https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=2&t=5568
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Fili
Mer 17 Set, 2008 11:50

Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="DragonIce" post="82657"]buongiorno a tutti, qui min di 9,6°
[/quote]

strano che fai costantemente minime molto piu alte di me... io ho fatto +8.7°...  :mah:


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 12:06

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="Fili" post="82660"][quote user="DragonIce" post="82657"]buongiorno a tutti, qui min di 9,6°
[/quote]

strano che fai costantemente minime molto piu alte di me... io ho fatto +8.7°...  :mah:[/quote]

nn me lo spiego neppure io, a luglio eravamo sempre li li, eppure l'ho risistemata com'era.. ma dimmi una cosa sulla stazione tua il sole da che ora ci batte?


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 12:09

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="Fili" post="82660"][quote user="DragonIce" post="82657"]buongiorno a tutti, qui min di 9,6°
[/quote]

strano che fai costantemente minime molto piu alte di me... io ho fatto +8.7°...  :mah:[/quote]

Ah regà... secondo me tra un po' vi esaurirete con tutti questi dubbi e continui raffronti millesimali con le rilevazioni. Quello che non capisco è perché cercate la precisione tra strumenti diversi, localizzati in posti diversi, con installazioni completamente diverse..... cioè, è una cosa impossibile!!!
E' difficile trovare le stesse rilevazioni anche mettendo due stazioni identiche di fianco all'altra.... pensate voi che avete una Davis con schermo passivo da una parte e una del Lidl schermata in questo modo dall'altra:

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/dscf1049.jpg[/img] 

E pretendete di avere rilevazioni identiche al centesimo di grado? :D


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 12:13

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="andrea75" post="82663"][quote user="Fili" post="82660"][quote user="DragonIce" post="82657"]buongiorno a tutti, qui min di 9,6°
[/quote]

strano che fai costantemente minime molto piu alte di me... io ho fatto +8.7°...  :mah:[/quote]

Ah regà... secondo me tra un po' vi esaurirete con tutti questi dubbi e continui raffronti millesimali con le rilevazioni. Quello che non capisco è perché cercate la precisione tra strumenti diversi, localizzati in posti diversi, con installazioni completamente diverse..... cioè, è una cosa impossibile!!!
E' difficile trovare le stesse rilevazioni anche mettendo due stazioni identiche di fianco all'altra.... pensate voi che avete una Davis con schermo passivo da una parte e una del Lidl schermata in questo modo dall'altra:

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/dscf1049.jpg[/img] 

E pretendete di avere rilevazioni identiche al centesimo di grado? :D[/quote]

apparte che nn è del lidl ma una oregon scentific, quella del lidl sta in pensione da più di un anno, il fatto è che fino a luglio effettivamente facevamo le stesse temperature dopo che aveva messo la ventola filippo.


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Poranese457
Mer 17 Set, 2008 12:15

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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Andrea mi ha anticipato, ma io non sarei stato così dolce e gentile ovviamente  :D 

Avete mai pensato che ci potrebbero essere delle EFFETTIVE differenze di rilevazione? Se volete gli stessi dati, fate in modo che Mauro compri una consolle davis e si colleghi all'ISS di Filippo... almeno la smettete  :P


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 12:19

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="Poranese457" post="82665"]Andrea mi ha anticipato, ma io non sarei stato così dolce e gentile ovviamente  :D 

Avete mai pensato che ci potrebbero essere delle EFFETTIVE differenze di rilevazione? Se volete gli stessi dati, fate in modo che Mauro compri una consolle davis e si colleghi all'ISS di Filippo... almeno la smettete  :P[/quote]

ho pensato anche a quello, ieri per esempio era 0,3° di scarto, ci può stare, ma 1,1° è un altro discorso.
oggi l'unica è che io stando più vicino al fiume dove l'aria si incanala ho risentito di più del vento a differenza di fili che sta dall'altra parte.. boh!

il discorso è questo , facevamo sempre le stesse temp, dopo che l'ho montata adesso a settembre nn più.. :mah:


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 12:20

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="DragonIce" post="82664"]
apparte che nn è del lidl ma una oregon scentific, quella del lidl sta in pensione da più di un anno, il fatto è che fino a luglio effettivamente facevamo le stesse temperature dopo che aveva messo la ventola filippo.[/quote]

Vabbè, adesso non è che sto a ricordarmi tutte le vostre stazioni, per di più se non sono online. :)
Il succo del mio discorso era ben altro, e credo si sia facilmente capito... 2 stazioni con marche differenti, con schermature completamente diverse e installate in 2 posti completamente diversi, e per di più non vicini, [b]NON AVRANNO MAI LE STESSE RILEVAZIONI[/b]... e quando dico mai è [b]MAI[/b]!


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 12:22

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="andrea75" post="82667"][quote user="DragonIce" post="82664"]
apparte che nn è del lidl ma una oregon scentific, quella del lidl sta in pensione da più di un anno, il fatto è che fino a luglio effettivamente facevamo le stesse temperature dopo che aveva messo la ventola filippo.[/quote]

Vabbè, adesso non è che sto a ricordarmi tutte le vostre stazioni, per di più se non sono online. :)
Il succo del mio discorso era ben altro, e credo si sia facilmente capito... 2 stazioni con marche differenti, con schermature completamente diverse e installate in 2 posti completamente diversi, e per di più non vicini, [b]NON AVRANNO MAI LE STESSE RILEVAZIONI[/b]... e quando dico mai è [b]MAI[/b]![/quote]

ma se io ti dico che a luglio eravamo sempre sugli stessi valori,
[size=24] ti dico che a luglio eravamo sugli stessi valori[/size]..

 o marca diversa o locazione diversa i valori erano quelli..


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 12:25

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="DragonIce" post="82668"]
ma se io ti dico che a luglio eravamo sempre sugli stessi valori,
[size=24] ti dico che a luglio eravamo sugli stessi valori[/size]..

 o marca diversa o locazione diversa i valori erano quelli..[/quote]

La motivazione è semplice... non eravate in regime di inversione termica... 1.1°C in queste condizioni non sono niente. Basta mettere una stazione a 10 metri più basso dell'altra e si possono avere scarti anche superiori. Sempre partendo dal fatto di avere 2 stazioni identiche. Quindi.....


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zerogradi
Mer 17 Set, 2008 12:27

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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Il rimedio per le due stazioni c'è...domani vado lì con una doppietta e le stendo tutte e due...!  :ok:


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 12:29

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="andrea75" post="82669"][quote user="DragonIce" post="82668"]
ma se io ti dico che a luglio eravamo sempre sugli stessi valori,
[size=24] ti dico che a luglio eravamo sugli stessi valori[/size]..

 o marca diversa o locazione diversa i valori erano quelli..[/quote]

La motivazione è semplice... non eravate in regime di inversione termica... 1.1°C in queste condizioni non sono niente. Basta mettere una stazione a 10 metri più basso dell'altra e si possono avere scarti anche superiori. Sempre partendo dal fatto di avere 2 stazioni identiche. Quindi.....[/quote]

allora vedi che c'è una spiegazione tecnica..

 :ok:


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 12:44

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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Per quanto mi riguarda rimango sempre della stessa idea...la stazione di Dragon rimane talmente vicina al muro di casa che è inutile star qui a parlare dell'allineamento dei dati, quella di Fili è già messa un filino meglio e con la ventilazione riesce a ridurre il gap portato dalla mal-collocazione (non volermene ma se meglio di così non si può fare va già fin troppo bene tutto quel che gli hai fatto). 

Quella di Dragon ha uno schermo che non è ben fatto, mi pare di averlo visto su una foto un pò di tempo fa, poi correggimi Mauro se sbaglio, collocata a 2 m da casa e non ventilata....ripeto che ha poco senso di parlare di dati allineati magari in una condizione e poi differenti in altre 10 condizioni..non si possono di certo pretendere rilevazioni da confrontare con le altre in queste condizioni di installazione...magari vedevi i valori allineati a luglio perchè casa tua che è così vicina al sensore era più fresca ed influiva per quel grado in meno, ora, vedi la minima di stanotte casa influenza eccome nell'altra maniera...aumentando di quel grado in più com'è ovvio che sia.. 

Con questo non voglio andare contro a nessuno o denigrare l'installazione di nessuno, esprimo solo un mio parere, lodevole il fatto che pur non avendo spazi a disposizione hai fatto l'installazione della stazione...magari tutti! Ma non sono dati paragonabili con altri punti di rilevazione insomma ecco  :wink:


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Fili
Mer 17 Set, 2008 12:51

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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Aiuto...s'è scatenato l'inferno!!  :? 

Dunque, c'è da dire che non tutte le stazioni meteo devono per forza essere collocate in mezzo ad un praticello in campagna o in collina: esiste un microclima urbano molto particolare ed è giusto rilevare anche quello!

Io effettivamente meglio di cosi (a casa mia) non potevo fare...almeno credo!

Il mio discorso era relativo al fatto, come dice Mauro, che finora decimo più decimo meno sopratutto nei valori minimi eravamo lì, INVERSIONE O NON INVERSIONE. è da febbraio che rilevo i dati quindi qualche inversione l'avrò pur vista no?  :wink: 

Credo, alla luce anche dei valori limitrofi e della "natura" della mia stazione, che da parte di mauro ci sia una certa sovrastima nei valori minimi, che non so da cosa dipenda a questo punto! :mah:

Una domanda però volevo fartela...per quale motivo hai smontato tutto????  :blink:  :?  :blink:


Intanto qui siamo saliti a +21.3°, con 40% di UR. Cielo ovviamente sereno e bava di vento da NW ogni tanto!  :bye:


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 13:00

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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Filì... l'inversione centra eccome. Non ti dico che non l'hai mai vista, il mio discorso era relativo ai confronti. Secondo me l'inversione maggiore rispetto a Luglio ha creato quella differenza. Probabilmente la collocazione di Mauro, più chiusa ed ad una quota diversa, anche se di poco, rispetto alla tua, beneficia meno del fenomeno. Ed è lì che potrebbe stare la differenza... però continuo a dire che secondo me, e sono perfettamente in linea con Marco (ternano), non ha senso mettersi a fare confronti, pur nel rispetto delle vostre installazioni. Chi ha mai detto che non vanno installate le stazioni in città! :) Io ce l'ho! :P


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 13:00

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="Fili" post="82674"]Aiuto...s'è scatenato l'inferno!!  :? 

Dunque, c'è da dire che non tutte le stazioni meteo devono per forza essere collocate in mezzo ad un praticello in campagna o in collina: esiste un microclima urbano molto particolare ed è giusto rilevare anche quello!

Io effettivamente meglio di cosi (a casa mia) non potevo fare...almeno credo!

Il mio discorso era relativo al fatto, come dice Mauro, che finora decimo più decimo meno sopratutto nei valori minimi eravamo lì, INVERSIONE O NON INVERSIONE. è da febbraio che rilevo i dati quindi qualche inversione l'avrò pur vista no?  :wink: 

Credo, alla luce anche dei valori limitrofi e della "natura" della mia stazione, che da parte di mauro ci sia una certa sovrastima nei valori minimi, che non so da cosa dipenda a questo punto! :mah:

Una domanda però volevo fartela...per quale motivo hai smontato tutto????  :blink:  :?  :blink:


Intanto qui siamo saliti a +21.3°, con 40% di UR. Cielo ovviamente sereno e bava di vento da NW ogni tanto!  :bye:[/quote] 

Non sai da dove arrivi la differenza nei valori minimi? Mi dite le quote in metri a cui avete installate le stazioni? Penso sia qui la risposta ed anche nella vicinanza ai muri come detto. 

Secondo d'accordo che esiste un microclima urbano ma non è che per rilevare e confrontare con i dati storici sia poi tanto giusto andare a considerare i valori cittadini, o meglio i valori di stazioni collocate in quella maniera. 

Il clima di Milano per dire lo descrive una stazione meteo posta a norma OMM su un parco intracittadino sopra un manto erboso a 1.8/2 m di distanza dal suolo ecc ecc ecc... Non di certo una stazione piazzata li al Duomo per dire.........


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 13:01

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="Fili" post="82674"]

Una domanda però volevo fartela...per quale motivo hai smontato tutto????  :blink:  :?  :blink:[/quote]

primo - perchè tanto ad agosto a casa mia nn c'è nessuno quindi la corrente viene tolta e quindi inutile lasciarla fuori.
secondo  - un'occhio ogni tanto dentro bisognerà darglielo, nn so la tua ma la mia era nera dalla polvere.
terzo - dovevo sistemare il filo dell'alimentazione della ventolina che è stato tutto lo scorso anno "nudo" nel senso che era il semplice cavo elettrico rosso e nero lasciato alle intemperie e che ora ho rivestito con un copricavo flessibile.

tornando al discorso originale , come dice fili nn è tanto la sovrastima delle minime, quella l'avevo messa in conto da sempre, quanto la differenza che si è venuta a trovare da quando l'ho reinstallata e che prima nn c'era.


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 13:04

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="ternano" post="82672"]Per quanto mi riguarda rimango sempre della stessa idea...la stazione di Dragon rimane talmente vicina al muro di casa che è inutile star qui a parlare dell'allineamento dei dati, quella di Fili è già messa un filino meglio e con la ventilazione riesce a ridurre il gap portato dalla mal-collocazione (non volermene ma se meglio di così non si può fare va già fin troppo bene tutto quel che gli hai fatto). 

Quella di Dragon ha uno schermo che non è ben fatto, mi pare di averlo visto su una foto un pò di tempo fa, poi correggimi Mauro se sbaglio, collocata a 2 m da casa e non ventilata....ripeto che ha poco senso di parlare di dati allineati magari in una condizione e poi differenti in altre 10 condizioni..non si possono di certo pretendere rilevazioni da confrontare con le altre in queste condizioni di installazione...magari vedevi i valori allineati a luglio perchè casa tua che è così vicina al sensore era più fresca ed influiva per quel grado in meno, ora, vedi la minima di stanotte casa influenza eccome nell'altra maniera...aumentando di quel grado in più com'è ovvio che sia.. 

Con questo non voglio andare contro a nessuno o denigrare l'installazione di nessuno, esprimo solo un mio parere, lodevole il fatto che pur non avendo spazi a disposizione hai fatto l'installazione della stazione...magari tutti! Ma non sono dati paragonabili con altri punti di rilevazione insomma ecco  :wink:[/quote]

la stazione è a circa 2,5 mt dal muro ed è ventilata, io so benissimo che l'istallazione nn è la più corretta e so anche che lo schermo è alquanto strano, però il discorso rimane quello che pur essendo diverse le 2 stazioni facevano gli stessi valori..


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 13:06

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="ternano" post="82678"]

Non sai da dove arrivi la differenza nei valori minimi? Mi dite le quote in metri a cui avete installate le stazioni? Penso sia qui la risposta ed anche nella vicinanza ai muri come detto. 

Secondo d'accordo che esiste un microclima urbano ma non è che per rilevare e confrontare con i dati storici sia poi tanto giusto andare a considerare i valori cittadini, o meglio i valori di stazioni collocate in quella maniera. 

Il clima di Milano per dire lo descrive una stazione meteo posta a norma OMM su un parco intracittadino sopra un manto erboso a 1.8/2 m di distanza dal suolo ecc ecc ecc... Non di certo una stazione piazzata li al Duomo per dire.........[/quote]

io sono a 10 mt dal suolo e 2,5 mt da casa.


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 13:07

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="DragonIce" post="82679"]
tornando al discorso originale , come dice fili nn è tanto la sovrastima delle minime, quella l'avevo messa in conto da sempre, quanto la differenza che si è venuta a trovare da quando l'ho reinstallata e che prima nn c'era.[/quote]

Ripeto... in condizioni di inversione termica bastano anche 10 soli metri di altitudine di differenza, anche se si prendono 2 stazioni identiche e le si mettano in verticale una sopra all'altra, per creare differenze ben maggiori rispetto ai vostri soli 0.9°C di differenza che avete registrato stamattina.
Se ci si mette tutto il resto, non vedo davvero il problema. :mah: 

Cmq... mi sa che sposto i post in "strumenti meteo"... la discussione è anche interessante, ma qui sta andando troppo per le lunghe. ;) se non ritrovate i messaggi, sono lì.

[quote user="DragonIce" post="82680"]
la stazione è a circa 2,5 mt dal muro ed è ventilata, io so benissimo che l'istallazione nn è la più corretta e so anche che lo schermo è alquanto strano, però il discorso rimane quello che pur essendo diverse le 2 stazioni facevano gli stessi valori..[/quote]

Li facevate per 24 ore su 24 tutti i giorni? In ogni condizione? Sereno, nuvoloso, pioggia, gelo? Perché è qui che sta l'arcano. Il fatto che a volte i dati collimino, non significa che ciò debba avvenire per ogni minuto per 365 giorni l'anno.... questo sto cercando di dire...


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 13:08

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="DragonIce" post="82680"][quote user="ternano" post="82672"]Per quanto mi riguarda rimango sempre della stessa idea...la stazione di Dragon rimane talmente vicina al muro di casa che è inutile star qui a parlare dell'allineamento dei dati, quella di Fili è già messa un filino meglio e con la ventilazione riesce a ridurre il gap portato dalla mal-collocazione (non volermene ma se meglio di così non si può fare va già fin troppo bene tutto quel che gli hai fatto). 

Quella di Dragon ha uno schermo che non è ben fatto, mi pare di averlo visto su una foto un pò di tempo fa, poi correggimi Mauro se sbaglio, collocata a 2 m da casa e non ventilata....ripeto che ha poco senso di parlare di dati allineati magari in una condizione e poi differenti in altre 10 condizioni..non si possono di certo pretendere rilevazioni da confrontare con le altre in queste condizioni di installazione...magari vedevi i valori allineati a luglio perchè casa tua che è così vicina al sensore era più fresca ed influiva per quel grado in meno, ora, vedi la minima di stanotte casa influenza eccome nell'altra maniera...aumentando di quel grado in più com'è ovvio che sia.. 

Con questo non voglio andare contro a nessuno o denigrare l'installazione di nessuno, esprimo solo un mio parere, lodevole il fatto che pur non avendo spazi a disposizione hai fatto l'installazione della stazione...magari tutti! Ma non sono dati paragonabili con altri punti di rilevazione insomma ecco  :wink:[/quote]

la stazione è a circa 2,5 mt dal muro ed è ventilata, io so benissimo che l'istallazione nn è la più corretta e so anche che lo schermo è alquanto strano, però il discorso rimane quello che pur essendo diverse le 2 stazioni facevano gli stessi valori..[/quote] 

Evidentemente sbagliavano tutte e 2 e ora una è stata un minimo corretta con degli accorgimenti.. dal suolo a quanti metri siete? 

Io insomma ho constatato che a 1.20 m registravo minime 1° più basse rispetto a 1.80 nel 2004...tanto per far capire..


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 13:11

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="andrea75" post="82682"]
Lì facevate per 24 ore su 24 tutti i giorni? In ogni condizione? Sereno, nuvoloso, pioggia, gelo? Perché è qui che sta l'arcano. Il fatto chge a volte i dati collimino, non significa che ciò debba avvenire per ogni minuto per 365 giorni l'anno.... questo sto cercando di dire...[/quote]

facevamo massime e minime abbastanza simili.


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 13:17

Re: 17 Settembre 2008 - Osservazioni Meteo
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[quote user="ternano" post="82683"][quote user="DragonIce" post="82680"][quote user="ternano" post="82672"]Per quanto mi riguarda rimango sempre della stessa idea...la stazione di Dragon rimane talmente vicina al muro di casa che è inutile star qui a parlare dell'allineamento dei dati, quella di Fili è già messa un filino meglio e con la ventilazione riesce a ridurre il gap portato dalla mal-collocazione (non volermene ma se meglio di così non si può fare va già fin troppo bene tutto quel che gli hai fatto). 

Quella di Dragon ha uno schermo che non è ben fatto, mi pare di averlo visto su una foto un pò di tempo fa, poi correggimi Mauro se sbaglio, collocata a 2 m da casa e non ventilata....ripeto che ha poco senso di parlare di dati allineati magari in una condizione e poi differenti in altre 10 condizioni..non si possono di certo pretendere rilevazioni da confrontare con le altre in queste condizioni di installazione...magari vedevi i valori allineati a luglio perchè casa tua che è così vicina al sensore era più fresca ed influiva per quel grado in meno, ora, vedi la minima di stanotte casa influenza eccome nell'altra maniera...aumentando di quel grado in più com'è ovvio che sia.. 

Con questo non voglio andare contro a nessuno o denigrare l'installazione di nessuno, esprimo solo un mio parere, lodevole il fatto che pur non avendo spazi a disposizione hai fatto l'installazione della stazione...magari tutti! Ma non sono dati paragonabili con altri punti di rilevazione insomma ecco  :wink:[/quote]



la stazione è a circa 2,5 mt dal muro ed è ventilata, io so benissimo che l'istallazione nn è la più corretta e so anche che lo schermo è alquanto strano, però il discorso rimane quello che pur essendo diverse le 2 stazioni facevano gli stessi valori..[/quote] 

Evidentemente sbagliavano tutte e 2 e ora una è stata un minimo corretta con degli accorgimenti.. dal suolo a quanti metri siete? 

Io insomma ho constatato che a 1.20 m registravo minime 1° più basse rispetto a 1.80 nel 2004...tanto per far capire..[/quote]

da luglio nn ha toccato niente filippo.. almeno credo.. io l'ho smontata con tutto il palo e l'ho rimontata, quindi niente neanche quello.


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 13:24

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Non potendo fare alcuna considerazione scientifica comunque tutto è imputabile alle condizioni climatiche di volta in volta differenti, tenori di umidità seppur minimi possono giocare grandi differenze termiche cosiccome la ventilazione e tanti altri parametri.. 

Inutile starsi a scervellare..


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Fili
Mer 17 Set, 2008 13:29

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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Dai ora non è che sia una cosa di una gravità inaudita...ogni tanto ci può stare qualche rilevazione differente...vediamo se prosegue domattina e poi in altre condizioni!

La mia stazione è sul tetto, + 2 m di palo... diciamo quindi circa 8,5 metri in tutto dal suolo!

Quando Mauro comprerà una stazione seria, vedremo come finirà la vicenda...!  :wink:  

Per quanto riguarda il discorso stazioni urbane... con tutto il rispetto di installazioni a norma, secondo me è molto più indicativa del clima urbano una stazione in Piazza Duomo, posta a 2 m dal suolo, che una in un grande parco cittadino.

è come se per monitorare il clima di New York si installasse una stazione nel bel mezzo di Central Park...non credo sarebbe molto indicativa!  :D


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 13:30

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Parere tuo personale, sarebbe proprio quello il clima indicativo di New York! 

Sennò pure io metto la stazione sulla cementata qui davanti casa e dico questo è il clima indicativo della zona mia... PEr favore Fili...  :lol:


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 13:34

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="Fili" post="82692"]Dai ora non è che sia una cosa di una gravità inaudita...ogni tanto ci può stare qualche rilevazione differente...vediamo se prosegue domattina e poi in altre condizioni!

La mia stazione è sul tetto, + 2 m di palo... diciamo quindi circa 8,5 metri in tutto dal suolo!

Quando Mauro comprerà una stazione seria, vedremo come finirà la vicenda...!  :wink:  

Per quanto riguarda il discorso stazioni urbane... con tutto il rispetto di installazioni a norma, secondo me è molto più indicativa del clima urbano una stazione in Piazza Duomo, posta a 2 m dal suolo, che una in un grande parco cittadino.

è come se per monitorare il clima di New York si installasse una stazione nel bel mezzo di Central Park...non credo sarebbe molto indicativa!  :D[/quote]

nn penso si potrà fare il raffronto.. è più facile farlo adesso, se la prendo buona  considera che la metto a 15 mt di altezza su un terrazzo completamente scoperto a sole e vento.. quindi..

esattamente qui..

http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=82341

a quel punto sono sicuro che la minima è più alta per l'altezza..  :lol:


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Fili
Mer 17 Set, 2008 13:47

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="ternano" post="82693"]Parere tuo personale, sarebbe proprio quello il clima indicativo di New York! 

Sennò pure io metto la stazione sulla cementata qui davanti casa e dico questo è il clima indicativo della zona mia... PEr favore Fili...  :lol:[/quote]

umh...hai presente Central Park quanto è grosso? è un bosco grande quanto Terni nel bel mezzo di una città!

Sicuramente sbaglierò, ma una città è fatta principalmente di cemento e asfalto...ovvio che non dico di prendere le giuste misure, però piazzarla nel mezzo di un prato (seppure cittadino) con solo alberi e verde intorno...boh!


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Poranese457
Mer 17 Set, 2008 14:19

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Me pare che siete giunti alla conclusioni che tutti vi stiamo indicando dall'inzio... e cioè... STE DIFFERENZE SO NORMALI!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:


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Fili
Mer 17 Set, 2008 14:28

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="Poranese457" post="82701"]Me pare che siete giunti alla conclusioni che tutti vi stiamo indicando dall'inzio... e cioè... STE DIFFERENZE SO NORMALI!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

La mia conclusione è: un episodio ci può stare, 2 anche, 3 pure, ma se lo scarto nei valori minimi in tutte le condizioni continua ad essere intorno 1°, allora uno dei due rileva leggermente errato...


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 14:35

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="Fili" post="82702"][quote user="Poranese457" post="82701"]Me pare che siete giunti alla conclusioni che tutti vi stiamo indicando dall'inzio... e cioè... STE DIFFERENZE SO NORMALI!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

La mia conclusione è: un episodio ci può stare, 2 anche, 3 pure, ma se lo scarto nei valori minimi in tutte le condizioni continua ad essere intorno 1°, allora uno dei due rileva leggermente errato...[/quote]

Ma perchééééé? :D La conclusione è che in certe condizioni, uno scarto che va da 1 a 2 gradi è più che possibile, se non inevitabile...


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Fili
Mer 17 Set, 2008 14:47

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="andrea75" post="82703"][quote user="Fili" post="82702"][quote user="Poranese457" post="82701"]Me pare che siete giunti alla conclusioni che tutti vi stiamo indicando dall'inzio... e cioè... STE DIFFERENZE SO NORMALI!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

La mia conclusione è: un episodio ci può stare, 2 anche, 3 pure, ma se [b]lo scarto nei valori minimi in tutte le condizioni continua ad essere intorno 1°[/b], allora uno dei due rileva leggermente errato...[/quote]

Ma perchééééé? :D La conclusione è che in certe condizioni, uno scarto che va da 1 a 2 gradi è più che possibile, se non inevitabile...[/quote]

infatti avevo specificato in tutte le condizioni... se invece con condizioni differenti si torna a normali scarti, è tutto ok!

Non intendevo comunque sollevare tutto sto vespaio!  :mrgreen: la mia era una semplice osservazione, più che altro per fare in modo che Mauro verificasse se tutto era apposto! Dopodichè, verificato ciò, non rimane che prendere atto di rilevazioni differenti!  :ok:


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Poranese457
Mer 17 Set, 2008 15:00

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Io aprirei una discussione sulla produzione di coccio a foligno negli anni '80  :D  :D  :D  :D


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 15:28

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Lo sò bene quanto è grande non è che vivo su Marte, nessuno ha parlato di Central park ma vedo che non ci capiamo molto... 

Basterebbe un appezzamento di terreno erboso di mezzo km quadrato in mezzo alla città, poi dopo se vogliamo andare a rilevare sul cementato di Piazza Duomo e dire che il riscaldamento globale è in nettissimo e grave aumento dopo che ci basiamo su certi dati allora....alzo le mani! 

Questo discorso purtroppo lo fanno anche gli enti che ufficializzano le rilevazioni e che concorrono alla redazione delle mappe climatiche... 

Peccato che non vogliano accorgersi che gli agglomerati urbani sono cresciuti in estensione dal 1950 ad oggi del 400% e che gli aeroporti hanno un traffico un tantino maggiore, ma giusto un pizzico rispetto a 50 anni fa (cito gli aeroporti perchè li sono ubicate molte stazioni meteo "ufficiali")! 

Poi dopo andiamo a confrontare le serie termiche del periodo 50-70 con quelle del 2000......roba veramente patetica, manco dalle formiche ci si poteva aspettare una cosa del genere...tanto sono più intelligenti!


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Fili
Mer 17 Set, 2008 15:41

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="Poranese457" post="82706"]Io aprirei una discussione sulla produzione di coccio a foligno negli anni '80  :D  :D  :D  :D[/quote]

Questa non l'ho capita proprio!  :? 

Comunque per rispondere a marco...

Credo sia abbastanza inutile rilevare il clima di una metropoli con una stazione meteo piazzata nel mezzo di un enorme parco urbano: si avrebbero rilevazioni identiche alla periferia, quando sappiamo che non è quella la realtà. Il microclima urbano differisce fortemente rispetto a quello circostante (e non c'entra nulla il riscaldamento globale). 

Come dicevi tu, è inutile piazzare la tua stazione su un pezzo di cemento quando tutto intorno hai verde, no!? Bene, a parti invertite è lo stesso discorso che faccio io. Inutile piazzare una stazione su un pezzo di verde quando tutt'intorno hai la città con il suo clima.

Poi vorrei evitare di essere preso per scemo ogni qualvolta faccio un discorso che non coincide con il tuo, grazie!  :mrgreen:


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Icestorm
Mer 17 Set, 2008 16:05

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Chi ti ha preso per scemo, non mi risulta che nel mio discorso emerga un carattere simile o comunque qualcosa che riconduca alla tua osservazione.. 

Comunque sia abbiamo due opinioni diverse, ognuno ha le sue motivazioni quindi inutile stare a parlare qui di cose simili tanto ognuno continuerà a pensarla alla sua maniera. 

Io non capisco da dove venga fuori quella considerazione "a parti invertite"...potevo capirti se la norma OMM diceva di rilevare su un manto erboso in campagna e su cementata in città, ma evidentemente non è così... 

Non ci piove sul fatto che rilevazioni fatte nel miglior modo possibile siano quelle fatte sopra ad un terreno erboso per altro abbastanza esteso, campagna o città che sia..


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Fili
Mer 17 Set, 2008 16:08

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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Il discorso "a parti invertite" era relativo a quanto detto da te poco sopra!

Comunque, chiudendo il discorso e tornando on-topic, aspettiamo le prossime rilevazioni e vediamo un pò che succede con questi valori! Evidentemente noi folignati siamo pignoli e ci teniamo ad avere valori corretti... :D  :P


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 16:13

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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effettivamente tornando al discorso posizione, se mi decido a comprare questa stazione, 15 mt di altezza dal suolo dite che son troppi?  :blink:


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Fede
Mer 17 Set, 2008 16:26

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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Il colesterolo viene universalmente misurato con un prelievo di sangue in individui digiuni da almeno 11 ore.

Studi nemmeno recentissimi ed universalmente riconosciuti hanno dimostrato che i valori di colesterolemia più indicativi per calcolare correttamente il rischio cardiovascolare non sono tanto quelli a digiuno ma quelli dopo carico orale lipidico (pappone ricco in grassi) perchè rispecchiano maggiormente come funziona il metabolismo lipidico del soggetto.

Il colesterolo viene ancora rilevato in soggetti digiuni ed il calcolo del rischio cardiovascolare fatto su quei rilevamenti....forse perchè è una prassi mondiale, tutti fanno così,  è più comodo fare così, meglio così che niente....

******

Questa divagazione per dire che dipende da quello che si cerca con i rilevamenti. Se si deve fare statistica rispetto a decenni indietro bisogna cercare di mantenere le condizioni di rilevamento il più stabili possibile e quindi se 50 anni fa le rilevazioni erano fatte in zone rurali sarebbe errato farle ora in area urbana (o nelle stesse zone ormai urbanizzate).

Se invece bisogna realmente capire il microclima di una data zona, parrebbe assurdo andare a fare rilevamenti in una zona limitrofa con caratteristiche diverse e persino opposte.

Se insomma voglio conoscere temperatura ed umidità di New York per stabilire il grado di allarme per la popolazione residente, sarà più corretto un rilevamento ad un incrocio della 5a strada piuttosto che nel bel mezzo di Central Park sotto un albero vicino al lago. Se invece voglio vedere quanto la temperatura di New York è cambiata nell'ultimo secolo di certo sarà più corretto cercare di riprodurre le condizioni di rilevamento usate negli ultimi 100 anni.... sempre che siano riproducibili e che per riprodurle non si debba operare una forzatura......anche qui ci sarebbe da discutere infatti.

Non so bene chi abbia ragione ma probabilmente (e giustamente) è stata strandardizzata la modalità di rilevamento (suolo erboso etc etc) soprattutto per rendere le misurazioni comparabili tra loro .......

...correggetemi se sbaglio. ;-)


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Fede
Mer 17 Set, 2008 16:42

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="ternano" post="82726"]
Comunque sia abbiamo due opinioni diverse, ognuno ha le sue motivazioni quindi inutile stare a parlare qui di cose simili tanto ognuno continuerà a pensarla alla sua maniera. [/quote]

Non è detto che si entri con opinioni diverse e si esca allo stesso modo.....uno può anche spiegarsi e cambiare opinione o conciliarsi con quella degli altri.....a volte.

[quote]
Io non capisco da dove venga fuori quella considerazione "a parti invertite"...potevo capirti se la norma OMM diceva di rilevare su un manto erboso in campagna e su cementata in città, ma evidentemente non è così... 

Non ci piove sul fatto che rilevazioni fatte nel miglior modo possibile siano quelle fatte sopra ad un terreno erboso per altro abbastanza esteso, campagna o città che sia..[/quote]

Si ma se leggo bene gli intenti dell'OMM:

"Promuovere una standardizzazione dei rilevamenti meteorologici, per rendere uniformi le pubblicazioni statistiche e delle osservazioni"

E quindi va bene standardizzare per dare un senso alla statistica, ma se ti serve realmente la temperatura di Perugia per fini tecnici mi parrebbe scorretto basarsi su quella di S.Egidio per quanto a norma OMM.
Banalizzo: se devo climatizzare la mia cucina esposta a SUD e dove ci sono i fornelli accesi, non dovrei mettere il termostato nel seminterrato perchè privo di insolazione e disturbi ambientali.....

Senza contare che una cosa è "4) Si dovrà posizionare la capannina su un suolo erboso o su un tappeto di poliuretano espanso, in modo tale da fornire un isolamento ed evitare un eccessivo rilascio di calore da parte di materiali che tendono a riscaldarsi eccessivamente." e una cosa sarebbe piazzare la stazione in una microarea con caratteristiche proprie e diverese, compresa nella macroarea di interesse (Central Park/New York per seguire l'esempio o Milano e Parco Sempione o Perugia la Città della Domenica.....) 

preciso che non è una polemica ma è per ragionare insieme e vedere se è così impossibile conciliare opinioni diverse anche su argomenti così "semplici". ;-)
Non mi pare sia OT questa discussione....se lo fosse avvisate.


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andrea75
Mer 17 Set, 2008 17:06

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Dalle norme OMM (cito solo le parti che interessano la discussione):

[quote][i][...] Una stazione meteorologica può essere: extraurbana, se presente in un territorio lontano dai centri urbani (anche piccoli) posta su erba a una altezza tra 1.60m e 2.00m o urbana se posta nei centri urbani, sia che sia posta su erba sempre ad una altezza tra 1.60m e 2.00m, che all'infuori di balconi (sconsigliamo di averle all'interno!) o su terrazzi (OMM, 1983). [...]
Fatte salve le condizioni indicate per le stazioni extraurbane, per le stazioni urbane si dovrà collocare i termometri in capannina o in schermo solare posti su di un balcone (all'esterno, possibilmente) o un terrazzo, ad almeno 1m di distanza dalla parete più vicina (Eredia, 1916). Inoltre, essa dovrà stare verso il lato più aperto e ventilato con l'apertura della porta rivolta verso nord.

E' utile anche porre al di sotto della capannina un prato erboso artificiale di 3m X 3 m oppure un pannello di poliuretano espanso (un ottimo isolante, Burroughs et alii, 1998).

In ogni caso i termometri non dovranno trovarsi esposti direttamente all'irraggiamento solare o alle precipitazioni o ad altre radiazioni solari dirette ed indirette che possano alterare la misura della temperatura (OMM, 1983).

L'altezza dei termometri non deve superare i 10 metri (Santomauro, 1968), perché i dati siano paragonabili a quelli misurati a 1.80m (sia in ambito urbano che extraurbano). [...][/i][/quote]

Consiglio inoltre anche la lettura di questa documentazione relativa alle norme WMO:


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Fili
Mer 17 Set, 2008 17:21

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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Concordo con Fede...

Io intendevo che per indicare e rilevare il microclima di un'area metropolitana secondo me è inutile mettere una stazione nel bel mezzo di un parco verde!

ovvio che per rilevazioni scientifiche su cui poi andare a discutere di riscaldamento globale e equlibrio termico del pianeta...beh, quelli sono studi che ovviamente presuppongono una ricerca scientifica dei metodi di installazione e degli esatti posizionamenti.

Era ovvio che io mi stessi limitando ad un discorso di meteorologia amatoriale, e di conseguenza una rilevazione amatoriale dei dati.  :ok:


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Fede
Mer 17 Set, 2008 17:36

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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Il file non mi si apre (Acrobat dice che non è leggibile e così Anteprima del mac)..... però l'ho avevo letto altrove prima di partecipare alla discussione. ;-)

Resta il fatto che le norme ci sono e vanno rispettate per uniformare le misurazioni ai fini di comparazioni statistiche. Non si può fare altrimenti.

ma non pensi che evitare i bias quando sono quelli che fanno la differenza e che rappresentano in concreto il reale che interessa in certi casi possa essere un errore di per sè o comunque un artificio e una forzatura che induce in ulteriore errore di valutazione....vedi a questo proposito il mio trattato [i]"La climatizzazione della mia cucina: posizionamento più corretto del termostato" Ed. Paoline, 2008[/i]* già citato in parte sul post precedente.

Voglio dire Andrea: Miss Italia la misuro senza tacchi se devo scrivere il dato nell'albo d'oro e comparare le diverse altezze delle diverse miss di questo secolo, ma se devo farle l'orlo ai pantaloni e so che porterà dei sandali col tacco da 12cm, come la prendo la misura della miss per evitare che il pantalone strisci a terra o sia allo zompo? (dal mio trattato: [i]"Miss height: it just an heels issue?" Ed. MissKappa, London, 2008[/i])*

[*] Roba da matti!!!  :lol:


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Fili
Mer 17 Set, 2008 17:40

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="Fede" post="82740"]
 (dal mio trattato: [i]"[b]Miss height: it just an heels issue[/b]?" Ed. MissKappa, London, 2008[/i])*
[/quote]

Ci manca il verbo.... :D  :P


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Fede
Mer 17 Set, 2008 17:45

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="Fili" post="82741"][quote user="Fede" post="82740"]
 (dal mio trattato: [i]"[b]Miss height: it just an heels issue[/b]?" Ed. MissKappa, London, 2008[/i])*
[/quote]

Ci manca il verbo.... :D  :P[/quote]

Misskappa non è un editore serio!!!  :evil: 
 :lol:  :lol:  :lol:


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 18:03

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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ripeto .. a 15 mt di altezza, in queste condizioni,

 http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=82341 

dite che potrebbe andare!? senno nn la compro neppure eh!  :evil:


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Poranese457
Mer 17 Set, 2008 18:06

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="DragonIce" post="82745"]ripeto .. a 15 mt di altezza, in queste condizioni,

 http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=82341 

dite che potrebbe andare!? senno nn la compro neppure eh!  :evil:[/quote]

Mi sembra un'installazione MOOLTO simile a quella di Andrea, se c'è riuscito lui a metterla in posa per bene, perchè non dovresti riuscirci tu? Sei pure più grandicello  :P 

Cmq apparte scherzi, essendo simile a quella del boss, credo vada proprio bene  :ok:  :ok:


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Fede
Mer 17 Set, 2008 18:45

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="DragonIce" post="82745"]ripeto .. a 15 mt di altezza, in queste condizioni,

 http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=82341 

dite che potrebbe andare!? senno nn la compro neppure eh!  :evil:[/quote]

il terrazzino è comodissimo per l'istallazione. Non mi rendo conto se il tetto dell'edificio (più alto del terrazzino) possa essere un ostacolo per l'anemometro, ma semmai ti tieni più alto con il palo.....

Se il palazzo è 5 piani e quindi 15 metri non puoi certo abbassarlo.....quindi VA BENE per forza! ;-)

I 30m in linea d'aria....in realtà tra il T/H che trasmette e la consolle che riceve oltre che l'aria ci sarà qualche fondello in mattoni, almeno un solaio in CA, la tromba dell'ascensore e delle scale del palazzo sempre in CA......io sarei ottimista ma proverei prima a mettere un sensore wireless di una stazione qualunque (meglio se di una lacrosse se qualcuno te lo presta un'ora) su quel terrazzino per vedere da casa come lo ricevi....

Teoricamente una trasmissione a 433MHz risente meno degli ostacoli di una a 800-900MHz...ma dipende anche dalle potenze impiegate e soprattutto dalle interferenze in quello spazio di frequenze (e non mi riferisco a frigoriferi o cose simili ma a videosender, RTX babysitter o attrezzi analoghi che oltre ad avere una bada larga (e sporca) vanno in trasmissione continua e possono oscurare un segnale più debole.

Comunque io comprerei la stazione, farei una prova dal terrazzino e nella peggiore delle ipotesi mi farei comunque due passi su quel bel tetto largo e lungo verso quel bel camino grosso in fondo a sinistra proprio sopra di te....se soffri di vertigini ti diamo una mano a fissarci un palo con i sensori. A quel punto non dovresti avere più nessun problema......


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DragonIce
Mer 17 Set, 2008 19:03

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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il tetto nn è un problema, basterà 1,5-2 mt di tubo al massimo..

la mia paura è l'altezza da terra che credo possa falsare troppo i dati..

per quanto riguarda il camino quello c'è l'ho esattamente a 2,5 mt da dove si trova l'attuale stazione, ed infatti se nn sbaglio il tecnico tv dovrebbe avere montato l'antenna proprio li vicino.. certo farmi 30 metri sul tetto d'inverno per un'eventuale bonifica d'urgenza nn mi pare il caso.. :oops: e cmq li c'è lo scarico della caldaia condominiale e preferirei tenerla il più lontano possibile dal sensore. :D

dite che 100 mt in campo aperto possono diventare meno di 30 con i muri?


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Icestorm
Gio 18 Set, 2008 11:03

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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La Davis ha un range in campo aperto dichiarato di 300 m, che saranno reali 250, con muri e contromuri fino a 100 m o poco meno ci si arriva bene...quindi da questo punto di vista non avresti alcun problema! 

Per il resto ti consiglierei tralasciando per ora il problema caldaia: 

O installare la stazione a 3-4 m dal pavimento se non sarà ventilata, o installarla normalmente a 1.80/2 m dallo stesso ma con stazione ventilata. 

Forse comunque sarebbe meglio innalzarsi il più possibile dal "suolo" (3 m), e abbinare la ventilazione per fare una cosa nel miglior modo possibile..


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DragonIce
Gio 18 Set, 2008 12:11

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="ternano" post="82828"]La Davis ha un range in campo aperto dichiarato di 300 m, che saranno reali 250, con muri e contromuri fino a 100 m o poco meno ci si arriva bene...quindi da questo punto di vista non avresti alcun problema! 

Per il resto ti consiglierei tralasciando per ora il problema caldaia: 

O installare la stazione a 3-4 m dal pavimento se non sarà ventilata, o installarla normalmente a 1.80/2 m dallo stesso ma con stazione ventilata. 

Forse comunque sarebbe meglio innalzarsi il più possibile dal "suolo" (3 m), e abbinare la ventilazione per fare una cosa nel miglior modo possibile..[/quote]


io parlavo di lacrosse però eh..

2 metri sullo spigolo del terrazzo?  :oops: senza ventolina? perchè sennò devo bucare un paio di muri condominiali per portar su il cavo della corrente?


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andrea75
Gio 18 Set, 2008 12:37

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="DragonIce" post="82834"]
2 metri sullo spigolo del terrazzo?  :oops: senza ventolina? perchè sennò devo bucare un paio di muri condominiali per portar su il cavo della corrente?[/quote]

La puoi alimentare anche con un pannellino solare... mi pare che nerofumo postò pure uno schema......


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DragonIce
Gio 18 Set, 2008 12:57

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="andrea75" post="82837"][quote user="DragonIce" post="82834"]
2 metri sullo spigolo del terrazzo?  :oops: senza ventolina? perchè sennò devo bucare un paio di muri condominiali per portar su il cavo della corrente?[/quote]

La puoi alimentare anche con un pannellino solare... mi pare che nerofumo postò pure uno schema......[/quote]

buco i muri..  :lol:


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DragonIce
Ven 19 Set, 2008 14:39

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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intanto buone notizie, chi di dovere(che ha un impresa edile), ha detto che a partire da domani il primo giorno che piove, mi spedisce un muratore e fa aprire la finestra "condominiale" per andare sul terrazzo, finestra che doveva essere stata aperta già molti anni fa! :evil: 

quindi speriamo che piova.. appena cominciano a fare la finestra ordino la lacrosse.  :love:


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burjan
Ven 19 Set, 2008 22:22

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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Tornando on topic, davvero degne di nota le differenze pluviometriche di oggi in Valle Umbra: Se Bevagna - Ponte Nuovo ha registrato 16,7 mm, a circa 4 km. Maceratola si ferma a 14,6, mentre a meno di 1 km. da Maceratola, Borroni segna 12,2 mm. Coerente e difficilmente controvertibile il 15,7 mm. di Nicola, perfettamente allineati i 13,7 di Fili a Porta Romana e lo stesso dato, a 700 metri, della stazione di UmbriaMeteo presso l'IPSIA. 

Insomma, anche in un episodio che più frontale non si può, differenze dell'ordine del 25% anche nel raggio di pochissimi km. 

E poi pretendiamo la precisione assoluta? Rassegnamoci, fra i nostri strumenti che sono amatoriali ed il microclima che è micidiale, non avremo mai un risultato uguale all'altro.


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andrea75
Sab 20 Set, 2008 08:36

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="burjan" post="83064"]
E poi pretendiamo la precisione assoluta? Rassegnamoci, fra i nostri strumenti che sono amatoriali ed il microclima che è micidiale, non avremo mai un risultato uguale all'altro.[/quote]

Oh! Ecco la voce della verità! :) Finalmente qualcuno che la pensa come me! :inchino:


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DragonIce
Lun 22 Set, 2008 11:33

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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intanto oggi ho fatto qualche prova di trasmissione con la vecchia stazione meteo LIDL per vedere come si comporta con i muri, risultato 4 pareti "abbattute" in 15 metri, considerando che dichiarano 75 mt in campo aperto e l'ho pagata 15 euro.. penso che la lacrosse che ne dichiara 100 e costa 10 volte tanto dovrebbe andare meglio no?  :oops: 


ora però mi sorge qualche dubbio, nn è che 18 metri di altezza son troppi? l'OMM definisce max 10 mt per le stazioni urbane.. :roll: 

http://www.centrometeolombardo.com/content.asp?contentid=591&ContentType=Articoli

http://www.sardegna-clima.it/collegamenti/normeomm.html

paradossalmente sono più a norma adesso  :blink:


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andrea75
Lun 22 Set, 2008 11:36

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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"A norma" tanto non ci sarai mai.... :) Se ti leggi uno di quei documenti che ho postato l'altro giorni ci rinunci in partenza a metterla a norma, cosa che peraltro, in una installazione prettamente urbana diventa praticamente inutile a mio avviso.
La mia sta circa a 20 metri, forse qualcosa in più, ma non mi sono mai posto più di tanto il problema. ;)


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DragonIce
Lun 22 Set, 2008 11:49

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="andrea75" post="83291"]"A norma" tanto non ci sarai mai.... :) Se ti leggi uno di quei documenti che ho postato l'altro giorni ci rinunci in partenza a metterla a norma, cosa che peraltro, in una installazione prettamente urbana diventa praticamente inutile a mio avviso.
La mia sta circa a 20 metri, forse qualcosa in più, ma non mi sono mai posto più di tanto il problema. ;)[/quote]

a leggere su qui link mi manca solo lo schermo buono.. naturalmente dal punto di vista termico, pluvio e anemometro ovvio che nn andrebbero bene.

1 metro da pareti ce l'ho
maggiore soleggiamento possibile o cmq dalle 12 alle 17 ce l'ho
max 10 metri dal suolo ce l'ho

 :P 

la tua sta a 20? con le minime come se la cava?


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Poranese457
Lun 22 Set, 2008 12:00

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="andrea75" post="83291"]"

La mia sta circa a 20 metri, forse qualcosa in più, ma non mi sono mai posto più di tanto il problema. ;)[/quote]

Mamma mia che differenza di mondi... a Porano alto 20m ci sono sol gli alberi mesà... e forse!  :blink:


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andrea75
Lun 22 Set, 2008 12:09

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="DragonIce" post="83294"]
la tua sta a 20? con le minime come se la cava?[/quote]

Da 4 anni a questa parte le ha registrate tutte... è bravina via....... :D


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DragonIce
Lun 22 Set, 2008 12:22

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="andrea75" post="83296"][quote user="DragonIce" post="83294"]
la tua sta a 20? con le minime come se la cava?[/quote]

Da 4 anni a questa parte le ha registrate tutte... è bravina via....... :D[/quote]

dai!

sul serio, hai mai provato a mettere un termo a terra e vedere se faceva tanta diffrenza?


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andrea75
Lun 22 Set, 2008 12:50

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="DragonIce" post="83297"][quote user="andrea75" post="83296"][quote user="DragonIce" post="83294"]
la tua sta a 20? con le minime come se la cava?[/quote]

Da 4 anni a questa parte le ha registrate tutte... è bravina via....... :D[/quote]

dai!

sul serio, hai mai provato a mettere un termo a terra e vedere se faceva tanta diffrenza?[/quote]

E' chiaro che c'è la differenza Mauro... ma avresti alternative? 
Ho parlato di pro e contro di queste installazioni circa 7000 volte... ormai potrei farci un trattato... :D


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Fili
Lun 22 Set, 2008 13:24

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="andrea75" post="83298"][quote user="DragonIce" post="83297"][quote user="andrea75" post="83296"][quote user="DragonIce" post="83294"]
la tua sta a 20? con le minime come se la cava?[/quote]

Da 4 anni a questa parte le ha registrate tutte... è bravina via....... :D[/quote]

dai!

sul serio, hai mai provato a mettere un termo a terra e vedere se faceva tanta diffrenza?[/quote]

E' chiaro che c'è la differenza Mauro... ma avresti alternative? 
Ho parlato di pro e contro di queste installazioni circa 7000 volte... ormai potrei farci un trattato... :D[/quote]

è quello di cui discutevamo con Marco e Nicola... la cosa che ci guida è la passione, se vogliamo parlare di stazioni a norma, qui dentro solo pochi di noi potrebbero permetterselo...correggetemi se sbaglio!

è ovvio che Andrea, avendo i sensori a più di 20m di altezza, rileva un clima che non può essere prettamente urbano, ma diventa semi-urbano, avendo termiche e vento influenzati dall'esposizione continua alle correnti!

L'importante è sapere che ognuno di noi lo fa per passione e per proprio interesse. Il mio scopo non è certo quello di divulgare dati scientificamente utilizzabili, o comunque per basarci chissà quali teorie di Global Warming. Lo faccio per pura passione.


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alfdam
Lun 22 Set, 2008 18:30

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="burjan" post="83064"]Tornando on topic, davvero degne di nota le differenze pluviometriche di oggi in Valle Umbra: Se Bevagna - Ponte Nuovo ha registrato 16,7 mm, a circa 4 km. Maceratola si ferma a 14,6, mentre a meno di 1 km. da Maceratola, Borroni segna 12,2 mm. Coerente e difficilmente controvertibile il 15,7 mm. di Nicola, perfettamente allineati i 13,7 di Fili a Porta Romana e lo stesso dato, a 700 metri, della stazione di UmbriaMeteo presso l'IPSIA. 

Insomma, anche in un episodio che più frontale non si può, differenze dell'ordine del 25% anche nel raggio di pochissimi km. 

E poi pretendiamo la precisione assoluta? Rassegnamoci, fra i nostri strumenti che sono amatoriali ed il microclima che è micidiale, non avremo mai un risultato uguale all'altro.[/quote]

sono d'accordo con te 
non capisco però perchè, quando fai queste considerazioni sulle piogge nel folignate, non prendi mai in considerazione il mio dato   :confuso: 
in fin dei conti si tratta sempre di un pluviometro Davis 
  :mah:  
saluti 

 :bye:


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burjan
Lun 22 Set, 2008 19:02

Re: Differenze nelle rilevazioni a Foligno
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[quote user="alfdam" post="83319"][quote user="burjan" post="83064"]Tornando on topic, davvero degne di nota le differenze pluviometriche di oggi in Valle Umbra: Se Bevagna - Ponte Nuovo ha registrato 16,7 mm, a circa 4 km. Maceratola si ferma a 14,6, mentre a meno di 1 km. da Maceratola, Borroni segna 12,2 mm. Coerente e difficilmente controvertibile il 15,7 mm. di Nicola, perfettamente allineati i 13,7 di Fili a Porta Romana e lo stesso dato, a 700 metri, della stazione di UmbriaMeteo presso l'IPSIA. 

Insomma, anche in un episodio che più frontale non si può, differenze dell'ordine del 25% anche nel raggio di pochissimi km. 

E poi pretendiamo la precisione assoluta? Rassegnamoci, fra i nostri strumenti che sono amatoriali ed il microclima che è micidiale, non avremo mai un risultato uguale all'altro.[/quote]

sono d'accordo con te 
non capisco però perchè, quando fai queste considerazioni sulle piogge nel folignate, non prendi mai in considerazione il mio dato   :confuso: 
in fin dei conti si tratta sempre di un pluviometro Davis 
  :mah:  
saluti 

 :bye:[/quote]

Mi scuso formalmente, ma lo posso trovare in una fonte diversa dalle segnalazioni di questo forum, che non sempre ho tempo per sfogliare tutte? So che spesso ignoro anche i dati di Dragon e di Nicola, purtroppo ho i secondi contati e non sempre riesco ad essere completo. Un messaggino da parte vostra sarebbe di grande aiuto.  :wink:


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DragonIce
Lun 22 Set, 2008 19:13

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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se nn consideri me nn succede niente.. la mia stazione meteo è atipica.. quindi i dati vanno presi molto con le molle.  :ok:  :bye:


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alfdam
Mar 23 Set, 2008 19:50

Re: Differenze Nelle Rilevazioni A Foligno
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[quote user="burjan" post="83322"][quote user="alfdam" post="83319"][quote user="burjan" post="83064"]Tornando on topic, davvero degne di nota le differenze pluviometriche di oggi in Valle Umbra: Se Bevagna - Ponte Nuovo ha registrato 16,7 mm, a circa 4 km. Maceratola si ferma a 14,6, mentre a meno di 1 km. da Maceratola, Borroni segna 12,2 mm. Coerente e difficilmente controvertibile il 15,7 mm. di Nicola, perfettamente allineati i 13,7 di Fili a Porta Romana e lo stesso dato, a 700 metri, della stazione di UmbriaMeteo presso l'IPSIA. 

Insomma, anche in un episodio che più frontale non si può, differenze dell'ordine del 25% anche nel raggio di pochissimi km. 

E poi pretendiamo la precisione assoluta? Rassegnamoci, fra i nostri strumenti che sono amatoriali ed il microclima che è micidiale, non avremo mai un risultato uguale all'altro.[/quote]

sono d'accordo con te 
non capisco però perchè, quando fai queste considerazioni sulle piogge nel folignate, non prendi mai in considerazione il mio dato   :confuso: 
in fin dei conti si tratta sempre di un pluviometro Davis 
  :mah:  
saluti 

 :bye:[/quote]

Mi scuso formalmente, ma lo posso trovare in una fonte diversa dalle segnalazioni di questo forum, che non sempre ho tempo per sfogliare tutte? So che spesso ignoro anche i dati di Dragon e di Nicola, purtroppo ho i secondi contati e non sempre riesco ad essere completo. Un messaggino da parte vostra sarebbe di grande aiuto.  :wink:[/quote]


ok non c'è problema
ciao
 :bye:


