 per fare casino. C'è un video di fanpage di uno che è andato a vedere la partita e il giorno dopo è stato intubato. Vuoi che non fosse stato positivo già da 3/4 giorni? Il problema dell'incubazione del virus è sicuramente notevole e si sovrappone a queste pratiche sbagliate (incentivate anche da qualche politico) proseguite fino al lockdown regionale. ----------------------------------- and1966 Lun 06 Apr, 2020 11:14 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518160"][quote user="and1966" post="518159] No, ragazzi, non vi fate troppo illudere dalla storia della partita di Champions ...... qui é stato un susseguirsi di concause, non possono 40000 persone (che poi non si saranno TUTTE mescolate indistintamente fra loro) aver prodotto sto disastro in cosi' poco tempo .....[/quote] 40000 Andrea sicuramente no, ma bastano 200 per fare casino. C'è un video di fanpage di uno che è andato a vedere la partita e il giorno dopo è stato intubato. Vuoi che non fosse stato positivo già da 3/4 giorni? Il problema dell'incubazione del virus è sicuramente notevole e si sovrappone a queste pratiche sbagliate (incentivate anche da qualche politico) proseguite fino al lockdown regionale.[/quote] D' accordo con te, ma se vai a fare il "tracking" del paziente 1 di Codogno, e consideri quanto prima è partito, vedrai che lui da solo ha fatto casino minimo come quei 200 da te citati. Molto sono anche: 1) Le abitudini "da invincibili" che diversa gente delle "aree clou" ha, cioè vivere con l' acceleratore a fondo corsa come se non ci fosse un domani (lavoro, socialità esasperata, ecc.) 2) la contemporanea, paurosa carenza di strutture e procedure sanitarie pubbliche. ----------------------------------- zeppelin Lun 06 Apr, 2020 12:18 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518149"]Intanto anche a Porano abbiamo il nostro piccolo (manco troppo) focolaio Purtroppo presso il locale convento di suore si registrano ad oggi ben 11 casi di positività ed una deceduta Ad occhio il totale dei contagi nel mio comune dovrebbe essere di una 20ina di unità, ben oltre il 10% della popolazione ma, ripeto, molti fanno parte del locale convento.[/quote] Il 10%? Forse intendi l'1%. Porano avrà 2000 abitanti via, mica 200. :D ----------------------------------- Fili Lun 06 Apr, 2020 12:33 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zeppelin" post="518169"][quote user="Poranese457" post="518149"]Intanto anche a Porano abbiamo il nostro piccolo (manco troppo) focolaio Purtroppo presso il locale convento di suore si registrano ad oggi ben 11 casi di positività ed una deceduta Ad occhio il totale dei contagi nel mio comune dovrebbe essere di una 20ina di unità, ben oltre il 10% della popolazione ma, ripeto, molti fanno parte del locale convento.[/quote] Il 10%? Forse intendi l'1%. Porano avrà 2000 abitanti via, mica 200. :D[/quote] Stavo per scrivere la stessa cosa ;) ----------------------------------- Poranese457 Lun 06 Apr, 2020 12:36 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518170"][quote user="zeppelin" post="518169"][quote user="Poranese457" post="518149"]Intanto anche a Porano abbiamo il nostro piccolo (manco troppo) focolaio Purtroppo presso il locale convento di suore si registrano ad oggi ben 11 casi di positività ed una deceduta Ad occhio il totale dei contagi nel mio comune dovrebbe essere di una 20ina di unità, ben oltre il 10% della popolazione ma, ripeto, molti fanno parte del locale convento.[/quote] Il 10%? Forse intendi l'1%. Porano avrà 2000 abitanti via, mica 200. :D[/quote] Stavo per scrivere la stessa cosa ;)[/quote] Si ovvio, so rientrato stamani al lavoro dopo una settimana di letargo ancora me devo riprende :D ----------------------------------- CESTER Lun 06 Apr, 2020 12:38 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Gualdo tadino nonostante i pochi casi, il sindaco ha emesso un ordinanza stile fontana di mettere tutti le mascherine e coprirso il viso ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 06 Apr, 2020 12:43 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518172"]Gualdo tadino nonostante i pochi casi, il sindaco ha emesso un ordinanza stile fontana di mettere tutti le mascherine e coprirso il viso[/quote] Lo stavo per scrivere. Mi pare un provvedimento sensato, ma non adesso che le mascherine non ci sono per tutti, essendo che non appena arrivano in farmacia nel giro di 3 ore finiscono. Vediamo come proseguirà, ma ho paura che chi non ha la possibilità di avere DPI disponibili s'incavolerà e non poco. ----------------------------------- Verglas Lun 06 Apr, 2020 12:52 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-05/coronavirus-morti-contagi-lockdown-8216594/ Ecco dall'Iss iniziano a parlare di fase 2, con riapertura però di bar e ristoranti non prima di maggio. Sarebbe già un grande risultato così. ----------------------------------- Fili Lun 06 Apr, 2020 13:01 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518174"]https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-05/coronavirus-morti-contagi-lockdown-8216594/ Ecco dall'Iss iniziano a parlare di fase 2, con riapertura però di bar e ristoranti non prima di maggio. Sarebbe già un grande risultato così.[/quote] Difficile, in vista delle festività 25 aprile 1 maggio, anche se qualche libertà in più dopo Pasqua potrebbero concederla (es. raggiungere seconde case o passeggiate all'aperto rimanendo a distanza). Locali tipo bar e ristoranti, ahimè, temo non prima di metà/fine maggio... ----------------------------------- Nevone2012 Lun 06 Apr, 2020 13:12 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- La mia paura è che quando si riapriranno bar, ristoranti possano sorgere nuovi focolai perché il virus, parliamoci chiaro, ci metterà molto a sparire e putroppo è un mio timore che si possa tornare alla vita attuale, a meno che con il caldo diventi meno aggressivo ----------------------------------- Verglas Lun 06 Apr, 2020 13:23 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518175"][quote user="Verglas" post="518174"]https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-05/coronavirus-morti-contagi-lockdown-8216594/ Ecco dall'Iss iniziano a parlare di fase 2, con riapertura però di bar e ristoranti non prima di maggio. Sarebbe già un grande risultato così.[/quote] Difficile, in vista delle festività 25 aprile 1 maggio, anche se qualche libertà in più dopo Pasqua potrebbero concederla (es. raggiungere seconde case o passeggiate all'aperto rimanendo a distanza). Locali tipo bar e ristoranti, ahimè, temo non prima di metà/fine maggio...[/quote] Beh si qualche libertà in più sarebbe già molto dal punto di vista della salute mentale :D Appelliamoci al buon senso di ognuno di noi se non vogliamo vederci privata anche una piccola libertà di questo genere. ----------------------------------- daredevil71 Lun 06 Apr, 2020 13:24 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518173"][quote user="CESTER" post="518172"]Gualdo tadino nonostante i pochi casi, il sindaco ha emesso un ordinanza stile fontana di mettere tutti le mascherine e coprirso il viso[/quote] Lo stavo per scrivere. Mi pare un provvedimento sensato, ma non adesso che le mascherine non ci sono per tutti, essendo che non appena arrivano in farmacia nel giro di 3 ore finiscono. Vediamo come proseguirà, ma ho paura che chi non ha la possibilità di avere DPI disponibili s'incavolerà e non poco.[/quote] Prima di emettere simili ordinanze è necessario provvedere a distribuire le mascherine....io più che incavolarmi farei un bel ricorso gerarchico e segnalerei alla prefettura....se non vi è possibilità di avere mascherine a norma ( mica pagandole 10 € l'una) come è possibile indossarla???...i comuni stanno distribuendo razioni alimentari ...dovrebbero sapere che chi non ha soldi per il cibo difficilmente li ha per la mascherina. :urted: ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 06 Apr, 2020 13:59 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="518179"][quote user="GiagiMeteo" post="518173"][quote user="CESTER" post="518172"]Gualdo tadino nonostante i pochi casi, il sindaco ha emesso un ordinanza stile fontana di mettere tutti le mascherine e coprirso il viso[/quote] Lo stavo per scrivere. Mi pare un provvedimento sensato, ma non adesso che le mascherine non ci sono per tutti, essendo che non appena arrivano in farmacia nel giro di 3 ore finiscono. Vediamo come proseguirà, ma ho paura che chi non ha la possibilità di avere DPI disponibili s'incavolerà e non poco.[/quote] Prima di emettere simili ordinanze è necessario provvedere a distribuire le mascherine....io più che incavolarmi farei un bel ricorso gerarchico e segnalerei alla prefettura....se non vi è possibilità di avere mascherine a norma ( mica pagandole 10 € l'una) come è possibile indossarla???...i comuni stanno distribuendo razioni alimentari ...dovrebbero sapere che chi non ha soldi per il cibo difficilmente li ha per la mascherina. :urted:[/quote] Esatto, ma a quanto pare questi ragionamenti non li ha fatti chi ha proposto l'ordinanza :evil: ----------------------------------- enniometeo Lun 06 Apr, 2020 15:23 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Continua il sali e scendi qui in Abruzzo...ieri 75 casi oggi solo 18... ----------------------------------- Poranese457 Lun 06 Apr, 2020 15:28 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Ci siamo purtroppo giocati un altra suora... certo, una 103 ed una 90 anni, però uffa mi dispiace sono parte della storia del nostro paesello :( ----------------------------------- Verglas Lun 06 Apr, 2020 18:32 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Anche oggi numeri "buoni" con 1941 positivi in più (1300 e oltre solo in Lombardia) e 636 morti (297 anche questi solo in Lombardia) ----------------------------------- enniometeo Lun 06 Apr, 2020 18:35 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518195"]Anche oggi numeri "buoni" con 1941 positivi in più (1300 e oltre solo in Lombardia) e 636 morti (297 anche questi solo in Lombardia)[/quote] In Lombardia i casi sono 1089 ;) ----------------------------------- Verglas Lun 06 Apr, 2020 19:53 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="518196"][quote user="Verglas" post="518195"]Anche oggi numeri "buoni" con 1941 positivi in più (1300 e oltre solo in Lombardia) e 636 morti (297 anche questi solo in Lombardia)[/quote] In Lombardia i casi sono 1089 ;)[/quote] Grazie della precisazione, avevo letto un estrapolato della conferenza di Gallera ma non ho capito niente :D ----------------------------------- zerogradi Lun 06 Apr, 2020 21:02 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518195"]Anche oggi numeri "buoni" con 1941 positivi in più (1300 e oltre solo in Lombardia) e 636 morti (297 anche questi solo in Lombardia)[/quote] I nuovi contagi oggi sono circa 3500. ----------------------------------- Verglas Lun 06 Apr, 2020 21:26 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518206"][quote user="Verglas" post="518195"]Anche oggi numeri "buoni" con 1941 positivi in più (1300 e oltre solo in Lombardia) e 636 morti (297 anche questi solo in Lombardia)[/quote] I nuovi contagi oggi sono circa 3500.[/quote] Si se non sbaglio è comunque un numero in calo rispetto ai giorni scorsi. Conte intanto ha annunciato uno stanziamento di 400 miliardi per l'emergenza. ----------------------------------- CESTER Lun 06 Apr, 2020 22:22 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Lombardia e veneto a fine febbraio erano partite con i primi ammalati di covid19, solo che in veneto sono riusciti a contenerla, in lombardia no qualcosa non ha funzionato la domanda dovra' avere una risposta al momento di tirare le somme ----------------------------------- and1966 Lun 06 Apr, 2020 23:36 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Ah, nella iperprecisa Svizzera, oggi, al rientro in ufficio, mi ritrovo nei paraggi (per ora a 20 mt di distanza)uno che nei giorni scorsi (venerdì, per la precisione) era stato segnalato come febbricitante. Eh vabbè ..... ----------------------------------- giantod Mar 07 Apr, 2020 08:56 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Così tanto avere idea dell’affidabilità dei dati ufficiali, riporto l’articolo del corriere Dell’Umbria. I casi diminuiscono come viene comunicato? https://corrieredellumbria.corr.it/news/perugia/1559525/coronavirus-umbria-perugia-tamponi-manca-reagenti-.html ----------------------------------- giantod Mar 07 Apr, 2020 10:21 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Posto questo link che riporta un video che gira su whatsapp fatto da uno del programma delle IENE che è risultato positivo al COVID-19. Di questo virus si sanno ancora poche cose, e in parte confuse, specie da chi fa gli esami e da indicazioni a livello mondiale. Almeno così sembra... https://www.iene.mediaset.it/2020/news/coronavirus-isolamento-giorni-bastano-positivo_749164.shtml ----------------------------------- Verglas Mar 07 Apr, 2020 10:36 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Mat" post="518233"]Posto questo link che riporta un video che gira su whatsapp fatto da una del programma delle IENE che è risultato positivo al COVID-19. Di questo virus si sanno ancora poche cose, e in parte confuse, specie da chi fa gli esami e da indicazioni a livello mondiale. Almeno così sembra... https://www.iene.mediaset.it/2020/news/coronavirus-isolamento-giorni-bastano-positivo_749164.shtml[/quote] Vengono fatti nuovamente i tamponi prima di dimettere un malato o di farlo uscire dall'isolamento domiciliare se risultato positivo. Il problema come al solito può riguardare gli asintomatici che non vengono controllati comunque. ----------------------------------- giantod Mar 07 Apr, 2020 10:39 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518234"][quote user="Mat" post="518233"]Posto questo link che riporta un video che gira su whatsapp fatto da una del programma delle IENE che è risultato positivo al COVID-19. Di questo virus si sanno ancora poche cose, e in parte confuse, specie da chi fa gli esami e da indicazioni a livello mondiale. Almeno così sembra... https://www.iene.mediaset.it/2020/news/coronavirus-isolamento-giorni-bastano-positivo_749164.shtml[/quote] Vengono fatti nuovamente i tamponi prima di dimettere un malato o di farlo uscire dall'isolamento domiciliare se risultato positivo. Il problema come al solito può riguardare gli asintomatici che non vengono controllati comunque.[/quote] Certo, dici bene, SE risultato positivo. Nel 99% dei casi come questo che è evidentemente sintomatico, ma dopo un giorno la febbre parte, i tamponi NON li fanno, dopo 14 gg sei libero (sempre se sei stato segnalato all'ASL, senno appena stai meglio esci di casa). ----------------------------------- Poranese457 Mar 07 Apr, 2020 10:48 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Conosco personalmente 3 persone guarite dal covd-19, due a Porano (quindi Umbria/Terni) ed una a Bolsena (quindi Viterbo/Lazio): In tutti e tre i casi è stata eseguita la procedura completa: doppio tampone per accertare il contagio, isolamento domestico durante la fase dei sintomi e successivamente doppio tampone a distanza di 14gg dopo la cessazione completa dei sintomi. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 07 Apr, 2020 10:59 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518237"]Conosco personalmente 3 persone guarite dal covd-19, due a Porano (quindi Umbria/Terni) ed una a Bolsena (quindi Viterbo/Lazio): In tutti e tre i casi è stata eseguita la procedura completa: doppio tampone per accertare il contagio, isolamento domestico durante la fase dei sintomi e successivamente doppio tampone a distanza di 14gg dopo la cessazione completa dei sintomi.[/quote] Qui è più facile, perché non siamo in piena emergenza come in Lombardia, Emilia o Piemonte. Ma in queste regioni spesso il doppio tampone non viene effettuato semplicemente perché non c'è ed i pochi presenti sono destinati a testare la positività di chi sta male con sintomi pesanti. Anche se comunque in questi giorni la situazione si sta fortunatamente alleggerendo. ----------------------------------- Adriatic92 Mar 07 Apr, 2020 11:03 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Sarei proprio curioso di vedere i risultati dopo Pasqua, per le feste scommettiamo che ci sarà movimento? La gente non starà di certo ferma, poi con queste giornate apriti cielo.. pioveranno multe a destra e manca! ----------------------------------- Fili Mar 07 Apr, 2020 12:19 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque il virus si chiama: Sars-cov-2 (per distinguere da Sars-cov che era il virus della SARS). COVID-19 (acronimo di Coronavirus Disease 19) è il nome della malattia che il virus comporta. Dire quindi "il tizio è positivo al Covid-19" è sbagliato. Questo per fare chiarezza...nemmeno i quotidiani e i telegiornali danno l'informazione corretta, chiamando Covid-19 il virus. ----------------------------------- Matteo91 Mar 07 Apr, 2020 12:25 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518241"]Comunque il virus si chiama: Sars-cov-2 (per distinguere da Sars-cov che era il virus della SARS). COVID-19 (acronimo di Coronavirus Disease 19) è il nome della malattia che il virus comporta. Dire quindi "il tizio è positivo al Covid-19" è sbagliato. Questo per fare chiarezza...nemmeno i quotidiani e i telegiornali danno l'informazione corretta, chiamando Covid-19 il virus.[/quote] Inaftti in tv si fa molta più disinformazione e "fake news" di quanto presente presente sul web ----------------------------------- Poranese457 Mar 07 Apr, 2020 12:25 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="518242"][quote user="Fili" post="518241"]Comunque il virus si chiama: Sars-cov-2 (per distinguere da Sars-cov che era il virus della SARS). COVID-19 (acronimo di Coronavirus Disease 19) è il nome della malattia che il virus comporta. Dire quindi "il tizio è positivo al Covid-19" è sbagliato. Questo per fare chiarezza...nemmeno i quotidiani e i telegiornali danno l'informazione corretta, chiamando Covid-19 il virus.[/quote] Inaftti in tv si fa molta più disinformazione e "fake news" di quanto presente presente sul web[/quote] Se la disinformazione e le fake news fossero queste saremmo a cavallo..... ----------------------------------- Matteo91 Mar 07 Apr, 2020 13:17 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518243"][quote user="Matteo91" post="518242"][quote user="Fili" post="518241"]Comunque il virus si chiama: Sars-cov-2 (per distinguere da Sars-cov che era il virus della SARS). COVID-19 (acronimo di Coronavirus Disease 19) è il nome della malattia che il virus comporta. Dire quindi "il tizio è positivo al Covid-19" è sbagliato. Questo per fare chiarezza...nemmeno i quotidiani e i telegiornali danno l'informazione corretta, chiamando Covid-19 il virus.[/quote] Inaftti in tv si fa molta più disinformazione e "fake news" di quanto presente presente sul web[/quote] Se la disinformazione e le fake news fossero queste saremmo a cavallo.....[/quote] Per fare un esempio, vado brevemente fuori argomento: di recente mi sono imbattuto in una trasmissione (mi sembra rai3). Bene, qui si metteva sotto la lente d'ingrandimento la zootecnia italiana, accusandola di aver contribuito alla diffusione del virus, senza analizzare uno straccio di dati e trasmettendo messaggi del tutto sbagliati e privi di fondamenti scientifici, inducendo anche a scelte di consumo sbagliate e dannose (screditando oltretutto il lavoro di tanti allevatori che ci portano i loro prodotti sulle nostre tavole) Se queste sono le trasmissioni "professionali e attendibili" siamo veramente a cavallo. Chiudo qui l'off topic ----------------------------------- zerogradi Mar 07 Apr, 2020 14:05 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi 10 positivi su 701 tamponi in umbria.. Direi che cu siamo quasi. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 07 Apr, 2020 14:12 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Servizio del TGR da Gualdo. Gente contenta ed assolutamente favorevole al provvedimento a quanto pare, con il Sindaco che ha anticipato misure ancora più restrittive per il week-end pasquale. ----------------------------------- Poranese457 Mar 07 Apr, 2020 14:34 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Un uomo solo al comando signori e signore ----------------------------------- Fili Mar 07 Apr, 2020 14:38 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518252"]Servizio del TGR da Gualdo. Gente contenta ed assolutamente favorevole al provvedimento a quanto pare, con il Sindaco che ha anticipato misure ancora più restrittive per il week-end pasquale.[/quote] Eh certo...in questo mese hai mai sentito un'intervista a qualcuno che si lamenta della situazione e delle misure restrittive? Io no. E credimi, non perché di gente scontenta non ce ne sia, ma perché ora DEVE passare, sui media, il messaggio per cui tocca stare rinchiusi ed è addirittura bello farlo. È normale, onde evitare di fomentare la voglia di uscire... ----------------------------------- Verglas Mar 07 Apr, 2020 15:44 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- 118 casi nel Lazio oggi, numero più basso delle ultime due settimane. ----------------------------------- Poranese457 Mar 07 Apr, 2020 16:00 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Anche in Umbria dati molto, molto positivi Appena 10 i casi in più di ieri (+0.8%) a fronte di un aumento dei tamponi del 5.6% :inchino: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586267984_219559.png[/img] Anche le nostre "curve" sono assai incoraggianti :ok: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586268039_704526.png[/img] A livello di orto, Porano con 24 casi si conferma il comune Umbro con il più elevato tasso di contagi/persone :ohno: Ovviamente buona parte sono nel Convento delle Suore che, come detto, registra peraltro già due decessi ----------------------------------- enniometeo Mar 07 Apr, 2020 16:29 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Qui 78 casi ieri solo 18...comunque c'è da dire che oggi sono stati esaminati 750 tamponi in più rispetto a ieri ;) ----------------------------------- enniometeo Mar 07 Apr, 2020 18:10 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi 3.084 casi in più....morti 604 guariti 1555.. ----------------------------------- Cyborg Mar 07 Apr, 2020 18:23 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi i vari dati sono tutti incoraggianti, speriamo di proseguire in questa direzione. [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura2_1586276576_587270.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1586276573_516635.png[/img] ----------------------------------- Verglas Mar 07 Apr, 2020 18:24 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Dunque numeri diminuiti di 400 unità rispetto a ieri, bene. ----------------------------------- Poranese457 Mar 07 Apr, 2020 18:30 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- notevole anche l'alleggerimento delle TI Paradossalmente, adesso che è palese come le misure prese funzionino sarà gradualmente più difficile farle rispettare :? ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 07 Apr, 2020 18:43 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518275"]notevole anche l'alleggerimento delle TI Paradossalmente, adesso che è palese come le misure prese funzionino sarà gradualmente più difficile farle rispettare :?[/quote] Un bel -106 in TI 8)) ----------------------------------- CESTER Mar 07 Apr, 2020 21:44 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi il responsabile anestetista dell'ospedale perugino sul tg3 ha detto che secondo lui la bassa mortalita' di molte regioni e' dovuta secondo lui alla fortuna di aver garantito ad ogni ammalato l'ospedalizzazione se era necessaria, cosa che senza restrizioni non sarebbe stata garantita e avremmo avuto i problemi del nord italia ----------------------------------- Fili Mar 07 Apr, 2020 22:05 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518277"]Oggi il responsabile anestetista dell'ospedale perugino sul tg3 ha detto che secondo lui la bassa mortalita' di molte regioni e' dovuta secondo lui alla fortuna di aver garantito ad ogni ammalato l'ospedalizzazione se era necessaria, cosa che senza restrizioni non sarebbe stata garantita e avremmo avuto i problemi del nord italia[/quote] Oggi è stato lo stesso Fontana a dire che i tamponi, in Lombardia, vengono eseguiti quasi esclusivamente a pazienti in condizioni gravi. Ecco spiegata la percentuale elevata di decessi... ----------------------------------- zerogradi Mar 07 Apr, 2020 22:39 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Secondo me infatti, anche gli eventuali piccoli focolai futuri non saranno un problema. ----------------------------------- and1966 Mar 07 Apr, 2020 22:40 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518277"]Oggi il responsabile anestetista dell'ospedale perugino sul tg3 ha detto che secondo lui la bassa mortalita' di molte regioni e' dovuta secondo lui alla fortuna di aver garantito ad ogni ammalato l'ospedalizzazione se era necessaria, cosa che senza restrizioni non sarebbe stata garantita e avremmo avuto i problemi del nord italia[/quote] Alcuni giorni fa ho scaricato un vecchio grafico relativo alla gestione dell' epidemia di spagnola in due città aericane, Filadelfia e Louisville: la prima, niente lockdown, la seconda, lockdown. ebbene, nella prima si ebbero una elevata cifra di vittime, a differenza della seconda. Massimiliano Marvel ha postato su FB un grafico esemplare in tal senso. Ah, ho fatto un conto della massaia proiettando la percentuale media di aumenti che avevamo nei giorni immediatamente precedenti il lockdown del 11 marzo (+25%, come ricordato anche da Bix qualche pagina addietro). Ebbene, domani avremmo toccato i 4 mln di contagi (ufficiali, occhio), che anche con una mortalita' "umbra", intorno al 3%, avrebbe significato 120000 morti. ----------------------------------- and1966 Mar 07 Apr, 2020 22:41 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518279"][quote user="CESTER" post="518277"]Oggi il responsabile anestetista dell'ospedale perugino sul tg3 ha detto che secondo lui la bassa mortalita' di molte regioni e' dovuta secondo lui alla fortuna di aver garantito ad ogni ammalato l'ospedalizzazione se era necessaria, cosa che senza restrizioni non sarebbe stata garantita e avremmo avuto i problemi del nord italia[/quote] Oggi è stato lo stesso Fontana a dire che i tamponi, in Lombardia, vengono eseguiti quasi esclusivamente a pazienti in condizioni gravi. Ecco spiegata la percentuale elevata di decessi...[/quote] In Lombardia piu' d' uno ai vertici é bene che cominci a guardarsi molto bene le spalle ..... ----------------------------------- and1966 Mar 07 Apr, 2020 22:44 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518281"]Secondo me infatti, anche gli eventuali piccoli focolai futuri non saranno un problema.[/quote] in Umbria, sì. Altra storia in Lombardia o Veneto: vi sono concentrazioni demografiche non indifferenti: dove abito io, hai una successione di città comune ininterrotte da Como a Milano: come fi a evitare i contatti, anche con piccoli focolai? Ci vogliono interventi piu' che immediati ..... ----------------------------------- il fosso Mer 08 Apr, 2020 01:10 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518283"] In Lombardia piu' d' uno ai vertici é bene che cominci a guardarsi molto bene le spalle .....[/quote] Sarei propenso a giustificare anche azioni di rivolta "sopra le righe" e non nego che ne potrei fare parte; [video width=320 height=240]https://www.raiplay.it/video/2020/03/Report---La-zona-grigia-d2723d6e-ca03-426f-9223-6945f1bebe50.html[/video] ----------------------------------- Poranese457 Mer 08 Apr, 2020 08:36 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto in nella Svezia del "tutto aperto" si trovano con questa bella curva [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586327734_980864.png[/img] Ed infatti anche loro ecco che si preparano ad un lockdown d'emergenza con pieni poteri al premier per potenziarne la rapidità decisionale: https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_07/svezia-si-prepara-lockdown-premier-lofven-chiede-poteri-eccezionali-fino-30-giugno-4199ba44-78e4-11ea-ab65-4f14b5300fbb.shtml ----------------------------------- Verglas Mer 08 Apr, 2020 12:41 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ora l'attenzione massima credo vada indirizzata ancora di più verso le strutture sanitarie per anziani che continuano a mostrare delle criticità. Comunque, anche i più ligi al decreto cominciano a mostrare segni di insofferenza verso l'isolamento cui siamo sottoposti :roll: Inizia a vedersi un po' più di movimento per strada. ----------------------------------- Fili Mer 08 Apr, 2020 12:51 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518306"]Comunque, anche i più ligi al decreto cominciano a mostrare segni di insofferenza verso l'isolamento cui siamo sottoposti :roll: Inizia a vedersi un po' più di movimento per strada.[/quote] sì, anche qui si sente più "vociare" per strada e ieri, andando a fare un check al ristorante, vedevo qualche macchina in più dei giorni scorsi, seppure in un contesto sempre piuttosto deserto ;) penso che se, come sembra, le misure per i cittadini proseguiranno in questo modo fino al 4 maggio, vedremo comunque sempre più persone in giro, specialmente nei weekend festivi. Sarà inevitabile. Oppure vedremo se, col prossimo provvedimento, almeno MINIMI spostamenti, magari individuali, saranno concessi. Nel frattempo segnalo questo bellissimo articolo di Paolo Giordano, dal Corriere della Sera https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_08/coronavirus-paolo-giordano-la-vita-dopo-futuro-puzzle-che-va-costruito-insieme-61181c62-7902-11ea-ab65-4f14b5300fbb.shtml ----------------------------------- daredevil71 Mer 08 Apr, 2020 13:08 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518307"][quote user="Verglas" post="518306"]Comunque, anche i più ligi al decreto cominciano a mostrare segni di insofferenza verso l'isolamento cui siamo sottoposti :roll: Inizia a vedersi un po' più di movimento per strada.[/quote] sì, anche qui si sente più "vociare" per strada e ieri, andando a fare un check al ristorante, vedevo qualche macchina in più dei giorni scorsi, seppure in un contesto sempre piuttosto deserto ;) penso che se, come sembra, le misure per i cittadini proseguiranno in questo modo fino al 4 maggio, vedremo comunque sempre più persone in giro, specialmente nei weekend festivi. Sarà inevitabile. Oppure vedremo se, col prossimo provvedimento, almeno MINIMI spostamenti, magari individuali, saranno concessi. Nel frattempo segnalo questo bellissimo articolo di Paolo Giordano, dal Corriere della Sera https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_08/coronavirus-paolo-giordano-la-vita-dopo-futuro-puzzle-che-va-costruito-insieme-61181c62-7902-11ea-ab65-4f14b5300fbb.shtml[/quote] " vedremo comunque sempre più persone in giro, specialmente nei weekend festivi. Sarà inevitabile"...mi sono perso qualche news su nuove disposizioni governative sugli spostament?i...perchè sarà inevitabile?....non capisco il nesso con i weekend festivi...non mi sembra esistano deroghe per festività religiose :blink: ----------------------------------- Fili Mer 08 Apr, 2020 13:22 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="daredevil71" post="518310"][quote user="Fili" post="518307"][quote user="Verglas" post="518306"]Comunque, anche i più ligi al decreto cominciano a mostrare segni di insofferenza verso l'isolamento cui siamo sottoposti :roll: Inizia a vedersi un po' più di movimento per strada.[/quote] sì, anche qui si sente più "vociare" per strada e ieri, andando a fare un check al ristorante, vedevo qualche macchina in più dei giorni scorsi, seppure in un contesto sempre piuttosto deserto ;) penso che se, come sembra, le misure per i cittadini proseguiranno in questo modo fino al 4 maggio, vedremo comunque sempre più persone in giro, specialmente nei weekend festivi. Sarà inevitabile. Oppure vedremo se, col prossimo provvedimento, almeno MINIMI spostamenti, magari individuali, saranno concessi. Nel frattempo segnalo questo bellissimo articolo di Paolo Giordano, dal Corriere della Sera https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_08/coronavirus-paolo-giordano-la-vita-dopo-futuro-puzzle-che-va-costruito-insieme-61181c62-7902-11ea-ab65-4f14b5300fbb.shtml[/quote] " vedremo comunque sempre più persone in giro, specialmente nei weekend festivi. Sarà inevitabile"...mi sono perso qualche news su nuove disposizioni governative sugli spostament?i...perchè sarà inevitabile?....non capisco il nesso con i weekend festivi...non mi sembra esistano deroghe per festività religiose :blink:[/quote] Niente di ufficiale ancora, ma da più parti si legge che sarà il 4 maggio il giorno in cui ci potrà essere un allentamento delle misure per i cittadini. Ovvero dopo i ponti festivi. Che poi qualcuno decida di provare a spostarsi anche prima, sarà inevitabile. 2 mesi chiusi dentro casa (specialmente case in grandi città che non hanno manco un balcone), per alcuni, sono insostenibili. ----------------------------------- lorenzo88 Mer 08 Apr, 2020 14:17 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Parole sante da parte di Conte, l’Italia non può reggere una chiusura lunga, sia a livello sociale sia a livello economico; certo è che occorrerà cautela, per non farsi sfuggire tutto di mano, sotto ogni punto di vista: https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/07/news/conte_pronto_ad_allentare_le_misure_l_italia_non_regge_una_chiusura_lunga_-253415513/ ----------------------------------- Poranese457 Mer 08 Apr, 2020 15:15 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Dati buoni anche oggi in Umbria: nonostante un lieve aumento dei positivi, è molto maggiore l'aumento del numero dei tamponi eseguiti Abbiamo quindi un calo del rapporto tamponi/positivi [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586351691_503828.png[/img] Porano e Giove (pensate un po' :ohno: ) si contendono il primato del numero di positivi per abitante ma il mio paesello svetta in classifica anche se solo per pochi decimi :cup: :cup: ----------------------------------- Verglas Mer 08 Apr, 2020 16:30 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- 117 i nuovi positivi nel Lazio, uno in meno rispetto a ieri. ----------------------------------- enniometeo Mer 08 Apr, 2020 18:23 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Positivi oggi: 3836 (ieri 3039) Deceduti: 542 (ieri 604) Guariti: 2099 (1599 ieri) Positivi al netto: 1195 (ieri 880) Altro dato molto importate sono i 17.000 tamponi in più rispetto a ieri ;) ----------------------------------- lorenzo88 Mer 08 Apr, 2020 18:28 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Dato molto buoni, incremento più basso in relazione ai tamponi fatti, ma i dati ancora più importanti sono il numero dei guariti, in aumento, e dei ricoverati, in diminuzione ----------------------------------- Fili Mer 08 Apr, 2020 18:52 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- il numero dei contagi lascia davvero il tempo che trova, visto quanto varia la cifra dei tamponi processati di giorno in giorno. Sarebbe molto più utile ed indicativo un dato percentuale (positivi su numero di tamponi). Si conferma la lenta diminuzione di decessi e ricoverati. Di certo lo "zero" è ancora molto lontano, e se aspettiamo quello per riaprire stiamo freschi... Ma l'obiettivo dichiarato fin dall'inizio delle misure restrittive è il contenimento dell'epidemia a livello nazionale per consentire agli ospedali (soprattutto lombardi, perché altrove non risultano particolari criticità) di curare i pazienti. Mi pare che lo scopo sia per il momento raggiunto o comunque in fase di conclusione. Vediamo cosa dirà il Governo con il nuovo decreto in vigore dalla prossima settimana. ----------------------------------- Fili Mer 08 Apr, 2020 20:01 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- la percentuale contagi/tamponi infatti è del 7,4%: la più bassa da metà marzo. ----------------------------------- MilanoMagik Mer 08 Apr, 2020 20:42 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- C'è poco da dire :inchino: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/92244099_10219637594149322_5446726612521320448_o.jpg[/img] ----------------------------------- Verglas Mer 08 Apr, 2020 21:12 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Come mai nei numeri dei positivi giornalieri vengono conteggiati anche i guariti e i morti? In teoria non sono già contagiati da diverso tempo? Chiedo perché non ne capisco nulla di numeri e statistica. ----------------------------------- Matteo91 Gio 09 Apr, 2020 09:31 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/09/coronavirus-turbativa-su-gara-consip-da-158-milioni-di-euro-per-le-mascherine-un-arresto/5764924/ ----------------------------------- Verglas Gio 09 Apr, 2020 10:52 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [color=red][b]*** TESTO RIMOSSO ***[/b][/color] IL TESTO DEL PRESENTE MESSAGGIO ESULAVA DALL'INDIRIZZO DEL TOPIC PIU' VOLTE INDICATO ----------------------------------- Fili Gio 09 Apr, 2020 11:44 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [b][color=red]*** TESTO RIMOSSO ***[/color][/b] IL TESTO DEL PRESENTE MESSAGGIO ESULAVA DALL'INDIRIZZO DEL TOPIC PIU' VOLTE INDICATO ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 09 Apr, 2020 12:10 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque anche a Giove situazione parecchio brutta :( https://corrieredellumbria.corr.it/news/home/1563544/coronavirus-umbria-terni-giove-zona-rossa-contagi-picco-positivita-test-sindaco-alvaro-parca-usl-umbria-2-regione.html ----------------------------------- Adriatic92 Gio 09 Apr, 2020 13:50 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_primo_caso_settembre_varianti_genetiche_germania_ultime_notizie-5162043.html?fbclid=IwAR2O2KXl_lZhgcVacm_Mg7SV7qKOqNXxtlR1V8df3uSwz7Zdl3PjmJq7K9U Coronavirus, ricostruita la storia della pandemia: il primo caso da settembre a dicembre. E sono tre le varianti genetiche: quella italiana, denominata "C", sarebbe arrivata nel nostro paese da Germania e Singapore. Il 'paziente 0' della pandemia di Covid-19, dunque, si è infettato tra la metà di settembre e l'inizio di dicembre dell'anno scorso. A datare il primo caso umano di coronavirus Sars-CoV-2 è uno studio pubblicato su 'Pnas' da ricercatori dell'università di Cambridge nel Regno Unito e da colleghi tedeschi, che analizzando genomi virali completi sequenziati nel mondo dopo essere stati isolati da malati Covid ha ricostruito i primi passi dell'epidemia, identificando 3 diverse varianti genetiche del virus - la A, la B e la C, quest'ultima diffusa in Europa, Italia compresa - e avanzando ipotesi anche sull'ingresso del contagio nel nostro Paese: è arrivato «attraverso la prima infezione documentata in Germania il 27 gennaio», mentre «un'altra prima via di infezione italiana sembra correlata a un 'cluster' virale di Singapore». ----------------------------------- Francesco Gio 09 Apr, 2020 14:43 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Davvero otime notizie per l'umbria !!! Solo 9 contagi su più di 1000 tamponi https://www.umbria24.it/attualita/coronavirus-in-umbria-si-rafforza-la-discesa-con-oltre-mille-tamponi-a-sospetti-trovati-solo-9-positivi L'isolamento sta funzionando alla grande. ----------------------------------- Poranese457 Gio 09 Apr, 2020 15:13 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="518369"]Davvero otime notizie per l'umbria !!! Solo 9 contagi su più di 1000 tamponi https://www.umbria24.it/attualita/coronavirus-in-umbria-si-rafforza-la-discesa-con-oltre-mille-tamponi-a-sospetti-trovati-solo-9-positivi L'isolamento sta funzionando alla grande.[/quote] Si vero, noi stiamo ancora aspettando i risultati dei tamponi sul restante del personale del convento delle suore e li potrebbe starci qualche positivo Speriamo non eccedano sennò ci chiudono :( ----------------------------------- enniometeo Gio 09 Apr, 2020 15:36 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Qui in abruzzo rispetto a ieri 31 casi ;) ----------------------------------- CESTER Gio 09 Apr, 2020 16:04 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi decidevano se chiudere giove, secondo il loro sindaco la strada e' quella ----------------------------------- Poranese457 Gio 09 Apr, 2020 16:14 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Si, Giove molto probabilmente verrà chiuso E' per questo che spero che dai prossimi tamponi non emergano troppe positività anche per Porano sennò facciamo la stessa fine (anche se le due situazioni sono un po' diverse a livello di diffusione del contagio sul territorio comunale) ----------------------------------- CESTER Gio 09 Apr, 2020 16:25 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi sul tg3 diceva che pero' il problema di Porano era il convento, Giove tra gli abitanti, forse da te isolano il convento pero' non so quante persone ci lavorano o sono autonome le suore? ----------------------------------- Poranese457 Gio 09 Apr, 2020 16:41 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518374"]Oggi sul tg3 diceva che pero' il problema di Porano era il convento, Giove tra gli abitanti, forse da te isolano il convento pero' non so quante persone ci lavorano o sono autonome le suore?[/quote] Si esatto, apposta parlavo di situazioni differenti Ci sono circa 16 operatori che lavorano al convento ed alcuni di questi sono residenti a Porano (due nel centro storico, vicino casa mia) Credo si attenda appunto l'esito dei tamponi degli operatori residenti a Porano per decidere il da farsi "fortunatamente" il convento sorge in posizione piuttosto isolata rispetto al paese vero e proprio (in realtà molto meno isolato di quanto appaio dalla mappa sotto) e le interazioni delle suore con la popolazione sono solitamente limitate anche se spesso loro escono per andare a fare la spesa quindi, per quanto basso, il rischio di contatto nelle settimane scorse c'è stato [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586443265_155370.png[/img] ----------------------------------- Fili Gio 09 Apr, 2020 17:30 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [b][color=red]*** TESTO RIMOSSO ***[/color][/b] IL TESTO DEL PRESENTE MESSAGGIO ESULAVA DALL'INDIRIZZO DEL TOPIC PIU' VOLTE INDICATO ----------------------------------- Fili Gio 09 Apr, 2020 17:42 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="518369"]Davvero otime notizie per l'umbria !!! Solo 9 contagi su più di 1000 tamponi https://www.umbria24.it/attualita/coronavirus-in-umbria-si-rafforza-la-discesa-con-oltre-mille-tamponi-a-sospetti-trovati-solo-9-positivi L'isolamento sta funzionando alla grande.[/quote] I guariti superano il numero dei nuovi contagi. Quota dei positivi quindi in calo ;) ----------------------------------- enniometeo Gio 09 Apr, 2020 18:06 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi a livello nazionale 4200 casi 400 in più rispetto a ieri... Oggi ci sono stati 5000 tamponi in meno ----------------------------------- lorenzo88 Gio 09 Apr, 2020 18:10 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="518382"]Oggi a livello nazionale 4200 casi 400 in più rispetto a ieri... Oggi ci sono stati 5000 tamponi in meno[/quote] Mmm gran bella notizia si, anche se sti numeri non fanno altro che alimentare solo euforia o attacchi d’ansia, dovrebbero fornirli solo al Governo ----------------------------------- enniometeo Gio 09 Apr, 2020 18:16 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="518383"][quote user="enniometeo" post="518382"]Oggi a livello nazionale 4200 casi 400 in più rispetto a ieri... Oggi ci sono stati 5000 tamponi in meno[/quote] Mmm gran bella notizia si, anche se sti numeri non fanno altro che alimentare solo euforia o attacchi d’ansia, dovrebbero fornirli solo al Governo[/quote] Hai pienamente ragione ----------------------------------- Poranese457 Gio 09 Apr, 2020 18:28 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Continua ad alleggerirsi il carico sulle TI, pure oggi il saldo ingressi/uscite è negativo... è veramente un dato importantissimo :inchino: :inchino: ----------------------------------- CESTER Gio 09 Apr, 2020 18:42 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Purtroppo guardando la cartina mondiale dei contagi si vede bene che le zone piu' densamente popolate sono quelle piu' colpite con eccezioni tipo campania, ma comunque questo denota che l'unica medicina e' il distanziamento fisico purtroppo ----------------------------------- Fili Gio 09 Apr, 2020 19:24 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque non ci si muove da sti 3/4mila nuovi contagi al giorno. Per quanta valenza (poca) abbia questo dato. Ancora oltre 600 morti, anche questo dato fatica a scendere, anche se potrebbero essere vittime contagiatesi verso metà marzo. ----------------------------------- giantod Ven 10 Apr, 2020 10:19 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Contagi si allentano ovunque eccetto Lombardia (Milano in particolare, altre città come Brescia e Bergamo sono in fase di stabilizzazione e calo), nonchè Torino...insomma ovunque eccetto dove, nonostante i blocchi (zone rosse, rosa, arancioni, fucsia, mettete il colore che volete), le deroghe e le aziende continuano a lavorare "senza problemi", mentre resto di Italia in termini di contagi è stabilizzato in netta diminuzione...e le aziende in rovina dovranno sopportare altro tempo restando chiuse nella gran parte del Paese [img]http://www.lineameteo.it/files/images/157/cattura_1586506706_282598.png[/img] ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 11:11 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Zaia (governatore del Veneto) ha detto che nella sua regione a livello industriale il lockdown è finito da un pezzo, sono aperte il 60 % delle aziende, ed altre si preparano ad aprire. Eppure i contagi non ripartono. ----------------------------------- Nevone2012 Ven 10 Apr, 2020 11:14 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto conte si appresta a firmare un altro dpcm con la misure restrittive che verranno prolungate fino al 3 maggio, mi auguro vivamente che sia l'ultimo provvedimento e che poi almeno in regioni con contagi al minimo si potrà tornare ad uscire perché davvero la situazione sta diventando pesante ----------------------------------- Poranese457 Ven 10 Apr, 2020 11:27 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518422"]Zaia (governatore del Veneto) ha detto che nella sua regione a livello industriale il lockdown è finito da un pezzo, sono aperte il 60 % delle aziende, ed altre si preparano ad aprire. [b]Eppure i contagi non ripartono.[/b][/quote] I dati veneti dicono altro [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586510836_560066.png[/img] Inoltre dovremmo ormai sapere bene che gli effetti delle riaperture si vedono dopo circa 10/15gg: quindi, nel caso avesse riaperto di recente, è eccezionalmente presto per dire "i contagi non ripartono" Tra l'altro dove hai trovato le dichiarazioni di Zaia che parlano di riaperture già avvenute (cosa peraltro infattibile per legge)? Perchè io trovo solo roba simile che parla di tutt'altro https://www.veronasera.it/cronaca/coronavirus-covid-19-zaia-regione-veneto-apertura-aziende-8-aprile-2020.html https://www.ansa.it/veneto/notizie/index.shtml https://www.ansa.it/veneto/notizie/2020/04/08/zaia-abbiamo-piano-imprese-dopo-134_060cfd56-2385-4efd-8418-6830ec95c97d.html ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 11:43 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518424"][quote user="Fili" post="518422"]Zaia (governatore del Veneto) ha detto che nella sua regione a livello industriale il lockdown è finito da un pezzo, sono aperte il 60 % delle aziende, ed altre si preparano ad aprire. [b]Eppure i contagi non ripartono.[/b][/quote] I dati veneti dicono altro [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586510836_560066.png[/img] Inoltre dovremmo ormai sapere bene che gli effetti delle riaperture si vedono dopo circa 10/15gg: quindi, nel caso avesse riaperto di recente, è eccezionalmente presto per dire "i contagi non ripartono" Tra l'altro dove hai trovato le dichiarazioni di Zaia che parlano di riaperture già avvenute (cosa peraltro infattibile per legge)? Perchè io trovo solo roba simile che parla di tutt'altro https://www.veronasera.it/cronaca/coronavirus-covid-19-zaia-regione-veneto-apertura-aziende-8-aprile-2020.html https://www.ansa.it/veneto/notizie/index.shtml https://www.ansa.it/veneto/notizie/2020/04/08/zaia-abbiamo-piano-imprese-dopo-134_060cfd56-2385-4efd-8418-6830ec95c97d.html[/quote] https://www.google.com/amp/s/mattinopadova.gelocal.it/regione/2020/04/09/news/coranavirus-zaia-in-veneto-il-lockdown-non-c-e-piu-il-60-per-cento-aziende-ha-gia-riaperto-1.38698760/amp/ https://www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/pay/zaia_in_veneto_gia_lavora_il_60_delle_imprese_basta_sequestri_di_mascherine-5163796.html https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/09/coronavirus-zaia-lockdown-fatto-non-piu-basta-ipocrisia_ojpptb9nhrQXhfKfrjiQrK_amp.html Bastano? ;) se vuoi continuo. Non vedo il senso di screditare tout-court ogni cosa che scrivo. Per quanto concerne il tuo grafico dei contagi, mi pare ci sia un saliscendi come in tutte le altre regioni del Nord, ne più, ne meno. I contagi impenneranno nei prossimi 10 giorni? Vedremo, io sto ancora aspettando il disastro dei contagi in Puglia a causa degli scellerati che presero il treno in quella terribile fuga da Milano. Sto aspettando eh! Aspetto! ----------------------------------- Poranese457 Ven 10 Apr, 2020 11:54 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518425"][quote user="Poranese457" post="518424"][quote user="Fili" post="518422"]Zaia (governatore del Veneto) ha detto che nella sua regione a livello industriale il lockdown è finito da un pezzo, sono aperte il 60 % delle aziende, ed altre si preparano ad aprire. [b]Eppure i contagi non ripartono.[/b][/quote] I dati veneti dicono altro Inoltre dovremmo ormai sapere bene che gli effetti delle riaperture si vedono dopo circa 10/15gg: quindi, nel caso avesse riaperto di recente, è eccezionalmente presto per dire "i contagi non ripartono" Tra l'altro dove hai trovato le dichiarazioni di Zaia che parlano di riaperture già avvenute (cosa peraltro infattibile per legge)? Perchè io trovo solo roba simile che parla di tutt'altro https://www.veronasera.it/cronaca/coronavirus-covid-19-zaia-regione-veneto-apertura-aziende-8-aprile-2020.html https://www.ansa.it/veneto/notizie/index.shtml https://www.ansa.it/veneto/notizie/2020/04/08/zaia-abbiamo-piano-imprese-dopo-134_060cfd56-2385-4efd-8418-6830ec95c97d.html[/quote] Bastano? ;) [b]se vuoi continuo. Non vedo il senso di screditare tout-court ogni cosa che scrivo. [/b] Per quanto concerne il tuo grafico dei contagi, mi pare ci sia un saliscendi come in tutte le altre regioni del Nord, ne più, ne meno. I contagi impenneranno nei prossimi 10 giorni? Vedremo, io sto ancora aspettando il disastro dei contagi in Puglia a causa degli scellerati che presero il treno in quella terribile fuga da Milano. Sto aspettando eh! Aspetto![/quote] Allora è il solito Zaia che cambia idea ed umore ogni 10 minuti, non mi stupisce Non sto screditando nulla e nessuno, ho ribattuto al tuo messaggio postando dati e fonti. E se dici "eppure i dati non ripartono" dici una cosa inesatta ----------------------------------- Poranese457 Ven 10 Apr, 2020 12:30 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Nel frattempo è ufficiale la chiusura di Giove https://corrieredellumbria.corr.it/news/terni/1565787/coronavirus-giove-terni-donatella-tesei-zona-rossa-umbria-misure-restrittive-prefettura-contagio-epidemia-sanita.html ----------------------------------- MilanoMagik Ven 10 Apr, 2020 12:46 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- In Svezia comunque le cose non stanno funzionando molto bene :roll: https://twitter.com/ProfLopalco/status/1248361821213523968?s=20 ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 13:08 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="518435"]In Svezia comunque le cose non stanno funzionando molto bene :roll: https://twitter.com/ProfLopalco/status/1248361821213523968?s=20[/quote] Hanno un modo tutto loro di gestire la sanità, leggi i commenti sotto.. ;) penso che i conti vadano fatti alla fine. ----------------------------------- zerogradi Ven 10 Apr, 2020 13:16 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto in Umbria prossimi allo zero. 4 positivi su 1125 tamponi oggi... ----------------------------------- MilanoMagik Ven 10 Apr, 2020 13:24 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518437"][quote user="MilanoMagik" post="518435"]In Svezia comunque le cose non stanno funzionando molto bene :roll: https://twitter.com/ProfLopalco/status/1248361821213523968?s=20[/quote] Hanno un modo tutto loro di gestire la sanità, leggi i commenti sotto.. ;) penso che i conti vadano fatti alla fine.[/quote] Ho letto i commenti e ti rispondo proprio con uno di quelli: non è che se fai qualcosa di sbagliato da e per tanti anni allora quella cosa diventa giusta. A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati. ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 10 Apr, 2020 13:28 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518439"]Intanto in Umbria prossimi allo zero. 4 positivi su 1125 tamponi oggi...[/quote] Potremmo diventare la seconda regione a toccare quota 0 contagi giornalieri dopo il Molise che c'era riuscito qualche giorno fa :oops: ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 14:19 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="518440"] A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati.[/quote] però ti sei domandato perchè lo facciano? Pensi siano dei sadici psicopatici? :roll: Credo che nè io nè te siamo in grado di valutare così sommariamente queste cose, la Svezia è uno dei paesi più civili al mondo, non è che stiamo parlando della Corea del Nord... Detto questo, tutti fanno errori, ci mancherebbe. Credo però che non dobbiamo guardare sempre in casa degli altri con occhio critico ;) ----------------------------------- Gab78 Ven 10 Apr, 2020 14:50 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518439"]Intanto in Umbria prossimi allo zero. 4 positivi su 1125 tamponi oggi...[/quote] Bene. Tocchiamo doverosamente ferro... ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 10 Apr, 2020 14:50 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518448"][quote user="MilanoMagik" post="518440"] A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati.[/quote] però ti sei domandato perchè lo facciano? Pensi siano dei sadici psicopatici? :roll: Credo che nè io nè te siamo in grado di valutare così sommariamente queste cose, la Svezia è uno dei paesi più civili al mondo, non è che stiamo parlando della Corea del Nord... Detto questo, tutti fanno errori, ci mancherebbe. Credo però che non dobbiamo guardare sempre in casa degli altri con occhio critico ;)[/quote] Lo fanno perché hanno deciso di mettere l'economia prima di tutto. Secondo me è una scelta almeno almeno azzardata (non vado oltre perché sennò mi cacciano :D ). Dico solo che, eticamente, è la scelta più sbagliata che un Paese possa fare. Stessa cosa l'Olanda e parzialmente il Belgio. ----------------------------------- Francesco Ven 10 Apr, 2020 15:21 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518439"]Intanto in Umbria prossimi allo zero. 4 positivi su 1125 tamponi oggi...[/quote] La notizia più bella !!! :inchino: ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 15:33 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518452"][quote user="Fili" post="518448"][quote user="MilanoMagik" post="518440"] A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati.[/quote] però ti sei domandato perchè lo facciano? Pensi siano dei sadici psicopatici? :roll: Credo che nè io nè te siamo in grado di valutare così sommariamente queste cose, la Svezia è uno dei paesi più civili al mondo, non è che stiamo parlando della Corea del Nord... Detto questo, tutti fanno errori, ci mancherebbe. Credo però che non dobbiamo guardare sempre in casa degli altri con occhio critico ;)[/quote] Lo fanno perché hanno deciso di mettere l'economia prima di tutto. Secondo me è una scelta almeno almeno azzardata (non vado oltre perché sennò mi cacciano :D ). Dico solo che, eticamente, è la scelta più sbagliata che un Paese possa fare. Stessa cosa l'Olanda e parzialmente il Belgio.[/quote] Sarà vero, sarà sbagliato, chissà. Lo sapremo, forse, tra un paio di anni quando, presumibilmente, saremo ad elemosinare soldi alle suddette nazioni (un po' come adesso). Scusate :( ----------------------------------- enniometeo Ven 10 Apr, 2020 16:08 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Qui 83 casi oggi...quasi record :ohno: ----------------------------------- virgi Ven 10 Apr, 2020 16:18 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518452"][quote user="Fili" post="518448"][quote user="MilanoMagik" post="518440"] A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati.[/quote] però ti sei domandato perchè lo facciano? Pensi siano dei sadici psicopatici? :roll: Credo che nè io nè te siamo in grado di valutare così sommariamente queste cose, la Svezia è uno dei paesi più civili al mondo, non è che stiamo parlando della Corea del Nord... Detto questo, tutti fanno errori, ci mancherebbe. Credo però che non dobbiamo guardare sempre in casa degli altri con occhio critico ;)[/quote] Lo fanno perché hanno deciso di mettere l'economia prima di tutto. Secondo me è una scelta almeno almeno azzardata (non vado oltre perché sennò mi cacciano :D ). Dico solo che, eticamente, è la scelta più sbagliata che un Paese possa fare. Stessa cosa l'Olanda e parzialmente il Belgio.[/quote] in sostanza il fatto è che mentre alcuni paesi tendono privilegiare la salute collettiva (Ita-Spa), altri danno più importanza alle libertà individuali di chiara influenza dei cambiamenti degli '80 (Usa-Uk). Importante e saggio nella fase "2/3" , quando usciremo tutti , è il bilanciamento di queste due cose. ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 16:19 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518458"][quote user="GiagiMeteo" post="518452"][quote user="Fili" post="518448"][quote user="MilanoMagik" post="518440"] A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati.[/quote] però ti sei domandato perchè lo facciano? Pensi siano dei sadici psicopatici? :roll: Credo che nè io nè te siamo in grado di valutare così sommariamente queste cose, la Svezia è uno dei paesi più civili al mondo, non è che stiamo parlando della Corea del Nord... Detto questo, tutti fanno errori, ci mancherebbe. Credo però che non dobbiamo guardare sempre in casa degli altri con occhio critico ;)[/quote] Lo fanno perché hanno deciso di mettere l'economia prima di tutto. Secondo me è una scelta almeno almeno azzardata (non vado oltre perché sennò mi cacciano :D ). Dico solo che, eticamente, è la scelta più sbagliata che un Paese possa fare. Stessa cosa l'Olanda e parzialmente il Belgio.[/quote] in sostanza il fatto è che mentre alcuni paesi tendono privilegiare la salute collettiva (Ita-Spa), altri danno più importanza alle libertà individuali (Usa-Uk). Importante e saggio nella fase "2/3" , quando usciremo tutti , è il bilanciamento di queste due cose.[/quote] Esatto ;) ----------------------------------- andrea75 Ven 10 Apr, 2020 16:46 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Proprio non glie la facciamo ad evitare i discorsi legati alla politica economica, eh? Niente, è troppo complicato a quanto pare rispettare [b]UNA regola[/b]. ----------------------------------- Poranese457 Ven 10 Apr, 2020 17:07 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Svezia che sale quasi verticale [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586531244_353361.png[/img] ----------------------------------- enniometeo Ven 10 Apr, 2020 17:09 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518464"]Svezia che sale quasi verticale [/quote] Inevitabile ;) ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 17:10 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Notizia interessante ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 17:11 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="518465"][quote user="Poranese457" post="518464"]Svezia che sale quasi verticale [/quote] Inevitabile ;)[/quote] Certo che è inevitabile, mica sono immuni. Nessuno mette in dubbio che dal punto di vista di contagi e decessi il lockdown sia l'unica soluzione. Poi c'è sempre il discorso che faceva Virgi. ----------------------------------- Poranese457 Ven 10 Apr, 2020 17:44 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Continuano ad aumentare i dati di mobilità in Lombardia, dati ricavati dallo studio delle celle telefoniche Tra 10/15 giorni risiamo daccapo a 12, c'è poco da fare :( ----------------------------------- Caldonevone Ven 10 Apr, 2020 17:49 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Mi permetto di dire, in riferimento a quanto postato sulla Svezia (se hai più di 80 anni o tra 60/80 con problemi in più apparati non vai in terapia intensiva) che uno dei motivi per cui l'Italia registra un'ecatombe di morti è che troppi anziani muoiono nelle case di riposo senza cure né tamponi né protezioni. Davvero trattati come gli ultimi, i soli, gli abbandonati...un giorno saremo vecchi pure noi. ----------------------------------- Caldonevone Ven 10 Apr, 2020 17:54 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ps o addirittura, sempre in Italia, molti anziani muoiono a casa senza essere trattati o li ricoverano in netto ritardo. Basta vedere video o testimonianze, di cui è pieno il web e di cui nessuno può mettere in dubbio la veridicità ----------------------------------- Francesco Ven 10 Apr, 2020 17:57 Re: COVID-19: Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Perdere un genitore, un nonno, una moglie, un marito.... Davanti a queste cose tutto passa in secondo piano. Me ne sto da solo tutto il weekend di Pasqua? Non importa, è necessario. E' un dovere civico molto importante in questo momento. La mia azienda dimezza il fatturato? Non importa, ci sarà il tempo per rifarsi. Ecco quello che può accadare: https://www.open.online/2020/04/10/new-york-scopre-orrore-immagini-fosse-comuni-morti-coronavirus-sconvolgono-america/?fbclid=IwAR1h4da35zz2XUFwypY2ZRM6wjrYTn9ityWTtYmI58DzyqBVTClKqnnNxVE ----------------------------------- enniometeo Ven 10 Apr, 2020 18:13 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="518471"][b]Perdere un genitore, un nonno, una moglie, un marito.... Davanti a queste cose tutto passa in secondo piano. Me ne sto da solo tutto il weekend di Pasqua? Non importa, è necessario. E' un dovere civico molto importante in questo momento. La mia azienda dimezza il fatturato? Non importa, ci sarà il tempo per rifarsi. [/b] Ecco quello che può accadare: https://www.open.online/2020/04/10/new-york-scopre-orrore-immagini-fosse-comuni-morti-coronavirus-sconvolgono-america/?fbclid=IwAR1h4da35zz2XUFwypY2ZRM6wjrYTn9ityWTtYmI58DzyqBVTClKqnnNxVE[/quote] Parole sante :friends: ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 19:12 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- alle 19.30 la conferenza stampa di Conte ----------------------------------- CESTER Ven 10 Apr, 2020 20:45 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque in umbria oggi un solo contagiato in piu', la mortalita' piu' bassa d'italia(non so se il dato e' causato da un numero maggiore di tamponi),siamo se non sbaglio la Seconda o terza regione piu' vecchia d'italia.o siamo cittadini modello compreso gli anziani che rispettiamo le regole,abbiamo la movida quasi nulla o il vantaggio di una bassa densita' demografica con molti borghetti, anche se Perugia, Terni e Foligno non sono piccole citta' comunque su 800000 abitanti abbiamo avuto 1302 casi ad oggi lo 0.0016% 1.63 casi ogni 1000 abitanti ----------------------------------- MilanoMagik Ven 10 Apr, 2020 20:57 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518459"][quote user="virgi" post="518458"] in sostanza il fatto è che mentre alcuni paesi tendono privilegiare la salute collettiva (Ita-Spa), altri danno più importanza alle libertà individuali (Usa-Uk). Importante e saggio nella fase "2/3" , quando usciremo tutti , è il bilanciamento di queste due cose.[/quote] Esatto ;)[/quote] NO perché non si parla né di economia e né di privazioni sugli spostamenti. Si parla di SANITÀ. Se uno che ha 60 o più anni ed ha due o più patologie non viene ammesso alle terapie intensive, non so se capite la gravità. Praticamente tutti a 60 anni hanno più patologie ragazzi... ma pensate se foste voi o i vostri familiari, e ci si ostina a dire che va bene così :ziped: ----------------------------------- lorenzo88 Ven 10 Apr, 2020 21:01 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518458"][quote user="GiagiMeteo" post="518452"][quote user="Fili" post="518448"][quote user="MilanoMagik" post="518440"] A me sembra eticamente la cosa più sbagliata del mondo, non si parla di lockdown o di privazioni di libertà nello spostarsi, nel lavorare ecc, ma nella priorità con i quali si può entrare in ospedale ed essere trattati.[/quote] però ti sei domandato perchè lo facciano? Pensi siano dei sadici psicopatici? :roll: Credo che nè io nè te siamo in grado di valutare così sommariamente queste cose, la Svezia è uno dei paesi più civili al mondo, non è che stiamo parlando della Corea del Nord... Detto questo, tutti fanno errori, ci mancherebbe. Credo però che non dobbiamo guardare sempre in casa degli altri con occhio critico ;)[/quote] Lo fanno perché hanno deciso di mettere l'economia prima di tutto. Secondo me è una scelta almeno almeno azzardata (non vado oltre perché sennò mi cacciano :D ). Dico solo che, eticamente, è la scelta più sbagliata che un Paese possa fare. Stessa cosa l'Olanda e parzialmente il Belgio.[/quote] in sostanza il fatto è che mentre alcuni paesi tendono privilegiare la salute collettiva (Ita-Spa), altri danno più importanza alle libertà individuali di chiara influenza dei cambiamenti degli '80 (Usa-Uk). Importante e saggio nella fase "2/3" , quando usciremo tutti , è il bilanciamento di queste due cose.[/quote] Uno dei post più sensati e più condivisibili di tutto il topic ----------------------------------- Fili Ven 10 Apr, 2020 21:02 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="518491"][quote user="Fili" post="518459"][quote user="virgi" post="518458"] in sostanza il fatto è che mentre alcuni paesi tendono privilegiare la salute collettiva (Ita-Spa), altri danno più importanza alle libertà individuali (Usa-Uk). Importante e saggio nella fase "2/3" , quando usciremo tutti , è il bilanciamento di queste due cose.[/quote] Esatto ;)[/quote] NO perché non si parla né di economia e né di privazioni sugli spostamenti. Si parla di SANITÀ. Se uno che ha 60 o più anni ed ha due o più patologie non viene ammesso alle terapie intensive, non so se capite la gravità. Praticamente tutti a 60 anni hanno più patologie ragazzi... ma pensate se foste voi o i vostri familiari, e ci si ostina a dire che va bene così :ziped:[/quote] Non credo di avere capito il tuo messaggio ;) ma affermare che a 60 anni tutti hanno più patologie mi pare un tantinello esagerato eh...ma giusto un tantino. Mica siamo nel Medioevo, a 60 si è giovani ed in salute. Comunque niente di imprevisto da Conte, aspettiamo di passare questi "ponti" e speriamo che nel frattempo si intraprenda una discesa più consistente dei numeri rispetto a quella attuale. Spero sia davvero l'ultimo rinvio di lockdown, vivamente. ----------------------------------- CESTER Ven 10 Apr, 2020 21:04 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque a Gubbio un prete voleva tenere aperta la chiesa di san Domenico per venerare il Cristo morto della processione, ma saggiamente il vescovo per evitare ogni tipo di problema ha disposto la chiusura ----------------------------------- Verglas Ven 10 Apr, 2020 21:39 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="MilanoMagik" post="518491"][quote user="Fili" post="518459"][quote user="virgi" post="518458"] in sostanza il fatto è che mentre alcuni paesi tendono privilegiare la salute collettiva (Ita-Spa), altri danno più importanza alle libertà individuali (Usa-Uk). Importante e saggio nella fase "2/3" , quando usciremo tutti , è il bilanciamento di queste due cose.[/quote] Esatto ;)[/quote] NO perché non si parla né di economia e né di privazioni sugli spostamenti. Si parla di SANITÀ. Se uno che ha 60 o più anni ed ha due o più patologie non viene ammesso alle terapie intensive, non so se capite la gravità. Praticamente tutti a 60 anni hanno più patologie ragazzi... ma pensate se foste voi o i vostri familiari, e ci si ostina a dire che va bene così :ziped:[/quote] Non vorrei uscire dall'argomento del topic ma in Svezia e in generale nei paesi nordici viene data molta ma molta più attenzione alla prevenzione delle malattie metaboliche, sia per quanta riguarda l'adozione di stili di vita più sani per il ruolo primario che hanno determinati professionisti della salute, a differenza dell'Italia dove siamo circondati da ciarlatani ed incompetenti che si improvvisano esperti della domenica. Per cui arrivano ad "una certa" con un'incidenza minore di certe patologie. Scusate lo sfogo ma questo è un argomento che mi tocca personalmente :D ----------------------------------- MilanoMagik Ven 10 Apr, 2020 22:43 Re: COVID-19: Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518493"] Non credo di avere capito il tuo messaggio ;) ma affermare che a 60 anni tutti hanno più patologie mi pare un tantinello esagerato eh...ma giusto un tantino. Mica siamo nel Medioevo, a 60 si è giovani ed in salute. Comunque niente di imprevisto da Conte, aspettiamo di passare questi "ponti" e speriamo che nel frattempo si intraprenda una discesa più consistente dei numeri rispetto a quella attuale. Spero sia davvero l'ultimo rinvio di lockdown, vivamente.[/quote] Ovvio che la mia fosse un esagerazione, l'istat ne stima il 20% della popolazione, 66% se prendiamo dai 75enni in poi: "Il 20,7% della popolazione ha dichiarato di essere affetto da due o più patologie croniche, con differenze di genere molto marcate a partire dai 55 anni. Tra gli ultra settantacinquenni la comorbilità si attesta al 66,7% (58,4% tra gli uomini e 72,1% tra le donne)." Anche fossero di meno, direi che negare l'accesso alla terapia intensiva ad una fetta così grande di popolazione se si dovesse contagiare mi sembra assurdo ma vabbè. Ma per fortuna in Italia questi problemi non ne abbiamo per cui. Essendo questionari poi non avremo mai i dati nudi e crudi come per le mortalità. Che poi secondo me la percentuale può essere pure l'1% ma la trovo comunque eticamente di una bassezza allucinante ma tant'è. ----------------------------------- Fili Sab 11 Apr, 2020 12:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- interessante studio scientifico https://www.scienzainrete.it/articolo/confinamento-ci-sta-aiutando-e-molto/enzo-marinari-giorgio-parisi-federico-ricci-tersenghi che dire, speriamo abbia ragione, il 3 maggio dovremmo esserne fuori. ----------------------------------- zeppelin Sab 11 Apr, 2020 15:44 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- :-D ----------------------------------- enniometeo Sab 11 Apr, 2020 15:56 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi record di positivi in Abruzzo 106 su 1101 tamponi... ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 16:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="518546"]Oggi record di positivi in Abruzzo 106 su 1101 tamponi...[/quote] Oddio con sti numeri che ansia, gli incrementi che si hanno in questo periodo sono assolutamente fisiologici, possibile si debba intervenire sempre e solo per sottolineare incrementi che sono fisiologici, e al di fuori delle zone più colpite, assolutemente legati a delle motivazioni circoscritte ----------------------------------- Fili Sab 11 Apr, 2020 17:00 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto Zaia in Veneto: https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_aprile_11/coronavirus-zaia-domenica-nuova-ordinanza-martedi-veneto-sara-diverso-81e5f01c-7bf1-11ea-81fa-61d20034fa10.shtml non capisco come sia possibile, SE sia possibile :roll: ----------------------------------- Fili Sab 11 Apr, 2020 17:03 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Anche tutta una serie di nazioni europee (casualmente quelle più socio-economicamente avanzate come Danimarca, Norvegia, Austria) si preparano a riaprire, gradualmente, i battenti. https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_11/coronavirus-questi-paesi-ora-riaprono-ecco-come-04f6c19e-7bdd-11ea-8e38-cc2efdc210dd.shtml ----------------------------------- Nevone2012 Sab 11 Apr, 2020 17:08 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- è anche vero che sono nazioni con decine di milioni di abitanti di meno e non si potrebbe fare un paragone ----------------------------------- Fili Sab 11 Apr, 2020 17:08 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- intanto i dati della Lombardia parlano di un nuovo, lieve, aumento dei contagi e quasi 300 morti solo lì. Vedremo quanto si andrà avanti con questo "plateau", forse a metà Agosto inizierà il calo.... ----------------------------------- bix Sab 11 Apr, 2020 17:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518551"]Anche tutta una serie di nazioni europee (casualmente quelle più socio-economicamente avanzate come Danimarca, Norvegia, Austria) si preparano a riaprire, gradualmente, i battenti. https://www.corriere.it/esteri/20_aprile_11/coronavirus-questi-paesi-ora-riaprono-ecco-come-04f6c19e-7bdd-11ea-8e38-cc2efdc210dd.shtml[/quote] Comunque si parla di vivai gite su case sperdute parrucchieri con misure di sicurezza, alcuni da dopo Pasqua altri il 20 aprìle diciamo che se anche noi dovessimo riaprire i primi di maggio non sarebbe molto diverso. ----------------------------------- enniometeo Sab 11 Apr, 2020 17:23 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ma come è possibile che in Spagna e Germania ci sono così tanti guariti rispetto a noi? [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_2020_04_11_coronavirus_update_live_1_726_257_cases_and_104_901_deaths_from_covid_19_virus_pandemic_worldometer_1586618669_527032.png[/img] ----------------------------------- CESTER Sab 11 Apr, 2020 17:44 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- In quei paesi li fanno due tamponi consecutivi o dopo la finw dei sintomi ti dichiarano guarito? ----------------------------------- Nevone2012 Sab 11 Apr, 2020 17:47 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Contagi raddoppiati a Milano intanto, sicuri che tutti rispettino le misure in Lombardia ? ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 18:09 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Casi nettamente aumentati in Lombardia, pare davvero evidente che soprattutto lassù qualcosa non stia funzionando come dovrebbe; e mi pare che ancora, dopo più di un mese, si stia procedendo a tastoni ----------------------------------- jony87 Sab 11 Apr, 2020 18:12 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="518559"]Casi nettamente aumentati in Lombardia, pare davvero evidente che soprattutto lassù qualcosa non stia funzionando come dovrebbe; e mi pare che ancora, dopo più di un mese, si stia procedendo a tastoni[/quote] Secondo me, lá in Lombardia ci sono persone che ancora non comprendono l'irresponsabilitá dei loro comportamenti, punto!!! ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 18:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="jony87" post="518560"][quote user="lorenzo88" post="518559"]Casi nettamente aumentati in Lombardia, pare davvero evidente che soprattutto lassù qualcosa non stia funzionando come dovrebbe; e mi pare che ancora, dopo più di un mese, si stia procedendo a tastoni[/quote] Secondo me, lá in Lombardia ci sono persone che ancora non comprendono l'irresponsabilitá dei loro comportamenti, punto!!![/quote] Però a questo punto mi viene anche da pensare che i controlli non siano adeguati, o comunque non così ferrei, anche nei luoghi di lavoro ----------------------------------- jony87 Sab 11 Apr, 2020 18:19 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="518562"][quote user="jony87" post="518560"][quote user="lorenzo88" post="518559"]Casi nettamente aumentati in Lombardia, pare davvero evidente che soprattutto lassù qualcosa non stia funzionando come dovrebbe; e mi pare che ancora, dopo più di un mese, si stia procedendo a tastoni[/quote] Secondo me, lá in Lombardia ci sono persone che ancora non comprendono l'irresponsabilitá dei loro comportamenti, punto!!![/quote] Però a questo punto mi viene anche da pensare che i controlli non siano adeguati, o comunque non così ferrei, anche nei luoghi di lavoro[/quote] Ah, anche questi aspetti contribuiscono senza dubbio, anche secondo me... ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 18:20 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Mi pare sempre più evidente dover andare verso una fase 2 con delle distinzioni, tra la Lombardia e le altre regioni, poiché ormai l’andamento dei dati Nazionali dipende per gran parte dagli incrementi che avvengono o non avvengono lassù...Servono tamponi a tutti coloro che devono lavorare nei servizi essenziali, e a tutti coloro che da Martedi dovranno tornare a lavoro, altrimenti tra 2 settimane ci troveremo di nuovo punto a capo, dovendone poi pagare tutti quanti le spese ----------------------------------- Fili Sab 11 Apr, 2020 18:27 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- -116 ricoverati in terapia intensiva. Anche questo dato non si spiega, visto che il numero dei contagi è pressoché uguale ormai da due settimane. Quindi o si liberano perché le persone muoiono, oppure da qualche giorno il virus è meno cattivo? :mah: ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 18:29 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518565"]-116 ricoverati in terapia intensiva. Anche questo dato non si spiega, visto che il numero dei contagi è pressoché uguale ormai da due settimane. Quindi o si liberano perché le persone muoiono, oppure da qualche giorno il virus è meno cattivo? :mah:[/quote] Parlano di un virus meno aggressivo, poiché trova meno persone da contagiare, quindi pare stia perdendo potenza... A mio modestissimo parere, diminuiscono i casi gravi anche perché adesso gli ospedali sono più liberi, e riescono ad operare senza il collasso verificatosi qualche settimana fa ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 18:31 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Queste le parole di Gallera (fonte La Repubblica): "Il virus è meno forte, così le persone che arrivano in ospedale sono in condizioni meno gravi. Con meno persone da contagiare in giro nelle città il virus si indebolisce". ----------------------------------- Nevone2012 Sab 11 Apr, 2020 18:31 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- È possibile che con il caldo questo virus perda aggressività ? Secondo me si potrebbe approfondire in merito a questo argomento ----------------------------------- lorenzo88 Sab 11 Apr, 2020 18:31 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Non so quanto possa essere così, ma di certo non ho i mezzi per poter affermare il contrario ----------------------------------- Matteo91 Sab 11 Apr, 2020 19:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518568"]È possibile che con il caldo questo virus perda aggressività ? Secondo me si potrebbe approfondire in merito a questo argomento[/quote] Credo che al momento non ci nulla di certo su questa cosa, se ne sono sentite di tutti i colori, ma credo che la soluzione migliore è arrivarci (alla stagione calda) e vedere come và. Un pò come chi dice che passata la pandemia saremo più forti di prima e ci rialzeremo ----------------------------------- Poranese457 Sab 11 Apr, 2020 19:27 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518568"]È possibile che con il caldo questo virus perda aggressività ? Secondo me si potrebbe approfondire in merito a questo argomento[/quote] Al momento è stato escluso da ogni organo scientifico di ogni tipo e livello ----------------------------------- Fili Sab 11 Apr, 2020 19:41 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- ...a proposito di aspetti scientifico-sanitari, io spero che la prossima settimana, qualora i dati di contagi e decessi restassero immutati (come avviene praticamente da dieci giorni), qualcuno dell'ISS, del Governo, della Protezione Civile che ogni giorno ci snocciola i dati [b]ci dica il PERCHE' secondo loro i contagi ed i decessi non calano[/b] dopo 40 GIORNI DI LOCKDOWN. 40 GIORNI, non 4!! Penso che milioni di cittadini che non vedono aria, persone e soprattutto soldi da oltre 1 mese abbiano diritto quantomeno ad una spiegazione scientifica chiara e comprensibile, sempre se sono in grado di fornirla, dell'andamento della situazione. Ieri Conte ha parlato 3 minuti della "situazione virus" e 30 di finanza pubblica e politica. Non va bene. Direi che i tempi siano belli che maturi, e dire ancora "eh ma scontiamo ancora i vecchi contagi" oppure "eh ma è pieno di gente che passeggia" penso sia una filastrocca pittosto vetusta. Altrimenti a prolungare le chiusure totali di 20 giorni alla volta, dicendo "poi vedremo", so bono pure io, non serve né un comitato tecnico-scientifico, né un virolgo, né chissà cosa. Purtroppo, parole al vento. Temo che non sapremo mai niente e continueremo a campare (male) di supposizioni. ----------------------------------- Caldonevone Sab 11 Apr, 2020 21:08 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Fili, come scrivevo ieri, soprattutto nel nord Italia (ma non solo) molti anziani muoiono nelle case di riposo o a casa. Ecco perché il fattore "terapia intensiva in calo" è solo relativamente indicativo ----------------------------------- zerogradi Sab 11 Apr, 2020 21:31 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Caldonevone" post="518588"]Fili, come scrivevo ieri, soprattutto nel nord Italia (ma non solo) molti anziani muoiono nelle case di riposo o a casa. Ecco perché il fattore "terapia intensiva in calo" è solo relativamente indicativo[/quote] Ci stanno gli ospedali vuoti e muoiono a casa? Sarà successo all'inizio, ma non ora. La lombardia comunque ha gestito malissimo l'emergenza, altro che regione con sanità all'avanguardia. Il caso del pio albergo trivulzio poi è allucinante! Il virus è meno aggressivo perché i contagi sono più rarefatti, e si viene a contatto con meno particelle infettive. I medici muoiono a decine perché sottoposti al continuo contatto con il virus... Io non credevo funzionasse in base alla "quantità" di contatti col virus, invece è proprio così... In questo momento ci sono moltissimi casi asintomatici, il che è anche un bene... ----------------------------------- and1966 Sab 11 Apr, 2020 22:03 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Mariano (ricordo, 24300 ab) 63 casi totali positivi e 13 decessi. Fino al 2 aprile, i decessi erano 6. ----------------------------------- GiagiMeteo Sab 11 Apr, 2020 23:41 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto la Svezia sembra voler fare marcia indietro. Peccato che probabilmente ormai è tardissimo... https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/11/news/svezia_lockdown_errore_premier_contagi_coronavirus-253786347/ ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 03:05 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- La situazione è nuova con un virus nuovo e per questo ogni ipotesi per i virologi/epidemiologici sono plausibili e affascinanti e di uguale valore. In Lombardia c'è sicuramente una realtà nascosta che non si riesce a spiegare scientificamente. Tante fake news scritte e dette, tipo puntando il dito sull'età media che in realtà nelle province di Bergamo, Brescia e Milano troviamo un età media più bassa rispetto alle altre province milanesi. Inoltre l'età media lombarda(se si sa fare un minimo di ricerca che molti finti esperti nemmeno hanno fatto) si scopre che è leggermente inferiore alla media italiana e che altre regioni hanno età media più alta. In Italia abbiamo più o meno la stessa età media che in Germania. Le terapie intensive disponibili in Lombardia credo siano più o meno 1600 ora (erano molte meno meno all'inizio) e se si ascolta un pò di interviste in ambienti sanitari nei giorni scorsi, la difficoltà è stata anche nella mancanza di personale che (usando le parole dell'intervistato) "non sempre dalla trincea va verso il nemico" e chi ha famiglia ci sta che vada i direzione opposta(come in guerra). La paura di ogni operatore sanitario è condivisibile e non giudicabile. inoltre esiste un protocollo/linee guida per accettare un paziente in terapia intensiva: http://www.siaarti.it/SiteAssets/News/COVID19%20-%20documenti%20SIAARTI/SIAARTI%20-%20Covid19%20-%20Raccomandazioni%20di%20etica%20clinica.pdf Il consiglio spesso da parte di chi ha fatto la visita a domicilio di chi era ammalato è stato di evitare di essere ricoverato in ospedali lombardi al collasso, sopratutto nel caso dei più anziani. Spesso i familiari si sono organizzati con bombole di ossigeno a casa e quando invece i familiari non ci sono... beh è un problemone. Nei reparti Lombardi afferma Galli che non sono presenti pazienti dell'Africa subsahariana che hanno necessità di essere assistiti in ospedale per il contagio: https://www.ilgiornale.it/news/politica/contagio-non-uguale-tutti-pochi-casi-immigrati-africani-1845628.html «Quello che francamente spero possa essere confermato anche a livello di ricerca è il fatto che verosimilmente c'è una diversa disponibilità e diverse caratteristiche dei recettori per il virus in alcune etnie, in alcune popolazioni, soprattutto di origine africana» Il giovane camerunense morto per COVID19 (TADJUIDJE) è vero che era originario dell'Africa Subsahariana , ma non possiamo dire che avesse recettori uguali alla stragrande maggioranza dei suoi conterranei. Nell'africa subsahariana è dal 1900 che si muore di malaria : https://www.malariagen.net/news-events/news-article/115-years-malaria-africa%20 In Lombardia secondo ISS sono presenti le maggiore notifiche per casi di malaria , seguono Veneto ed Emilia Romagna, [b]simile distribuzione infettiva del COVID19[/b]: https://www.epicentro.iss.it/malaria/epidemiologia-italia Ricordo che è normale che il Sud Italia abbia meno casi oggi di malaria rispetto al nord, visto l'epidemia territoriale di malaria di fine diciannovesimo secolo: https://it.wikipedia.org/wiki/Malaria [b]I recettori quindi che utilizza il COVID19 sono dei recettori ben precisi[/b] che normalmente non si trovano più nelle persone dell'africa subsahariana in vita oggi grazie alla selezione fatta da più di un secolo di malaria in quelle zone africane(sono ecluse Algeria Marocco Tunisia Libia Egitto ecc. quelle zone non subsahariane ). Ipotesi della Regina Rossa per approfondire come evolve il nostro patrimonio genetico e il nostro sistema immunitario: https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_della_Regina_Rossa ----------------------------------- Millibar Dom 12 Apr, 2020 11:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518607"]La situazione è nuova con un virus nuovo e per questo ogni ipotesi per i virologi/epidemiologici sono plausibili e affascinanti e di uguale valore. In Lombardia c'è sicuramente una realtà nascosta che non si riesce a spiegare scientificamente. Tante fake news scritte e dette, tipo puntando il dito sull'età media che in realtà nelle province di Bergamo, Brescia e Milano troviamo un età media più bassa rispetto alle altre province milanesi. Inoltre l'età media lombarda(se si sa fare un minimo di ricerca che molti finti esperti nemmeno hanno fatto) si scopre che è leggermente inferiore alla media italiana e che altre regioni hanno età media più alta. In Italia abbiamo più o meno la stessa età media che in Germania. Le terapie intensive disponibili in Lombardia credo siano più o meno 1600 ora (erano molte meno meno all'inizio) e se si ascolta un pò di interviste in ambienti sanitari nei giorni scorsi, la difficoltà è stata anche nella mancanza di personale che (usando le parole dell'intervistato) "non sempre dalla trincea va verso il nemico" e chi ha famiglia ci sta che vada i direzione opposta(come in guerra). La paura di ogni operatore sanitario è condivisibile e non giudicabile. inoltre esiste un protocollo/linee guida per accettare un paziente in terapia intensiva: http://www.siaarti.it/SiteAssets/News/COVID19%20-%20documenti%20SIAARTI/SIAARTI%20-%20Covid19%20-%20Raccomandazioni%20di%20etica%20clinica.pdf Il consiglio spesso da parte di chi ha fatto la visita a domicilio di chi era ammalato è stato di evitare di essere ricoverato in ospedali lombardi al collasso, sopratutto nel caso dei più anziani. Spesso i familiari si sono organizzati con bombole di ossigeno a casa e quando invece i familiari non ci sono... beh è un problemone. Nei reparti Lombardi afferma Galli che non sono presenti pazienti dell'Africa subsahariana che hanno necessità di essere assistiti in ospedale per il contagio: https://www.ilgiornale.it/news/politica/contagio-non-uguale-tutti-pochi-casi-immigrati-africani-1845628.html «Quello che francamente spero possa essere confermato anche a livello di ricerca è il fatto che verosimilmente c'è una diversa disponibilità e diverse caratteristiche dei recettori per il virus in alcune etnie, in alcune popolazioni, soprattutto di origine africana» Il giovane camerunense morto per COVID19 (TADJUIDJE) è vero che era originario dell'Africa Subsahariana , ma non possiamo dire che avesse recettori uguali alla stragrande maggioranza dei suoi conterranei. Nell'africa subsahariana è dal 1900 che si muore di malaria : https://www.malariagen.net/news-events/news-article/115-years-malaria-africa%20 In Lombardia secondo ISS sono presenti le maggiore notifiche per casi di malaria , seguono Veneto ed Emilia Romagna, [b]simile distribuzione infettiva del COVID19[/b]: https://www.epicentro.iss.it/malaria/epidemiologia-italia Ricordo che è normale che il Sud Italia abbia meno casi oggi di malaria rispetto al nord, visto l'epidemia territoriale di malaria di fine diciannovesimo secolo: https://it.wikipedia.org/wiki/Malaria [b]I recettori quindi che utilizza il COVID19 sono dei recettori ben precisi[/b] che normalmente non si trovano più nelle persone dell'africa subsahariana in vita oggi grazie alla selezione fatta da più di un secolo di malaria in quelle zone africane(sono ecluse Algeria Marocco Tunisia Libia Egitto ecc. quelle zone non subsahariane ). Ipotesi della Regina Rossa per approfondire come evolve il nostro patrimonio genetico e il nostro sistema immunitario: https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_della_Regina_Rossa[/quote] sacrosanta verità, vuol dire mettere l'opinione pubblica di fronte a cose che fanno parte della realtà, d d'altronde una situazione senza precedenti.peccato non in tutte le realtà forumistiche ci sia la possibilità di parlare liberamente o di esprimere una propria opinione . Un caro saluto ----------------------------------- bix Dom 12 Apr, 2020 12:16 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Non ho capito il nesso tra malaria (batterio) ed il covid ( virus).? Mi sembra di voler mescolare pere con biciclette. Credo che i maggiori contgi lombardi dipendano solo dal sfiga . Il contagio essendo esponenziale dove parte prima anche di una settimana fa un differenza di enorme. Senza contare che oltre ad essere zone industrializzate con frequenti scambi con la cina, sono anche zone in cui la mobilità e prevalente su mezzi affollati come metro tram etc. Per non parlare di della movida o delle zone sciistiche affollate Quando già si aveva un quadro chiaro della portate del contagio. ----------------------------------- Matteo91 Dom 12 Apr, 2020 12:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- A quanto pare, alcuni medici francesi hanno proposto l'idea di sperimentare il vaccino in africa https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-i_test_dei_vaccini_per_il_covid19_dei_medici_francesi_sugli_africani__solo_il_culmine_di_una_oscura_storia_della_medicina_occidentale_in_africa/82_34199/ ----------------------------------- and1966 Dom 12 Apr, 2020 12:37 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518644"]Non ho capito il nesso tra malaria (batterio) ed il covid ( virus).? Mi sembra di voler mescolare pere con biciclette. [b]Credo che i maggiori contgi lombardi dipendano solo dal sfiga[/b] . Il contagio essendo esponenziale dove parte prima anche di una settimana fa un differenza di enorme. [b]Senza contare che oltre ad essere zone industrializzate con frequenti scambi con la cina, sono anche zone in cui la mobilità e prevalente su mezzi affollati come metro tram etc. Per non parlare di della movida o delle zone sciistiche affollate Quando già si aveva un quadro chiaro della portate del contagio.[/b][/quote] In neretto, hai detto due cose che a mio avviso sono in contraddizione fra loro: propendo nettamente per la seconda, anche perché, vivendo qui, ho nettamente il polso della situazione. emblematico il caso del comune dove mi trovo: primo contagio ufficiale al 9 marzo (piuttosto tardi, quindi, rispetto al resto della Regione), tuttavia ormai sulle stesse percentuali di casi attivi del resto d' Italia, e sopratutto, una mortalità pari al 20%. Avendo visto i comportamenti medi della gente, non puo' essere frutto di sfiga, ma di quanto hai scritto dopo. ----------------------------------- bix Dom 12 Apr, 2020 13:11 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518646"][quote user="bix" post="518644"]Non ho capito il nesso tra malaria (batterio) ed il covid ( virus).? Mi sembra di voler mescolare pere con biciclette. [b]Credo che i maggiori contgi lombardi dipendano solo dal sfiga[/b] . Il contagio essendo esponenziale dove parte prima anche di una settimana fa un differenza di enorme. [b]Senza contare che oltre ad essere zone industrializzate con frequenti scambi con la cina, sono anche zone in cui la mobilità e prevalente su mezzi affollati come metro tram etc. Per non parlare di della movida o delle zone sciistiche affollate Quando già si aveva un quadro chiaro della portate del contagio.[/b][/quote] In neretto, hai detto due cose che a mio avviso sono in contraddizione fra loro: propendo nettamente per la seconda, anche perché, vivendo qui, ho nettamente il polso della situazione. emblematico il caso del comune dove mi trovo: primo contagio ufficiale al 9 marzo (piuttosto tardi, quindi, rispetto al resto della Regione), tuttavia ormai sulle stesse percentuali di casi attivi del resto d' Italia, e sopratutto, una mortalità pari al 20%. Avendo visto i comportamenti medi della gente, non puo' essere frutto di sfiga, ma di quanto hai scritto dopo.[/quote] Con sfiga intendevo dire che la partenza una decina di di giorni prima di altri posti ha fatto una gran differenza e questo non è imputabile a colpe di nessuno. Come del resto la mobilità. Mentre altri comportamenti dannosi che sono stati elementi amplificatori di contagio, non sono logicamente frutto della sfortuna. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 13:25 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- E' chiaro che il problema sia la mobilità In Lombardia anche oggi siamo al 41% del normale, settimana scorsa eravamo al 30% Proprio ieri da Roma giungevano notizie di CODE sulle arterie che portano al mare Se i comportamenti sono questi non possiamo poi prendercela con le misure applicate se esse non funzionano Sarebbe come se, di fronte ad un incendio, ce la prendessimo con l'acqua che non riesce a spegnerlo salvo poi realizzare che l'acqua sopra non ce la stiamo buttando ;) ----------------------------------- Matteo91 Dom 12 Apr, 2020 13:29 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ma tanto siamo in Italia, qualsiasi cosa succede è colpa dello stato. Tante persone vanno in giro con la scusa del cane, vanno inzozzando le strade e le campagne con il loro cani, poi se provi a dirgli che la cacca va raccolta ti rispondono male, dicendo che è competenza del comune ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 14:11 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- ma se "togliessimo" la Lombardia (pur lasciando altre province "gravi"), faremmo gli stessi discorsi? Avremmo la stessa percezione di pericolo e disastro che c'è ora? Secondo me no... Tutte le cifre, le stime, le opinioni, le previsioni, e purtroppo anche i decreti del Governo sono influenzati in maniera ASSOLUTA dalla situazione di UNA regione su 20. Il problema NON è diffuso in tutta Italia. Speriamo che prima o poi si possa distinguere. Mi sembra che tanti analisti inizino a rendersene conto... :wink: ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 12 Apr, 2020 14:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518653"]ma se "togliessimo" la Lombardia (pur lasciando altre province "gravi"), faremmo gli stessi discorsi? Avremmo la stessa percezione di pericolo e disastro che c'è ora? Secondo me no... Tutte le cifre, le stime, le opinioni, le previsioni, e purtroppo anche i decreti del Governo sono influenzati in maniera ASSOLUTA dalla situazione di UNA regione su 20. Il problema NON è diffuso in tutta Italia. Speriamo che prima o poi si possa distinguere. Mi sembra che tanti analisti inizino a rendersene conto... :wink:[/quote] Anche il Piemonte e l'Emilia Romagna (ma soprattutto la prima) sono messe parecchio male. Solo che la Lombardia è stata "sfortunata" in un primo momento dato che, essendo lo snodo economico principale in Italia, ha un'alta densità abitativa ed una forte mobilità. Inoltre gli errori iniziali del #milanononsiferma hanno caratterizzato tantissimo gli sviluppi successivi. Piemonte ed Emilia (inizialmente anche la Romagna ed il Montefeltro) hanno avuto un exploit successivo e sono riusciti a contenerlo un minimo meglio, ma per esempio in Piemonte non si fanno più di 4000 tamponi al giorno. Arrivano testimonianze di decine di persone morte con polmoniti anomale e non tamponate, famiglie con un membro positivo e con il resto dei componenti liberi di muoversi, nonostante, molto probabilmente, siano infetti. Tutto questo per dire che il problema è diffuso quantomeno a tre regioni totalmente, più la provincia di PU e parte del Veneto, che tuttavia ha reagito meglio. Non è diffuso a tutta Italia sicuramente, ma non è nemmeno così isolato come credi ;) ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 14:37 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518657"][quote user="Fili" post="518653"]ma se "togliessimo" la Lombardia (pur lasciando altre province "gravi"), faremmo gli stessi discorsi? Avremmo la stessa percezione di pericolo e disastro che c'è ora? Secondo me no... Tutte le cifre, le stime, le opinioni, le previsioni, e purtroppo anche i decreti del Governo sono influenzati in maniera ASSOLUTA dalla situazione di UNA regione su 20. Il problema NON è diffuso in tutta Italia. Speriamo che prima o poi si possa distinguere. Mi sembra che tanti analisti inizino a rendersene conto... :wink:[/quote] Anche il Piemonte e l'Emilia Romagna (ma soprattutto la prima) sono messe parecchio male. Solo che la Lombardia è stata "sfortunata" in un primo momento dato che, essendo lo snodo economico principale in Italia, ha un'alta densità abitativa ed una forte mobilità. Inoltre gli errori iniziali del #milanononsiferma hanno caratterizzato tantissimo gli sviluppi successivi. Piemonte ed Emilia (inizialmente anche la Romagna ed il Montefeltro) hanno avuto un exploit successivo e sono riusciti a contenerlo un minimo meglio, ma per esempio in Piemonte non si fanno più di 4000 tamponi al giorno. Arrivano testimonianze di decine di persone morte con polmoniti anomale e non tamponate, famiglie con un membro positivo e con il resto dei componenti liberi di muoversi, nonostante, molto probabilmente, siano infetti. Tutto questo per dire che il problema è diffuso quantomeno a tre regioni totalmente, più la provincia di PU e parte del Veneto, che tuttavia ha reagito meglio. Non è diffuso a tutta Italia sicuramente, ma non è nemmeno così isolato come credi ;)[/quote] Si, ma hai mai sentito parlare in un telegiornale o su internet di criticità nella sanità piemontese? Emiliana? Con questo non voglio dire che non ci sia stata criticità, tutt'altro. Ma ciò che noi percepiamo, la grave situazione di rischio sanitario e (in parte) personale è dovuto quasi esclusivamente alla situazione lombarda. La Lombardia sta all'italia come Hubei stava alla Cina. È così.. È possibile che la situazione tranquilla nel resto d’Italia sia dovuta in parte al lockdown. Ma non avremo mai la prova del 9, se non alla riapertura... ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 15:34 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518644"]Non ho capito il nesso tra malaria (batterio) ed il covid ( virus).? Mi sembra di voler mescolare pere con biciclette. [/quote] I nostri recettori di virus e batteri cellulari sono sempre nostri recettori sia per i virus che per i batteri.Inoltre esistono Virus che sfruttano infezioni batteriche per fare i loro ingresso nel nostro organismo, in questo caso si parla anche di infezioni batteriche polmonari che possono essere sfruttate dal COVID19. ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 15:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518582"] Direi che i tempi siano belli che maturi, e dire ancora "eh ma scontiamo ancora i vecchi contagi" oppure "eh ma è pieno di gente che passeggia" penso sia una filastrocca pittosto vetusta. Altrimenti a prolungare le chiusure totali di 20 giorni alla volta, dicendo "poi vedremo", so bono pure io, non serve né un comitato tecnico-scientifico, né un virolgo, né chissà cosa. Purtroppo, parole al vento. Temo che non sapremo mai niente e continueremo a campare (male) di supposizioni.[/quote] concordo ed è per questo che su questo tema le ipotesi e gli studi sono tutti affascinanti, l'ultimo dei quali del gruppo sanguigno: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v2 Gruppo 0 quello meno attaccato dal virus. ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 16:00 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="518646"] Avendo visto i comportamenti medi della gente, non puo' essere frutto di sfiga, ma di quanto hai scritto dopo.[/quote] Vogliamo parlare della movida napoletana diurna lungo i vicoli dei loro quartieri? C'è un evidenza scientifica del fatto che al sud il contagio non è arrivato come al nord? Non mi risultano test sierologici fatti a tappeto. ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 12 Apr, 2020 16:06 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Vi propongo questo articolo in inglese, in cui, tramite vari studi, viene ipotizzato che il virus possa compromettere le facoltà respiratorie direttamente dal cervello, rendendo inutili respiratori e company. Inoltre si sta studiando il fatto che il virus potrebbe rimanere per settimane all'interno dei neuroni, con somiglianze all'herpes labiale ed alla varicella, ma fortunatamente ciò è ancora da dimostrare. https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-new-brain/202004/neurological-implications-covid-19-raise-concerns ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 16:23 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518648"] Con sfiga intendevo dire che la partenza una decina di di giorni prima di altri posti ha fatto una gran differenza[/quote] A dirla bene la "scoperta" del primo contagio scientificamente provato è stata la falsa partenza. Galli ha sempre detto che purtroppo c'era stata a febbraio la falsa credenza di avere il primo contagiato, invece col senno di poi ci si è resi conto che poteva essere benissimo l'ennesimo caso italiano e non lombardo. ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 16:25 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518649"]E' chiaro che il problema sia la mobilità In Lombardia anche oggi siamo al 41% del normale, settimana scorsa eravamo al 30% [/quote] penso siano in gran parte giustificate e regolari, chi ha dimostrato scientificamente che non lo fossero? ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 16:34 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518653"]ma se "togliessimo" la Lombardia (pur lasciando altre province "gravi"), faremmo gli stessi discorsi? Avremmo la stessa percezione di pericolo e disastro che c'è ora? Secondo me no... Tutte le cifre, le stime, le opinioni, le previsioni, e purtroppo anche i decreti del Governo sono influenzati in maniera ASSOLUTA dalla situazione di UNA regione su 20. Il problema NON è diffuso in tutta Italia. Speriamo che prima o poi si possa distinguere. Mi sembra che tanti analisti inizino a rendersene conto... :wink:[/quote] Aggiungo che se c'è una difficoltà regionale o areale è giusto comunque stare tutti a casa, visto che pazienti lombardi sono stati inviati in ospedali al Sud Italia Concordo in toto sul resto, ma questo che scrivi e stato scritto da tanti comuni mortali, ben 1 mese fa era già evidente. Potrei linkarti stesse cose scritte un mese fa, ma sempre ricordando che è comunque giusto stare a casa che è una consapevolezza e responsabilità civile ben differente dal sentirsi impauriti dalle notizie. ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 16:39 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518657"] Anche il Piemonte e l'Emilia Romagna (ma soprattutto la prima) sono messe parecchio male. Solo che la Lombardia è stata "sfortunata" in un primo momento dato che, essendo lo snodo economico principale in Italia, ha un'alta densità abitativa ed una forte mobilità. Inoltre gli errori iniziali del #milanononsiferma hanno caratterizzato tantissimo gli sviluppi successivi. Piemonte ed Emilia (inizialmente anche la Romagna ed il Montefeltro) hanno avuto un exploit successivo e sono riusciti a contenerlo un minimo meglio, ma per esempio in Piemonte non si fanno più di 4000 tamponi al giorno. Arrivano testimonianze di decine di persone morte con polmoniti anomale e non tamponate, famiglie con un membro positivo e con il resto dei componenti liberi di muoversi, nonostante, molto probabilmente, siano infetti. Tutto questo per dire che il problema è diffuso quantomeno a tre regioni totalmente, più la provincia di PU e parte del Veneto, che tuttavia ha reagito meglio. Non è diffuso a tutta Italia sicuramente, ma non è nemmeno così isolato come credi ;)[/quote] Quindi la stessa cosa è successa per la diffusione delle notifiche per malaria?: https://www.epicentro.iss.it/malaria/epidemiologia-italia ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 12 Apr, 2020 16:47 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518678"][quote user="GiagiMeteo" post="518657"] Anche il Piemonte e l'Emilia Romagna (ma soprattutto la prima) sono messe parecchio male. Solo che la Lombardia è stata "sfortunata" in un primo momento dato che, essendo lo snodo economico principale in Italia, ha un'alta densità abitativa ed una forte mobilità. Inoltre gli errori iniziali del #milanononsiferma hanno caratterizzato tantissimo gli sviluppi successivi. Piemonte ed Emilia (inizialmente anche la Romagna ed il Montefeltro) hanno avuto un exploit successivo e sono riusciti a contenerlo un minimo meglio, ma per esempio in Piemonte non si fanno più di 4000 tamponi al giorno. Arrivano testimonianze di decine di persone morte con polmoniti anomale e non tamponate, famiglie con un membro positivo e con il resto dei componenti liberi di muoversi, nonostante, molto probabilmente, siano infetti. Tutto questo per dire che il problema è diffuso quantomeno a tre regioni totalmente, più la provincia di PU e parte del Veneto, che tuttavia ha reagito meglio. Non è diffuso a tutta Italia sicuramente, ma non è nemmeno così isolato come credi ;)[/quote] Quindi la stessa cosa è successa per la diffusione delle notifiche per malaria?: https://www.epicentro.iss.it/malaria/epidemiologia-italia[/quote] Sinceramente non lo so. Però vedendo quella mappa sembrerebbe davvero una diffusione in piccolo del Covid. ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 17:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- intanto in Veneto, per la prima volta, il numero dei guariti supera quello dei nuovi contagi. Si abbassa così il numero degli attualmente positivi. In Veneto, dove a detta di Zaia lavorano da giorni il 60% delle imprese e dove circolano oltre il 40% dei cittadini. Vediamo stasera che "dice" la Lombardia. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 17:41 ----------------------------------- In Lombardia siamo ben oltre il 40% della gente in giro, è una settimana che lo dicono :lol: ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 17:45 Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518684"]In Lombardia siamo ben oltre il 40% della gente in giro, è una settimana che lo dicono :lol:[/quote] ...appunto, se Veneto e Lombardia "muovono" lo stesso numero di persone ma, mentre una riduce i contagi, l'altra li aumenta o al massimo stabilizza, sembra piuttosto evidente che il motivo NON sia quello. O almeno non il motivo principale. O forse i cittadini lombardi sono dei cattivoni che vanno in giro ad infettare gente, mentre quelli veneti sono più disciplinati? :mah: Stiamo scontando tutti il problema lombardo, ed in particolar modo di 3 province. Speriamo di uscirne prima possibile. ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 17:50 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600.... ----------------------------------- Nevone2012 Dom 12 Apr, 2020 17:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- anche oggi sopra 1400 contagi in Lombardia , ma ormai non avrebbe più senso, se è vero che si è infettata buona parte della popolazione facendo molto più tamponi si avrebbe un incremento considerevole dei contagiati, quindi isolare la Lombardia magari cambiando strategia ----------------------------------- enniometeo Dom 12 Apr, 2020 17:56 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518687"]anche oggi sopra 1400 contagi in Lombardia , ma ormai non avrebbe più senso, se è vero che si è infettata buona parte della popolazione facendo molto più tamponi si avrebbe un incremento considerevole dei contagiati, quindi isolare la Lombardia magari cambiando strategia[/quote] Ci sono stati anche 1400 dimessi ;) ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 17:57 Re: Re: ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518685"][quote user="Poranese457" post="518684"]In Lombardia siamo ben oltre il 40% della gente in giro, è una settimana che lo dicono :lol:[/quote] ...appunto, se Veneto e Lombardia "muovono" lo stesso numero di persone ma, mentre una riduce i contagi, l'altra li aumenta o al massimo stabilizza, sembra piuttosto evidente che il motivo NON sia quello. O almeno non il motivo principale. O forse i cittadini lombardi sono dei cattivoni che vanno in giro ad infettare gente, mentre quelli veneti sono più disciplinati? :mah: Stiamo scontando tutti il problema lombardo, ed in particolar modo di 3 province. Speriamo di uscirne prima possibile.[/quote] Sì ma i dati dei contagi non è che li vedi "live" eh, è dall'inizio di questa storia che ripetiamo sta filastrocca I risultati degli atteggiamenti di oggi lo vedremo tra 15/20gg... Quindi è del tutto sbagliato fare 1+1 ----------------------------------- Verglas Dom 12 Apr, 2020 18:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Solo un positivo in più in provincia di Viterbo che si trova all'interno della casa di riposo di Celleno, comune già istituito zona rossa. ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 18:11 Re: Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518689"][quote user="Fili" post="518685"][quote user="Poranese457" post="518684"]In Lombardia siamo ben oltre il 40% della gente in giro, è una settimana che lo dicono :lol:[/quote] ...appunto, se Veneto e Lombardia "muovono" lo stesso numero di persone ma, mentre una riduce i contagi, l'altra li aumenta o al massimo stabilizza, sembra piuttosto evidente che il motivo NON sia quello. O almeno non il motivo principale. O forse i cittadini lombardi sono dei cattivoni che vanno in giro ad infettare gente, mentre quelli veneti sono più disciplinati? :mah: Stiamo scontando tutti il problema lombardo, ed in particolar modo di 3 province. Speriamo di uscirne prima possibile.[/quote] Sì ma i dati dei contagi non è che li vedi "live" eh, è dall'inizio di questa storia che ripetiamo sta filastrocca I risultati degli atteggiamenti di oggi lo vedremo tra 15/20gg... Quindi è del tutto sbagliato fare 1+1[/quote] va bene, vediamo tra 15gg, ripeto, io sto ancora aspettando l'esplosione dei contagi in Puglia e Calabria a seguito della criticatissima (giustamente) transumanza del 9 marzo... però di giorni ne son passati più 30 e ancora, per fortuna, non è esploso niente. A me sembra che si voglia a tutti i costi "dare la colpa" a queste cose (traffico in più, passeggiate coi bambini, runners, ecc.) negando l'evidenza, e cioè che in Lombardia c'è stato a fine febbraio/inizio marzo un misto di sfiga e negligenze, di cui tutt'ora se ne pagano le conseguenze. E le conseguenze le stiamo pagando TUTTI, purtroppo per i cittadini lombardi anche sotto-forma di salute. E per loro è chiaro che la "normalizzazione" sarà lunga e faticosa, solo che non possiamo continuare a scontare tutti questa situazione, e ad un certo punto si dovranno necessariamente distinguere le due realtà. ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 18:14 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] +431 infatti, sempre troppi, ma speriamo sia l'inizio di un calo drastico nei prossimi giorni. Anche oggi 4mila i contagi, ma questo dato "crudo" ha sempre meno significato. ----------------------------------- lorenzo88 Dom 12 Apr, 2020 18:20 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Io comunque torno a ribadire di quanto poco senso abbiano questi dati giornalieri, se proprio dobbiamo darli, io li valuterei in ottica almeno settimanale, anche per valutare l’effettivo andamento della curva; all’interno del timeframe giornalieri ci sono troppe variabili ad influenzare il singolo dato ----------------------------------- virgi Dom 12 Apr, 2020 18:22 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518690"]Solo un positivo in più in provincia di Viterbo che si trova all'interno della casa di riposo di Celleno, comune già istituito zona rossa.[/quote] ecco questo è un dato preoccupante. Chiederei una cosa: hanno fatto il tampone a tutti (operatori + pazienti)? Da quanto tempo non fanno entrare nessuno in quella casa di riposo? ----------------------------------- Freddoforever Dom 12 Apr, 2020 18:27 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] Intervengo solo per far notare che i numero dei morti non è SOLO a causa del virus,la compresenza di varie patologie non da mai il dato assoluto e certo di che cosa sia morta una persona,credo sia giusto farlo presente. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 18:28 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518695"][quote user="Verglas" post="518690"]Solo un positivo in più in provincia di Viterbo che si trova all'interno della casa di riposo di Celleno, comune già istituito zona rossa.[/quote] ecco questo è un dato preoccupante. Chiederei una cosa: hanno fatto il tampone a tutti (operatori + pazienti)? Da quanto tempo non fanno entrare nessuno in quella casa di riposo?[/quote] Ti rispondo perchè come sapete è successa la stessa cosa qui a Porano con il convento delle Suore. Hanno fatto il tampone a tutti, operatori e suore. Nel caso degli operatori, io ancora non ho capito quanti positivi ci sono... la mia vicina di casa tuttavia dovrebbe essere negativa, l'altro giorno sono arrivati a farle il tampone sembrava una scena da Contagion Tornando alla domanda: il tampone lo fanno a tutti, però gli operatori finchè non hanno l'esito possono andare al lavoro ma al rientro a casa devono stare in isolamento Poi una volta effettuato i tampone ed avuto l'esito si procede in base al risultato Comunque non sapevo che pure Celleno fosse zona rossa: sta qui a 15km di distanza :ohno: Comunque dati buoni anche oggi che confermano tutti i trend: calo dei contagi/tamponi, calo dei ricoveri, calo delle T.I. e per fortuna calo dei decessi [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_04_12_alle_18_34_55.png[/img] ----------------------------------- virgi Dom 12 Apr, 2020 18:37 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518697"][quote user="virgi" post="518695"][quote user="Verglas" post="518690"]Solo un positivo in più in provincia di Viterbo che si trova all'interno della casa di riposo di Celleno, comune già istituito zona rossa.[/quote] ecco questo è un dato preoccupante. Chiederei una cosa: hanno fatto il tampone a tutti (operatori + pazienti)? Da quanto tempo non fanno entrare nessuno in quella casa di riposo?[/quote] Ti rispondo perchè come sapete è successa la stessa cosa qui a Porano con il convento delle Suore. Hanno fatto il tampone a tutti, operatori e suore. Nel caso degli operatori, io ancora non ho capito quanti positivi ci sono... la mia vicina di casa tuttavia dovrebbe essere negativa, l'altro giorno sono arrivati a farle il tampone sembrava una scena da Contagion Tornando alla domanda: il tampone lo fanno a tutti, però gli operatori finchè non hanno l'esito possono andare al lavoro ma al rientro a casa devono stare in isolamento Poi una volta effettuato i tampone ed avuto l'esito si procede in base al risultato Comunque non sapevo che pure Celleno fosse zona rossa: sta qui a 15km di distanza :ohno: [/quote] ok , quindi stessi prassi anche lì come alla rsa di sarteano qui vicino dove però sono risultate positive 34 persone su 97. Volevo anche sapere se la struttura è chiusa nei confronti degli esterni dal 18-20 marzo più o meno ( in Toscana la prassi per le RSA è stata così). Se fosse così allora l'incubazione potrebbe essere più lunga dei canonici 14 giorni. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 18:42 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Comunque anche l'apparentemente "immortale" Russia sta letteralmente esplodendo con i casi [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2020_04_12_alle_18_40_36.png[/img] ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 18:58 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Freddoforever" post="518696"][quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] Intervengo solo per far notare che i numero dei morti non è SOLO a causa del virus,la compresenza di varie patologie non da mai il dato assoluto e certo di che cosa sia morta una persona,credo sia giusto farlo presente.[/quote] Infatti nel calderone finiscono tutti i morti CON virus e non soltanto i morti PER virus... Se uno muore di infarto e risulta positivo al tampone, finisce in lista. È il motivo per cui in Italia contiamo oltre 20mila decessi, mentre in Germania molti meno... ----------------------------------- Verglas Dom 12 Apr, 2020 19:01 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518698"][quote user="Poranese457" post="518697"][quote user="virgi" post="518695"][quote user="Verglas" post="518690"]Solo un positivo in più in provincia di Viterbo che si trova all'interno della casa di riposo di Celleno, comune già istituito zona rossa.[/quote] ecco questo è un dato preoccupante. Chiederei una cosa: hanno fatto il tampone a tutti (operatori + pazienti)? Da quanto tempo non fanno entrare nessuno in quella casa di riposo?[/quote] Ti rispondo perchè come sapete è successa la stessa cosa qui a Porano con il convento delle Suore. Hanno fatto il tampone a tutti, operatori e suore. Nel caso degli operatori, io ancora non ho capito quanti positivi ci sono... la mia vicina di casa tuttavia dovrebbe essere negativa, l'altro giorno sono arrivati a farle il tampone sembrava una scena da Contagion Tornando alla domanda: il tampone lo fanno a tutti, però gli operatori finchè non hanno l'esito possono andare al lavoro ma al rientro a casa devono stare in isolamento Poi una volta effettuato i tampone ed avuto l'esito si procede in base al risultato Comunque non sapevo che pure Celleno fosse zona rossa: sta qui a 15km di distanza :ohno: [/quote] ok , quindi stessi prassi anche lì come alla rsa di sarteano qui vicino dove però sono risultate positive 34 persone su 97. Volevo anche sapere se la struttura è chiusa nei confronti degli esterni dal 18-20 marzo più o meno ( in Toscana la prassi per le RSA è stata così). Se fosse così allora l'incubazione potrebbe essere più lunga dei canonici 14 giorni.[/quote] Ha detto tutto Poranese, aggiungo che hanno fatto il tampone anche ad altre due strutture del paese appartenenti alla stessa cooperativa e sono risultati tutti negativi tra operatori e pazienti. Ora i negativi dovranno rispettare lo stesso 14 giorni di isolamento e dovranno ripetere il tampone, è successo con una 40ina di colleghi di mio padre dopo che un agente era risultato positivo e gli altri erano dopo tutto i tamponi fortunatamente sempre negativi. ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 12 Apr, 2020 19:05 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518701"][quote user="Freddoforever" post="518696"][quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] Intervengo solo per far notare che i numero dei morti non è SOLO a causa del virus,la compresenza di varie patologie non da mai il dato assoluto e certo di che cosa sia morta una persona,credo sia giusto farlo presente.[/quote] Infatti nel calderone finiscono tutti i morti CON virus e non soltanto i morti PER virus... Se uno muore di infarto e risulta positivo al tampone, finisce in lista. È il motivo per cui in Italia contiamo oltre 20mila decessi, mentre in Germania molti meno...[/quote] Attenzione. In Germania il numero di morti è inferiore perché, fin'ora, il virus ha coinvolto una popolazione mediamente più giovane, di fatto, quando il contagio si è esteso, i numeri sono aumentati anche lì con picchi fino a +300 morti/giorno. I criteri di valutazione dei decessi sono i medesimi ;) Aggiungo che lì il sistema di isolamento dei contagi alle fasce più giovani ha funzionato meglio che in Italia, dato che, quando è esploso lì il contagio, avevano probabilmente meno casi sommersi che qui. Comunque la gran parte dei deceduti per virus aveva malattie quali ipertensione, diabete, in generale problemi cardiaci, che magari gli avrebbero permesso altri 20-30 anni di vita. Solo in casi estremi il virus ha ucciso persone già pesantemente debilitate (penso alla 28enne pesarese leucemica). ----------------------------------- Carletto89 Dom 12 Apr, 2020 19:19 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Ecco il Report sulle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a Covid-19” pubblicato dall’Istituto di superiore di Sanità. I dati provengono da un campione di 16.654 pazienti deceduti quindi circa un 80% del totale odierno. https://news.upday.com/it/eta-malattie-pregresse-e-altre-informazioni-sui-morti-positivi-al-coronavirus/ ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 19:37 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- da MeteoNetwork: il 70.5% dei nuovi contagi odierni è stato registrato in 4 regioni: Lombardia, ER, Piemonte e Veneto. L'80,25% è stato censito nelle regioni del nord, il 13.2% al centro, il 4.75 al sud, l'1.8% nelle isole Pur con le dovute proporzioni rispetto al numero di abitanti, direi che il problema è piuttosto chiaro.... ----------------------------------- Verglas Dom 12 Apr, 2020 19:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/12/coronavirus-il-paradosso-della-svizzera-alti-indici-di-contagio-ma-continua-a-giocare-a-heidi/5767769/amp/ Magari and1966 ci potrà raccontare di persona quello che succede in Svizzera ----------------------------------- Freddoforever Dom 12 Apr, 2020 19:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518701"][quote user="Freddoforever" post="518696"][quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] Intervengo solo per far notare che i numero dei morti non è SOLO a causa del virus,la compresenza di varie patologie non da mai il dato assoluto e certo di che cosa sia morta una persona,credo sia giusto farlo presente.[/quote] Infatti nel calderone finiscono tutti i morti CON virus e non soltanto i morti PER virus... Se uno muore di infarto e risulta positivo al tampone, finisce in lista. È il motivo per cui in Italia contiamo oltre 20mila decessi, mentre in Germania molti meno...[/quote] esatto se la cosa fosse fatta presente più spesso dai media magari la gente sarebbe meno impaurita da numeri sparati a cifre cubitali. ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 20:12 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Freddoforever" post="518718"][quote user="Fili" post="518701"][quote user="Freddoforever" post="518696"][quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] Intervengo solo per far notare che i numero dei morti non è SOLO a causa del virus,la compresenza di varie patologie non da mai il dato assoluto e certo di che cosa sia morta una persona,credo sia giusto farlo presente.[/quote] Infatti nel calderone finiscono tutti i morti CON virus e non soltanto i morti PER virus... Se uno muore di infarto e risulta positivo al tampone, finisce in lista. È il motivo per cui in Italia contiamo oltre 20mila decessi, mentre in Germania molti meno...[/quote] esatto se la cosa fosse fatta presente più spesso dai media magari la gente sarebbe meno impaurita da numeri sparati a cifre cubitali.[/quote] No che scherzi? Sia mai che più a qualcuno venga in mente di aprire la finestra di casa, meglio terrorizzare tutti :ohno: Speriamo che questa settimana sia decisiva per il numero dei decessi, e che il dato di oggi non sia un caso isolato. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 20:24 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518722"][quote user="Freddoforever" post="518718"][quote user="Fili" post="518701"][quote user="Freddoforever" post="518696"][quote user="Fili" post="518686"]comunque "solo" 110 decessi in Lombardia oggi, il dato nazionale dovrebbe essere in deciso calo rispetto ai "soliti" 600....[/quote] Intervengo solo per far notare che i numero dei morti non è SOLO a causa del virus,la compresenza di varie patologie non da mai il dato assoluto e certo di che cosa sia morta una persona,credo sia giusto farlo presente.[/quote] Infatti nel calderone finiscono tutti i morti CON virus e non soltanto i morti PER virus... Se uno muore di infarto e risulta positivo al tampone, finisce in lista. È il motivo per cui in Italia contiamo oltre 20mila decessi, mentre in Germania molti meno...[/quote] esatto se la cosa fosse fatta presente più spesso dai media magari la gente sarebbe meno impaurita da numeri sparati a cifre cubitali.[/quote] No che scherzi? Sia mai che più a qualcuno venga in mente di aprire la finestra di casa, meglio terrorizzare tutti :ohno: Speriamo che questa settimana sia decisiva per il numero dei decessi, e che il dato di oggi non sia un caso isolato.[/quote] Se muori per infarto sei morto d'infarto, non di coronavirus Sono gli altri i casi in cui il coronavirus viene indicato come causa di morte ed il tutto è straordinariamente chiaro sul sito di ISS https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia Inoltre che i decessi sono CON coronavirus e non PER coronavirus lo dicono praticamente ogni giorno alla conferenza stampa e l'ho sentito pure varie volte al TG (SkyTG24, seguo solo quello). Anche questo tuttavia ha il senso che trova... se sei diabetico ed iperteso e ti viene un ischemia sei morto di ischemia, idem dicasi per il coronavirus Mi auguro inoltre che i discorsi di cui sopra non stiano sminuendo l'estrema gravità di questa malattia che sta praticamente mettendo in ginocchio tutto il globo. ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 20:32 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518724"] Mi auguro inoltre che i discorsi di cui sopra non stiano sminuendo l'estrema gravità di questa malattia che sta praticamente mettendo in ginocchio tutto il globo.[/quote] Non sminuisco, cerco di essere il più possibile realista. Anche drammatizzare ed enfatizzare ogni giorno quanto sta succedendo è inutile, se non addirittura nocivo. Bisognerebbe essere un pochino più realisti. Non esiste solo la malattia Covid-19. Nel mondo ogni anno milioni di persone muoiono di cancro (oltre 150mila solo in Italia - oltre 10mila al mese come la Covid - ), eppure non ho mai letto tutta questa preoccupazione. A me, sinceramente, fa molta ma molta ma molta più paura il cancro della Covid-19. Però certo, il cancro non è infettivo, e quindi stranamente fa meno paura di questa Covid. Comunque la percezione delle malattie e della relativa gravità è estremamente soggettiva. Per cui ognuno la vive a modo suo... ----------------------------------- GiagiMeteo Dom 12 Apr, 2020 20:34 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518724"] Se muori per infarto sei morto d'infarto, non di coronavirus Sono gli altri i casi in cui il coronavirus viene indicato come causa di morte ed il tutto è straordinariamente chiaro sul sito di ISS https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia Inoltre che i decessi sono CON coronavirus e non PER coronavirus lo dicono praticamente ogni giorno alla conferenza stampa e l'ho sentito pure varie volte al TG (SkyTG24, seguo solo quello). Anche questo tuttavia ha il senso che trova... se sei diabetico ed iperteso e ti viene un ischemia sei morto di ischemia, idem dicasi per il coronavirus Mi auguro inoltre che i discorsi di cui sopra non stiano sminuendo l'estrema gravità di questa malattia che sta praticamente mettendo in ginocchio tutto il globo.[/quote] Inoltre anche i morti stagionali per influenza sono quasi tutti CON influenza e non PER. Se estendessimo questo discorso a tutte le malattie la mortalità di qualsiasi virus calerebbe drasticamente. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 20:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518726"][quote user="Poranese457" post="518724"] Mi auguro inoltre che i discorsi di cui sopra non stiano sminuendo l'estrema gravità di questa malattia che sta praticamente mettendo in ginocchio tutto il globo.[/quote] Non sminuisco, cerco di essere il più possibile realista. Anche drammatizzare ed enfatizzare ogni giorno quanto sta succedendo è inutile, se non addirittura nocivo. Bisognerebbe essere un pochino più realisti. [b]Non esiste solo la malattia Covid-19. Nel mondo ogni anno milioni di persone muoiono di cancro (oltre 150mila solo in Italia - oltre 10mila al mese come la Covid - ), eppure non ho mai letto tutta questa preoccupazione. A me, sinceramente, fa molta ma molta ma molta più paura il cancro della Covid-19. Però certo, il cancro non è infettivo, e quindi stranamente fa meno paura di questa Covid. [/b] Comunque la percezione delle malattie e della relativa gravità è estremamente soggettiva. Per cui ognuno la vive a modo suo...[/quote] Sei serio? :blink: ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 20:50 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518733"][quote user="Fili" post="518726"][quote user="Poranese457" post="518724"] Mi auguro inoltre che i discorsi di cui sopra non stiano sminuendo l'estrema gravità di questa malattia che sta praticamente mettendo in ginocchio tutto il globo.[/quote] Non sminuisco, cerco di essere il più possibile realista. Anche drammatizzare ed enfatizzare ogni giorno quanto sta succedendo è inutile, se non addirittura nocivo. Bisognerebbe essere un pochino più realisti. [b]Non esiste solo la malattia Covid-19. Nel mondo ogni anno milioni di persone muoiono di cancro (oltre 150mila solo in Italia - oltre 10mila al mese come la Covid - ), eppure non ho mai letto tutta questa preoccupazione. A me, sinceramente, fa molta ma molta ma molta più paura il cancro della Covid-19. Però certo, il cancro non è infettivo, e quindi stranamente fa meno paura di questa Covid. [/b] Comunque la percezione delle malattie e della relativa gravità è estremamente soggettiva. Per cui ognuno la vive a modo suo...[/quote] Sei serio? :blink:[/quote] non mi sembra di avere detto niente di ironico. ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 21:00 Re: Re: ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518689"] Sì ma i dati dei contagi non è che li vedi "live" eh, è dall'inizio di questa storia che ripetiamo sta filastrocca I risultati degli atteggiamenti di oggi lo vedremo tra 15/20gg... Quindi è del tutto sbagliato fare 1+1[/quote] Nemmeno tra un anno saprai se al sud ci sono stati contagi come al nord basta fare meno test al sud Italia e cotinuare a farli più al nord. ----------------------------------- Caldonevone Dom 12 Apr, 2020 21:06 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Provo a toccare un po' tutti gli argomenti scritti da voi oggi...allora la Germania, almeno per i primi 15 giorni, dava come numeri di vittime solo coloro che morivano esclusivamente di Covid e non chi aveva pure altre patologie...oggi non ci giurerei che è così esplicita...vero anche che la Germania ha il quadruplo delle nostre terapie intensive...in Italia spesso si è ritardato o evitato il ricovero, istruendo molti a curarsi a casa con tachipirina, aggiornando sull'evolversi della propria salute chi di dovere. X i giovani quasi sempre questo non ha costituito un problema ma per molti anziani ha costituito un punto di non ritorno...X non parlare delle case di riposo (lavoro in strutture socio-sanitarie) dove le attenzioni e le cure sono inferiori di qualità a quelle ospedaliere. Concordo molto sul concetto di essere un po' più realisti e meno drammatici, senza sminuire il tutto...tolto il nord, nel resto d'Italia dovrebbe esserci qualche apertura...se circolo a piedi lontano da casa, mantenendo le distanze o indossando le protezioni, ha senso multarmi o rispedirmi a casa in una zona "graziata" come l'Umbria? Il ragionamento sul cancro l'ho pensato più volte e lo condivido a pieno...più di 100000 morti all'anno in Italia ma i tabaccai hanno continuato a vendere sigarette pure in piena emergenza...(x pagare bollette bastavano già Internet, poste e banche)...già che lo stato c'era, poteva far smettere le persone di fumare....ma questa è un'altra storia! ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 21:10 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518705"] I criteri di valutazione dei decessi sono i medesimi ;) [/quote] si credo anch'io, anche se ho letto che qualcuno pensa che non sia così, rispetto il pensiero altrui. Penso che il protocollo per il conteggio dei decessi COVID19 venga seguito da tutte le nazioni nello stesso modo. OMS credo che questi criteri li faccia rispettare. ----------------------------------- Freddoforever Dom 12 Apr, 2020 21:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- perchè mi avete cancellato un messaggio? solo perchè ho nominato la crisi economica successiva a questa epidemia e non sono ON topic?mah..... ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 21:25 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518713"] Pur con le dovute proporzioni rispetto al numero di abitanti, direi che il problema è piuttosto chiaro....[/quote] Si dono d'accordo Fili, secondo me la differenza sta nel fare più tamponi a nord che al sud. A Febbraio il contagio era arrivato anche in Senegal e in Nigeria con due persone europee, uno italiano e uno tedesco. Ripeto a Febbraio. Avevano cominciato a fare test anche in Africa Subsahariana. Il Sud credo sia più vicino dell'Africa subsahariana per un contagio e comunque il virus non conosce frontiere barriere orografiche. Si diffonde dappertutto in sole poche ore tramite un aereo ed è accaduto vari giorni prima del primo caso trovato in Italia(Gennaio?). Essere contagiato significa più guarire che morire...in alcune zone un pò meno, vedi Lombardia. ----------------------------------- bix Dom 12 Apr, 2020 21:26 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Carletto89" post="518707"]Ecco il Report sulle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a Covid-19” pubblicato dall’Istituto di superiore di Sanità. I dati provengono da un campione di 16.654 pazienti deceduti quindi circa un 80% del totale odierno. https://news.upday.com/it/eta-malattie-pregresse-e-altre-informazioni-sui-morti-positivi-al-coronavirus/[/quote] Interressantissmo . Finalmente ci si inizia a capire di più di questo virus. ----------------------------------- Verglas Dom 12 Apr, 2020 21:41 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto nel mio paese sono state multate 6 persone di una stessa famiglia proveniente da Roma che ha avuto la pensata di trascorrere Pasqua in campagna. Ah sono stati scoperti dopo che sono stati scritti su Facebook una 70ina di commenti indignati :D ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 21:47 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Finalmente qualcuno che lo dice chiaro e tondo https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_aprile_12/unico-davvero-importante-bollettino-coronavirus-protezione-civile-f6fd8fd4-7ccf-11ea-9e96-ac81f1df708a.shtml ----------------------------------- Alessandro Foiano Dom 12 Apr, 2020 22:35 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Caldonevone" post="518737"]..vero anche che la Germania ha il quadruplo delle nostre terapie intensive..[/quote] In Lombardia ci sono 1600 terapie intensive cioè 6 posti per ogni 1000 lombardi (10 milioni sono i lombardi). In Germania non credo siano quattro volte di più le terapie intensive. Facendo un conto mi tornavano 6 posti di TI ogni 1000 abitanti come in Lombardia. ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 22:57 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518747"][quote user="Caldonevone" post="518737"]..vero anche che la Germania ha il quadruplo delle nostre terapie intensive..[/quote] In Lombardia ci sono 1600 terapie intensive cioè 6 posti per ogni 1000 lombardi (10 milioni sono i lombardi). In Germania non credo siano quattro volte di più le terapie intensive. Facendo un conto mi tornavano 6 posti di TI ogni 1000 abitanti come in Lombardia.[/quote] Più del quadruplo, quasi il quintuplo per la Germania rispetto all`Italia https://it.euronews.com/2020/03/20/coronavirus-quali-paesi-europei-hanno-piu-posti-in-terapia-intensiva Carlo parlava di Stato e non di regione, anche perché grazie alla CROSS i pazienti sovente son stati trasferiti tra regioni per alleggerire il carico di TI ----------------------------------- Fili Dom 12 Apr, 2020 23:03 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518748"][quote user="Alessandro Foiano" post="518747"][quote user="Caldonevone" post="518737"]..vero anche che la Germania ha il quadruplo delle nostre terapie intensive..[/quote] In Lombardia ci sono 1600 terapie intensive cioè 6 posti per ogni 1000 lombardi (10 milioni sono i lombardi). In Germania non credo siano quattro volte di più le terapie intensive. Facendo un conto mi tornavano 6 posti di TI ogni 1000 abitanti come in Lombardia.[/quote] Più del quadruplo, quasi il quintuplo per la Germania rispetto all`Italia https://it.euronews.com/2020/03/20/coronavirus-quali-paesi-europei-hanno-piu-posti-in-terapia-intensiva Carlo parlava di Stato e non di regione, anche perché grazie alla CROSS i pazienti sovente son stati trasferiti tra regioni per alleggerire il carico di TI[/quote] Dati un po' strani in questo articolo: 2,6 posti letto ICU ogni 1000 abitanti significano 156mila posti letto in tutta Italia. C'è qualcosa che non va...secondo questo calcola la sola Foligno avrebbe quasi 100 letti di terapia intensiva :ohno: Infatti dopo una rapida ricerca ho letto che quello è il dato riferito ai posti letto ordinari, mentre per le terapie intensive siamo a circa 9 posti ogni 100.000 abitanti, per un totale di circa 5.000 sull'intero territorio nazionale. ----------------------------------- Nevone2012 Dom 12 Apr, 2020 23:09 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.ilmessaggero.it/AMP/salute/coronavirus_vaccino_covid_19_tempi_bill_gates_guerra-5168040.html ----------------------------------- Poranese457 Dom 12 Apr, 2020 23:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518749"][quote user="Poranese457" post="518748"][quote user="Alessandro Foiano" post="518747"][quote user="Caldonevone" post="518737"]..vero anche che la Germania ha il quadruplo delle nostre terapie intensive..[/quote] In Lombardia ci sono 1600 terapie intensive cioè 6 posti per ogni 1000 lombardi (10 milioni sono i lombardi). In Germania non credo siano quattro volte di più le terapie intensive. Facendo un conto mi tornavano 6 posti di TI ogni 1000 abitanti come in Lombardia.[/quote] Più del quadruplo, quasi il quintuplo per la Germania rispetto all`Italia https://it.euronews.com/2020/03/20/coronavirus-quali-paesi-europei-hanno-piu-posti-in-terapia-intensiva Carlo parlava di Stato e non di regione, anche perché grazie alla CROSS i pazienti sovente son stati trasferiti tra regioni per alleggerire il carico di TI[/quote] Infatti dopo una rapida ricerca ho letto che quello è il dato riferito ai posti letto ordinari, mentre per le terapie intensive siamo a circa 9 posti ogni 100.000 abitanti, per un totale di circa 5.000 sull'intero territorio nazionale.[/quote] Che, se tu lo avessi letto, è esattamente quello che dice l'articolo Quindi 5000 posti Italia contro 28mila posti Germania, quasi un sesto come detto ----------------------------------- Matteo91 Dom 12 Apr, 2020 23:57 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518750"]https://www.ilmessaggero.it/AMP/salute/coronavirus_vaccino_covid_19_tempi_bill_gates_guerra-5168040.html[/quote] Bill gates si starà sfregando le mani adesso, insieme a tutte le multinazionali del farmaco ----------------------------------- zerogradi Dom 12 Apr, 2020 23:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518734"][quote user="Poranese457" post="518733"][quote user="Fili" post="518726"][quote user="Poranese457" post="518724"] Mi auguro inoltre che i discorsi di cui sopra non stiano sminuendo l'estrema gravità di questa malattia che sta praticamente mettendo in ginocchio tutto il globo.[/quote] Non sminuisco, cerco di essere il più possibile realista. Anche drammatizzare ed enfatizzare ogni giorno quanto sta succedendo è inutile, se non addirittura nocivo. Bisognerebbe essere un pochino più realisti. [b]Non esiste solo la malattia Covid-19. Nel mondo ogni anno milioni di persone muoiono di cancro (oltre 150mila solo in Italia - oltre 10mila al mese come la Covid - ), eppure non ho mai letto tutta questa preoccupazione. A me, sinceramente, fa molta ma molta ma molta più paura il cancro della Covid-19. Però certo, il cancro non è infettivo, e quindi stranamente fa meno paura di questa Covid. [/b] Comunque la percezione delle malattie e della relativa gravità è estremamente soggettiva. Per cui ognuno la vive a modo suo...[/quote] Sei serio? :blink:[/quote] non mi sembra di avere detto niente di ironico.[/quote] Io sono d'accordo con Fili. Ci hanno terrorizzato mediaticamente a tal punto sul covid19, che molti ormai hanno la convinzione che sia praticamente il peggior male esistente. Io personalmente non ho alcuna paura del covid per me stesso, e non lo dico con supponenza, ma analizzando la realtà dei fatti. Temo per le persone anziane, ma razionalmente la vedo come una malattia normalissima, da cui usciremo tranquillamente (a livello sanitario, ma non economico...). La cosa che non sopporto è la drammaticità sui dati delle vittime, come se si morisse solo di covid, dimenticando magari che in Italia ogni anno muoiono 80.000 persone a causa del fumo, che è uno dei beni essenziali per cui si può ancora uscire in questi giorni... Questi sono i paradossi che odio. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 00:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518754"] Io sono d'accordo con Fili. Ci hanno terrorizzato mediaticamente a tal punto sul covid19, che molti ormai hanno la convinzione che sia praticamente il peggior male esistente. Io personalmente non ho alcuna paura del covid per me stesso, e non lo dico con supponenza, ma analizzando la realtà dei fatti. Temo per le persone anziane, ma razionalmente la vedo come una malattia normalissima, da cui usciremo tranquillamente (a livello sanitario, ma non economico...). La cosa che non sopporto è la drammaticità sui dati delle vittime, come se si morisse solo di covid, dimenticando magari che in Italia ogni anno muoiono 80.000 persone a causa del fumo, che è uno dei beni essenziali per cui si può ancora uscire in questi giorni... Questi sono i paradossi che odio.[/quote] concordo. Anche se persone sane anziane centenarie sono guarite. Direi che temiamo per le immunodepresse in genere senza distinzioni di età. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 01:03 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518755"][quote user="zerogradi" post="518754"] Io sono d'accordo con Fili. Ci hanno terrorizzato mediaticamente a tal punto sul covid19, che molti ormai hanno la convinzione che sia praticamente il peggior male esistente. Io personalmente non ho alcuna paura del covid per me stesso, e non lo dico con supponenza, ma analizzando la realtà dei fatti. Temo per le persone anziane, ma razionalmente la vedo come una malattia normalissima, da cui usciremo tranquillamente (a livello sanitario, ma non economico...). La cosa che non sopporto è la drammaticità sui dati delle vittime, come se si morisse solo di covid, dimenticando magari che in Italia ogni anno muoiono 80.000 persone a causa del fumo, che è uno dei beni essenziali per cui si può ancora uscire in questi giorni... Questi sono i paradossi che odio.[/quote] concordo. Anche se persone sane anziane centenarie sono guarite. Direi che temiamo per le immunodepresse in genere senza distinzioni di età.[/quote] purtroppo i tabacchi sono Monopolio di Stato, per cui sono intoccabili :( persone anziane, immunodepresse, o con diverse patologie sono soggette ad elevate possibilità di decesso per TUTTE le patologie, non solo per la Covid. Il grosso guaio di questo Virus è che provoca una patologia per cui vanno in affanno le terapie intensive, e per cui è servito (giustamente) limitarne tramite lockdown la rapida diffusione sul territorio nazionale, onde consentire che TUTTI potessero essere curati. L'obiettivo del lockdown (o perlomeno quello dichiarato da tutti gli esperti) non era certo quello di arrivare a zero contagi. Bene, questo obiettivo è stato raggiunto in 19 regioni d'Italia su 20, più qualche provincia qua e là che ancora presenta qualche affanno. Io mi auguro che dal 4 maggio, a cui mancano ancora 20 giorni, si possa GRADUALMENTE tornare a vivere in tutte le regioni che non siano Lombardia e, forse, Piemonte. Un ulteriore prolungamento dell'isolamento diventerebbe, oltre che intollerabile (e già ora siamo al limite), anche incomprensibile. ----------------------------------- bugno Lun 13 Apr, 2020 09:41 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ragazzi il fumo è una scelta, il covid no. Quindi a mio avviso finora è servito il blocco. Ora speriamo di uscirne prima possibile altrimenti la cura diventerà peggio del male. ----------------------------------- Poranese457 Lun 13 Apr, 2020 09:46 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [b][i]Nota di moderazione che ora inserirò anche nel regolamento generale del topic: Quando linkate un articolo, nel testo del messaggio scrivete pure un rapido riassunto di ciò che l'articolo tratta: Quindi niente messaggi con il solo link e niente messaggi con "articolo interessante LINK" ma spiegate sempre, anche rapidamente, cosa si troverà scritto nell'articolo Grazie[/i][/b] ----------------------------------- Matteo91 Lun 13 Apr, 2020 09:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bugno" post="518763"]Ragazzi il fumo è una scelta, il covid no. Quindi a mio avviso finora è servito il blocco. Ora speriamo di uscirne prima possibile altrimenti la cura diventerà peggio del male.[/quote] Le sigarette si possono comprare, però non si può andare a coltivare l'orto, che è più essenziale delle sigarette. Ci sono delle incongruenze ----------------------------------- Francesco Lun 13 Apr, 2020 10:01 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Secondo me non c'è stato nessun terrorismo. Il virus è una minaccia reale perchè si è visto che dove esplode manda in crisi qualsiasi sistema sanitario. Penso che nessuno voglia vedere cataste di morti per strada... no? Il contenimento è servito... altrochè! Non capisco poi il senso di paragonarlo ad altre malattie.... ma che vuol dire? Il virus si aggiunge alle patologie che sono già presenti. E poi oltre il fumo uccide anche il vino, la carne rossa, lo zucchero, ecc... Io mi attengo a quello che dicono gli scienziati, non ho altri mezzi visto che non sono esperto in materia. ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 10:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="518770"][quote user="bugno" post="518763"]Ragazzi il fumo è una scelta, il covid no. Quindi a mio avviso finora è servito il blocco. Ora speriamo di uscirne prima possibile altrimenti la cura diventerà peggio del male.[/quote] Le sigarette si possono comprare, però non si può andare a coltivare l'orto, che è più essenziale delle sigarette. Ci sono delle incongruenze[/quote] Non sia mai su un terreno privato, all'aperto, in campagna, infettassi qualcuno stile nube radioattiva alla Cernobyl :ohno: ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 10:06 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="518771"]Secondo me non c'è stato nessun terrorismo. Il virus è una minaccia reale perchè si è visto che dove esplode manda in crisi qualsiasi sistema sanitario. Penso che nessuno voglia vedere cataste di morti per strada... no? Il contenimento è servito... altrochè! Non capisco poi il senso di paragonarlo ad altre malattie.... ma che vuol dire? Il virus si aggiunge alle patologie che sono già presenti. E poi oltre il fumo uccide anche il vino, la carne rossa, lo zucchero, ecc... Io mi attengo a quello che dicono gli scienziati, non ho altri mezzi visto che non sono esperto in materia.[/quote] Hai ragione, però vorrei sentire i termini infezione, contagio e quant'altro anche quando si parla di raffreddore e influenza perché di infezioni allo stesso modo del COVID19 si tratta. Non dico che sia sbagliato, ma c'è gente che crede che se metti il naso fuori casa contagi/vieni contagiato a causa di un virus che viaggia nell'aria dal nulla come se niente fosse. ----------------------------------- Adriatic92 Lun 13 Apr, 2020 10:12 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="518771"]Secondo me non c'è stato nessun terrorismo. Il virus è una minaccia reale perchè si è visto che dove esplode manda in crisi qualsiasi sistema sanitario. Penso che nessuno voglia vedere cataste di morti per strada... no? Il contenimento è servito... altrochè! Non capisco poi il senso di paragonarlo ad altre malattie.... ma che vuol dire? Il virus si aggiunge alle patologie che sono già presenti. E poi oltre il fumo uccide anche il vino, la carne rossa, lo zucchero, ecc... [b]Io mi attengo a quello che dicono gli scienziati, non ho altri mezzi visto che non sono esperto in materia[/b].[/quote] Infatti, noi che ne sappiamo come reagisce.. E comunque stai certo che a seconda dei passi di come ci si muoveva, in un modo o nell'altro c'è sempre qualcuno pronto a criticare o a puntare il dito contro, d'altronde poi la linea di Conte (giusta o no) è quella di seguire primariamente la scienza, mettendo al riparo la salute dei cittadini con misure di contenimento rigide.. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 10:20 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518773"][quote user="Francesco" post="518771"]Secondo me non c'è stato nessun terrorismo. Il virus è una minaccia reale perchè si è visto che dove esplode manda in crisi qualsiasi sistema sanitario. Penso che nessuno voglia vedere cataste di morti per strada... no? Il contenimento è servito... altrochè! Non capisco poi il senso di paragonarlo ad altre malattie.... ma che vuol dire? Il virus si aggiunge alle patologie che sono già presenti. E poi oltre il fumo uccide anche il vino, la carne rossa, lo zucchero, ecc... Io mi attengo a quello che dicono gli scienziati, non ho altri mezzi visto che non sono esperto in materia.[/quote] Hai ragione, però vorrei sentire i termini infezione, contagio e quant'altro anche quando si parla di raffreddore e influenza perché di infezioni allo stesso modo del COVID19 si tratta. Non dico che sia sbagliato, ma [b][color=black]c'è gente che crede che se metti il naso fuori casa contagi/vieni contagiato a causa di un virus che viaggia nell'aria dal nulla come se niente fosse[/color][/b].[/quote] Questa gente è evidentemente male informata e non ha intenzione di informarsi bene, dato che è stato scritto migliaia di volte dai virologi, infettivologi, chiunque che questo virus si trasmette per contatto con persone infette, per contatto con cose che sono state toccate da persone infette ed attraverso l'aerosol, ovvero minuscole particelle di saliva che escono dalla nostra bocca quando tossiamo/starnutiamo. Hai ragione nel dire che si dovrebbe parlare di infezione/contagio anche con raffreddore ed influenza, dato che essi sono Coronavirus (e comunque, ogni anno, almeno 10-15 servizi dei TG ce li dedicano alle influenze comuni), ma, ad esempio, l'influenza fa tra le 6.000 e le 10.000 vittime tra ottobre e maggio in tutta Italia (con 6-8 milioni di contagiati). Questo virus ha fatto 20.000 morti (probabilmente sottostimati) in meno di due mesi in tutta Italia con (stimati) 800.000-1 milione di casi ed inoltre è un virus nuovo, mai visto prima, che intasa le TI come nulla. ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 10:33 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518776"][quote user="Verglas" post="518773"][quote user="Francesco" post="518771"]Secondo me non c'è stato nessun terrorismo. Il virus è una minaccia reale perchè si è visto che dove esplode manda in crisi qualsiasi sistema sanitario. Penso che nessuno voglia vedere cataste di morti per strada... no? Il contenimento è servito... altrochè! Non capisco poi il senso di paragonarlo ad altre malattie.... ma che vuol dire? Il virus si aggiunge alle patologie che sono già presenti. E poi oltre il fumo uccide anche il vino, la carne rossa, lo zucchero, ecc... Io mi attengo a quello che dicono gli scienziati, non ho altri mezzi visto che non sono esperto in materia.[/quote] Hai ragione, però vorrei sentire i termini infezione, contagio e quant'altro anche quando si parla di raffreddore e influenza perché di infezioni allo stesso modo del COVID19 si tratta. Non dico che sia sbagliato, ma [b][color=black]c'è gente che crede che se metti il naso fuori casa contagi/vieni contagiato a causa di un virus che viaggia nell'aria dal nulla come se niente fosse[/color][/b].[/quote] Questa gente è evidentemente male informata e non ha intenzione di informarsi bene, dato che è stato scritto migliaia di volte dai virologi, infettivologi, chiunque che questo virus si trasmette per contatto con persone infette, per contatto con cose che sono state toccate da persone infette ed attraverso l'aerosol, ovvero minuscole particelle di saliva che escono dalla nostra bocca quando tossiamo/starnutiamo. Hai ragione nel dire che si dovrebbe parlare di infezione/contagio anche con raffreddore ed influenza, dato che essi sono Coronavirus (e comunque, ogni anno, almeno 10-15 servizi dei TG ce li dedicano alle influenze comuni), ma, ad esempio, l'influenza fa tra le 6.000 e le 10.000 vittime tra ottobre e maggio in tutta Italia (con 6-8 milioni di contagiati). Questo virus ha fatto 20.000 morti (probabilmente sottostimati) in meno di due mesi in tutta Italia con (stimati) 800.000-1 milione di casi ed inoltre è un virus nuovo, mai visto prima, che intasa le TI come nulla.[/quote] Certo il punto purtroppo è che intasa le TI ed è un virus nuovo di cui poco si sa, per cui non ha senso paragonarlo alle influenze comuni. Il discorso però è la percezione che la gente ha anche e soprattutto a causa di un bombardamento mediatico senza fine che spesso usa termini inesatti o sensazionalistici. ----------------------------------- virgi Lun 13 Apr, 2020 10:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Per piacere, non facciamo paragoni con influenze o altre patologie che non hanno tale tasso di contagiosità. Qui con una gocciolina di flug rischi di prenderti una polmonite intersitiziale bilaterale e di finire intubato. ----------------------------------- zerogradi Lun 13 Apr, 2020 11:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Nessuno ha criticato la chiusura, anzi. Abbiamo (ho) criticato il terrorismo mediatico, il paragone forzato a una guerra, tanto che le persone con meno raziocinio si sono ritrovate a pensare che il virus fosse il peggior male del mondo, praticamente letale al primo contatto. Tanto da emarginare e colpevolizzare i poveri contagiati avvenuti nelle piccole città, visti come untori e portatori di morte. Le guerre lasciamole dove stanno (l'ultima in Italia ha fatto 2 milioni di morti, non 20.000), e non seminiamo terrore tra la gente, altrimenti anche quando saremo al sicuro e si potrà uscire, non lo farà nessuno. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 11:12 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518782"]Nessuno ha criticato la chiusura, anzi. Abbiamo (ho) criticato il terrorismo mediatico, il paragone forzato a una guerra, tanto che le persone con meno raziocinio si sono ritrovate a pensare che il virus fosse il peggior male del mondo, praticamente letale al primo contatto. Tanto da emarginare e colpevolizzare i poveri contagiati avvenuti nelle piccole città, visti come untori e portatori di morte. Le guerre lasciamole dove stanno (l'ultima in Italia ha fatto 2 milioni di morti, non 20.000), e non seminiamo terrore tra la gente, altrimenti anche quando saremo al sicuro e si potrà uscire, non lo farà nessuno.[/quote] Parole sante. Per quanto riguarda tutti i video postati nelle terapie intensive, di sicuro effetto sulla fragile psicologia delle persone, beh, mi piacerebbe (si fa per dire....) vederli anche di persone malate di tumore, o dopo incidenti stradali, o di chissà quale altra patologia. Che si sia fatto un terrorismo mediatico esagerato è fuori di dubbio. Forse in un primo momento era anche "utile" per convincere le persone a restare in casa, ma dopo 40 giorni penso si debba superare la convinzione che questa malattia sia la peggiore della Storia. Rimane il fatto, come dicevo ieri, che la percezione della malattia (non solo covid) è quanto di più personale e soggettivo esista.. Ci son persone terrorizzate da un raffreddore, o che sentono malanni ovunque, ed altre (meno) più "fataliste" per così dire. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 11:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Riporto le parole del Direttore del Dipartimento Malattie Infettive dell’Istituto Superiore di Sanità: «Le strategie per ripartire possono essere tante. Anche perché al nord chiaramente il numero di persone che possono essere considerate immuni potrebbe essere discreto. Diverso al centrosud, dove il virus ha circolato poco». che potete trovare a questo link: https://www.sanitainformazione.it/salute/patente-di-immunita-rezza-iss-frena-al-nord-potrebbe-aiutare-ma-dove-virus-ha-circolato-poco-serve-altro/ Stesse parole che ho sentito anche in altre interviste fatte al Direttore del Dipartimento Malattie Infettive dell’Istituto Superiore di Sanità: https://youtu.be/QJwPFnK3L2k?t=854 Ha detto che test sierologici sugli anticorpi sono utili per poche persone al centro sud perchè il virus non ha circolato abbastanza per giustificare il loro uso. Il metodo scientifico direbbe che prima di sentenziare su dati che non si hanno, bisognerebbe prima avere un campione rappresentativo della situazione al Centro-sud di questi test sierologici Anche se i test sierologici sono fallibili credo che se al 96% mi dicono il vero può essere una strategia da attuare subito, magari a campione. Io certe parole così sicure non le avrei utilizzate, anche perchè dirle per dirle senza nemmeno aver provato la tesi scientificamente non è ammissibile, lo dice ISS che si affida a una realtà modellistica che non esiste(al sud non è ancora arrivato e tutti gli esperti epidemiologici dicono che questo virus non conosce frontiere, [b]esiste una frontiera inespugnabile per il Centro Sud rispetto al resto del mondo?[/b]), i test sierologici non mi risulta siano stati fatti al centro sud..qualcuno ha notizie? ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 11:33 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518784"]Riporto le parole del Direttore del Dipartimento Malattie Infettive dell’Istituto Superiore di Sanità: «Le strategie per ripartire possono essere tante. Anche perché al nord chiaramente il numero di persone che possono essere considerate immuni potrebbe essere discreto. Diverso al centrosud, dove il virus ha circolato poco». che potete trovare a questo link: https://www.sanitainformazione.it/salute/patente-di-immunita-rezza-iss-frena-al-nord-potrebbe-aiutare-ma-dove-virus-ha-circolato-poco-serve-altro/ Stesse parole che ho sentito anche in altre interviste fatte al Direttore del Dipartimento Malattie Infettive dell’Istituto Superiore di Sanità: https://youtu.be/QJwPFnK3L2k?t=854 Ha detto che test sierologici sugli anticorpi sono utili per poche persone al centro sud perchè il virus non ha circolato abbastanza per giustificare il loro uso. Il metodo scientifico direbbe che prima di sentenziare su dati che non si hanno, bisognerebbe prima avere un campione rappresentativo della situazione al Centro-sud di questi test sierologici Anche se i test sierologici sono fallibili credo che se al 96% mi dicono il vero può essere una strategia da attuare subito, magari a campione. Io certe parole così sicure non le avrei utilizzate, anche perchè dirle per dirle senza nemmeno aver provato la tesi scientificamente non è ammissibile, lo dice ISS che si affida a una realtà modellistica che non esiste(al sud non è ancora arrivato e tutti gli esperti epidemiologici dicono che questo virus non conosce frontiere, [b]esiste una frontiera inespugnabile per il Centro Sud rispetto al resto del mondo?[/b]), i test sierologici non mi risulta siano stati fatti al centro sud..qualcuno ha notizie?[/quote] Sono stati effettuati a Nerola, in provincia di Roma, dichiarata zona rossa a causa di un focolaio in una casa di riposo. Tutte le famiglie del paese (tranne chi era stato già trovato positivo) sono risultate negative. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 11:38 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518784"] Il metodo scientifico direbbe che prima di sentenziare su dati che non si hanno, bisognerebbe prima avere un campione rappresentativo della situazione al Centro-sud di questi test sierologici Anche se i test sierologici sono fallibili credo che se al 96% mi dicono il vero può essere una strategia da attuare subito, magari a campione. Io certe parole così sicure non le avrei utilizzate, anche perchè dirle per dirle senza nemmeno aver provato la tesi scientificamente non è ammissibile, lo dice ISS che si affida a una realtà modellistica che non esiste(al sud non è ancora arrivato e tutti gli esperti epidemiologici dicono che questo virus non conosce frontiere, [b]esiste una frontiera inespugnabile per il Centro Sud rispetto al resto del mondo?[/b]), i test sierologici non mi risulta siano stati fatti al centro sud..qualcuno ha notizie?[/quote] Il fatto è che se "togliamo" la Lombardia e poche altre province, la situazione italiana non è dissimile da quella tedesca. Il virus non si è diffuso in Italia grazie anche alle misure restrittive intraprese, ma non solo. L'alto tasso di contagio verificatosi in vari focolai sparsi per il mondo è stato probabilmente causato più che altro da "sfortune" e negligenze locali. Vedremo, alla riapertura con precauzioni e distanze, cosa succederà. Per ora possiamo solo fare supposizioni, tra chi si aspetta l'esplosione di nuovi focolai "alla codogno" e chi invece pensa (e spera) che i nuovi casi siano isolati e gestibili. ----------------------------------- Nevone2012 Lun 13 Apr, 2020 11:46 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- io nutro un po' di paura per la regione Marche, è più di un mese che nella regione i contagi non scendono e anzi tendono leggermente ad aumentare , insomma un trend diverso dalle altre regioni, mi domando a cosa sia dovuto ----------------------------------- Nevone2012 Lun 13 Apr, 2020 12:09 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto oggi 1 contagio a fronte di 68 tamponi in Umbria , un calo di 900 tamponi in un giorno non mi credo come sia possibile ----------------------------------- Francesco Lun 13 Apr, 2020 12:13 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="518782"]Nessuno ha criticato la chiusura, anzi. Abbiamo (ho) criticato il terrorismo mediatico, il paragone forzato a una guerra, tanto che le persone con meno raziocinio si sono ritrovate a pensare che il virus fosse il peggior male del mondo, praticamente letale al primo contatto. Tanto da emarginare e colpevolizzare i poveri contagiati avvenuti nelle piccole città, visti come untori e portatori di morte. Le guerre lasciamole dove stanno (l'ultima in Italia ha fatto 2 milioni di morti, non 20.000), e non seminiamo terrore tra la gente, altrimenti anche quando saremo al sicuro e si potrà uscire, non lo farà nessuno.[/quote] Assolutamente d'accordo. Le guerre erano ben altra cosa rispetto a questa situazione. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 12:25 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518789"]Intanto oggi 1 contagio a fronte di 68 tamponi in Umbria , un calo di 900 tamponi in un giorno non mi credo come sia possibile[/quote] Il numero dei tamponi è riferito a ieri. Ci può anche stare considerando che è Pasqua e che almeno un giorno di riposo a questi poveri cristi nei laboratori va pure dato :lol: ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 12:36 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518792"][quote user="Nevone2012" post="518789"]Intanto oggi 1 contagio a fronte di 68 tamponi in Umbria , un calo di 900 tamponi in un giorno non mi credo come sia possibile[/quote] Il numero dei tamponi è riferito a ieri. Ci può anche stare considerando che è Pasqua e che almeno un giorno di riposo a questi poveri cristi nei laboratori va pure dato :lol:[/quote] visto, è facile far crollare il numero dei nuovi contagi... basta non fare i tamponi :mrgreen: ----------------------------------- bugno Lun 13 Apr, 2020 13:11 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Matteo91" post="518770"][quote user="bugno" post="518763"]Ragazzi il fumo è una scelta, il covid no. Quindi a mio avviso finora è servito il blocco. Ora speriamo di uscirne prima possibile altrimenti la cura diventerà peggio del male.[/quote] Le sigarette si possono comprare, però non si può andare a coltivare l'orto, che è più essenziale delle sigarette. Ci sono delle incongruenze[/quote] Io vivo in campagna e sono nel campo tutto il giorno quando non lavoro. Sarò "forse" in torto ma mi sento nel giusto visto che sto isolato. Premetto che ho il terreno vicino casa. Queste restizioni andrebbero un po' interpretate dalle autorità. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 13:37 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518786"] Sono stati effettuati a Nerola, in provincia di Roma, dichiarata zona rossa a causa di un focolaio in una casa di riposo. Tutte le famiglie del paese (tranne chi era stato già trovato positivo) sono risultate negative.[/quote] vedo che parlano solo dei tamponi e non dei test sierologici: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/11/sindaco-nerola-chiediamo-riaprire-zona-rossa_TsHouUjBL9IGEISNUgti9M.html ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 14:08 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518796"][quote user="Verglas" post="518786"] Sono stati effettuati a Nerola, in provincia di Roma, dichiarata zona rossa a causa di un focolaio in una casa di riposo. Tutte le famiglie del paese (tranne chi era stato già trovato positivo) sono risultate negative.[/quote] vedo che parlano solo dei tamponi e non dei test sierologici: https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/11/sindaco-nerola-chiediamo-riaprire-zona-rossa_TsHouUjBL9IGEISNUgti9M.html[/quote] Vero, hai ragione :ok: ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 14:31 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518799"] Vero, hai ragione :ok:[/quote] No posso aver torto, se parlano di 900 quasi tutti negativi sia tamponi che test sierologici...anche perchè i test sierologici dovrebbero essere stati fatti. Il problema è che non si specifica nell'articolo, forse lo dà per scontato. ----------------------------------- Matteo91 Lun 13 Apr, 2020 14:39 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bugno" post="518794"][quote user="Matteo91" post="518770"][quote user="bugno" post="518763"]Ragazzi il fumo è una scelta, il covid no. Quindi a mio avviso finora è servito il blocco. Ora speriamo di uscirne prima possibile altrimenti la cura diventerà peggio del male.[/quote] Le sigarette si possono comprare, però non si può andare a coltivare l'orto, che è più essenziale delle sigarette. Ci sono delle incongruenze[/quote] Io vivo in campagna e sono nel campo tutto il giorno quando non lavoro. Sarò "forse" in torto ma mi sento nel giusto visto che sto isolato. Premetto che ho il terreno vicino casa. Queste restizioni andrebbero un po' interpretate dalle autorità.[/quote] Non sei nel torto, anche io sono in campagna in questi giorni, è la stagione che lo richiede per via dei trapianti in campo aperto e semine. Vietare l'accesso ai propri orti o appezzamenti agli hobbisti non ha senso, le regole in questo caso le detta la natura non l'OMS o gli scienziati. Poi come hai detto tu si va da soli, al massimo con un familiarie come faccio io (mio padre), con cui siamo a contatto tutto il giorno dentro casa ----------------------------------- Adriatic92 Lun 13 Apr, 2020 15:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518788"]io nutro un po' di paura per la regione Marche, è più di un mese che nella regione i contagi non scendono e anzi tendono leggermente ad aumentare , insomma un trend diverso dalle altre regioni, mi domando a cosa sia dovuto[/quote] Da quanto so purtroppo i due eventi importanti avvenuti a Febbraio tra cui la finale di coppa Italia basket a Pesaro, e il carnevale di Fano , fanno sospettare l'exploit di contagio che si è esteso anche alla provincia di Ancona. Ho letto che in quei due particolari eventi c'era il mondo, tanta affluenza di persone anche lombardi ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 17:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_aprile_13/zaia-nuova-ordinanza-il-veneto-mascherina-obbligatoria-via-limite-200-metri-casa-10296b22-7d75-11ea-b026-281be3aebd05_amp.html Da domani in Veneto aumento della distanza nei supermercati e obbligo di mascherina per chiunque esca da casa, via il limite dei 200 metri da casa per attività motoria, possibilità di effettuare pic nic per il 25 aprile e il 1 maggio in terreni/abitazioni private. Credo che questo sia un atto di buon senso. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 18:34 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518814"]https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_aprile_13/zaia-nuova-ordinanza-il-veneto-mascherina-obbligatoria-via-limite-200-metri-casa-10296b22-7d75-11ea-b026-281be3aebd05_amp.html Da domani in Veneto aumento della distanza nei supermercati e obbligo di mascherina per chiunque esca da casa, via il limite dei 200 metri da casa per attività motoria, possibilità di effettuare pic nic per il 25 aprile e il 1 maggio in terreni/abitazioni private. Credo che questo sia un atto di buon senso.[/quote] Concordo, e non capisco perché se può farlo il Veneto che comunque ha i suoi bei contagi, non si possa farlo qui al centrosud. :ohno: Oggi +3100 contagi (non ho trovato il numero dei tamponi) e di nuovo oltre 500 vittime. Il dato di ieri sembra quindi un caso isolato. Gallera, in Lombardia, si lamenta che la gente si muove, giustificando così l'aumento dei contagi a Milano...ma come, i dati di oggi non dovrebbero riferirsi a 10/15gg fa quando "non si muoveva nessuno"? Lassù non sanno che pesci pigliare, la situazione è sfuggita di mano e mi sembra piuttosto chiaro che non sappiano dove sbattere il muso... ----------------------------------- Poranese457 Lun 13 Apr, 2020 18:38 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto il prof. Rezza, sempre assai equilibrato, ripete giustamente che siamo in FASE1 e che bisogna/bisognerebbe attenersi al concetto di essere in FASE1 Lui stesso poi afferma che nessun Paese può mantenere 3 mesi di lockdown, ed è un commento assolutamente corretto. Però ecco, da tenere assolutamente a mente che siamo in FASE1, pienamente emergenziale Inoltre, parere personale, avremo necessariamente una curva di incremento tra 10/15giorni quando avremo le ripercussioni dei moltissimi spostamenti ed aggregamenti di questi giorni ----------------------------------- enniometeo Lun 13 Apr, 2020 18:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518820"][quote user="Verglas" post="518814"]https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_aprile_13/zaia-nuova-ordinanza-il-veneto-mascherina-obbligatoria-via-limite-200-metri-casa-10296b22-7d75-11ea-b026-281be3aebd05_amp.html Da domani in Veneto aumento della distanza nei supermercati e obbligo di mascherina per chiunque esca da casa, via il limite dei 200 metri da casa per attività motoria, possibilità di effettuare pic nic per il 25 aprile e il 1 maggio in terreni/abitazioni private. Credo che questo sia un atto di buon senso.[/quote] Concordo, e non capisco perché se può farlo il Veneto che comunque ha i suoi bei contagi, non si possa farlo qui al centrosud. :ohno: [b]Oggi +3100 contagi (non ho trovato il numero dei tamponi) e di nuovo oltre 500 vittime. Il dato di ieri sembra quindi un caso isolato.[/b] Gallera, in Lombardia, si lamenta che la gente si muove, giustificando così l'aumento dei contagi a Milano...ma come, i dati di oggi non dovrebbero riferirsi a 10/15gg fa quando "non si muoveva nessuno"? Lassù non sanno che pesci pigliare, la situazione è sfuggita di mano e mi sembra piuttosto chiaro che non sappiano dove sbattere il muso...[/quote] La media degli ultimi giorni era di 50000 tamponi oggi invece sono stati eseguiti 35000 tamponi ;) ----------------------------------- CESTER Lun 13 Apr, 2020 18:46 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Zaia ha detto che lui non ha il potere di riaprire le fabbriche e sui pik-nic solo in aree private giardini ecc e soltanto con le persone del nucleo familiare, giustamente o stiamo a pranzo in casa o nel giardino poco cambia tanto insieme si sta in famiglia, ma niente nei parchi o aree pubbliche ----------------------------------- virgi Lun 13 Apr, 2020 18:46 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Oggi sono stati fatti 10k tamponi in meno rispetto a ieri. Andrebbe infatti secondo me preso un numero costante di tamponi per fare una statistica campionaria. In questo modo il dato giornaliero è influenzato dal numero dei tamponi. È anche vero che probabilmente se scende il numero viene meno il bisogno di farli evidentemente (meno persone con sintomi tali da richiederlo). ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 19:03 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518826"]Oggi sono stati fatti 10k tamponi in meno rispetto a ieri. Andrebbe infatti secondo me preso un numero costante di tamponi per fare una statistica campionaria. In questo modo il dato giornaliero è influenzato dal numero dei tamponi. È anche vero che probabilmente se scende il numero viene meno il bisogno di farli evidentemente (meno persone con sintomi tali da richiederlo).[/quote] Basterebbe comunicare un dato percentuale... Non mi sembra così difficile. ----------------------------------- bix Lun 13 Apr, 2020 19:13 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518825"]Zaia ha detto che lui non ha il potere di riaprire le fabbriche e sui pik-nic solo in aree private giardini ecc e soltanto con le persone del nucleo familiare, giustamente o stiamo a pranzo in casa o nel giardino poco cambia tanto insieme si sta in famiglia, ma niente nei parchi o aree pubbliche[/quote] Se è per quello non ci voleva Zaia per autorizzarmi a fare un picnic nel mio giardino con mia moglie e prole. per quanto riguarda i 200m ha detto che via il limite ma ha fatto intendere che 300 son già troppi. La mascherina ed i guanti nei supermercati ormai la indossano tutti. Sostanzialmente nulla cambia, fase 1 anche in veneto. ----------------------------------- Verglas Lun 13 Apr, 2020 19:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="518825"]Zaia ha detto che lui non ha il potere di riaprire le fabbriche e sui pik-nic solo in aree private giardini ecc e soltanto con le persone del nucleo familiare, giustamente o stiamo a pranzo in casa o nel giardino poco cambia tanto insieme si sta in famiglia, ma niente nei parchi o aree pubbliche[/quote] Con l'unica differenza che io, proprietario di un terreno agricolo, se con i miei oggi fossi andato a fare un pic nic lì sarei stato sanzionato. Oggi come sono i numeri della terapia intensiva? ----------------------------------- virgi Lun 13 Apr, 2020 20:06 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518829"][quote user="virgi" post="518826"]Oggi sono stati fatti 10k tamponi in meno rispetto a ieri. Andrebbe infatti secondo me preso un numero costante di tamponi per fare una statistica campionaria. In questo modo il dato giornaliero è influenzato dal numero dei tamponi. È anche vero che probabilmente se scende il numero viene meno il bisogno di farli evidentemente (meno persone con sintomi tali da richiederlo).[/quote] Basterebbe comunicare un dato percentuale... Non mi sembra così difficile.[/quote] Hai ragione, infatti il secondo picco (che compare nella curva dei contagi g/g) in percentuale non compare. Si vede bene qui. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 20:33 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="virgi" post="518826"](meno persone con sintomi tali da richiederlo).[/quote] è questa a parer mio la differenza tra Nord e Centro-Sud...al Nord c'è più gente che ne ha bisogno e invece al Sud ci sono più asintomatici, ma non meno contagi. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 20:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518837"][quote user="virgi" post="518826"](meno persone con sintomi tali da richiederlo).[/quote] è questa a parer mio la differenza tra Nord e Centro-Sud...al Nord c'è più gente che ne ha bisogno e invece al Sud ci sono più asintomatici, ma non meno contagi.[/quote] Questa cosa non ha molto senso, scusa. Il corpo umano è fatto allo stesso modo, le percentuali sono quelle, possono variare da comune a comune, ma se prendiamo Lombardia e Campania, ad esempio, la % di asintomatici dev'essere la stessa. Al sud ci sono meno contagi perché è stato tutto contenuto meglio da Governatori che sono stati bravissimi ad acchiappare casi sospetti e ad imporre misure restrittive a chiunque rientrasse dal nord (vedi De Luca o Emiliano). Il nord è stato più fortunato, perché lì il virus ha girato liberamente dal 25 gennaio all'8 marzo, mentre al sud c'erano molti meno casi nello stesso periodo. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 21:29 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518838"] Questa cosa non ha molto senso, scusa. Il corpo umano è fatto allo stesso modo...[/quote] Quindi due persone sane hanno il solito sistema immunitario per te, questo che scrivi non ha senso. Esiste una continua lotta evolutiva tra agenti patogeni e sistema immunitario e il nostro sistema immunitario evolve in maniera differente in base all'evoluzione degli agenti patogeni. Se ci sono due persone sane in un epidemia che coinvolge entrambe le persone ci può essere un motivo per cui una può guarire e l'altra no e questa differenza la fa il nostro sistema immunitario che non è uguale. Questo è risaputo basta sapere cos è l'ipotesi della regina rossa: https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_della_Regina_Rossa P.s. L'ipotesi spiegherebbe anche il motivo per cui le donne sono meno attaccate dal virus. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 21:39 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518846"][quote user="GiagiMeteo" post="518838"] Questa cosa non ha molto senso, scusa. Il corpo umano è fatto allo stesso modo...[/quote] Quindi due persone sane hanno il solito sistema immunitario per te, questo che scrivi non ha senso. Esiste una continua lotta evolutiva tra agenti patogeni e sistema immunitario e il nostro sistema immunitario evolve in maniera differente in base all'evoluzione degli agenti patogeni. Se ci sono due persone sane in un epidemia che coinvolge entrambe le persone ci può essere un motivo per cui una può guarire e l'altra no e questa differenza la fa il nostro sistema immunitario che non è uguale. Questo è risaputo basta sapere cos è l'ipotesi della regina rossa: https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_della_Regina_Rossa P.s. L'ipotesi spiegherebbe anche il motivo per cui le donne sono meno attaccate dal virus.[/quote] penso che Giacomo intendesse dire che, per quante differenze ci possano essere tra individui a livello di genetica, non può essere quella la spiegazione del divario di contagio tra Nord e Centro-Sud. [quote user="GiagiMeteo" post="518838"]Il nord è stato più sfortunato, perché lì il virus ha girato liberamente dal 25 gennaio all'8 marzo, mentre al sud c'erano molti meno casi nello stesso periodo.[/quote] questa mi sembra la spiegazione verosimile, ed è anche il motivo per cui dopo 40 giorni di lockdown nelle stesse zone permane una certa instabilità, mentre altrove è tutto molto più quieto. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 22:00 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto ringrazio Filippo per il (doveroso) chiarimento che avrei dovuto fare. Comunque, da [url=https://forum.meteonetwork.it/agora/168348-virus-cinese-2569.html]questo link si possono evincere le % di letalità aggiornate ai dati odierni in Italia. Come si può evincere - ponendo una letalità del 3% che ad ora sembrerebbe verosimile - sono le Regione settentrionali con troppi pochi casi per molti più deceduti, quindi non credo si possa affermare che al sud ci sono/sono stati più asintomatici. La spiegazione, come ho già scritto, è probabilmente che al nord il virus ha girato di più tra fine gennaio ed inizio marzo, mentre al sud è arrivato in un secondo momento in cui già si stavano prendendo provvedimenti. Che poi anche in Regioni come Abruzzo o Puglia ci siano molti casi asintomatici che devono venire alla luce è verissimo, ma di sicuro ce ne sono meno che in Lombardia, Piemonte o Liguria. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 22:05 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518848"] penso che Giacomo intendesse dire che, per quante differenze ci possano essere tra individui a livello di genetica, non può essere quella la spiegazione del divario di contagio tra Nord e Centro-Sud. [/quote] ma infatti ho capito cosa intende. Io ho postato un link che parla appunto di patrimonio genetico e di quello che invece penso io. L'evoluzione è importante ed è importante evolversi proprio per stare al passo con l'evoluzione degli agenti patogeni. ----------------------------------- enniometeo Lun 13 Apr, 2020 22:07 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Questa alta mortalità qui in abruzzo non riesco a capirla... ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 22:14 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518853"]Intanto ringrazio Filippo per il (doveroso) chiarimento che avrei dovuto fare. Comunque, da [url=https://forum.meteonetwork.it/agora/168348-virus-cinese-2569.html]questo link si possono evincere le % di letalità aggiornate ai dati odierni in Italia. Come si può evincere - ponendo una letalità del 3% che ad ora sembrerebbe verosimile - sono le Regione settentrionali con troppi pochi casi per molti più deceduti, quindi non credo si possa affermare che al sud ci sono/sono stati più asintomatici. La spiegazione, come ho già scritto, è probabilmente che al nord il virus ha girato di più tra fine gennaio ed inizio marzo, mentre al sud è arrivato in un secondo momento in cui già si stavano prendendo provvedimenti. Che poi anche in Regioni come Abruzzo o Puglia ci siano molti casi asintomatici che devono venire alla luce è verissimo, ma di sicuro ce ne sono meno che in Lombardia, Piemonte o Liguria.[/quote] si ho capito il tuo punto di vista. Spero che tu abbia capito che il doveroso chiarimento di Filippo è inutile, visto che avevo capito già prima il tuo punto di vista, ma non credo che vi siate scomodati a leggere il link che ho spedito E quindi l'incompreso sono io mi sa, non voi due. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 22:20 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518859"][quote user="GiagiMeteo" post="518853"]Intanto ringrazio Filippo per il (doveroso) chiarimento che avrei dovuto fare. Comunque, da [url=https://forum.meteonetwork.it/agora/168348-virus-cinese-2569.html]questo link si possono evincere le % di letalità aggiornate ai dati odierni in Italia. Come si può evincere - ponendo una letalità del 3% che ad ora sembrerebbe verosimile - sono le Regione settentrionali con troppi pochi casi per molti più deceduti, quindi non credo si possa affermare che al sud ci sono/sono stati più asintomatici. La spiegazione, come ho già scritto, è probabilmente che al nord il virus ha girato di più tra fine gennaio ed inizio marzo, mentre al sud è arrivato in un secondo momento in cui già si stavano prendendo provvedimenti. Che poi anche in Regioni come Abruzzo o Puglia ci siano molti casi asintomatici che devono venire alla luce è verissimo, ma di sicuro ce ne sono meno che in Lombardia, Piemonte o Liguria.[/quote] si ho capito il tuo punto di vista. Spero che tu abbia capito che il doveroso chiarimento di Filippo è inutile, visto che avevo capito già prima il tuo punto di vista, ma non credo che vi siate scomodati a leggere il link che ho spedito E quindi l'incompreso sono io mi sa, non voi due.[/quote] Il link l'ho letto due volte, ma non credo di aver capito bene come funzioni. Comunque interessante, tutto ciò che c'entra con il darwinismo mi interessa, in caso lo rileggerò e ti farò sapere ;) PS: per quanto riguarda le donne, ecco qui un articolo del Corriere che spiega, specialmente nella sua prima parte, il perché le donne morirebbero di meno secondo alcuni studi. https://27esimaora.corriere.it/20_marzo_25/covid-19-perche-medicina-genere-potrebbe-aiutare-anche-uomini-03eea558-6e7e-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 22:31 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Credo che basta sapere come sono fatti nostri recettori di cui parla Galli, i nostri recettori dipendono dal nostro DNA e non sono per tutti uguali come il nostro DNA che ereditiamo: https://it.wikipedia.org/wiki/Recettore_(biochimica) Le epidemie territoriali selezionano il nostro DNA col passare delle generazioni. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 22:35 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- ...il discorso del contagio nord-sud è equivalente al discorso della letalità del virus. Piccoli scostamenti per via dello stile di vita, anzianità della popolazione, ecc. ci possono anche stare, ma non è possibile che si passi dal 15% (o quasi) della Lombardia al 3% dell'Umbria. Evidentemente, e questo mi pare lapalissiano, più le situazioni sono critiche e più i tamponi vengono fatti soltanto ai casi gravi. Da ciò ne consegue una percentuale contagi/decessi più elevata. In Umbria i casi "ufficiali" sono più vicini a quelli "reali" di quanto non succeda in Lombardia. In caso di situazione sanitaria "tranquilla", infatti, i tamponi vengono fatti anche a chi sta male, ma non malissimo (ed ho esempi di miei amici/conoscenti). Ecco quindi che i decessi, in rapporto ai contagi rilevati, diminuiscono. Il tasso di letalità (decessi/contagi) di questo Virus secondo me (e secondo le istituzioni sanitarie) è assimilabile proprio a quello umbro: siamo intorno al 2-3%. In Lombardia ci sono stati 10mila morti? Evidentemente i contagiati sono ALMENO 300mila. Almeno. In Umbria ci sono stati finora 100 decessi? Avremo 2/3 mila contagiati. :wink: ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 22:38 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518860"] PS: per quanto riguarda le donne, ecco qui un articolo del Corriere che spiega, specialmente nella sua prima parte, il perché le donne morirebbero di meno secondo alcuni studi. https://27esimaora.corriere.it/20_marzo_25/covid-19-perche-medicina-genere-potrebbe-aiutare-anche-uomini-03eea558-6e7e-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml[/quote] Eh ma i recettori della proteina ACE2 sono dei particolari recettori e i recettori dipendono dal nostro patrimonio genetico...ma te hai scritto che il nostro patrimonio genetico non c'entra nulla....oh allora non ti capisco...anzi non vi capisco... ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 22:43 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518863"][quote user="GiagiMeteo" post="518860"] PS: per quanto riguarda le donne, ecco qui un articolo del Corriere che spiega, specialmente nella sua prima parte, il perché le donne morirebbero di meno secondo alcuni studi. https://27esimaora.corriere.it/20_marzo_25/covid-19-perche-medicina-genere-potrebbe-aiutare-anche-uomini-03eea558-6e7e-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml[/quote] Eh ma i recettori della proteina ACE2 sono dei particolari recettori e i recettori dipendono dal nostro patrimonio genetico...ma[b] te hai scritto che il nostro patrimonio genetico non c'entra nulla[/b]....oh allora non ti capisco...anzi non vi capisco...[/quote] Questo non l'ho mai scritto, ho scritto che il corpo umano è simile riguardo al sistema immunitario (per la verità inizialmente non l'avevo specificato, mea culpa) se non ci sono altre patologie ad aggravare la situazione, ma il DNA è diversissimo per ognuno di noi. Per i recettori non ti so dire, so poco/niente sull'argomento, ma da quel che ho capito i recettori ACE2 che servono al virus per collegarsi alle cellule sono più nella donna che nell'uomo e questo ridurrebbe la pericolosità del virus per il sesso femminile. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 22:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518862"]...il discorso del contagio nord-sud è equivalente al discorso della letalità del virus. Piccoli scostamenti per via dello stile di vita, anzianità della popolazione, ecc. ci possono anche stare, ma non è possibile che si passi dal 15% (o quasi) della Lombardia al 3% dell'Umbria. Evidentemente, e questo mi pare lapalissiano, più le situazioni sono critiche e più i tamponi vengono fatti soltanto ai casi gravi. Da ciò ne consegue una percentuale contagi/decessi più elevata. In Umbria i casi "ufficiali" sono più vicini a quelli "reali" di quanto non succeda in Lombardia. In caso di situazione sanitaria "tranquilla", infatti, i tamponi vengono fatti anche a chi sta male, ma non malissimo (ed ho esempi di miei amici/conoscenti). Ecco quindi che i decessi, in rapporto ai contagi rilevati, diminuiscono. Il tasso di letalità (decessi/contagi) di questo Virus secondo me (e secondo le istituzioni sanitarie) è assimilabile proprio a quello umbro: siamo intorno al 2-3%. In Lombardia ci sono stati 10mila morti? Evidentemente i contagiati sono ALMENO 300mila. Almeno. In Umbria ci sono stati finora 100 decessi? Avremo 2/3 mila contagiati. :wink:[/quote] Le istituzioni hanno affermato che avevano creduto di avere il paziente 1 italiano, invece non era così, infatti in tutta Italia si moriva già a dicembre 2019/gennaio 2020 per polmoniti "atipiche", intanto la gente ha sviaggiato sud/nord nord/sud e il virus si è diffuso nello stesso modo in Italia ben prima della chiusura. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 22:54 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518848"] penso che Giacomo intendesse dire che, per quante differenze ci possano essere tra individui a livello di genetica,[/quote] mi pare di no dopo le risposte successive..anche se ti aveva ringraziato per il chiarimento ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 22:58 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518869"][quote user="Fili" post="518862"]...il discorso del contagio nord-sud è equivalente al discorso della letalità del virus. Piccoli scostamenti per via dello stile di vita, anzianità della popolazione, ecc. ci possono anche stare, ma non è possibile che si passi dal 15% (o quasi) della Lombardia al 3% dell'Umbria. Evidentemente, e questo mi pare lapalissiano, più le situazioni sono critiche e più i tamponi vengono fatti soltanto ai casi gravi. Da ciò ne consegue una percentuale contagi/decessi più elevata. In Umbria i casi "ufficiali" sono più vicini a quelli "reali" di quanto non succeda in Lombardia. In caso di situazione sanitaria "tranquilla", infatti, i tamponi vengono fatti anche a chi sta male, ma non malissimo (ed ho esempi di miei amici/conoscenti). Ecco quindi che i decessi, in rapporto ai contagi rilevati, diminuiscono. Il tasso di letalità (decessi/contagi) di questo Virus secondo me (e secondo le istituzioni sanitarie) è assimilabile proprio a quello umbro: siamo intorno al 2-3%. In Lombardia ci sono stati 10mila morti? Evidentemente i contagiati sono ALMENO 300mila. Almeno. In Umbria ci sono stati finora 100 decessi? Avremo 2/3 mila contagiati. :wink:[/quote] Le istituzioni hanno affermato che avevano creduto di avere il paziente 1 italiano, invece non era così, infatti in tutta Italia si moriva già a dicembre 2019/gennaio 2020 per polmoniti "atipiche", intanto la gente ha sviaggiato sud/nord nord/sud e [b][u]il virus si è diffuso nello stesso modo in Italia ben prima della chiusura.[/u][/b][/quote] non si direbbe proprio che il Virus si sia diffuso allo stesso modo al Sud rispetto che al Nord (soprattutto Lombardia). Torno a ripetere che ci sono EVIDENZE (anche dichiarate ufficialmente dalle varie istituzioni) di vere e proprie negligenze (cfr. "cappelle") nella gestione dell'epidemia in Lombardia a fine febbraio, quando ancora non erano entrate in vigore le norme restrittive. Anche qualora il Virus sia IN SEGUITO arrivato "massicciamente" al Sud (e ciò non è stato riscontrato), ha incontrato la resistenza del lockdown oramai in atto. Se invece vogliamo pensare che i meridionali siano superuomini immuni al virus, o che il virus al sud sia più "benevolo" per non si sa quale precisata ragione, siamo liberi di farlo, ma dubito sia questa la ragione. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 23:00 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518867"] Questo non l'ho mai scritto, ho scritto che il corpo umano è simile riguardo al sistema immunitario (per la verità inizialmente non l'avevo specificato, mea culpa) se non ci sono altre patologie ad aggravare la situazione, ma il DNA è diversissimo per ognuno di noi. Per i recettori non ti so dire, so poco/niente sull'argomento, ma da quel che ho capito i recettori ACE2 che servono al virus per collegarsi alle cellule sono più nella donna che nell'uomo e questo ridurrebbe la pericolosità del virus per il sesso femminile.[/quote] eh ma il sistema immunitario è una complessa rete integrata di mediatori chimici e cellulari..per esempio i recettori della proteina ACE2 dipendono dai nostri geni e fannpo parte del npostro sistema immunitario. Galli parla di recettori chiusi o aperti che favoriscono o sfavoriscono l'ingresso dell'agente patogeno. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 23:04 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518872"] non si direbbe proprio che il Virus si sia diffuso allo stesso modo al Sud rispetto che al Nord (soprattutto Lombardia). Torno a ripetere che ci sono EVIDENZE (anche dichiarate ufficialmente dalle varie istituzioni) di vere e proprie negligenze (cfr. "cappelle") nella gestione dell'epidemia in Lombardia a fine febbraio, quando ancora non erano entrate in vigore le norme restrittive. Anche qualora il Virus sia IN SEGUITO arrivato "massicciamente" al Sud (e ciò non è stato riscontrato), ha incontrato la resistenza del lockdown oramai in atto. Se invece vogliamo pensare che i meridionali siano superuomini immuni al virus, o che il virus al sud sia più "benevolo" per non si sa quale precisata ragione, siamo liberi di farlo, ma dubito sia questa la ragione.[/quote] Per affermarlo bisognerebbe avere il solito numero di persone testate per ogni tot abitanti in tutte le regioni. Abbiamo questo numero uguale di di persone testate in tutte le regioni per ogni tot abitanti? Senza dati difficile dimostrare quello che scrivi. ----------------------------------- Fili Lun 13 Apr, 2020 23:18 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518874"][quote user="Fili" post="518872"] non si direbbe proprio che il Virus si sia diffuso allo stesso modo al Sud rispetto che al Nord (soprattutto Lombardia). Torno a ripetere che ci sono EVIDENZE (anche dichiarate ufficialmente dalle varie istituzioni) di vere e proprie negligenze (cfr. "cappelle") nella gestione dell'epidemia in Lombardia a fine febbraio, quando ancora non erano entrate in vigore le norme restrittive. Anche qualora il Virus sia IN SEGUITO arrivato "massicciamente" al Sud (e ciò non è stato riscontrato), ha incontrato la resistenza del lockdown oramai in atto. Se invece vogliamo pensare che i meridionali siano superuomini immuni al virus, o che il virus al sud sia più "benevolo" per non si sa quale precisata ragione, siamo liberi di farlo, ma dubito sia questa la ragione.[/quote] Per affermarlo bisognerebbe avere il solito numero di persone testate per ogni tot abitanti in tutte le regioni. Abbiamo questo numero uguale di di persone testate in tutte le regioni per ogni tot abitanti? Senza dati difficile dimostrare quello che scrivi.[/quote] tutte le evidenze finora riscontrate e rese pubbliche (istituzioni sanitarie, regionali, nazionali) portano a pensare ciò. Poi si può anche ipotizzare che il virus venga da Marte, per carità, non ci sono prove contrarie. ;) io preferisco pensare che la situazione critica nel Nord Italia sia "colpa" di una serie di congiunture sfortunate in Lombardia, unite ad una certa negligenza nella gestione del contagio pre-lockdown. Altrimenti avremmo la situazione della Germania, nè più nè meno. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 23:40 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Inoltre è stato scientificamente provato che il paziente 0 in Italia è arrivato a fine gennaio (circa il 25), dato che tutti i casi fino ad ora analizzati presentano un tipo di virus derivante da quello bavarese arrivato con l'infezione della dipendente cinese della Webasto il 21 gennaio. Parlare di COVID-19 prima di questa data in Italia è assurdo, almeno stando alle evidenze attuali. ----------------------------------- GiagiMeteo Lun 13 Apr, 2020 23:41 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518870"][quote user="Fili" post="518848"] penso che Giacomo intendesse dire che, per quante differenze ci possano essere tra individui a livello di genetica,[/quote] mi pare di no dopo le risposte successive..anche se ti aveva ringraziato per il chiarimento[/quote] Infatti dopo ho detto esattamente quello :D A livello genetico siamo diversissimi, l'ho scritto in un mio messaggio precedente. ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 23:48 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518875"] tutte le evidenze finora riscontrate e rese pubbliche (istituzioni sanitarie, regionali, nazionali) portano a pensare ciò. Poi si può anche ipotizzare che il virus venga da Marte, per carità, non ci sono prove contrarie. ;) io preferisco pensare che la situazione critica nel Nord Italia sia "colpa" di una serie di congiunture sfortunate in Lombardia, unite ad una certa negligenza nella gestione del contagio pre-lockdown. Altrimenti avremmo la situazione della Germania, nè più nè meno.[/quote] L'ipotesi della Regina Rossa ha senso visto che le istituzioni parlano della proteina ACE2. I dati sono le evidenze. Il numero di persone testate ogni tot abitanti è lo stesso per tutte le regioni? Abbiamo già scritto tutti che i tamponi si sono fatti dove ce n'è stato più bisogno, quindi... ----------------------------------- Alessandro Foiano Lun 13 Apr, 2020 23:58 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="518877"]Inoltre è stato scientificamente provato che il paziente 0 in Italia è arrivato a fine gennaio (circa il 25), dato che tutti i casi fino ad ora analizzati presentano un tipo di virus derivante da quello bavarese arrivato con l'infezione della dipendente cinese della Webasto il 21 gennaio. Parlare di COVID-19 prima di questa data in Italia è assurdo, almeno stando alle evidenze attuali.[/quote] Si, hanno ricostruito tutti i contatti di quel contagio, ma Galli (ormai un mese fa ) dichiarò che vennero fuori altri contagi non derivanti più da quel contatto e parlò di paziente 100 sparando un numero ipotizzando cento altre catene di contagio non riconducibili più al contagio del paziente italiano di fine gennaio. Scusate non riesco atrovare il video in cui lo dice, ma credo che il unero non abbia importanza, bensì è importante che in Italia l'ingresso del virus è stato comunque multiplo e probabilmente non localizzato: https://youtu.be/fUdJ6EBH6ZQ?t=347 https://www.focus.it/scienza/salute/come-si-costruisce-l-albero-genealogico-del-coronavirus ----------------------------------- Poranese457 Mar 14 Apr, 2020 07:33 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Di sicuro interesse a livello di indagine ma del tutto irrilevante ai fini pratici l'individuazione della prima zona di contagio Il virus si sarebbe diffuso comunque: se non fosse partito da Codogno sarebbe magari partito da Ascoli Piceno, da Potenza, da Latina ma si sarebbe diffuso. Ne è testimonianza il fatto che in tutto il Mondo si stanno avendo le stesse medesime dinamiche, la differenza sanitaria la fa "solo" la preparazione della singola Nazione a livello di terapie intensive. Il livello di contagio è però lo stesso per tutti. Attualmente nelle regioni non settentrionali il contagio è minore perchè siamo appunto arrivati dopo e le misure di contenimento hanno favorito una minore incidenza dello stesso. Paragonare poi ancora, dopo due mesi, questa malattia ad altre è assolutamente fuoriluogo. Trovatemi un altra malattia che faccia 20mila morti (ufficiali, i dati reali sono molto maggiori) in 45 giorni ed allora potremo parlarne. Ve lo dico io, non c'è storia (pagina 26) http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_navigazioneSecondariaRelazione_1_listaCapitoli_capitoliItemName_0_scarica.pdf Quindi anche dire "ci sono stati errori" (e sicuramente ci sono stati) è giusto ma i medesimi errori ci sarebbero stati in qualunque zona d'italia si fosse iniziato a sviluppare il virus. Incolpare una regione o l'altra per l'attuale situazione è sbagliato ed è vero che si è trattato di semplice fortuna o sfortuna che il virus sia partito da una zona piuttosto che in un altra Se fosse partito da Salerno ci troveremmo l'Italia a parti invertite, se fosse partito da Perugia ci saremmo trovati con un focolaio enorme al centro Italia e con il Nord ed il Sud che ad oggi avrebbero reclamato l'allentamento delle misure volendo lasciare in lockdown profondo solo le regioni centrali Quindi per carità ci sta voler indagare su come l'epidemia si sia originata ma da qui a voler "colpevolizzare" chi o altro per la situazione attuale ce ne passa. A parti invertite, tutti ci troveremmo nella situazione in cui oggi è la Lombardia, la Spagna, la Francia, la GB, gli Usa, la Russia, la Svezia..... ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 14 Apr, 2020 08:37 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518880"][quote user="GiagiMeteo" post="518877"]Inoltre è stato scientificamente provato che il paziente 0 in Italia è arrivato a fine gennaio (circa il 25), dato che tutti i casi fino ad ora analizzati presentano un tipo di virus derivante da quello bavarese arrivato con l'infezione della dipendente cinese della Webasto il 21 gennaio. Parlare di COVID-19 prima di questa data in Italia è assurdo, almeno stando alle evidenze attuali.[/quote] Si, hanno ricostruito tutti i contatti di quel contagio, ma Galli (ormai un mese fa ) dichiarò che vennero fuori altri contagi non derivanti più da quel contatto e parlò di paziente 100 sparando un numero ipotizzando cento altre catene di contagio non riconducibili più al contagio del paziente italiano di fine gennaio. Scusate non riesco atrovare il video in cui lo dice, ma credo che il unero non abbia importanza, bensì è importante che in Italia l'ingresso del virus è stato comunque multiplo e probabilmente non localizzato: https://youtu.be/fUdJ6EBH6ZQ?t=347 https://www.focus.it/scienza/salute/come-si-costruisce-l-albero-genealogico-del-coronavirus[/quote] Questo articolo è stato pubblicato con delle dichiarazioni di Galli circa 15 giorni dopo il video. https://www.ilprimatonazionale.it/cronaca/coronavirus-galli-ospedale-sacco-paziente-zero-da-germania-al-lodigiano-a-gennaio-149259/ Ripeto: ad ora l'ingresso del virus è confermato dall'analisi filogenetica in casi tutti riconducibili al ceppo bavarese, quindi, PER ORA, si esclude che il virus si sia diffuso partendo anche da altre parti. Se poi in futuro scopriranno un nuovo ceppo non riconducibile a quello bavarese ok, ma adesso non esistono prove di una diffusione del virus da altri luoghi. ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 09:10 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Sul Post un giornalista ha messo per filo e per segno quello che vado dicendo in questo topic da circa 1 mese: 1. Dati della prociv inutili 2. Isolamento ormai eccessivo e che avrebbe dovuto dare frutti più evidenti secondo il Governo 3. fase 2 che avrebbe dovuto già essere stata prevista con lo scorso decreto. 4. "Fate presto" per citare Pertini in Irpinia dopo il terremoto del 1980. https://www.francescocosta.net/2020/04/12/dati-ufficiali-senza-senso/ Per quanto concerne il "se esiste una malattia come questa" il mio personale parere (opinabile per carità) è che la pericolosità di una malattia si valuta sul rapporto tra numero di malati e numero di decessi, sul "potere" di una malattia di colpire indistintamente tutta la popolazione senza fasce di età o malattie pregresse, senza zone geografiche e soprattutto senza avere reali armi per prevenirla, nemmeno la quarantena. Per cui torno a ribadire che per me ci sono malattie molto più spaventose di questa. Mio personalissimo parere ci mancherebbe. La pericolosità di questo virus è data sì dalle vittime, ma anche dal suo essere novità per le istituzioni mediche e dal suo intasare le terapie intensive degli ospedali. Ma non è di certo il morbo più grave al mondo. ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 09:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- aggiungo un altro articolo, sempre dallo stesso Post.it, in cui si spiegava (circa 10 giorni fa) la mancanza di una comunicazione chiara sull'andamento dell'epidemia e soprattutto di una figura chiave a livello tecnico-sanitario. Tanti chiacchierano, ognuno dice la sua, non ci si capisce niente dell'andamento di questa situazione. E la sensazione, come dicevo qualche giorno fa, che la "tattica" finora sia stata "altri 20 giorni di isolamento poi vediamo"... https://www.wittgenstein.it/2020/04/03/il-progetto-tanta-pazienza/ ----------------------------------- Poranese457 Mar 14 Apr, 2020 10:16 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518898"] Per quanto concerne il "se esiste una malattia come questa" il mio personale parere (opinabile per carità) è che la pericolosità di una malattia si valuta sul rapporto tra numero di malati e numero di decessi, sul "potere" di una malattia di colpire indistintamente tutta la popolazione senza fasce di età o malattie pregresse, senza zone geografiche e soprattutto senza avere reali armi per prevenirla, nemmeno la quarantena. Per cui torno a ribadire che per me ci sono malattie molto più spaventose di questa. Mio personalissimo parere ci mancherebbe. La pericolosità di questo virus è data sì dalle vittime, ma anche dal suo essere novità per le istituzioni mediche e dal suo intasare le terapie intensive degli ospedali. Ma non è di certo il morbo più grave al mondo.[/quote] Che ci sono malattie molto più spaventose è chiaro: Ebola, Vaiolo, Peste... tutto un altro livello Però che in tempi recenti non vi sia mai stato nulla di paragonabile per diffusione e morti causate, direttamente o indirettamente (e per indirettamente intendo anche tutto il carico sanitario che si sta portando dietro) credo sia abbastanza innegabile Cioè ecco, mi piacerebbe che si smettesse di paragonarla ad influenze, tumori, diabeti.... è completamente un altro universo. L'unica cosa "buona" è che, essendo virale, sappiamo che prima o poi finirà: con un vaccino finirà ma ovviamente nessuno ha idea di quanto tempo ci vorrà prima che una vaccinazione di massa sia realizzata ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 11:50 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="518908"][quote user="Fili" post="518898"] Per quanto concerne il "se esiste una malattia come questa" il mio personale parere (opinabile per carità) è che la pericolosità di una malattia si valuta sul rapporto tra numero di malati e numero di decessi, sul "potere" di una malattia di colpire indistintamente tutta la popolazione senza fasce di età o malattie pregresse, senza zone geografiche e soprattutto senza avere reali armi per prevenirla, nemmeno la quarantena. Per cui torno a ribadire che per me ci sono malattie molto più spaventose di questa. Mio personalissimo parere ci mancherebbe. La pericolosità di questo virus è data sì dalle vittime, ma anche dal suo essere novità per le istituzioni mediche e dal suo intasare le terapie intensive degli ospedali. Ma non è di certo il morbo più grave al mondo.[/quote] Che ci sono malattie molto più spaventose è chiaro: Ebola, Vaiolo, Peste... tutto un altro livello Però che in tempi recenti non vi sia mai stato nulla di paragonabile per diffusione e morti causate, direttamente o indirettamente (e per indirettamente intendo anche tutto il carico sanitario che si sta portando dietro) credo sia abbastanza innegabile Cioè ecco, mi piacerebbe che si smettesse di paragonarla ad influenze, tumori, diabeti.... è completamente un altro universo. L'unica cosa "buona" è che, essendo virale, sappiamo che prima o poi finirà: con un vaccino finirà ma ovviamente nessuno ha idea di quanto tempo ci vorrà prima che una vaccinazione di massa sia realizzata[/quote] Le malattie virali che hai nominato sono molto pericolose ma fortunatamente molto circoscritte a livello geografico, e veicolate da condizioni igienico sanitarie al limite dell'umano. Come per colera e malaria. Per il resto, distinguerei tra influenza - diabete e tumore. L'influenza nel 90% dei casi è una passeggiata. Il diabete è una cosa seria ma comunque consente una vita lunga e dignitosa, seppure con mille precauzioni e cure. Il tumore, beh, io penso sia il male peggiore che possa esistere, non voglio approfondire perché mi sento male solo a pensarci, ma davvero penso sia la peggior malattia su questo pianeta, capace di portarti via in 1 mese o di farti stare malissimo per 10 anni. Per carità...cambiamo discorso va :ohno: ----------------------------------- giantod Mar 14 Apr, 2020 11:58 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Riporto un pezzo di un articolo: “Fare i test sierologici è importante per mappare la popolazione che è venuta in contatto con il Coronavirus. Capire quanto il virus ha circolato. Da alcuni dati preliminari di laboratori, privati, del Nord emergono numeri impressionanti: la prevalenza va da un minimo del 12% ad un massimo del 20%. Se prendiamo in considerazione solo il primo dato vuole dire che su 60 milioni di italiani abbiamo avuto 5-8 mln di positivi. Probabilmente più al Nord che al Sud. Questi primi dati evidenziano la necessità di fate i test sierologici. Spero che il ministero della Salute scelga rapidamente quale sia quello migliore e si proceda“: lo ha spiegato all’Adnkronos Salute Matteo Bassetti, direttore della Clinica Malattie Infettive al policlinico San Martino di Genova e nella task force Covid-19 della Regione Liguria. “I test sierologici si fanno in tutto il mondo. Noi l’abbiamo detto per primi in Liguria e io e il mio staff abbiamo fatto la nostro sierologia il 15 febbraio“. “Si parla anche del test sierologico per dare la ‘patente’ alle persone per tornare a lavorare. Sull’immunità ci sono diverse teorie, si parla di 6-12 mesi o di qualche anno di protezione. Io propendo più per la seconda ipotesi, visto anche come si comportano altri Coronavirus, ma quello che è importante è che si possa arrivare a coprire il tempo che ci manca allo sviluppo di un vaccino. E credo che l’immunità possa coprire questi mesi“. Senz'altro i numeri della protezione civile sarebbero tanto fuorvianti quanto (forse) inutili, se il tutto venisse ovviamente confermato in termini ufficiali, ridimensionando di molto gli effetti della malattia ed i dati di mortalità. Se i dati fossero questi dei contagiati, la mortalità sarebbe dell'1% o sotto, che in un contesto globale porta comunque gravi problemi alle strutture sanitarie per la tipologia delle complicazioni ovunque visto la quasi contemporaneità dei casi e delle lunghe degenze. ----------------------------------- Poranese457 Mar 14 Apr, 2020 12:23 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Umbria oggi con solo un positivo ed un morto in più https://corrieredellumbria.corr.it/news/coronavirus/1570055/coronavirus-umbria-positivi-contagi-guariti-ricoveri-morto-covid-terapia-intensiva-bollettino-regione-perugia-terni.html Sembrano risultati incredibili ma tant'è :mrgreen: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586861145_875990.png[/img] ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 12:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518925"]L'influenza nel 90% dei casi è una passeggiata.[/quote] Credo proprio di no, è la malattia più sottovalutata. E' brutta tanto, non è una passeggiata, è meno diffusa tutti gli anni grazie alla popolazione che si vaccina in prevenzione. E comunque già detto da tutte le istituzioni che il blocco dei voli è stato successivo alla diffusione del contagio in Europa. Addirittura è il ministero della salute spagnolo che ha confermato di aver avuto un caso COViD 19 con analis post mortem il 13 febbraio 2020: https://tg24.sky.it/mondo/2020/03/04/coronavirus-spagna-morto.html Quindi mi pare ci debba essere un motivo per cui i lombardi sono i più colpiti, forse di natura genetica che ha permesso anche la mutazione del virus in loco come ipotizzato dalla Gismondo che ha analizzato le sequenze dei casi legati alla Baviera. ----------------------------------- Frasnow Mar 14 Apr, 2020 13:26 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Speriamo che, almeno a noi, ci facciamo ripartire prima possibile. http://www.perugiatoday.it/cronaca/umbria-perugia-provincia-analisi-cnr-frenata-contagi-migliore-territori-italia-fine-emergenza.html?fbclid=IwAR37TDJmwhKEJIFrnO9sBVUCiGfYyAluuXSc53h_qyP1FPc55VXvO0QdaeE ----------------------------------- mausnow Mar 14 Apr, 2020 13:36 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Mat" post="518926"]Senz'altro i numeri della protezione civile sarebbero tanto fuorvianti quanto (forse) inutili, se il tutto venisse ovviamente confermato in termini ufficiali, ridimensionando di molto gli effetti della malattia ed i dati di mortalità. Se i dati fossero questi dei contagiati, la mortalità sarebbe dell'1% o sotto, che in un contesto globale porta comunque gravi problemi alle strutture sanitarie per la tipologia delle complicazioni ovunque visto la quasi contemporaneità dei casi e delle lunghe degenze.[/quote] Pienamente d'accordo... la platea dei contagiati a mio avviso è elevata in numeri che neppure ce li immaginiamo, che forse oserei dire che è quasi inutile questa mappatura di cui si diceva, fatta salva magari la dislocazione geografica delle concentrazioni che può essere un dato utile. E quell'1% potrebbe scendere ancora, e non poco. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 14 Apr, 2020 13:40 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="518938"][quote user="Mat" post="518926"]Senz'altro i numeri della protezione civile sarebbero tanto fuorvianti quanto (forse) inutili, se il tutto venisse ovviamente confermato in termini ufficiali, ridimensionando di molto gli effetti della malattia ed i dati di mortalità. Se i dati fossero questi dei contagiati, la mortalità sarebbe dell'1% o sotto, che in un contesto globale porta comunque gravi problemi alle strutture sanitarie per la tipologia delle complicazioni ovunque visto la quasi contemporaneità dei casi e delle lunghe degenze.[/quote] Pienamente d'accordo... la platea dei contagiati a mio avviso è elevata in numeri che neppure ce li immaginiamo, che forse oserei dire che è quasi inutile questa mappatura di cui si diceva, fatta salva magari la dislocazione geografica delle concentrazioni che può essere un dato utile. E quell'1% potrebbe scendere ancora, e non poco.[/quote] Ad oggi la mortalità più probabile sembra tra 2 e 3%, nulla però esclude che possa effettivamente essere minore. ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 18:23 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- dati abbastanza buoni a livello nazionale oggi, ad eccezione dei "soliti" 600 morti. ----------------------------------- Nevone2012 Mar 14 Apr, 2020 18:32 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Importante il costante calo delle ti, domani è ovvio che i contagi aumentateanno perché sono stati effettuati meno tamponi in questi giorni, ma sembra che il virus sia meno aggressivo ----------------------------------- Poranese457 Mar 14 Apr, 2020 18:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518971"]Importante il costante calo delle ti, domani è ovvio che i contagi aumentateanno perché sono stati effettuati meno tamponi in questi giorni, ma sembra che il virus sia meno aggressivo[/quote] Secondo me più che "meno aggressivo" (non vedo come sinceramente), direi che gli abbiamo trovato un primo verso con le cure domiciliari o pre-intensive ;) ----------------------------------- Adriatic92 Mar 14 Apr, 2020 18:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Si però 600 e passa morti sono sempre tantini, mah.. ----------------------------------- lorenzo88 Mar 14 Apr, 2020 18:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="518974"]Si però 600 e passa morti sono sempre tantini, mah..[/quote] Non vedo come possano diminuire i morti, quando ogni giorno abbiamo 3000 nuovi positivi, le persone che muoiono sono persone che hanno contratto il virus e che non hanno sconfitto la malattia, credo sarà purtroppo l’ultimo dato a calare ----------------------------------- bix Mar 14 Apr, 2020 19:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Qualcuno muore anche dopo 20 giorni dai sintomi. Quindi chi muore oggi potrebbe essere stato contagiato anche i primi di marzo. I reali contagi sono proporzionali ai ricoverati con sintomi e le terapie intensive. E la letalità come ormai sostegno dai primi messaggi è molto probabilmente inferiore all' 1% comunque altissima. ----------------------------------- lorenzo88 Mar 14 Apr, 2020 19:03 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518976"]Qualcuno muore anche dopo 20 giorni dai sintomi. Quindi chi muore oggi potrebbe essere stato contagiato anche i primi di marzo.[/quote] Esattamente ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 19:25 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="lorenzo88" post="518977"][quote user="bix" post="518976"]Qualcuno muore anche dopo 20 giorni dai sintomi. Quindi chi muore oggi potrebbe essere stato contagiato anche i primi di marzo.[/quote] Esattamente[/quote] beh, dai primi di marzo di giorni ne sono passati 40/45... un po' tantini... ;) è un dato che mi aspetterei di vedere calare anch'esso onestamente. Ma il problema è sempre la Lombardia: 1/3 dei contagi e delle vittime vengono da quella regione. Se sommiamo il Piemonte, siamo a quasi il 50% del dato totale nazionale. ----------------------------------- Nevone2012 Mar 14 Apr, 2020 19:38 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- articolo ridicolo sulla pagina Facebook di tgcom 24, se lo potevano risparmiare in pratica un'università ha fatto uno studio e risulta che senza cure specifiche o vaccino la pandemia potrebbe ripresentarsi fino al 2022 ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 19:39 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Qui ci si ammala in Toscana arriva la febbre alta e poi passa, tonsillle infiammate, ecc. Io se fossi un medico il tampone lo farei fare, invece non lo si fa, bisogna insistere come matti...come la signora medico per Mattia. E' incredibile, ti fanno peggiorare le condizioni dovunque sei...e Mattia ritornò in ospedale più di una volta...è incredibile come la storia diagnostica di chi ti ha preceduto continuino a non isegnare nulla agli altri dopo 2 mesi...per scrupolo io lo farei fare in queste situazioni... ----------------------------------- il fosso Mar 14 Apr, 2020 19:46 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="518979"][quote user="lorenzo88" post="518977"][quote user="bix" post="518976"]Qualcuno muore anche dopo 20 giorni dai sintomi. Quindi chi muore oggi potrebbe essere stato contagiato anche i primi di marzo.[/quote] Esattamente[/quote] beh, dai primi di marzo di giorni ne sono passati 40/45... un po' tantini... ;) è un dato che mi aspetterei di vedere calare anch'esso onestamente. Ma il problema è sempre la Lombardia: 1/3 dei contagi e delle vittime vengono da quella regione. Se sommiamo il Piemonte, siamo a quasi il 50% del dato totale nazionale.[/quote] Oggi 1 caso in Umbria... Direi che sarebbe giusto cominciare presto a differenziare le normative per regione... Ovviamente intendo il ripristino di alcune attività a basso rischio nelle regioni come la nostra, con step progressivi. E sarebbe anche ora passata di fare tamponi o simili a tappeto, specie per i lavoratori che non si sono fermati. ----------------------------------- bix Mar 14 Apr, 2020 19:55 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="518981"]articolo ridicolo sulla pagina Facebook di tgcom 24, se lo potevano risparmiare in pratica un'università ha fatto uno studio e risulta che senza cure specifiche o vaccino la pandemia potrebbe ripresentarsi fino al 2022[/quote] Non mi sembra ridicolo , si e no saremo a un paio di milioni di Contagi reali. Ad arrivare al 66% per l'immunità di gregge ci vorrebbero una decine di sfuriate simil lombaria. E il vaccino non è detto che arrivi , bisognerebbe anche valutare un evenienza simile. Inutile dire che sarebbe un bel disastro, speriamo si arrivi presto al vaccino. ----------------------------------- bix Mar 14 Apr, 2020 20:07 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="518982"]Qui ci si ammala in Toscana arriva la febbre alta e poi passa, tonsillle infiammate, ecc. Io se fossi un medico il tampone lo farei fare, invece non lo si fa, bisogna insistere come matti...come la signora medico per Mattia. E' incredibile, ti fanno peggiorare le condizioni dovunque sei...e Mattia ritornò in ospedale più di una volta...è incredibile come la storia diagnostica di chi ti ha preceduto continuino a non isegnare nulla agli altri dopo 2 mesi...per scrupolo io lo farei in queste situazioni...[/quote] Se non li fanno , forse è perche non li hanno. :bye: Ormai sono 2 mese che si insiste: dovrebbero fare a medici infermieri, assistenti dei malati , operai, etc. Avendo poca disponibilità si fanno col contagocce. Se aggiungi che ogni malato ne deve fare almeno 3. In questo momento ci sono il boom dei guariti prima quello dei contagi. Per questo il coprifuoco che stiamo affrontando non è solo per la gestione dei ricoveri ma per tutto l'insieme. ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 20:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518984"] Non mi sembra ridicolo , si e no saremo a un paio di milioni di Contagi reali. Ad arrivare al 66% per l'immunità di gregge ci vorrebbero una decine di sfuriate simil lombaria. [/quote] Stimare un paio di milioni visto che tamponi a tappeto o a campione distribuiti uniformemente per la popolazione ancora non si sono fatti sarebbe una stima viziata visto la differente distribuzione di test effettuati. [quote user="il fosso" post="518983"] Oggi 1 caso in Umbria... Direi che sarebbe giusto cominciare presto a differenziare le normative per regione... Ovviamente intendo il ripristino di alcune attività a basso rischio nelle regioni come la nostra, con step progressivi. [/quote] Concordo, a parer mio è da un pò che si poteva iniziare con tutte le precauzioni e le regole del caso. ----------------------------------- Verglas Mar 14 Apr, 2020 20:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Una cosa che fa ben "sperare" riguardo l'efficacia del lockdown è che, almeno nel Lazio, oggi su 143 nuovi contagi ben 95 provengano da case di riposo. Ovviamente questo è un grosso problema per i nostri anziani e chi li accudisce, ma mi sembra che sia purtroppo un problema su scala nazionale. ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 20:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="518995"]Una cosa che fa ben "sperare" riguardo l'efficacia del lockdown è che, almeno nel Lazio, oggi su 143 nuovi contagi ben 95 provengano da case di riposo. [/quote] Se invece delle RSA testavano altre realtà secondo me sarebbe stato uguale nel numero...senza questo ordine i contagi non li avrebbero trovati nl Lazio perchè semplicemente non sarebbero stati fatti nel Lazio... ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 21:04 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="bix" post="518984"][quote user="Nevone2012" post="518981"]articolo ridicolo sulla pagina Facebook di tgcom 24, se lo potevano risparmiare in pratica un'università ha fatto uno studio e risulta che senza cure specifiche o vaccino la pandemia potrebbe ripresentarsi fino al 2022[/quote] Non mi sembra ridicolo , si e no saremo a un paio di milioni di Contagi reali. Ad arrivare al 66% per l'immunità di gregge ci vorrebbero una decine di sfuriate simil lombaria. E il vaccino non è detto che arrivi , bisognerebbe anche valutare un evenienza simile. Inutile dire che sarebbe un bel disastro, speriamo si arrivi presto al vaccino.[/quote] Il vaccino sembrerebbe prossimo alla sperimentazione sull'uomo. Speriamo che, vista l'emergenza, si faccia il miracolo di averlo entro fine anno, perlomeno nelle quantità necessarie a porre in sicurezza determinate situazioni. ----------------------------------- Nevone2012 Mar 14 Apr, 2020 22:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ilaria Capua ha appena affermato che il virus circolava già da fine dicembre in Italia, se dovesse essere così allora già da gennaio il sistema sanitario sarebbe collassato, ma non è accaduto, quindi mi chiedo come mai i primi casi accertati solamente a fine febbraio ? ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 22:06 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="519002"]Ilaria Capua ha appena affermato che il virus circolava già da fine dicembre in Italia, se dovesse essere così allora già da gennaio il sistema sanitario sarebbe collassato, ma non è accaduto, quindi mi chiedo come mai i primi casi accertati solamente a fine febbraio ?[/quote] Tra un po' ci diranno che il virus circolava già da un paio d'anni... :ohno: con tutto il rispetto per Capua e Burioni, ma dobbiamo anche capire che è il "loro momento", e con queste dichiarazioni cercano di attirare l'attenzione e di aumentare la notorietà.. Avete fatto caso al libro "virus" di Burioni in primo piano in tutte le librerie? :D suvvia...entrambi sanno cercando di mungere la vacca il piu possibile. ----------------------------------- GiagiMeteo Mar 14 Apr, 2020 22:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="519002"]Ilaria Capua ha appena affermato che il virus circolava già da fine dicembre in Italia, se dovesse essere così allora già da gennaio il sistema sanitario sarebbe collassato, ma non è accaduto, quindi mi chiedo come mai i primi casi accertati solamente a fine febbraio ?[/quote] Lo ripeterò fino allo sfinimento. Le evidenze attuali ESCLUDONO categoricamente che il virus sia giunto in Italia prima del 25 gennaio. Ad oggi esso è arrivato da uno o più infetti provenienti dalla Baviera, in un ceppo sviluppatisi prima del 21 gennaio. E questo non lo dico io, ma l'analisi del virus prelevato da migliaia di pazienti ricoverati. ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 23:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="519002"]Ilaria Capua ha appena affermato che il virus circolava già da fine dicembre in Italia, se dovesse essere così allora già da gennaio il sistema sanitario sarebbe collassato, ma non è accaduto, quindi mi chiedo come mai i primi casi accertati solamente a fine febbraio ?[/quote] perchè in Cina era stato scoperto a fine dicembre e basta un aereo e poche ore per raggiungere tutto il mondo....le morti per polmoniti atipiche già erano presenti... ----------------------------------- Adriatic92 Mar 14 Apr, 2020 23:14 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="519008"][quote user="Nevone2012" post="519002"]Ilaria Capua ha appena affermato che il virus circolava già da fine dicembre in Italia, se dovesse essere così allora già da gennaio il sistema sanitario sarebbe collassato, ma non è accaduto, quindi mi chiedo come mai i primi casi accertati solamente a fine febbraio ?[/quote] perchè in Cina era stato scoperto a fine dicembre e basta un aereo e poche ore per raggiungere tutto il mondo.[/quote] C'è da fidarsi di quello di quello che arriva dalla Cina, dati più fasulli di quelli non esistono, come anche la vicina Corea del nord a 0 contagi.. :lol: Comunque ritornando un pò a ritroso nel tempo, un breve articolo pubblicato qualche giorno fa, molto prima di Dicembre tutto era scoppiato.. https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_primo_caso_settembre_varianti_genetiche_germania_ultime_notizie-5162043.html ----------------------------------- Fili Mar 14 Apr, 2020 23:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Io non capisco nemmeno tutto sto impegno a capire se sia arrivato il 20 gennaio o il 15 dicembre. Quello che è fatto è fatto, inutile guardare indietro. ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 23:46 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Adriatic92" post="519009"][quote user="Alessandro Foiano" post="519008"][quote user="Nevone2012" post="519002"]Ilaria Capua ha appena affermato che il virus circolava già da fine dicembre in Italia, se dovesse essere così allora già da gennaio il sistema sanitario sarebbe collassato, ma non è accaduto, quindi mi chiedo come mai i primi casi accertati solamente a fine febbraio ?[/quote] perchè in Cina era stato scoperto a fine dicembre e basta un aereo e poche ore per raggiungere tutto il mondo.[/quote] Comunque ritornando un pò a ritroso nel tempo, un breve articolo pubblicato qualche giorno fa, molto prima di Dicembre tutto era scoppiato.. [/quote] Si, ci sta.Nei primi mesi di vita il virus come tutti i virus che si affacciano in un "mondo" a loro nuovo quello umano all'inizio è instabile e cerca di trovare una stabilità. Meteorologicamente da gennaio ha trovato un periodo molto lungo favorevole al suo sviluppo, temperature miti, anticicloni, poco ricircolo di aria in Pianura Padana, poche piogge e poca umidità, tutte condizioni favorevoli alla diffusioe del contagio.Nel catino padano sono tutte condizioni che si amplificano. ----------------------------------- Alessandro Foiano Mar 14 Apr, 2020 23:50 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519011"]Io non capisco nemmeno tutto sto impegno a capire se sia arrivato il 20 gennaio o il 15 dicembre. Quello che è fatto è fatto, inutile guardare indietro.[/quote] Non è inutile visto che ancora leggo che ISS crede che al Sud Italia la diffusione del virus non ci sia stata come al nord, come se avessimo avuto uno scudo protettivo tra nord e sud nei mesi di dicembre e gennaio... ----------------------------------- and1966 Mer 15 Apr, 2020 02:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Un link con funzioni interattive su alcune pagine, davvero ben fatto, che elabora i dati italiani regione per regione https://covid19.intelworks.io ----------------------------------- Fili Mer 15 Apr, 2020 12:04 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="519013"][quote user="Fili" post="519011"]Io non capisco nemmeno tutto sto impegno a capire se sia arrivato il 20 gennaio o il 15 dicembre. Quello che è fatto è fatto, inutile guardare indietro.[/quote] Non è inutile visto che ancora leggo che ISS crede che al Sud Italia la diffusione del virus non ci sia stata come al nord, come se avessimo avuto uno scudo protettivo tra nord e sud nei mesi di dicembre e gennaio...[/quote] Ti consiglio la lettura di questo articolo, dove si spiega il motivo per cui in Lombardia c'è questo casino, mentre in altre zone (anche del nord stesso) no. https://www.corriere.it/politica/20_aprile_15/coronavirus-tutti-errori-lombardia-perche-cosi-tante-vittime-487d0cb8-7e88-11ea-9d1e-3b71f043fc58.shtml?refresh_ce Come vedi la genetica c'entra poco (niente) ;) ----------------------------------- zerogradi Mer 15 Apr, 2020 12:18 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- 1302 tamponi, 1 positivo... Io non capisco nemmeno l'attesa di riaprire tutto il 3 maggio con dati attuali che in Lombardia ci saranno ad agosto, forse! Credo sia opportuno differenziare le aperture regionali. L'Umbria meno di così non può scendere... ----------------------------------- Nevone2012 Mer 15 Apr, 2020 12:29 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- ma avevo sentito che in una casa di riposo a Gubbio ieri si erano registrati un paio di positivi, forse ci andrei cauto e si farebbe bene ad aspettare il 3 maggio ----------------------------------- Poranese457 Mer 15 Apr, 2020 12:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="519043"]1302 tamponi, 1 positivo... Io non capisco nemmeno l'attesa di riaprire tutto il 3 maggio con dati attuali che in Lombardia ci saranno ad agosto, forse! Credo sia opportuno differenziare le aperture regionali. L'Umbria meno di così non può scendere...[/quote] Beh Conte l'altra sera in conferenza stampa ha ben specificato il 4 Maggio potrebbe essere "anticipato" come termine nel caso i dati lo permettano Non credo che due giorni, specie coincidenti con il periodo pasquale, possano essere ritenuti sufficienti per delineare un trend ma è chiaro che se fra 6/7 giorni dovessimo ancora avere un numero così basso di contagi si potrebbe davvero pensare a concedere qualche libertà in anticipo rispetto ai termini "nazionali" La nostra curva è comunque bellissima :inchino: :inchino: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586946788_580291.png[/img] ----------------------------------- Fili Mer 15 Apr, 2020 12:44 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="519045"][quote user="zerogradi" post="519043"]1302 tamponi, 1 positivo... Io non capisco nemmeno l'attesa di riaprire tutto il 3 maggio con dati attuali che in Lombardia ci saranno ad agosto, forse! Credo sia opportuno differenziare le aperture regionali. L'Umbria meno di così non può scendere...[/quote] Beh Conte l'altra sera in conferenza stampa ha ben specificato il 4 Maggio potrebbe essere "anticipato" come termine nel caso i dati lo permettano Non credo che due giorni, specie coincidenti con il periodo pasquale, possano essere ritenuti sufficienti per delineare un trend ma è chiaro che se fra 6/7 giorni dovessimo ancora avere un numero così basso di contagi si potrebbe davvero pensare a concedere qualche libertà in anticipo rispetto ai termini "nazionali" La nostra curva è comunque bellissima :inchino: :inchino: [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1586946788_580291.png[/img][/quote] Ci sono di mezzo i due weekend del 25 aprile e 1 maggio (soprattutto). Vogliono evitare che la gente si riversi in massa (perché questo accadrebbe) nelle località di aggregazione come piazze parchi o luoghi simili. Se fosse capitato in qualsiasi altro periodo dell'anno, il lockdown in Umbria sarebbe già finito. Certo che sentire due paroline dalla Tesei non sarebbe male, i suoi omologhi del nord chiacchierano tanto, qualcosina potrebbe dire anche lei... ----------------------------------- Alessandro Foiano Mer 15 Apr, 2020 14:07 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519041"] Ti consiglio la lettura di questo articolo, dove si spiega il motivo per cui in Lombardia c'è questo casino, mentre in altre zone (anche del nord stesso) no. https://www.corriere.it/politica/20_aprile_15/coronavirus-tutti-errori-lombardia-perche-cosi-tante-vittime-487d0cb8-7e88-11ea-9d1e-3b71f043fc58.shtml?refresh_ce Come vedi la genetica c'entra poco (niente) ;)[/quote] Mi sembrano le solite cose scritte e riscritte, già lette tanto tempo fa. Può sicuramente essere un'ipotesi, ma io la escludo perchè è troppo legata all'assistenza e fa riferimento alle cure. Si guarisce da soli nella maggior parte dei casi senza il monitoraggio sanitario pubblico o privato. Il dato dei guariti non tamponati è un dato sommerso presente più al sud che al nord. La percentuale di coloro che si aggravano in conseguenza del contagio è inspiegabilmente maggiore in Lombardia. Quell'articolo dimostra nulla. Perchè nei reparti lombardi i nativi dell'Africa subsahariana sono assenti? Gli studi sui recettori della proteina ACE2 sono fuffa? I dati delle donne meno colpite rispetto gli uomini? Tutte cose dipendenti dal nostro patrimonio genetico. Ricordo che è il DNA materno nei secoli quello che per forza di cose ha un evoluzione più rapida di quello maschile. ----------------------------------- Fili Mer 15 Apr, 2020 15:17 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="519053"][quote user="Fili" post="519041"] Ti consiglio la lettura di questo articolo, dove si spiega il motivo per cui in Lombardia c'è questo casino, mentre in altre zone (anche del nord stesso) no. https://www.corriere.it/politica/20_aprile_15/coronavirus-tutti-errori-lombardia-perche-cosi-tante-vittime-487d0cb8-7e88-11ea-9d1e-3b71f043fc58.shtml?refresh_ce Come vedi la genetica c'entra poco (niente) ;)[/quote] Mi sembrano le solite cose scritte e riscritte, già lette tanto tempo fa. Può sicuramente essere un'ipotesi, ma io la escludo perchè è troppo legata all'assistenza e fa riferimento alle cure. Si guarisce da soli nella maggior parte dei casi senza il monitoraggio sanitario pubblico o privato. Il dato dei guariti non tamponati è un dato sommerso presente più al sud che al nord. La percentuale di coloro che si aggravano in conseguenza del contagio è inspiegabilmente maggiore in Lombardia. Quell'articolo dimostra nulla. Perchè nei reparti lombardi i nativi dell'Africa subsahariana sono assenti? Gli studi sui recettori della proteina ACE2 sono fuffa? I dati delle donne meno colpite rispetto gli uomini? Tutte cose dipendenti dal nostro patrimonio genetico. Ricordo che è il DNA materno nei secoli quello che per forza di cose ha un evoluzione più rapida di quello maschile.[/quote] https://www.corriere.it/politica/20_aprile_15/ecco-perche-donne-morte-coronavirus-sono-molte-piu-rispetto-dati-ufficiali-13fe9ece-7f10-11ea-a4e3-847238ee431e.shtml Ci sono risposte chiare a tutti i tuoi dubbi in questi articoli, se poi si vuole rimanere tout-court della propria opinione non c'è problema, ci mancherebbe ;) ----------------------------------- Francesco Mer 15 Apr, 2020 15:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519047"] Certo che sentire due paroline dalla Tesei non sarebbe male, i suoi omologhi del nord chiacchierano tanto, qualcosina potrebbe dire anche lei...[/quote] Pensavo anche io alla stessa cosa.... la nostra governatrice è assolutamente assente/silenziosa... Sarebbe il caso che fosse più presente. ----------------------------------- Fili Mer 15 Apr, 2020 17:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Francesco" post="519068"][quote user="Fili" post="519047"] Certo che sentire due paroline dalla Tesei non sarebbe male, i suoi omologhi del nord chiacchierano tanto, qualcosina potrebbe dire anche lei...[/quote] Pensavo anche io alla stessa cosa.... la nostra governatrice è assolutamente assente/silenziosa... Sarebbe il caso che fosse più presente.[/quote] ma anche per tranquillizzare la popolazione, che mi sembra ancora molto psicotica a riguardo della situazione, magari dire che in Umbria siamo tranquilli, che si stanno vagliando le misure per la ripartenza, ecc ecc... mah :mah: ----------------------------------- Freddoforever Mer 15 Apr, 2020 18:10 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=_tQbYVFmdEA ----------------------------------- Frasnow Mer 15 Apr, 2020 18:16 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519069"][quote user="Francesco" post="519068"][quote user="Fili" post="519047"] Certo che sentire due paroline dalla Tesei non sarebbe male, i suoi omologhi del nord chiacchierano tanto, qualcosina potrebbe dire anche lei...[/quote] Pensavo anche io alla stessa cosa.... la nostra governatrice è assolutamente assente/silenziosa... Sarebbe il caso che fosse più presente.[/quote] ma anche per tranquillizzare la popolazione, che mi sembra ancora molto psicotica a riguardo della situazione, magari dire che in Umbria siamo tranquilli, che si stanno vagliando le misure per la ripartenza, ecc ecc... mah :mah:[/quote] Queste le sue parole, non mi sembra di scorgere granché da quel poco che ha detto. https://www.perugiatoday.it/economia/umbria-cabina-di-regia-ripartenza-presidente-tesei-sindacati-favorevoli.html ----------------------------------- Poranese457 Mer 15 Apr, 2020 18:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Frasnow" post="519073"][quote user="Fili" post="519069"][quote user="Francesco" post="519068"][quote user="Fili" post="519047"] Certo che sentire due paroline dalla Tesei non sarebbe male, i suoi omologhi del nord chiacchierano tanto, qualcosina potrebbe dire anche lei...[/quote] Pensavo anche io alla stessa cosa.... la nostra governatrice è assolutamente assente/silenziosa... Sarebbe il caso che fosse più presente.[/quote] ma anche per tranquillizzare la popolazione, che mi sembra ancora molto psicotica a riguardo della situazione, magari dire che in Umbria siamo tranquilli, che si stanno vagliando le misure per la ripartenza, ecc ecc... mah :mah:[/quote] Queste le sue parole, non mi sembra di scorgere granché da quel poco che ha detto. https://www.perugiatoday.it/economia/umbria-cabina-di-regia-ripartenza-presidente-tesei-sindacati-favorevoli.html[/quote] [color=red][b] Fine off topic, si sta esulando dagli aspetti scientifico-sanitari[/b][/color] Una volta che l'argomento sarà divenuto meramente politico-economico il topic chiuderà all'istante, questo ve lo anticipo :wink: ----------------------------------- Caldonevone Mer 15 Apr, 2020 18:22 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Per quanto in ciò che dice ognuno sul forum c'è qualcosa di reale, la verità pura sul chi, dove,quanto,quando, di questo virus non la sa nessuno...di certo si sa come si trasmette, che ha un tasso di morte variabile da paese a paese, diciamo tra l'1 e il 4%, che colpisce di più zone sviluppate, che le donne sono meno colpite e guariscono di più (tolte poche patologie più tipiche delle donne,x il resto sono sempre meno colpite o sopravvivono di più degli uomini). Ad oggi vi sono ancora solo parziali conclusioni a posteriori della scienza e di noi civili. Le conclusioni sicure sono: 1) si può contenere relativamente (causando però immani disagi economici e sociali) 2) la tanto agognata ripartenza non sarà un graduale ritorno alla normalità ma un andare verso una NUOVA NORMALITÀ, fatta purtroppo di distanze sociali, protezioni e di paure x chi è in "psicosi" (non io) o si sente vulnerabile ----------------------------------- GiagiMeteo Mer 15 Apr, 2020 18:50 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto oggi 2667 positivi su 43715 tamponi totali. Numeri che finalmente iniziano a migliorare costantemente. A breve spero qualche prima riapertura nelle regioni come la nostra, il Molise o la Basilicata che hanno quasi debellato il virus (almeno per ora). Purtroppo altre 578 persone hanno perso la vita :( ----------------------------------- Fili Mer 15 Apr, 2020 18:54 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Caldonevone" post="519075"]Le conclusioni sicure sono: 1) si può contenere relativamente (causando però immani disagi economici e sociali) 2) la tanto agognata ripartenza non sarà un graduale ritorno alla normalità ma un andare verso una NUOVA NORMALITÀ, fatta purtroppo di distanze sociali, protezioni e di paure x chi è in "psicosi" (non io) o si sente vulnerabile[/quote] Sulla 1 mi trovi d'accordo, sulla 2 beh, non penso che la nuova normalità saranno mascherine e distanziamento sociale. Potranno essere misure cautelative da adottare alla ripartenza, ma l'obiettivo sarà necessariamente quello di tornare alla normalità pre-covid. Chiaramente ciò sarà realtà con il vaccino, ma io dubito che per 1 anno andremo in giro con le mascherine e si farà la fila nei negozi.. Comunque staremo a vedere. ----------------------------------- Alessandro Foiano Mer 15 Apr, 2020 19:00 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519066"] https://www.corriere.it/politica/20_aprile_15/ecco-perche-donne-morte-coronavirus-sono-molte-piu-rispetto-dati-ufficiali-13fe9ece-7f10-11ea-a4e3-847238ee431e.shtml Ci sono risposte chiare a tutti i tuoi dubbi in questi articoli, se poi si vuole rimanere tout-court della propria opinione non c'è problema, ci mancherebbe ;)[/quote] magari una domanda su 3 di quelle fatte cerca di rispondere, ma il corriere crede che le RSA siano una popolazione tale da sbilanciare il totale degli anziani deceduti. Io credo i no. Comunque avevo già scritto che a me tutte le ipotesi vanno bene perchè dati scientifici che dimostrano tali ipotesi mi paiono acerbe sopratutto dopo aver letto questi due articoli che non parlano di analisi cliniche dei pazienti come al solito. Magari le donne in percentuale hanno più patologie pregresse degli uomini e la differenza rimane cospicua. ----------------------------------- Caldonevone Mer 15 Apr, 2020 19:11 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519080"][quote user="Caldonevone" post="519075"]Le conclusioni sicure sono: 1) si può contenere relativamente (causando però immani disagi economici e sociali) 2) la tanto agognata ripartenza non sarà un graduale ritorno alla normalità ma un andare verso una NUOVA NORMALITÀ, fatta purtroppo di distanze sociali, protezioni e di paure x chi è in "psicosi" (non io) o si sente vulnerabile[/quote] Sulla 1 mi trovi d'accordo, sulla 2 beh, non penso che la nuova normalità saranno mascherine e distanziamento sociale. Potranno essere misure cautelative da adottare alla ripartenza, ma l'obiettivo sarà necessariamente quello di tornare alla normalità pre-covid. Chiaramente ciò sarà realtà con il vaccino, ma io dubito che per 1 anno andremo in giro con le mascherine e si farà la fila nei negozi.. Comunque staremo a vedere.[/quote] Spero le stesse tue cose Fili! Chiaramente x NUOVA NORMALITÀ intendo un periodo lungo ma non infinito...ma essendo un virus nuovo non si sa come si comporterà, se tornerà una volta ridotto, se si indebolirà o fortificherà o muterà nel tempo ----------------------------------- Alessandro Foiano Mer 15 Apr, 2020 20:22 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Caldonevone" post="519082"] Spero le stesse tue cose Fili! Chiaramente x NUOVA NORMALITÀ intendo un periodo lungo ma non infinito...ma essendo un virus nuovo non si sa come si comporterà, se tornerà una volta ridotto, se si indebolirà o fortificherà o muterà nel tempo[/quote] se si potrà riprendere più volte anche da "guariti"...basterebbe entrare nell'ordine delle idee di "girare" dappertutto con tutte le protezioni del caso fino a quando tra due anni sapremo qualcosa in più. :roll: ----------------------------------- Verglas Mer 15 Apr, 2020 21:44 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- La regione Lazio ha appena emanato un'ordinanza che autorizza lo spostamento nel comune di residenza o in quelli limitrofi per lo svolgimento di attività agricole anche in forma amatoriale. ----------------------------------- enniometeo Mer 15 Apr, 2020 21:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="519091"]La regione Lazio ha appena emanato un'ordinanza che autorizza lo spostamento nel comune di residenza o in quelli limitrofi per lo svolgimento di attività agricole anche in forma amatoriale.[/quote] Anche qui in Abruzzo ----------------------------------- Verglas Mer 15 Apr, 2020 22:09 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="519092"][quote user="Verglas" post="519091"]La regione Lazio ha appena emanato un'ordinanza che autorizza lo spostamento nel comune di residenza o in quelli limitrofi per lo svolgimento di attività agricole anche in forma amatoriale.[/quote] Anche qui in Abruzzo[/quote] Ottimo, qualcosa si muove :ok: ----------------------------------- Fili Gio 16 Apr, 2020 11:58 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Verglas" post="519095"][quote user="enniometeo" post="519092"][quote user="Verglas" post="519091"]La regione Lazio ha appena emanato un'ordinanza che autorizza lo spostamento nel comune di residenza o in quelli limitrofi per lo svolgimento di attività agricole anche in forma amatoriale.[/quote] Anche qui in Abruzzo[/quote] Ottimo, qualcosa si muove :ok:[/quote] Si muove anche troppo, scossa di terremoto nel piacentino :ohno: ----------------------------------- Poranese457 Gio 16 Apr, 2020 12:38 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Torna leggermente a salire il numero dei positivi Umbri che oggi sono +7 a fronte di oltre 1200 tamponi eseguiti Il dato rimane tuttavia molto buono :wink: ----------------------------------- GiagiMeteo Gio 16 Apr, 2020 12:43 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="519135"]Torna leggermente a salire il numero dei positivi Umbri che oggi sono +7 a fronte di oltre 1200 tamponi eseguiti Il dato rimane tuttavia molto buono :wink:[/quote] 1 decesso (purtroppo) ma anche altri 78 guariti, per un totale di ben 448. Situazione che si fa sempre migliore. Ad oggi solo 820 casi attivi. ----------------------------------- Verglas Gio 16 Apr, 2020 12:47 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519132"][quote user="Verglas" post="519095"][quote user="enniometeo" post="519092"][quote user="Verglas" post="519091"]La regione Lazio ha appena emanato un'ordinanza che autorizza lo spostamento nel comune di residenza o in quelli limitrofi per lo svolgimento di attività agricole anche in forma amatoriale.[/quote] Anche qui in Abruzzo[/quote] Ottimo, qualcosa si muove :ok:[/quote] Si muove anche troppo, scossa di terremoto nel piacentino :ohno:[/quote] Si leggevo che anche ieri si è mossa quella zona, manca qualcosa? :ohno: Tornando all'argomento del topic direi che il trend percentuale di crescita sia in continuo decremento su scala nazionale a fronte di fisiologiche oscillazioni. ----------------------------------- Poranese457 Gio 16 Apr, 2020 12:55 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Per i terremoti c'è l'apposito topic http://www.lineameteo.it/vai-a-10-vf22-vt13408.html?start=135 Per piacere :urted: :urted: ----------------------------------- Fili Gio 16 Apr, 2020 13:22 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="519139"]Per i terremoti c'è l'apposito topic http://www.lineameteo.it/vai-a-10-vf22-vt13408.html?start=135 Per piacere :urted: :urted:[/quote] Lo so, l'ho scritto qui soltanto perché ha interessato le zone maggiormente coinvolte nell'epidemia. Per quanto riguarda i dati umbri, Montefalco è a quota zero contagi https://tuttoggi.info/montefalco-il-comune-a-contagi-zero-il-sindaco-titta-pronti-a-ripartire/569336/ ----------------------------------- Nevone2012 Ven 17 Apr, 2020 11:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- oggi 8 contagiati su oltre 1000 tamponi effettuati, putroppo due decessi ma la curva sembra stabile anche se il contagio zero sembra ben lontano ----------------------------------- Poranese457 Ven 17 Apr, 2020 11:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="519214"]oggi 8 contagiati su oltre 1000 tamponi effettuati, putroppo due decessi ma la curva sembra stabile anche se il contagio zero sembra ben lontano[/quote] il "contagio zero" è, ahinoi, un illusione I buoni dati degli ultimi 6/7 giorni ci hanno forse fin troppo illuso circa la nostra possibilità di sconfiggere questa malattia Potremo limitarne gli effetti, i contagi appunto, ma con lei dovremo imparare a conviverci come con ogni altra malattia esistente. Sarebbe come non volere più gente raffreddata.... L'unica arma definitiva sarà il vaccino ma tra tempi di sviluppo, produzione, messa in commercio e vaccinazione più o meno globale troppo tempo passerà ----------------------------------- jony87 Ven 17 Apr, 2020 11:52 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Poranese457" post="519215"][quote user="Nevone2012" post="519214"]oggi 8 contagiati su oltre 1000 tamponi effettuati, putroppo due decessi ma la curva sembra stabile anche se il contagio zero sembra ben lontano[/quote] il "contagio zero" è, ahinoi, un illusione I buoni dati degli ultimi 6/7 giorni ci hanno forse fin troppo illuso circa la nostra possibilità di sconfiggere questa malattia Potremo limitarne gli effetti, i contagi appunto, ma con lei dovremo imparare a conviverci come con ogni altra malattia esistente. Sarebbe come non volere più gente raffreddata.... L'unica arma definitiva sarà il vaccino ma tra tempi di sviluppo, produzione, messa in commercio e vaccinazione più o meno globale troppo tempo passerà[/quote] A questo proposito, mi trovo per una buona volta l'accordo con Zaia che dice bene o male le stesse cose circa il fatto di doverci convivere con il virus: se aspettiamo davvero il "contagio zero", campa cavallo proprio! ----------------------------------- mausnow Ven 17 Apr, 2020 12:54 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere. ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 17 Apr, 2020 13:09 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="519225"]A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere.[/quote] Il modello svedese lo potremo applicare non prima del 10-15 maggio. Lì da loro le chiusure sono limitate (nemmeno ovunque) ai pub e ristoranti, mentre se porti una mascherina sei guardato male e non puoi andare a lavoro perché crei panico. A me, più che seri sembrano tanto, ma tanto, stupidi. ----------------------------------- Fili Ven 17 Apr, 2020 13:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="GiagiMeteo" post="519227"][quote user="mausnow" post="519225"]A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere.[/quote] Il modello svedese lo potremo applicare non prima del 10-15 maggio. Lì da loro le chiusure sono limitate (nemmeno ovunque) ai pub e ristoranti, mentre se porti una mascherina sei guardato male e non puoi andare a lavoro perché crei panico. A me, più che seri sembrano tanto, ma tanto, stupidi.[/quote] beh sì gli svedesi sono famosi per essere un popolo di idioti e cialtroni in effetti :mah: anche loro, a quest'ora, dovevano essere tutti morti senza lockdown, eppure non si direbbe ci sia stata sta grande ecatombe. PS: io preferirei la modella svedese :mrgreen: ----------------------------------- zeppelin Ven 17 Apr, 2020 13:21 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="519225"]A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere.[/quote] Sono d'accordo. Dal 3 maggio è quel che va fatto, senza vedere più forze di mare, terra e aria che inseguono in diretta un runner o un poro cristo col cane al guinzaglio. :ohno: ----------------------------------- mausnow Ven 17 Apr, 2020 14:33 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519228"]beh sì gli svedesi sono famosi per essere un popolo di idioti e cialtroni in effetti :mah: anche loro, a quest'ora, dovevano essere tutti morti senza lockdown, eppure non si direbbe ci sia stata sta grande ecatombe. [b]PS: io preferirei la modella svedese[/b] :mrgreen:[/quote] Assolutamente sì!! :wohow: ----------------------------------- GiagiMeteo Ven 17 Apr, 2020 14:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519228"][quote user="GiagiMeteo" post="519227"][quote user="mausnow" post="519225"]A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere.[/quote] Il modello svedese lo potremo applicare non prima del 10-15 maggio. Lì da loro le chiusure sono limitate (nemmeno ovunque) ai pub e ristoranti, mentre se porti una mascherina sei guardato male e non puoi andare a lavoro perché crei panico. A me, più che seri sembrano tanto, ma tanto, stupidi.[/quote] beh sì gli svedesi sono famosi per essere un popolo di idioti e cialtroni in effetti :mah: anche loro, a quest'ora, dovevano essere tutti morti senza lockdown, eppure non si direbbe ci sia stata sta grande ecatombe. PS: io preferirei la modella svedese :mrgreen:[/quote] Non ho generalizzato, non mi permetterei ;) Ho solo letto la testimonianza di alcuni italiani ivi residenti che raccontavano la situazione e, sinceramente, sono rimasto davvero basito. Ecco qui, se vuoi approfondire. https://www.tpi.it/esteri/svezia-coronavirus-testimonianza-italiani-20200405576807/ https://www.ilsecoloxix.it/mondo/2020/04/02/news/io-infermiere-italiano-a-stoccolma-deluso-dalla-svezia-che-ignora-l-emergenza-1.38669406 (questo secondo articolo parla di un infermiere a Stoccolma ed anche lui denuncia varie carenze, anche se ho letto l'articolo solo ora). I toni del discorso sono molto forti e non li condivido del tutto. Inoltre questo articolo è di 12 giorni fa e so che nel frattempo la situazione in Svezia è peggiorata, con una mortalità che ha superato il 10% ed aumenta ogni giorno. L'ecatombe ha tutto il tempo di arrivare (non glielo auguro ovviamente), ma ho paura per loro e a che cosa potrebbero star andando incontro. PS: condivido l'ultima affermazione :mrgreen: ----------------------------------- Caldonevone Ven 17 Apr, 2020 15:15 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Intanto l'Istituto Superiore della Sanità ha pubblicato oggi i dati delle morti da coronavirus nelle RSA (residenze sanitarie assistenziali) italiane...vittime comprese tra 6000/7000...questo solo in riferimento alle RSA ma vi sono molte altre strutture private o convenzionate con le asl o con i comuni (case protette, residenze protette, case di riposo propriamente dette, case di cura, case famiglia, strutture riabilitative ecc) di cui ancora non si conoscono i dati...Quindi a tutti i decessi ospedalieri vanno sommati quelli avvenuti in queste strutture o nel proprio domicilio. Scrivo questo perché più volte ho letto nel forum che non si comprendeva come mai pur calando le terapie intensive non calavano i morti... I Nas stanno facendo ora molti controlli e in queste strutture le carenze sono nettamente superiori a quelle ospedaliere.. Insomma aver privatizzato troppo la sanità (oltre ai tagli generali) sta portando a galla un sistema da risanare/fortificare ----------------------------------- enniometeo Ven 17 Apr, 2020 17:07 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Qui in Abruzzo 97 casi su un totale di 1100 tamponi ----------------------------------- zerogradi Ven 17 Apr, 2020 18:59 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="enniometeo" post="519252"]Qui in Abruzzo 97 casi su un totale di 1100 tamponi[/quote] State molto più alti di noi ancora. ----------------------------------- enniometeo Ven 17 Apr, 2020 20:28 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="519263"][quote user="enniometeo" post="519252"]Qui in Abruzzo 97 casi su un totale di 1100 tamponi[/quote] State molto più alti di noi ancora.[/quote] Oggi Provincia l'aquila casi 1 Provincia Teramo casi 4 Provincia pescara casi 38 Provincia Chieti casi 54 Oggi ci sono più casi qui che in campania che ha 5 volte la popolazione dell'abruzzo ----------------------------------- stefc Ven 17 Apr, 2020 20:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="mausnow" post="519225"]A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere.[/quote] ....che i nordici siano più disciplinati dei latini è un dato di fatto, però dalla loro parte hanno anche una densità abitativa quasi ridicola rispetto alla nostra, soprattutto rispetto a quella delle regioni padane. La Lombardia da sola ha gli stessi abitanti dell'intera Svezia…….puoi anche essere disciplinato, ma se ti ritrovi in un fittacchiume le probabilità di contagio aumentano vertiginosamente…… :bye: :bye: ----------------------------------- zerogradi Ven 17 Apr, 2020 21:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- L'Umbria viaggia da giorni a 1 positivo ogni 200 tamponi fatti, con punte di 1 positivo ogni 1000 tamponi. Lombardia, Veneto e Piemonte viaggiano ancora a 1 positivo ogni 8/10 tamponi fatti...e vogliono riaprire... Mi chiedo allora, che abbiamo chiuso a fare noi...? È una provocazione chiaramente, ma con i nostri numeri dovremmo avere aperti gia bar e ristoranti. ----------------------------------- Alessandro Foiano Sab 18 Apr, 2020 00:04 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="zerogradi" post="519276"]L'Umbria viaggia da giorni a 1 positivo ogni 200 tamponi fatti, con punte di 1 positivo ogni 1000 tamponi. Lombardia, Veneto e Piemonte viaggiano ancora a 1 positivo ogni 8/10 tamponi fatti...e vogliono riaprire... Mi chiedo allora, che abbiamo chiuso a fare noi...? È una provocazione chiaramente, ma con i nostri numeri dovremmo avere aperti gia bar e ristoranti.[/quote] concordo su tutta la linea. Io li terrei in lockdown e aprirei il resto d'Italia per dare un senso a tutto ciò. ----------------------------------- Verglas Sab 18 Apr, 2020 00:13 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Leggendo le ultime notizie si parla, dal 4 maggio, di una divisione in 3 macroaree (nord, centro e sud) e di ulteriori suddivisioni in base all'andamento dei contagi all'interno delle macroaree. Una cosa sensata a mio avviso. ----------------------------------- CESTER Sab 18 Apr, 2020 00:45 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Guardando l'andamento del virus nel mondo, notavo che oggi la germania ha avuto se non erro 274 decessi cosa mai successa prima e ben 82000 ricoverati ----------------------------------- enniometeo Sab 18 Apr, 2020 03:02 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="CESTER" post="519286"]Guardando l'andamento del virus nel mondo, notavo che oggi la germania ha avuto se non erro 274 decessi cosa mai successa prima e ben 82000 ricoverati[/quote] 82000 non sono i ricoverati ma i guariti(recovered) ----------------------------------- Freddoforever Sab 18 Apr, 2020 07:36 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- a proposito del vaccino..... https://www.youtube.com/watch?v=RsoG7pZifTw&t=176s ----------------------------------- Adriatic92 Sab 18 Apr, 2020 08:50 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="stefc" post="519269"][quote user="mausnow" post="519225"]A mio avviso per uscirne occorre il modello svedese, anche se presuppone un certo livello di serietà individuale a livello di dna... che in Italia dovremmo acquisire :D Ma le attività debbono riprendere.[/quote] ....che i nordici siano più disciplinati dei latini è un dato di fatto, però dalla loro parte hanno anche una densità abitativa quasi ridicola rispetto alla nostra, soprattutto rispetto a quella delle regioni padane. La Lombardia da sola ha gli stessi abitanti dell'intera Svezia…….puoi anche essere disciplinato, ma se ti ritrovi in un fittacchiume le probabilità di contagio aumentano vertiginosamente…… :bye: :bye:[/quote] Concordo, non ha senso paragonare la Svezia con l'Italia, 10 milioni circa contro i 60 milioni, poi la Svezia ha una densità di popolazione maggiore concentrata a sud, mentre più a nord è tutto ben dispersivo. Chiaro che il loro lockdown "meno aggresivo" è sicuramente diverso dal nostro, come poi di tanti altri paesi tipo UK, Francia e Spagna ----------------------------------- and1966 Sab 18 Apr, 2020 09:51 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Mi risulta che la Prociv non farà più il bollettino quotidiano. Confermate? ----------------------------------- Verglas Sab 18 Apr, 2020 09:53 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="519301"]Mi risulta che la Prociv non farà più il bollettino quotidiano. Confermate?[/quote] Confermo, pubblicherà i dati ogni giorno sul proprio sito e la conferenza stampa di rito sarà fatta il lunedì e il venerdì. ----------------------------------- enniometeo Sab 18 Apr, 2020 09:56 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="and1966" post="519301"]Mi risulta che la Prociv non farà più il bollettino quotidiano. Confermate?[/quote] Faranno la conferenza solo il lunedì e il giovedì...per quanto riguarda il bollettino quotidiano lo trovi ogni giorno sul sito della protezione civile alle 18 ;) ----------------------------------- Nevone2012 Sab 18 Apr, 2020 11:06 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Ho sentito stamattina che dal 4 maggio si vogliono riaprire già bar e ristoranti, mi auguro che ciò non avvenga in Lombardia , sarebbe davvero una cosa da incoscienti ma appunto per macroaree ----------------------------------- enniometeo Sab 18 Apr, 2020 11:08 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Nevone2012" post="519315"]Ho sentito stamattina che dal 4 maggio si vogliono riaprire già bar e ristoranti, mi auguro che ciò non avvenga in Lombardia , sarebbe davvero una cosa da incoscienti ma appunto per macroaree[/quote] Solo il Molise può riaprire i bar visto i pochi casi... ----------------------------------- Fili Sab 18 Apr, 2020 13:25 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- articolo molto interessante edito in una delle testate giornalistiche più prestigiose d'Italia, il sole24ore https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK?refresh_ce=1 Il prof. dell'Università di Genova spiega con dati concreti la situazione dei decessi in Italia rispetto agli anni scorsi e, di conseguenza, trae le sue conclusioni alla fine dell'articolo, a voi trarre le vostre. Buona lettura :wink: intanto in Umbria oggi 0 decessi e 7 nuovi contagi. ;) ----------------------------------- Jon Snow Sab 18 Apr, 2020 14:56 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519328"]articolo molto interessante edito in una delle testate giornalistiche più prestigiose d'Italia, il sole24ore https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK?refresh_ce=1 Il prof. dell'Università di Genova spiega con dati concreti la situazione dei decessi in Italia rispetto agli anni scorsi e, di conseguenza, trae le sue conclusioni alla fine dell'articolo, a voi trarre le vostre. Buona lettura :wink: intanto in Umbria oggi 0 decessi e 7 nuovi contagi. ;)[/quote] Il link Istat da cui desumono i numeri nell'articolo non funziona, ma In questo [url=https://www.ilpost.it/2020/04/17/mortalita-italia-20-per-cento-coronavirus/]articolo apparso ieri si diceva che quelle statistiche dell'Istat vengono fatte su un campione di comuni e non sono i numeri assoluti. Quindi non capisco come possono confrontare le due cose. Se poi lo scrive il quotidiano voce di Confindustria, che sta premendo ovunque per riaprire tutto... Mi sorgono alcuni dubbi. ----------------------------------- Alessandro Foiano Sab 18 Apr, 2020 14:58 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Non vorrei essere antipatico, ma sono tutti dati che conoscevamo già all'inizio. Abbiamo il lockdown perchè c'è una difficoltà oggettiva nel sistema sanitario italiano. Sistema sanitario italiano che rispecchia le difficoltà degli stili di vita e delle scelte dei cittadini. Aggiornamento ISTAT mancanza dati: https://www.istat.it/it/archivio/241576 ----------------------------------- Fili Sab 18 Apr, 2020 15:30 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Jon Snow" post="519331"][quote user="Fili" post="519328"]articolo molto interessante edito in una delle testate giornalistiche più prestigiose d'Italia, il sole24ore https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK?refresh_ce=1 Il prof. dell'Università di Genova spiega con dati concreti la situazione dei decessi in Italia rispetto agli anni scorsi e, di conseguenza, trae le sue conclusioni alla fine dell'articolo, a voi trarre le vostre. Buona lettura :wink: intanto in Umbria oggi 0 decessi e 7 nuovi contagi. ;)[/quote] Il link Istat da cui desumono i numeri nell'articolo non funziona, ma In questo [url=https://www.ilpost.it/2020/04/17/mortalita-italia-20-per-cento-coronavirus/]articolo apparso ieri si diceva che quelle statistiche dell'Istat vengono fatte su un campione di comuni e non sono i numeri assoluti. Quindi non capisco come possono confrontare le due cose. Se poi lo scrive il quotidiano voce di Confindustria, che sta premendo ovunque per riaprire tutto... Mi sorgono alcuni dubbi.[/quote] Infatti nello stesso articolo è specificato più volte che ci sono eccezioni locali (in negativo purtroppo) che hanno avuto mortalità molto più elevata. Ma il senso dell'articolo va oltre il mero dato numerico ;) non dico altro perché non si può dire. ----------------------------------- Jon Snow Sab 18 Apr, 2020 15:35 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Alessandro Foiano" post="519332"]Non vorrei essere antipatico, ma sono tutti dati che conoscevamo già all'inizio. Abbiamo il lockdown perchè c'è una difficoltà oggettiva nel sistema sanitario italiano. Sistema sanitario italiano che rispecchia le difficoltà degli stili di vita e delle scelte dei cittadini. Aggiornamento ISTAT mancanza dati: https://www.istat.it/it/archivio/241576[/quote] Qui si dice chiaramente [quote]Al momento, dai dati prodotti dall’Istat non è possibile fare alcuna sintesi dell’incremento dei decessi in Italia (così come nelle regioni e nelle province) nei primi quattro mesi del 2020 e alcun confronto con lo stesso periodo del 2019 perché non sono ancora disponibili i dati di tutti i Comuni italiani.[/quote] Quindi le analisi sulla mortalità complessiva non si possono fare, né in un verso, né nell'altro. ----------------------------------- lorenzo88 Sab 18 Apr, 2020 15:40 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Finalmente si parla anche degli aspetti psicologici del lockdown, lo dice Starace, che fa parte di questa Task Force messa in piedi dal Governo...stavolta credo che ci siamo per davvero, il 4 Maggio cambierà probabilmente molto: https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2020/04/18/news/fabrizio_starace_fase_2_effetti_psicologici_coronavirus-254359078/ ----------------------------------- andrea75 Sab 18 Apr, 2020 15:42 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- A me sembra solo una grossa, grossissima caduta di stile del Sole24Ore. Basta andarsi a leggere un po' di commenti di quell'articolo sui vari social. Del resto quelle statistiche erano già finite su noti di siti anti bufala. https://www.butac.it/i-dati-istat-sui-decessi-in-italia/ Cmq... tanto il topic chiuderà il 3 Maggio, o comunque quando non sarà più così necessario parlare di numeri, dati e aspetti sanitari che speriamo tutti passino presto in secondo piano. Se però, come già mi pare stia avvenendo, il numero degli OT supererà il resto dei messaggi in tema con il titolo del topic, lo chiuderemo anche prima di quella data. Sta quindi a voi decidere se tenerlo aperto con contenuti inerenti i soli aspetti sanitari dell'emergenza, o lasciare appunto che venga chiuso. ----------------------------------- bix Sab 18 Apr, 2020 15:49 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- [quote user="Fili" post="519328"]articolo molto interessante edito in una delle testate giornalistiche più prestigiose d'Italia, il sole24ore https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK?refresh_ce=1 [/quote] Alla fine dell'articolo c'è la firma. Paolo Becchi è professore ordinario di Filosofia del Diritto presso l’Università di Genova Gia la dice lunga sulla sua preparazione in merito al covid. Per cui prendo l'articolo come un suo parere personale. Valevole come quello di barbara D'Urso o Mastrota. ----------------------------------- bix Sab 18 Apr, 2020 15:56 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- Per quanto riguarda la fase 2 penso che con le dovute precauzioni si possa aprire quasi tutto nella maggior parte d'Italia. L'unico problema saranno le metropolitane e in generale i mezzi di trasporto. ----------------------------------- and1966 Sab 18 Apr, 2020 16:22 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Premetto che sarà questo il mio ultimo intervento in questo 3D. La fase 1 ha dimostrato, more solito, che l' Italia non é cambiata dalla definizione di Brecht (e che probabilmente gli abbiamo ispirato proprio noi): "sventurata la terra, che ha bisogno di eroi". Non dovremo mai finire di ringraziare gli operatori sanitari, e tutti coloro che hanno operato sul fronte Covid. Per esempio, oggi, abbiamo (purtroppo virtualmente) salutato un valoroso farmacista qui a Mariano, morto a 64 anni con il Covid: uno di quelli sempre prodigo di fatti e consigli per chiunque vi andasse. Giusto per far capire che dove picchia, sto virus picchia duro. La disorganizzazione mostrata da chi dovrebbe dare linee guida chiare e precise mi fa temere molto per la Fase 2, sulla scorta delle precarietà viste in Fase 1: per esempio, immaginate che un Paese che ha dimostrato di avere strutture sanitarie in grande affanno (ripeto, la faccia l' hanno salvata gli operatori al fronte, non i dirigenti pianificatori), sia parimenti in grado di garantire mobilità con i nuovi standard necessari? La vertiginosa crescita dei contagi milanesi é figlia delle metro intasate grazie alla "felice intuizione" della rarefazione delle corse senza un contemporaneo blocco sostanziale delle attività a cavallo dell' 11 marzo. Prepariamoci, come ho già detto pagine addietro, a dover fare delle scelte: vita o soldi? Chi ha la priorità? I soldi? L' economia? Bene, prepariamo di conseguenza ampliamenti ai cimiteri o fosse comuni. Non voglio fare ulteriori considerazioni politico economiche indotte dagli eventi di quest' ultima settimana, ma l' indirizzo verso cui si sta andando, mi sembra chiaro. ----------------------------------- Fili Sab 18 Apr, 2020 17:28 Re: COVID-19: SOLO Aspetti Scientifico-sanitari ----------------------------------- va bene, visto che sembra non sia ammesso esporre un'altra opinione che non sia quella del disastro di guerra e della tragedia più grande della storia dell'umanità (strano, visti i casi di Paesi notoriamente trogloditi ed arretrati come Germania, Svezia, Danimarca, Olanda ecc.) salvo passare da stupidi idioti, lascio anche io il topic. Tanto per postare semplici numeri senza potere nemmeno ipotizzare un dibattito sul senso delle cifre, non ha senso. Abbandanono anche io il topic :) Anzi, ha ragione Andrea, tanto varrebbe chiuderlo, i semplici numeri sono consultabili ovunque senza doverli riportare qui. Buon proseguimento ;) ----------------------------------- Poranese457 Sab 18 Apr, 2020 18:53 Re: COVID-19: SOLO Aspetti scientifico-sanitari ----------------------------------- Continua il calo della pressione sulle T.I che è il dato più importante in assoluto Oggi bel calo anche dei decessi, nonostante restino comunque molto alti Stabile il numero dei nuovi contagi ma è boom di guariti [hr] Sulla chiusura del topic è già diversi giorni che se ne parla con lo staff ed era già stato deciso che una volta terminate le argomentazioni sulla crisi sanitaria (tra l'altro ancora ben presente, 500 morti oggi) esso sarebbe volto al famoso lucchetto ;) Ripeto, ci sono ben altri luoghi sicuramente più adatti che tutti potete frequentare se volete parlare di altri temi: nessuno vi vieta di iscrivervi ;) Ora quindi lo chiudiamo, ringraziando chi in queste settimane ha sempre rispettato le regole, non cercando mai polemiche o scontri o non volendosi sostituire allo staff nella gestione dello stesso. In questo topic sono emersi numerosissimi spunti interessanti di cui tutti siamo grati. Rimaniamo però un forum meteo, a carattere scientifico e non riteniamo sia giusto che questo ambiente diventi (nuovamente) possibile terreno di scontro su argomenti che poco riguardano la nostra passione. Grazie a tutti, si torna a parlare di meteo