https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=12&t=20217
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Fili
Lun 10 Mar, 2025 20:37

Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Che l'andamento climatico degli ultimi inverni (e anni) sia innegabilmente al rialzo è un fatto sotto gli occhi di - quasi - tutti. Ma come influisce il GW sulle gelate? E sulle giornate di ghiaccio in montagna?

Ho fatto un piccolo specchio delle mie due stazioni di cui dispongo uno storico degli ultimi 16 inverni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2025_03_10_alle_20_23_50.png[/img] 

Per Foligno città, da sempre "avversa" alle giornate di ghiaccio (unica il 4 febbraio 2012), salta all'occhio la drastica diminuzione delle gelate; se fino a 3 anni fa se ne poteva contare una media di ben DICIANNOVE, gli ultimi 3 inverni parlano chiaro, 10-7-3: un dato davvero sconcertante....ci avviciniamo all'inverno con ZERO gelate?  :ohno: 

Per La Franca, 845m nel pre-Appennino (versante puramente tirrenico) su un colle senza inversioni termiche di alcun tipo, possiamo dire che le gelate sono il segno inequivocabile degli afflussi di aria fredda, soprattutto se andiamo a guardare le giornate di ghiaccio. Ebbene, anche qui salta subito all'occhio la pressochè totale scomparsa negli ultimi SEI INVERNI di queste ultime, con soltanto 3 a metà febbraio 2021, mentre fino al 19/20 se ne aveva una media di 4-5 l'anno. Se ne evince che, in pratica, negli ultimi 6 inverni l'unica ondata di freddo seria (che poi ci prese abbastanza di striscio...) è stata quella di metà febbraio 2021.

Insomma, una caporetto totale.  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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Caldonevone
Lun 10 Mar, 2025 20:56

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Bel lavoretto Fili. Che finaccia abbiamo fatto in inverno....


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Poranese457
Mar 11 Mar, 2025 08:54

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Grazie Fili dello spunto  :wink: 

Per le colline è un mezzo disastro: già non abbiamo l'inversione (o comunque pochissima), poi con le isoterme che girano in questi ultimi inverni andare sottozero è diventata un utopia

L'inverno 23/24 ci siamo andati un paio di volte, quest'anno 3 o 4 in totale

Di giornate di ghiaccio boh, ne ricordo parecchie a Febbraio 2012 ovviamente ma successive non saprei.


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and1966
Mar 11 Mar, 2025 09:25

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Bel lavoro, ed ottimo spunto come dice Leo.

Se fai un confronto con l' andamento dell' anomalia calda sull' Italia  (c' è un bel post di Pierluigi Randi su FB, a proposito), vedi che proprio negli ultimi 3 anni siamo ad una vertiginosa ascesa. 

Quanto mai curioso di vedere il trend almeno nei prossimi 5 o 6 anni ....


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andrea75
Mar 11 Mar, 2025 10:22

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Facevo notare questa statistica impietosa proprio qualche giorno fa, sottolineando il fatto che avevamo avuto appena 3 gelate dal primo dell'anno. 
Qui è andata un po' meglio rispetto a Foligno, e siamo per ora a 8 gelate stagionali (intese dal 1° di Dicembre al 28 Febbraio) + 2 a Novembre e 1 a Marzo, ma comunque in netto deficit rispetto a TUTTI gli anni passati.
Non era mai successo per esempio di avere solo 2 minime sotto lo zero tra Gennaio e Febbraio. 
Ecco il mio riassunto delle gelate diviso per stagione:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1741684946_315272.png[/img] 

E mese per mese:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1741682152_831091.png[/img]  

Capitolo giornate di ghiaccio.... per carità, non è sulle pianure che si può fare la statistica, e quando si verificano si parla solitamente di eventi abbastanza storici. Basti pensare che con la mia stazione ne ho registrate appena 6 in 20 anni, 4 delle quali a Febbraio e 2 a Gennaio. Ma quello che fa specie è che quest'anno, tanto per fare un esempio, la massima più bassa che abbiamo avuto a Febbraio è stata di +7.3°C. Poco altro da aggiungere...


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Francesco
Mar 11 Mar, 2025 10:27

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Questo è il secondo anno consecutivo che di gelate se ne sono viste solo 2-3 . 
Non metto i dati perchè mi prende solo male.... E quindi lascio perdere.
Dati veramente assurdi in collina!


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enniometeo
Mar 11 Mar, 2025 11:53

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Qui quest'anno 26 gelate...purtroppo registro i dati dal 2019, quindi non posso fare un confronto come il vostro


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MilanoMagik
Mar 11 Mar, 2025 12:45

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Ottimo topic, i dati purtroppo parlano chiaro...  :(


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Fili
Mar 11 Mar, 2025 13:17

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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...aggiungo che ovviamente la mia stazione è in piena area urbana, di una città di circa 45k abitanti, peraltro in una zona in cui la ventilazione da nordest è particolarmente insistente anche quando altrove è totalmente assente. Basta uscire anche poco dal nucleo abitato, ed i valori sottozero ovviamente aumentano. 

[b]Zona nordest[/b] (Hoffmann, in campagna, ma comunque molto ventosa essendo allo sbocco della valmenotre), se ne contano 9.
[b]Zona sudovest[/b] (Maceratola), più riparata dal vento, ben 23 (di cui 12 in dicembre)
[b]Zona sudest[/b] (Aeroporto) anche qui 23 gelate.

Per ultimo, il [b]centro storico[/b], dove l'isola di calore è più importante rispetto al mio quartiere, ma si mantiene spesso al riparo dalla ventilazione: qui le gelate sono state 4.

Nel caso della mia stazione la combo isola di calore-quartiere molto ventoso influisce moltissimo sulle minime. Però la stessa combo c'era anche gli anni passati, eppure sottozero ci si andava molto più spesso...  :wink:


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Gab78
Mar 11 Mar, 2025 23:49

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Molto interessante...  ;)


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Caldonevone
Mer 12 Mar, 2025 11:44

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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E pensare che i nostri nonni negli anni 80 e 90, da noi agognati, sostenevano già che non faceva più freddo come un tempo. Non oso pensare quanto hanno patito prima, senza caldaia e termosifoni, senza coibentazioni, con un focolare in una sola stanza, con le porte di ingresso alte da terra e con un inverno allora avverso. Ora che possediamo tutto siamo invece al punto di non ritorno verso il caldo.


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stefc
Gio 13 Mar, 2025 14:34

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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....aggiungo i miei resoconti (parte sinistra periodo 1 dicembre-28 o 29 febbraio,  parte destra periodo astronomico)   
Dopo l'annata, rispettivamente n°giorni con minima negativa e n°giornate di ghiaccio (massima non oltre lo zero) 

Anno  
 
84/85 -   35  -  11  ------------ 27 -  11
85/86 -   27  -    1  ------------ 34 -   1
86/87 -   30  -    2  ------------ 35 -   3
87/88 -   13  -    0  ------------ 13  -  0
88/89 -   49  -   1  ------------- 39 -  0
89/90 -   36  -    0 ------------- 31 -  0
90/91 -   36  -    4 ------------- 30 - 4
91/92 -   52  -   2 ------------- 38 - 1
92/93 -   44  -    4 ------------ 46 - 4
93/94 -   24  -    1 ------------ 22 - 1
94/95 -   26  -    3 ------------ 22 - 3 
95/96 -   15  -    0 ------------ 22 - 0
96/97 -   25  -    6 ------------ 22 - 6
97/98 -   19  -    0 ------------ 17 - 0
98/99 -   51  -    5 ------------ 41 - 5
99/00 -   31  -    2 ------------ 29 - 1 
00/01 -   12  -   0 ------------ 11 - 0
01/02 -   34  -   0 ------------ 27 - 0 
02/03 -   34  -    2 ------------ 34 - 2
03/04 -   31  -    1 ------------ 27 - 2
04/05 -   39  -    3 ------------ 43 - 5
05/06 -   38  -    3 ------------ 36 - 3
06/07 -   21  -    0 ------------ 17 - 0
07/08 -   31  -    0 ----------- 22 - 0
08/09 -   34  -    0 ----------- 31 - 0
09/10 -   23  -    2 ----------- 23 - 1
10/11 -   26  -    3 ----------- 23 - 0
11/12 -   48  -    9  ---------- 47 - 9
12/13 -   40  -    1  ---------- 34 - 0 
13/14 -   15  -    0  ----------   7 - 0
14/15 -   31  -    2 ----------- 33 - 2
15/16 -   20  -    0  ----------- 17 - 0
16/17 -   44  -    2 -----------  35 - 2
17/18 -   33  -    2 ----------- 23 - 2
18/19 -   39  -    1 ----------  33 - 1
19/20 -   33  -    0  ---------- 30 - 0
20/21 -  18   -   0  ---------- 25 - 0
21/22 -   38  -    0 ----------36 - 0
22/23 -   17  -    0 ---------- 17 - 0
23/24 -   18  -    0 ---------- 14 - 0
24/25 -   20  -    0 ---------- 17 - 0 (in corso)      


 :bye:  :bye:


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Fili
Gio 13 Mar, 2025 14:42

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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[quote user="stefc" post="627930"]....aggiungo i miei resoconti (periodo 1 dicembre-28 o 29 febbraio)
Dopo l'annata, rispettivamente n°giorni con minima negativa e n°giornate di ghiaccio (massima non oltre lo zero) 

Anno  
 
84/85 -   35  -  11
85/86 -   27  -    1
86/87 -   30  -    2
87/88 -   13  -    0
88/89 -   49  -   1
89/90 -   36  -    0
90/91 -   36  -    4
91/92 -   52  -   2
92/93 -   44  -    4
93/94 -   24  -    1 
94/95 -   26  -    3
95/96 -   15  -    0
96/97 -   25  -    6
97/98 -   19  -    0
98/99 -   51  -    5
99/00 -   31  -    2
00/01 -   12  -   0
01/02 -   34  -   0
02/03 -   34  -    2
03/04 -   31  -    1
04/05 -   39  -    3
05/06 -   38  -    3
06/07 -   21  -    0
07/08 -   31  -    0
08/09 -   34  -    0
09/10 -   23  -    2
10/11 -   26  -    3
11/12 -   48  -    9
12/13 -   40  -    1
13/14 -   15  -    0
14/15 -   31  -    2
15/16 -   20  -    0
16/17 -   44  -    2
17/18 -   33  -    2
18/19 -   39  -    1
19/20 -   33  -    0
20/21 -  18   -   0
21/22 -   38  -    0
22/23 -   17  -    0
23/24 -   18  -    0
24/25 -   20  -    0       


 :bye:  :bye:[/quote]

che differenza con la Valle Umbra  :|  :| 

per curiosità, con quale strumentazione è stata rilevata questa serie? Soprattutto gli anni del secolo scorso...  :wohow:


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stefc
Gio 13 Mar, 2025 15:53

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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[quote user="Fili" post="627931"]           
che differenza con la Valle Umbra  :|  :| 

per curiosità, con quale strumentazione è stata rilevata questa serie? Soprattutto gli anni del secolo scorso...  :wohow:[/quote]

....classico termometro a mercurio fino al 1991, poi elettronico con sensore a filo fino al 2015, quindi sensore wireless dal 2016. Considera che da confronti con il termometro classico, quello elettronico tendeva a segnare qualcosa in più sulle massime (maggiore sensibilità rispetto all'altro più "pigro"), quindi dal 1991 in poi le giornate di ghiaccio sarebbero potute essere anche un po' di più se avessi continuato ad adoperarlo......
Infine dal novembre scorso li prendo dalla stazione installata e lì ho visto che quest'anno ci sono stati una manciata  di -0,1   -0,4  che ai fini statici per uniformità con le rilevazioni passate li ho considerati come zero (sarebbe aumentato il n° di minime negative, anche se di poco....)


 :bye:  :bye:


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and1966
Sab 15 Mar, 2025 04:41

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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Per escludere "la coda della Gaussiana" e vedere il definitivo scatto verso l' alto, sarebbe da vedere la frequenza di giornate di ghiaccio in una qualche località in autunno e primavera (e identificare l' ultimo dato). Magari sono eventi di per sé già rarissimi, (e quindi statisticamente meno attendibili), però mi resta la curiosità.


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Adriatic92
Dom 16 Mar, 2025 12:30

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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In queste zone la riduzione delle gelate è stata veramente drastica nell'ultimo decennio. Gli ultimi anni sono stati orripilanti da questo punto di vista. Se fino a 20-25 anni fa in pianura si riusciva a toccare cifre considerevoli in prossimità del mare con valori minimi anche di -3/-4° per giorni di fila, adesso ci si accontenta di uno stirato -0,5°/-1 solo per qualche ora di notte a fondovalle.  :( In collina non ne parliamo  :ohno: Ho notato inoltre proprio la differenza di quanto sia cambiata l'epoca attuale quindi dei tempi recenti, per le brinate. Prima del 2010 la brina faceva ben resistenza nei versanti esposti all'ombra a nord. Ricordo delle giornate fredde ma soleggiate con lo strato bianco che reggeva fino metà/tarda mattinata, a volte nelle ore centrali si intravedeva qualche rimasuglio di brina nei punti riparati, capitava di ritrovare le macchine all'ombra sul tardi ancora ghiacciate. Le brinate erano quindi più frequenti, diffuse e intense, questo avveniva nelle giornate invernali proprio di quelle standard tra Dicembre e Gennaio. Visivamente era proprio facile riuscire a capire l'altezza di dove si fermava la brina, se prima con una certa frequenza la vedevo presente in quei 50-100mt circa in più di dislivello, ora si è abbassata notevolmente la "linea" delle gelate più ridotta sul fondovalle. Tutto ciò per far capire quanto siano cambiate le gelate (non sono più quelle di vecchio stampo) in termini di durata ed estensione


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stefc
Lun 17 Mar, 2025 10:54

Re: Gelate E Giornate Di Ghiaccio: Quale La Tendenza?
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[quote user="and1966" post="627979"]Per escludere "la coda della Gaussiana" e vedere il definitivo scatto verso l' alto, sarebbe da vedere la frequenza di giornate di ghiaccio in una qualche località in autunno e primavera (e identificare l' ultimo dato). Magari sono eventi di per sé già rarissimi, (e quindi statisticamente meno attendibili), però mi resta la curiosità.[/quote]

Ecco un quadro della situazione dell'Altotevere.
Di ogni anno il n°di giornate con minima negativa, rispettivamente in primavera ed autunno (stagione meteorologica)

Anno  
 
1985  -    2  -  2
1986 -     1  -  0
1987 -   16  -  1
1988 -     4  -  7
1989 -     0  -  6
1990 -     3  -  2
1991 -     2  -  5
1992 -     4  -  1
1993 -   10  -  2
1994 -     3  -  0
1995 -     8  -  8
1996 -     8  -  1
1997 -     5  -  1
1998 -     4  -  4
1999 -     2  -  6
2000 -     2  -  0
2001 -     2  -  3
2002 -     4  -  1
2003 -     4  -  0
2004 -     3  -  4
2005 -     7  -  6
2006 -     6  -  4
2007 -     2  -  6
2008 -     2  -  4
2009 -     4  -  1
2010 -     8  -  0
2011 -     5  -  9
2012 -     3  -  1
2013 -     6  -  1
2014 -     2  -  0
2015 -     6  -  4
2016 -     1  -  3
2017 -     6  -  5
2018 -     3  -  2
2019 -     2  -  0
2020 -     4  -  2
2021 -   16  -  1
2022 -   15  -  0
2023 -     3  -  3
2024 -     0  -  3
2025  -    4  -  0   (per ora) 

Per il discorso delle giornate di ghiaccio fuori dal trimestre meteorologico invernale, segnalo solo le seguenti:

1987  primavera  1 giornata
1998  autunno 1 giornata
2004  primavera 1 giornata
2005  primavera 1 giornata


 :bye:  :bye:


