https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=6057
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marvel
Lun 12 Gen, 2009 08:31

MAJOR WARMING: VP ancora disorientato! Dinamismo nelle prossime settimane.
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Apro questo topic visto che, come pronosticato già qualche tempo fa, lo zonale ci sfiorerà appena e molto probabilmente l'HP Scandinavo-Russo che avevo individuato si renderà protagonista di un importante blocco continentale capace di causare, insieme all'HP aleutinico, un forte disturbo al VP che entrerà in crisi.

Possibile fase antizonale con eventuali retrogressioni ed interferenze tra aria continentale siberiana e aria mite atlantica in zona mediterranea-centroeuropea.

Le prospettive sono molto interessanti guardando alla Stratosfera dove, a dispetto delle previsioni catastrofiche basate sul NAM & Co. (metodo assai discutibile, esageratamente semplicistico e privo di realismo) le dinamiche stanno evolvendo rapidamente verso una fase di grandi disturbi, disallineamenti e possibilità di split, la situazione prende connotati tipicamente invernali.

Il riscaldamento stratosferico, se confermato, potrebbe essere veramente incisivo in una fase in cui il VPS particolarmente freddo sta tentando di stabilire un coupling con il vortice polare troposferico. Proprio questa risonanza potrebbe rendere gli effetti di un distrurbo stratosferico particolarmente influente alle quote inferiori.

Infatti i modelli a livello troposferico, mostrano già, sul lungo, il rallentamento dell'intera "giostra".

A più tardi per aggiornamenti, conferme o smentite. ;)

Marvel


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snow96
Lun 12 Gen, 2009 08:45

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="marvel" post="98999"]

Le prospettive sono molto interessanti guardando alla Stratosfera dove, a dispetto delle previsioni catastrofiche basate sul NAM & Co. 

Marvel[/quote]

Ma tra l'altro, mi spieghi che è sto NAM? Ho appena fatto in tempo ad avere un'idea sommaria di cosa siano i JMO, la NAO, l'AO.... e mi spunta fuori la sigla dell'anno: NAM! Ma me lo fanno apposta???  :D


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tifernate
Lun 12 Gen, 2009 10:23

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Il NAM è North Anular Mode, indice che misura la forza del VP.... in breve se piglia molta forza secondo alcune teorie abbiamo uno zonale più o meno a manetta. Naturalmente va tenuto conto innanzitutto che sono teorie basate su una maggioranza di eventi ma non su tutti ma poi bisogna anche tener conto di molte altre variabili.

Detto questo avremo zonale a manetta!  8))  :mrgreen: 

 :bye:

p.s. ci sono fior fiore di climatologi a studiare correlazioni e teorie immerse in infinite variabili, consentigli di tirar fuori una sigla ogni tanto per giustificare la pagnotta.  ;)


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snow96
Lun 12 Gen, 2009 10:42

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="tifernate" post="99022"]Il NAM è North Anular Mode, indice che misura la forza del VP.... in breve se piglia molta forza secondo alcune teorie abbiamo uno zonale più o meno a manetta. Naturalmente va tenuto conto innanzitutto che sono teorie basate su una maggioranza di eventi ma non su tutti ma poi bisogna anche tener conto di molte altre variabili.

Detto questo avremo zonale a manetta!  8))  :mrgreen: 

 :bye:

p.s. ci sono fior fiore di climatologi a studiare correlazioni e teorie immerse in infinite variabili, consentigli di tirar fuori una sigla ogni tanto per giustificare la pagnotta.  ;)[/quote]

Grazie Tife, ora è chiaro!  :wink:


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marvel
Lun 12 Gen, 2009 10:50

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="snow96" post="99026"][quote user="tifernate" post="99022"]Il NAM è North Anular Mode, indice che misura la forza del VP.... in breve se piglia molta forza secondo alcune teorie abbiamo uno zonale più o meno a manetta. Naturalmente va tenuto conto innanzitutto che sono teorie basate su una maggioranza di eventi ma non su tutti ma poi bisogna anche tener conto di molte altre variabili.

Detto questo avremo zonale a manetta!  8))  :mrgreen: 

 :bye:

p.s. ci sono fior fiore di climatologi a studiare correlazioni e teorie immerse in infinite variabili, consentigli di tirar fuori una sigla ogni tanto per giustificare la pagnotta.  ;)[/quote]

Grazie Tife, ora è chiaro!  :wink:[/quote]

Si, ma il NAM, in poche parole, è il corrispondente dell'AO a quote stratosferiche.
Quindi riguarda il VPS.
 :bye:


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snow96
Lun 12 Gen, 2009 11:19

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="marvel" post="99027"][quote user="snow96" post="99026"][quote user="tifernate" post="99022"]Il NAM è North Anular Mode, indice che misura la forza del VP.... in breve se piglia molta forza secondo alcune teorie abbiamo uno zonale più o meno a manetta. Naturalmente va tenuto conto innanzitutto che sono teorie basate su una maggioranza di eventi ma non su tutti ma poi bisogna anche tener conto di molte altre variabili.

Detto questo avremo zonale a manetta!  8))  :mrgreen: 

 :bye:

p.s. ci sono fior fiore di climatologi a studiare correlazioni e teorie immerse in infinite variabili, consentigli di tirar fuori una sigla ogni tanto per giustificare la pagnotta.  ;)[/quote]

Grazie Tife, ora è chiaro!  :wink:[/quote]

Si, ma il NAM, in poche parole, è il corrispondente dell'AO a quote stratosferiche.
Quindi riguarda il VPS.
 :bye:[/quote]

TKS, VVTB QND mi SPGT le cose!  :lol:


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marvel
Lun 12 Gen, 2009 15:22

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Le stratosferiche odierne confermano la prossima fase di forte destabilizzazione del VPS con una netta bilobazione e split a partire dalle quote più alte!
L'imponente scaldata si farà largo attraverso la stratosfera polare con effetti notevoli, rompendo in 2 il vortice polare stratosferico!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Lo Strat Cooling resterà solo un vago ricordo da archiviare nei preziosissimi annali del NAM  :lol:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]

Nel frattempo alle quote inferiori si assisterà ad una progressiva espansione del fenomeno con effetti barici, tanto che i GPT subiranno drastici aumenti in sede polare! (e siamo solo all'inizio)

Le mappe di oggi fanno chiaramente ipotizzare un'affinità importante tra stratosfera e troposfera con molte probabilità che avvenga il tanto sospirato copling (accoppiamento).

Gli effetti immediati saranno una rapida destrutturazione del Vortice Polare con evoluzioni ancora da valutare, ma senza dubbio dovrebbe annullare completamente la minaccia di ritrovarsi un VP a palla fino a primavera.

Effetti freddi sull'Europa e da noi?

Troppo presto per dirlo, se il riscaldamento stratosferico sarà di tipo Major, allora la completa scissione del VP in 2 o più nuclei potrebbe verificarsi anche in troposfera, con la propagazione del moto antizonale e possibile discesa di un nucleo freddo... se l'effetto dovesse essere inferiore potremmo essere comunque interessati marginalmente.
Potrebbe anche avvenire un "semplice" displacement (disallineamento) del VPS-VP, ma sempre importante a fini di destabilizzazione con spazio per HP di blocco.
Alla peggio avremmo avuto l'effetto di destabilizzare il VP con risvolti interessanti per il prossimo mese.

Saluti
Marvel


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Poranese457
Lun 12 Gen, 2009 15:27

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Insomma Massi: come va ci va bene????


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marvel
Lun 12 Gen, 2009 15:31

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="Poranese457" post="99053"]Insomma Massi: come va ci va bene????[/quote]

Non è proprio così... ma sempre meglio del verdetto pessimistico emesso ingenuamente da alcuni nei giorni scorsi.

A me va bene che la situazione si movimenti... al dilà degli effetti diretti nel mio orticello, preferisco 1000 volte di più osservare ed analizzare evoluzioni vivaci ed interessanti anche sulle mappe (anche dall'altra parte dell'emisfero) piuttosto che stare a guardare uno zonale emisferico che di interessante ha ben poco (nella stagione invernale).

Poi, chiaro, la botta di c..lo ci vuole sempre! Per noi più che mai ;)


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marvel
Lun 12 Gen, 2009 15:33

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Poi se il VP si spappola... può scapparci sempre qualche briciola anche per noi... se resta compatto non ci arriva nemmeno l'odore!


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Poranese457
Lun 12 Gen, 2009 15:42

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Ok Capo, grazie della spiegazione...

Questa va anche per quelle che non ho fatto in tempo a chiederti al meteopranzo perchè ero troppo impegnato ad assaggiare adeguatamente tutta la pappa  :D  :D


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Fili
Lun 12 Gen, 2009 15:54

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="Poranese457" post="99057"]Ok Capo, grazie della spiegazione...

Questa va anche per quelle che non ho fatto in tempo a chiederti al meteopranzo perchè ero troppo impegnato ad assaggiare adeguatamente tutta la pappa  :D  :D[/quote]

E il bello è che ce sei stato a parlà 2 ore...chissa de che poi!  :blink: 

Sicuramente la situazione si fa quantomeno interessante...ora bisogna vedere le ripercussioni sul comparto europeo: lo scorso anno colate fredde andarono a SUD in tutte le direzioni, tranne che sull'Italia  :evil: bisogna che ci piglino anche, oltre a venire giu!  :P 

 :bye:


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gubbiomet
Lun 12 Gen, 2009 16:37

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Caro Massi, ovviamente fosse questo lo scenario previsto, sarebbe sempre l'America a fare il pieno??  :x  :x 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]


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and1966
Lun 12 Gen, 2009 16:49

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Buonasera


Vi scrivo sempre mettendo davanti come paravento [u][b]la mia piu' profonda ignoranza[/b][/u] in termini di carte strat, indici teleconnettivi e quant'altro.

Lo sapete cosa comincia ad incuriosirmi (per non dire, infervorarmi....) di questo sempre piu' serrato vostro dialogo sul nuovo scenario del VPS e compagnia ???

Il fatto che sia un evento che si sta materializzando all'improvviso, esattamente come quello del 1985 ( :D ecco, mo' direte che sfarlocco subito.... :D  :D ): seguite la registrazione del Gen. Baroni, postata da PiGi nei gg scorsi: sentirete che il Generale parla proprio di "improvvisa discesa fredda dovuta ad un [u][b]repentino riscaldamento stratosferico[/b][/u].......che sia la volta di corsi e ricorsi ? Voglio essere ottimista, per una volta  :smile: 

E poi c'e' la diagnosi di uno dei vecchi forumisti (Antonio Pallucca, nick "Autore" nel Forum di ML), che ha previsto un evento di notevole portata a partire dal 25 prossimo. Se c'azzecca, dobbiamo farci dire come c'e' arrivato...... :mah: 

Ciao a tutti.  :bye:


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Fili
Lun 12 Gen, 2009 16:52

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Antonio Pallucca è anche un bravissimo articolista del MTG  :bye:


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marvel
Lun 12 Gen, 2009 17:09

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="gubbiomet" post="99063"]Caro Massi, ovviamente fosse questo lo scenario previsto, sarebbe sempre l'America a fare il pieno??  :x  :x 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img][/quote]

Non è detto France',
intanto quella carta è moooolto in alto (e non è detto che alle quote inferiori abbia corrispondenza), poi una volta che il VPS si è sfaldato (sempre che lo faccia, sia chiaro) avvengono dei movimenti molto rapidi dei nuclei che vanno a scivolare in moto antizonale (vedi 1985, appunto).
Senza stare a scomodare le annate storiche, a me basterebbe che la situazione si movimentasse e per farglielo fare bisogna che qualcosa dia una bella "mazzata" al VP!!!
Allora potremo sperare in rimescolamenti meridiani ;) 

Comunque, per farti un esempio (e solo un esempio!!), ecco la sequenza dell'85 a 10 HPa:

[albumimg]628[/albumimg]

[albumimg]629[/albumimg]


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gubbiomet
Lun 12 Gen, 2009 17:13

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="marvel" post="99066"][quote user="gubbiomet" post="99063"]Caro Massi, ovviamente fosse questo lo scenario previsto, sarebbe sempre l'America a fare il pieno??  :x  :x 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img][/quote]

Non è detto France',
intanto quella carta è moooolto in alto (e non è detto che alle quote inferiori abbia corrispondenza), poi una volta che il VPS si è sfaldato (sempre che lo faccia, sia chiaro) avvengono dei movimenti molto rapidi dei nuclei che vanno a scivolare in moto antizonale (vedi 1985, appunto).
Senza stare a scomodare le annate storiche, a me basterebbe che la situazione si movimentasse e per farglielo fare bisogna che qualcosa dia una bella "mazzata" al VP!!!
Allora potremo sperare in rimescolamenti meridiani ;) 

Comunque, per farti un esempio (e solo un esempio!!), ecco la sequenza dell'85 a 10 HPa:

[albumimg]628[/albumimg]

[albumimg]629[/albumimg][/quote]

E' sempre un piacere leggere le tue spiegazioni. Grazie Massi.  :ok:  :bye:


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il fosso
Lun 12 Gen, 2009 21:31

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Mi unisco ai complimenti per Marvel, sempre interessantissime le sue analisi :inchino: 

Guardando gli spaghi sembrano esserci pochi dubbi sull'intensità della saccatura in possibile arrivo dopo il 20,
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/graphe_ens3_1231791892_831388.gif[/img] 

purtroppo invece ci sarà bisogno di molte conferme, inoltre c'è da dire che reading12 vede un ondulazione meno profonda per una minore spinta azzorriana in atlantico, siamo ancora lontanissimi però e quindi le proiezioni cambieranno sicuramente, sperando che lo facciano verso il meglio.

Intanto guardate che razza di mostro sta per scendere in America...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/am.png[/img]  :shock: 

Roba grossa... la risposta calda a questa potente irruzione disturberà il VP, 
da notare il bel nucleo freddo in Scandinavia che nel suo moto verso sud potrebbe sfiorarci tra circa 5gg :bye:


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mausnow
Mar 13 Gen, 2009 11:40

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Ah, ma allora è un vizio! 
Ariecco il VP sulle nostre teste... Potentissimo riscaldamento stratosferico... e bilobazione tanto bene in pieno Mediterraneo? Uhmmm... ci credo poco!...  :blink:  Non nella possibile bilobazione, ma che riesca a raggiungere i nostri lidi...
http://meteolive.leonardo.it/meteolive_zoom.php

(sulla relativa news)


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giantod
Mar 13 Gen, 2009 12:00

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Se succederà o no, chi vivrà vedrà...Per quello che può contare, intanto GFS vede oltre le 192 ore la scissione del VP con un bell'HP sul Polo Nord...all'inizio si rinvigorirà ovviamente oltremodo la depressione d'Islanda, con una sventagliata atlantica sul Mediterraneo poi chissà... :roll:  
...la HP sub-tropicale non compare  :zzz: (l'ho detto...  :ziped: )...speramm...


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marvel
Mar 13 Gen, 2009 22:23

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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A 120 h inizia la scaldata in alto (47-42 km):

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f120.gif[/img]

Poi a 144 h esplode a 35-31 km (una discesa rapidissima) con un aumento di T spaventoso!!!  :eek: 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f144.gif[/img]

A 168 h (1 settimana) il trasferimento di calore è arrivato ad occupare mezza stratosfera sopra il nostro comparto!

A 192 h il VPS è gravemente sfaldato con un'azione a tenaglia orizzontale (aleutinica ed europea) e verticale (dalla bassa stratosfera fino all'alta stratosfera)

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t100_nh_f192.gif[/img]

Bhè, diciamo che se questo doveva essere un periodo dominato dal VP allora spero che lo rifaccia di nuovo!  :lol: 

Scherzi a parte stiamo a vedere come procede questa interessantissima fase di forti contrasti a tutti i livelli atmosferici!

 :bye:


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il fosso
Mar 13 Gen, 2009 22:28

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Marvel, se continui così mi illudi :D 
Secondo la tua esperienza che percentuale di attendibilità hanno queste proiezioni?
Io comincio a capirci qualcosa da poco di stratosfera e in buona parte grazie alle tue analisi :bye:


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marvel
Mar 13 Gen, 2009 22:36

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Guardate che belle queste (anche se sono molto alte)

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f240.gif[/img]


E un po' più in basso:

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f240.gif[/img]

Qui siamo a 5 Hpa 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

e qui a 10 Hpa

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]

Sotto normalmente non si ha l'incremento termico, ma la parte inferiore risente della variazione dei geopotenziali...
In realtà, quando butta bene, si assiste ad un "coupling", ossia ad una accoppiamento che significa che l'alta stratosfera e la bassa stratosfera vanno in risonanza e il disturbo dall'alto si trasferisce in basso (saltando la parte intermedia) dando alterazioni dei GPT.

La situazione ideale vuole, poi, che la tropopausa venga fortemente perturbata (evento raro) e che in tal modo si trasferiscano gli effetti dalla stratosfera alla troposfera... e qui inizia un'altra storia ;)

Buona notte.

 :bye:


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marvel
Mar 13 Gen, 2009 22:47

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="il fosso" post="99283"]Marvel, [i]se continui così mi illudi [/i]:D [/quote]

E' no, se dici così significa che non hai capito il senso delle mie analisi... 
come risposto a Ginghe qualche giorno fa: non posseggo una De Lorean per andare e tornare dal futuro... e onestamente se ce l'avessi non la userei per fare previsioni migliori... ma per tante altre belle cose ;)

[img cache=false]http://www.tecnocino.it/img/back-to-the-future-car-dolorean.jpg[/img]

[quote user="il fosso" post="99283"]Secondo la tua esperienza che percentuale di attendibilità hanno queste proiezioni? [/quote]

Proiezioni del genere sono sempre ad alto rischio, questo è chiaro, non tanto per il riscaldamento stratosferico che, stanti le pulsazioni troposferiche e stratosferiche in forte shear, dovrebbe comunque realizzarsi, quanto per l'entità del riscaldamento e delle conseguenze che, attualmente, sono ancora un po' aleatorie.

Credo queste carte siano valide al 70% a 120-144 h, intorno al 60% oltre... anche se c'è da dire che se vengono rispettate fino a 144 h, con quel popò di "esplosione", il resto viene da se.

 :bye:


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il fosso
Mar 13 Gen, 2009 22:59

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Grazie per la risposta :inchino: 
PS. Quando me la presti l'auto?  :D


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pubblico
Mar 13 Gen, 2009 23:01

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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D'accordissimo con marvel....anche la troposfera si smuove....  kick-off del canadese e blocco russo....persistenza aleutinica e azzorriano forte centralmente....gli ingredienti ci sono tutti ciao  :oops:


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 08:40

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Anche le europee iniziano a vedere l'innesco di antizonale stratosferico prodotto dall'incremento termico!

[img cache=false]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f240.gif[/img]


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gubbiomet
Mer 14 Gen, 2009 09:35

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Con queste carte non possiamo che sperare sul lungo termine :evil:  :wall: 

[img cache=false]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]


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Fili
Mer 14 Gen, 2009 09:46

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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A me per ora me pare che il VP se ne infischia della stratosfera e continua a dettare le regole del gioco...speriamo che tutte le analisi fatte finora portini a qualcosa di concreto, e che ciò che accade in alto abbia ripercussioni in basso...altrimenti è cotta la tr...a!  :P Questo Atlantico, per quanto freddo possa essere, altro non farebbe che portare nuova neve al Nord.  :blink:


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andrea75
Mer 14 Gen, 2009 10:16

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=30&t=6063

 8))  :wink:


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 12:31

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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E SPLIT fu... hem, cioè sarà (forse... da previsione!)

Ragazzi, questa è roba mai vista nemmeno sulle mappe di previsione!!   :shock:  :shock:  :eek: 

E non è più così in alto!!!

A 5 HPa l'HP si impadronisce completamente dell'Atrico e splitta completamente il VPS!!
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f240.gif[/img]

A 10 HPa siamo a prevedere lo split!!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

Buona propagazione anche molto più in basso, a 30 HPa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]


A 100 HPa si ha un VP al tappeto, ancora in attesa della botta che, a questo punto inizia ad essere probabile, gli verrà trasmessa dai piani superiori!

Per ora si prospetta un signior HP russo, poi se le dinamiche dovessero risentire della botta ai piani alti non oso immaginare dove andranno a scorrazzare i nuclei splittati... ma la mappa a 100HPa è davvero poco affidabile, potrebbe cambiare in maniera anche sensibile e determinante nei prossimi giorni.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Ora uno sguardo alle termiche stratosferiche previste... davvero paurose!

Con un rapidissimo ed intenso trasferimento di calore alle quote inferiori stratosferiche (solo ieri mappe del genere erano previste sugli 1-2 Hpa)


Queste si riferiscono a 5 HPa
con un riscaldamento fulminante già tra 96 h

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f96.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f168.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

A 120 h arriva ai 10 Hpa! e in poche ore si impadronisce di una vastissima area artica e nordica!!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f120.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]

... se non crolla il NAM con queste, allora non lo fa nemmeno con una serie di bombe H!   :lol: 


Attenzione però, sembra che potrà essere raggiunta anche la fatidica soglia dei 30 HPa, segno di un probabilissimo coupling con la troposfera!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f240.gif[/img]

E sotto, effettivamente, si cominciano a leggere disturbi che beneficiano già della splendida Aleutinica!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t100_nh_f240.gif[/img]

Insomma, carte più belle per uno SW non le ho mai viste, infatti se si realizzassero queste sicuramente avremmo un potentissimo MAJOR WARMING !!

Resto cosciente che difficilmente potranno migliorare... sarebbe chiedere oltre la Luna... ma il rischio è solo che cambino in peggio (mai chiedere troppo alla provvidenza) ...

Quindi calma e sangue freddo!!!

Comunque è già incredibile averle viste sul modello... non l'avrei mai sperato!!!

Restiamo sintonizzati (lavoro ed impegni permettendo)

Saluti

Marvel


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 12:46

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Guardate come a partire dall'alto si propaghi lo SPLIT!

Un HP estesissimo che va ad occupare la Stratosfera a partire dall'alto, cioè da dove partirà l'impulso tra relativamente poche ore!!!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z02_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]

Ora, proprio come quando si vede una cosa straordinariamente bella, temo davvero i prossimi run, perchè sono cosciente che 'sta roba è il non plus ultra di uno StratWarming!  :love: 
Come vincere alla lotteria e temere che ti si freghino il biglietto vincente!   :D 
O fidanzarsi con Miss Mondo e aver paura che te la soffino subito da sotto il naso!   :lol: 
Vabbè... pazienza!  :bye:


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zerogradi
Mer 14 Gen, 2009 12:52

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 13:05

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="zerogradi" post="99366"]Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.[/quote]

Alessà, tu nell'85 eri un bebè... e non hai in mente quanto possa essere influente la stratosfera.  :D 
Ma senza scomodare annate sublimi, ti basti sapere che in inverno la stratosfera e la troposfera sono in continua comunicazione e a volte, come succede nelle migliori famiglie-coppie, bisticciano e si danno anche degli spintoni (non parlo di cose ipotetiche, ma sono i dati che ci dimostrano questa continua interferenza) ... poi quando decidono di fare pace ... si "accoppiano", ed è lì che ne combinano delle belle... peccato che lo facciano bene davvero poche volte, ma quando lo fanno si fanno sentire davvero!  :lol:
Diciamo che hanno un rapporto di quelli difficile e soprattutto spesso e volentieri non tengono conto di noi europei!  :(


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zerogradi
Mer 14 Gen, 2009 13:15

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="marvel" post="99368"][quote user="zerogradi" post="99366"]Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.[/quote]

Alessà, tu nell'85 eri un bebè... [/quote]

NEANCHE TU STUIDIAVI I COMPENDI DI FISICA ATMOSFERICA NELL'85.... :mrgreen:


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 13:32

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="zerogradi" post="99372"][quote user="marvel" post="99368"][quote user="zerogradi" post="99366"]Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.[/quote]

Alessà, tu nell'85 eri un bebè... [/quote]

NEANCHE TU STUIDIAVI I COMPENDI DI FISICA ATMOSFERICA NELL'85.... :mrgreen:[/quote]

Si, ma facevo a pallate di neve in giro per Terni, non andavo a scuola per 1 settimana, vedevo i fondisti di scii scorrazzare per il centro cittadino e l'acqua che gelava in pochi minuti sul davanzale della mia camera... oltre che a constatare che le tubature sul terrazzo erano saltate tutte!! (come vedi mi interessavo di fisica e meteorologia già all'epoca  :lol:  )


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gubbiomet
Mer 14 Gen, 2009 13:42

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Si, ma facevo a pallate di neve in giro per Terni, non andavo a scuola per 1 settimana, vedevo i fondisti di scii scorrazzare per il centro cittadino e l'acqua che gelava in pochi minuti sul davanzale della mia camera... oltre che a constatare che le tubature sul terrazzo erano saltate tutte!! (come vedi mi interessavo di fisica e meteorologia già all'epoca  :lol:  )[/quote]

 :zzz:  :zzz:  :zzz:  non svegliatemi.... sto sognando.  :bye:


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Pigimeteo
Mer 14 Gen, 2009 15:16

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Caro Massimiliano,
hai davvero ragione: è una grande emozione! Da quando spulcio le GFS stratosferiche, carte più... stratosferiche di queste non ne avevo mai viste. Ma è anche vero che bisogna restare con i piedi per terra. In ogni caso, qualcosa dovrà succedere e dimmi se non ho almeno un po' di ragione.
Possibile mai che, dopo mesi di scarsa attività solare, con i livelli di vento solare ai minimi da un quarto di millennio (fino a novembre dello scorso anno) e con il conseguente megabombardamento dell'alta atmosfera da parte della radiazione cosmica, aumento dell'opacità per produzione di ossidi nitrosi e riscaldamento per assorbimento della radiazione solare, dico: possibile mai che non avvenga anche un piccolo SW? Cavolo? E dove va a finire tutta quell'energia che non giunge fino a terra? Non so se hai visto, ma i dati di temperatura del secondo semestre su tutto l'emisfero nord sono in deficit di almeno 0,5°C? Non c'è una connessione diretta e semplice, è vero. Ma pur sempre, quest'anno e in queste condizioni, qualcosa deve succedere. Se poi, per sfiga, la colata fredda non ci becca, allora è un altro discorso. Ma colata ci dev'essere, sbaglio?
Saluti :bye:


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 15:42

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="Pigimeteo" post="99391"]Caro Massimiliano,
hai davvero ragione: è una grande emozione! Da quando spulcio le GFS stratosferiche, carte più... stratosferiche di queste non ne avevo mai viste. Ma è anche vero che bisogna restare con i piedi per terra. In ogni caso, qualcosa dovrà succedere e dimmi se non ho almeno un po' di ragione.
Possibile mai che, dopo mesi di scarsa attività solare, con i livelli di vento solare ai minimi da un quarto di millennio (fino a novembre dello scorso anno) e con il conseguente megabombardamento dell'alta atmosfera da parte della radiazione cosmica, aumento dell'opacità per produzione di ossidi nitrosi e riscaldamento per assorbimento della radiazione solare, dico: possibile mai che non avvenga anche un piccolo SW? Cavolo? E dove va a finire tutta quell'energia che non giunge fino a terra? Non so se hai visto, ma i dati di temperatura del secondo semestre su tutto l'emisfero nord sono in deficit di almeno 0,5°C? Non c'è una connessione diretta e semplice, è vero. Ma pur sempre, quest'anno e in queste condizioni, qualcosa deve succedere. Se poi, per sfiga, la colata fredda non ci becca, allora è un altro discorso. Ma colata ci dev'essere, sbaglio?
Saluti :bye:[/quote]

Si, in effetti sappiamo bene che le difese dell'atmosfera vengono stimolate dall'attività solare stessa.
La ionosfera-magnetosfera è la nostra prima difesa che reagisce al vento solare creando un vero e proprio scudo.
Nel momento in cui assistiamo ad un calo di attività solare anche lo scudo terrestre si affievolisce e paradossalmente diviene più permeabile alla radiazione solare (seppur meno intensa del solito) che può raggiungere i livelli atmosferici sottostanti più facilmente.

Ma i riscaldamenti stratosferici, secondo le ultime ricerche, in gran parte sono indipendenti dal sole e vengono innescati da attriti e compressioni che traggono origine da altri fattori.
Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale.
Attriti causano riscaldamenti e compressioni, che si esplicano in dilatazioni, che a loro volta producono attriti maggiori, diffondendo ed esaltando a catena il fenomeno stesso!

Spero di aver chiarito le cose.

Ciao ;)


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andrea75
Mer 14 Gen, 2009 15:54

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Splendida spiegazione! :) Grazie Massi. :inchino:


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Poranese457
Mer 14 Gen, 2009 17:18

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Massi sei un mito, splendida delucidazione  :inchino:  :inchino:


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andrea75
Mer 14 Gen, 2009 18:39

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Informandomi un attimo sull'evento, leggevo che le possibilità che l'Europa (parlo di Europa, non di ITALIA) venga coinvolta, sono legate al movimento del secondo lobo del VPS a 10 hPa che dovbrebbe posizionarsi nel cuore della Siberia. 
Il probabile splittamento dello stesso VPS a quote isobariche sovrastanti (1 hPa) entro la fine di gennaio, produrrebbe l’insorgere di correnti antizonali portando, con moto retrogrado, il secondo lobo verso l’Europa centrale nella prima decade di Febbraio.
Confermi questa possibilità Massi?


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marvel
Mer 14 Gen, 2009 19:00

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="andrea75" post="99405"]Informandomi un attimo sull'evento, leggevo che le possibilità che l'Europa (parlo di Europa, non di ITALIA) venga coinvolta, sono legate al movimento del secondo lobo del VPS a 10 hPa che dovbrebbe posizionarsi nel cuore della Siberia. 
Il probabile splittamento dello stesso VPS a quote isobariche sovrastanti (1 hPa) entro la fine di gennaio, produrrebbe l’insorgere di correnti antizonali portando, con moto retrogrado, il secondo lobo verso l’Europa centrale nella prima decade di Febbraio.
Confermi questa possibilità Massi?[/quote]

si, + o meno è così... diciamo che chi l'ha detto molto probabilmente ha semplicemente guardato quanto è successo nell'85 e calcolato la tempistica (che non necessariamente sarà proprio questa) :wink:


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Fili
Mer 14 Gen, 2009 20:30

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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Intanto ecco un primo assaggio di ECMWF... se solo l'HP pulsasse verso Nord...  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ech1_240.gif[/img]


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Pigimeteo
Mer 14 Gen, 2009 22:35

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote]Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale. 
[/quote]

Insomma, è lo zonale alto a manetta, in pratica, che, decreta la sua fine per il solo fatto di essere arrivato troppo velocemente a manetta. Grazie a Massi, per la spiegazione chiarissima,  :inchino: e grazie a Fabio per aver evocato lo "zonale alto a manetta" e aver quindi contribuito al suo (per ora diciamo solo "possibile") "smanettamento" futuro. Se dovesse accadere quel che tutti noi speriamo (ad esempio qualche "antizonale"), come nel 2005, siete invitati entrambi da me a goderci la bufera. Tifernate se lo ricorda ancora quel bar di Fossato di Vico in mezzo alla tormenta... :bye: 
L'invito, ovviamente, è esteso a tutti gli altri  :bye:


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il fosso
Gio 15 Gen, 2009 02:40

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="Pigimeteo" post="99431"][quote]Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale. 
[/quote]

Insomma, è lo zonale alto a manetta, in pratica, che, decreta la sua fine per il solo fatto di essere arrivato troppo velocemente a manetta. Grazie a Massi, per la spiegazione chiarissima,  :inchino: e grazie a Fabio per aver evocato lo "zonale alto a manetta" e aver quindi contribuito al suo (per ora diciamo solo "possibile") "smanettamento" futuro. Se dovesse accadere quel che tutti noi speriamo (ad esempio qualche "antizonale"), come nel 2005, siete invitati entrambi da me a goderci la bufera. Tifernate se lo ricorda ancora quel bar di Fossato di Vico in mezzo alla tormenta... :bye: 
L'invito, ovviamente, è esteso a tutti gli altri  :bye:[/quote]

In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario! :lol:


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Pigimeteo
Gio 15 Gen, 2009 10:21

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote]In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario! :lol:[/quote]

Nel nuovo bar di Osteria del Gatto, al Centro Commerciale. Era un sabato di fine gennaio 2005 e nevicava forte. Il Tifernate, sì, arrivava da Castello ma c'erano anche due amici spoletini! Lo so, il Tife commise una pazzia: ma il Tife un grande... :inchino:


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snow96
Gio 15 Gen, 2009 10:26

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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[quote user="Pigimeteo" post="99478"][quote]In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario! :lol:[/quote]

Nel nuovo bar di Osteria del Gatto, al Centro Commerciale. Era un sabato di fine gennaio 2005 e nevicava forte. Il Tifernate, sì, arrivava da Castello ma c'erano anche due amici spoletini! Lo so, il Tife commise una pazzia: ma il Tife un grande... :inchino:[/quote]

C'ero anche io e un paio di amici miei...ma io ero venuto con la Freelander 4x4 con gomme termiche, Tife con la Uno (?) senza catene!!!! Un pazzo!  :D


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il fosso
Gio 15 Gen, 2009 10:32

Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.
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[quote user="Pigimeteo" post="99478"][quote]In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario! :lol:[/quote]

Nel nuovo bar di Osteria del Gatto, al Centro Commerciale. Era un sabato di fine gennaio 2005 e nevicava forte. Il Tifernate, sì, arrivava da Castello ma c'erano anche due amici spoletini! Lo so, il Tife commise una pazzia: ma il Tife un grande... :inchino:[/quote]

Mitico Tife, e pure i due spoletini, mo che c'eravate povevate salire qui al centro storico :D 
Che spettacolo di anno, non sò quanti quintali di neve ho spalato ma l'ho fatto assai volentieri :bye:


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 11:31

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Per le ECMWF il riscaldamento stratosferico sfonderà il muro dei 10 HPa, spingendosi fino ai 30 HPa (dove il riscaldamento, anche nei migliori casi, comunque non è mai così pronunciato come negli strati superiori):

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f120.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f144.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f168.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f192.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f240.gif[/img]


Ed ecco come prevedono lo "SPAPPOLAMENTO" del Vortice Polare a tutte le quote!!! 
Con innesco di antizonale in troposfera  (a pochi giorni) :roll:
(In realtà credo che l'antizonale che vedono non sia ancora da attribuire agli effetti del MMW previsto.)

Comunque sembra esserci un ottimo coupling strato-troposferico!
 

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f120.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Vediamopiù tardi cosa dicono al NOAA ;)

Speriamo bene...  :roll: 

Saluti 
Marvel


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 13:05

Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.
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Le carte stratosferiche di oggi hanno superato ancora l'incredbile bellezza di quelle di ieri!!!

Quello che viene presentato ha davvero qualcosa di unico nel suo genere... avete presente il titolo del film "la Tempesta Perfetta", ecco questo secondo i modelli sarebbe un MMW (Strat Warming) perfetto!

Propagazione del calore a tutti i livelli con split in avanzamento dall'alto verso il basso e risposta simmetrica dal basso verso l'alto. 
HP polare imponente su tutto l'artico a partire prima dalle quote di 2HPa  1 HPa, poi in rapida espansione fino ai 5 e 10 HPa!

Il primo riscaldamento serio è previsto a 1, 2 e 5 Hpa tra meno di 24h, ma già a 00 h si vede l'inizio!
00h
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f00.gif[/img]

24 h

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f24.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f24.gif[/img]

Poi sarà  (mettiamo il condizionale... potrebbe essere ;) ) una deflagrazione epocale, mai visto qualcosa del genere!!!

Propongo la sequenza a 5 Hpa perchè merita davvero

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f24.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f48.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f120.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f168.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

Anche a 10 Hpa sono già presenti segnali di riscaldamento che andranno a manifestarsi in modo spettacolare a partire dalle 96-120 h

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f120.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f144.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f168.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]

Riscaldamento anche a 30 HPa con netta bilobazione, segno di sfondamento a tutte le quote!!! (anche se a quella quota non può salire troppo la T per sua natura, anche nell'85 non salì sopra ai -53°C)

Passiamo ai GPT dove si nota l'inverosimile!
Split integrale su tutta la colonna!!!

Split a 120 ore dgli 1 HPa fino ai 5 Hpa

A 144 ore si ha già un HP che si impadronisce di tutto l'artico ai livelli più alti e uno split a 10 HPa!

Lo Split siembrerebbe estendersi effettivamente anche a tutte le quote inferiori fino ai 100HPa...
Sta da vedere quale saràla reazione della troposfer, ma se si realizzzasse davvero quanto oggi previsto saremmo di fronte ad un  evento... speriamo solo che,  in questo caso, coinvolga anche noi... ;)


Alle varie quote a 240 h (ma lo split avverràmolto prima)


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z02_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Assolutamente incredibili!!!  Se poi le unite a quelle ECMWF stratosferiche postate poco sopra.... :eek:   8)) 
A presto.
Marvel


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snow4ever
Gio 15 Gen, 2009 15:34

Re: Ancora Di Più Incredibili Stratosferiche! MMW E Split!
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grande marvel, con che interesse seguo le tue spiegazioni!! :) dimmi però una cosa...il riscaldamento in quota e lo split sembrano immanenti...ma secondo te potremo avere qualche possibilità noi poveri sfigati italiani (centrali, precisiamo :D )?grazie
ps:finalmente con questi tuoi post sto iniziando a capirci qualcosa! :ok:  :ok:


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Poranese457
Gio 15 Gen, 2009 15:41

Re: Ancora Di Più Incredibili Stratosferiche! MMW E Split!
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[quote user="snow4ever" post="99511"]grande marvel, con che interesse seguo le tue spiegazioni!! :) dimmi però una cosa...il riscaldamento in quota e lo split sembrano immanenti...ma secondo te potremo avere qualche possibilità noi poveri sfigati italiani (centrali, precisiamo :D )?grazie
ps:finalmente con questi tuoi post sto iniziando a capirci qualcosa! :ok:  :ok:[/quote]

Non per sfiduciarti Snow ma Massi ha più e più volte ripetuto come queste carte e l'osservazione delle dinamiche troposferiche non possano in alcun modo determinare quali saranno le ripercussioni meteo in una limitata porzione di terreno.

Esse servono piuttosto ad individuare la linea guida di quello che sarà il tempo nel lungo raggio, come ad esempio la correlazione tra riscaldamento MW e bilobazione del VP con, a quel punto, ricadute sul nostro cranio tutte da verificare.

Questo almeno è quel poco che ho capito io di tutto quello scritto qui  :mrgreen:


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Pigimeteo
Gio 15 Gen, 2009 15:44

Re: Ancora Di Più Incredibili Stratosferiche! MMW E Split!
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[quote]C'ero anche io e un paio di amici miei...ma io ero venuto con la Freelander 4x4 con gomme termiche, Tife con la Uno (?) senza catene!!!! Un pazzo!  [/quote]

E mi ricordo bene: avevi appena comprato l'auto! C'era pure Massimiliano, ti ricordi? Un pomeriggio mitico: visibilità assolutamente zero. Ti ricordi quello che abbiamo dovuto fare in macchina, tra Palazzo Mancinelli e Osteria del Gatto, per riuscire a vedere oltre le referine di neve sulla strada, mentre il vento polverizzava la neve e impediva di vedere a mezzo metro? Voglio vedere se tiricordi?

Non stiamo andando fuori traccia del post, caro Andrea: vogliamo solo far capire agli amici non freddofili quello che significa, invece, esserlo. E soprattutto, dopo l'analisi ancora una volta spettacolare di Marvel,  :ok: che alza dal 10 al 30% le possibilità di un evento freddissimo nell'emisfero boreale (si spera non troppo lontano da noi), la sottile fibrillazione che sta cominciando a pervaderci. Anche se sappiamo bene che, se l'evento si manifesterà in tutta la sua forza, non dovremo attenderci nulla prima del 3-5 febbraio. In effetti, scendendo leggermente dalla stratosfera e giungendo nell'alta troposfera, a 200 hPa, e a 144 ore, non c'è ancora segno né di qualche cedimento significativo del VP (a parte le grandi ondulazioni del getto polare sopra il continente americano), anche se il vortice islandese mi sembra leggermente meno vitale che negli scorsi giorni. Ma non c'è segno né di riscaldamento né di HP di blocco. Io mi auguro che il processo di smantellamento del VPS in azione dall'alto, sia poi aiutato da un analogo processo che si espanda dal basso e disgreghi per un paio di settimane il tanto odiato VP. Per il resto, carte stratosferiche così significative dovranno per forza lasciare il segno, se confermate. E' raro che i modelli confermino in pieno certi eventi estremi; ma se le carte, ogni giorno, divengono sempre più "estreme", dovrà pur succedere qualcosa. :bye:


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 15:45

Re: Ancora di più incredibili Stratosferiche! MMW e Split!
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Le ECMWF (ma anche le altre) mostrano chiaramente la completa demolizione del super VP.

Le ultime CPC-NCAP NOAA (su base GFS), che ho poco sopra postato, mostrano in modo ineccepibile un MMW, con antizonalità a 10 HPa e riscaldamento rapidissimo.

L'antizonalità si manifesta innanzi tutto con l'inizio di rotazione oraria di tutta la struttura... che addirittura è visibile anche ai 30 HPa, che quindi ha sfondato a tutte le quote a 240h.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

Intanto ribadisco che si tratta solo di previsioni (prima che lo faccia aspramente qualcun'altro) anche se sono carte strabilianti!

Chiaramente è ora impossibile stabilire se e dove andranno a riperquotersi gli effetti dell'ipotetico (è sempre solo una previsione) MMW.
L'italia è notoriamente in ultima fila... ma prima o poi dovrà toccare nuovamente anche a noi, no? ;)

Un saluto a tutti.
Marvel
 :wink: 

PS(domani è un altro giorno e gli aggiornamenti delle carte ci diranno la loro, ma oggi le cose stanno così)


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 16:01

Re: Ancora di più incredibili Stratosferiche! MMW e Split!
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Anche le le ECMWF strat di ieri mostrano un cenno di antizonalità a 10 HPa

E è possibile anche notare un'altra conseguenza tipica dei MMW, cioè  lo spostamento a sud del 60°-65° del centro del vortice polare stesso.

Anche le T sono da Major, è previsto un incremeto termico di 50 °C in una settimana!

PRIMA del trattamento

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f120.gif[/img]

DOPO il trattamento

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]


Come direbbe Pubblico: NAM GNAM!  :lol:


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Icestorm
Ven 16 Gen, 2009 11:41

Re: Ancora più incredibili Stratosferiche! MMW e Split!
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Il modellame per gli ultimissimi del mese inizia a mostrare probabili HP in sede polare, con lingua gelida siberiana in viaggio verso i lidi Europei... 

Credo che questo sia dovuto ad un primo tentativo statistico del modello di interpretare gli sconvolgimenti a livello "superiore"


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marvel
Ven 16 Gen, 2009 12:41

Re: Ancora più incredibili Stratosferiche! MMW e Split!
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Conferme su tutta la linea dalle nuove NCEP!

Davvero belle, split completo anche a 10 HPa con antizonalità e rotazione oraria della struttura (più evidente osservando l'HP stratosferico europeo che va verso ovest). 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

L'unica stonatura, a mio parere, è il nucleo a 100HPa troppo orientale...
ma è decisamente presto per scendere ad analizzare quota 100HPa a 240h.

Già rilevato un primo riscldamento alle quote più alte, domani (a 24h) dovrebbe esprimersi con un  rapidissimo riscaldamento, quindi questa fase è molto delicata ed entro 48-72h riusciremo a capire se le cose stanno procedendo come da previsione.

Saluti
Marvel


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marvel
Ven 16 Gen, 2009 15:54

Re: Conferme Stratosferiche!
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Comunque non esiste effettivamente un'unica "regola" per definire un MMW.
L'importante è che mostri propagazione ai livelli inferiori.
Secondo i giapponesi Nakagawa e Yamazaki, ad esempio, riscaldamenti stratosferici che si propagheranno (MMW) mostrano un aumento di flusso della wave 2 , come è ovvio che sia, e che anche io, pur non sapendolo, osservavo per dedurre la potenza del SW. (grazie ad un forumista d'altro lido che mi ha trasmesso lo studio) ;)

Ed è quello che effettivamente è previsto e che era già mostrato dalle carte da almeno 2 gg se non più. ;)


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Leocorv
Ven 16 Gen, 2009 20:35

Re: Conferme Stratosferiche!
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Mhhh...Non mi risulta che ci siano altre regole nella classificazione di un MMW. 
In pratica un MMW per essere definito tale ha bisogno sia del riscaldamento stratosferico(incremento di almeno 30°C alla quota isobarica di 10hPa)sia dell'inversione dei venti zonali sempre alla medesima quota fino a 60°N(sul polo deve essere presente un anticiclone ed il MMW,che sia di tipo split o displacement deve vedere i lobi del VPS al di sotto dei 65°N)... 

Il fatto dell'aumento di flusso della wave2 è normale perchè raffigura  il disturbo al VPS. 
Dall'analisi dell'ampiezza delle altezze geopotenziali delle wave1 e wave2 si nota quindi una salita della wave2(la wave1 indica il pattern di VPS forte)che sale a circa 750gpm a 30hPa con predominanza sulla wave1. 
In realtà si nota quasi immediatamente la ripresa della wave1. 

Lo SW non è quindi ancora classificabile come MW,ed il riscaldamento,innescato anche dal forte ed improvviso raffreddamento(La stratosfera tende all'equilibrio radiativo)dubito possa avere grosse ripecussioni in troposfera(ma non escludo cmq possa accadere,magari nei limiti di un Minor warming).. 
In realtà i dubbi riguardano anche l'avvenuto Stratcooling con anomalia del NAM>2 che tenderà a propagarsi in troposfera proprio mentre nei piani alti interverrà il terremoto stratosferico...Vedremo i prox aggiornamenti ciao  

***cloover


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marvel
Ven 16 Gen, 2009 21:33

Re: Conferme Stratosferiche!
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[quote user="Leocorv" post="99656"]Mhhh...Non mi risulta che ci siano altre regole nella classificazione di un MMW. 
In pratica un MMW per essere definito tale ha bisogno sia del riscaldamento stratosferico(incremento di almeno 30°C alla quota isobarica di 10hPa)sia dell'inversione dei venti zonali sempre alla medesima quota fino a 60°N(sul polo deve essere presente un anticiclone ed il MMW,che sia di tipo split o displacement deve vedere i lobi del VPS al di sotto dei 65°N)... 

Il fatto dell'aumento di flusso della wave2 è normale perchè raffigura  il disturbo al VPS. 
Dall'analisi dell'ampiezza delle altezze geopotenziali delle wave1 e wave2 si nota quindi una salita della wave2(la wave1 indica il pattern di VPS forte)che sale a circa 750gpm a 30hPa con predominanza sulla wave1. 
In realtà si nota quasi immediatamente la ripresa della wave1. 

Lo SW non è quindi ancora classificabile come MW,ed il riscaldamento,innescato anche dal forte ed improvviso raffreddamento(La stratosfera tende all'equilibrio radiativo)dubito possa avere grosse ripecussioni in troposfera(ma non escludo cmq possa accadere,magari nei limiti di un Minor warming).. 
In realtà i dubbi riguardano anche l'avvenuto Stratcooling con anomalia del NAM>2 che tenderà a propagarsi in troposfera proprio mentre nei piani alti interverrà il terremoto stratosferico...Vedremo i prox aggiornamenti ciao  

***cloover[/quote]

Ahimè non esiste ancora in fatto di SW-MMW una "teroria unificata", i "ragazzi di Berlino" hanno fatto scuola, ma anche giapponesi ed americani si sono dati molto da fare e nel tempo sono proseguite parallelamente diverse ricerche e di conseguenza sono maturate differenti definizioni che ancora non sono totalmente allineate.
Il MMW in pratica è previsto, poi se "qualcuno" vuole continuare a prevedere i fenomeni atmosferici utilizzando rigidi parametri, allora è un'altra cosa...
;)


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Leocorv
Ven 16 Gen, 2009 21:41

Re: Conferme Stratosferiche!
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[quote user="marvel" post="99661"]
Ahimè non esiste ancora in fatto di SW-MMW una "teroria unificata", i "ragazzi di Berlino" hanno fatto scuola, ma anche giapponesi ed americani si sono dati molto da fare e nel tempo sono proseguite parallelamente diverse ricerche e di conseguenza sono maturate differenti definizioni che ancora non sono totalmente allineate.
Il MMW in pratica è previsto, poi se "qualcuno" vuole continuare a prevedere i fenomeni atmosferici utilizzando rigidi parametri, allora è un'altra cosa...
;)[/quote]

Quel "qualcuno" a chi è riferito?? :mrgreen: No perchè ci sarebbero anche  Labitzke e Naujokat dell'Istituto di Meteorologia di Berlino :shock:  Perchè non prendere quello di buono che è stato studiato in questi 58anni di rilevazioni stratosferiche? :mah:  ;)  :bye: 

***cloover


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Leocorv
Ven 16 Gen, 2009 21:58

Re: Conferme Stratosferiche!
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Ad ogni modo non voglio imbrigliare la passione meteorologica in schemi,leggi,statistica ecc ecc...Ma diciamo che al momento questo abbiamo che ci possa aiutare nella definizione degli ESEs. 
Esistono diversi studi,ma quelli del centro di Berlino sono i meno soggetti ad errori interpretativi (i grafici ci sono per essere letti) mentre quelli giapponesi ed americani mi paiono(constatazione personale) più aleatori facendo riferimento alla propagazione dei venti antizonali fino al suolo,al momento angolare e all'ampiezza della wave2.... 

Ad ogni modo per definire questo benedetto stratwarming concorderai che almeno una di queste verifiche deve andare in porto  
 :P  :bye: 

***cloover


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ginghe
Ven 16 Gen, 2009 23:51

Re: Conferme Stratosferiche!
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[quote user="Leocorv" post="99664"]Ad ogni modo non voglio imbrigliare la passione meteorologica in schemi,leggi,statistica ecc ecc...Ma diciamo che al momento questo abbiamo che ci possa aiutare nella definizione degli ESEs. 
Esistono diversi studi,ma quelli del centro di Berlino sono i meno soggetti ad errori interpretativi (i grafici ci sono per essere letti) mentre quelli giapponesi ed americani mi paiono(constatazione personale) più aleatori facendo riferimento alla propagazione dei venti antizonali fino al suolo,al momento angolare e all'ampiezza della wave2.... 

Ad ogni modo per definire questo benedetto stratwarming concorderai che almeno una di queste verifiche deve andare in porto  
 :P  :bye: 

***cloover[/quote]


ammettendo che questo benedetto MMW non avvenga per uno dei motivi ormai già esposti (tipo l'inversione zonale a 10 hpa o altri)....

ma anche un bel minor W. non potrebbe destabilizzare lo stesso il VPS, magari annullando in parte gli effetti del NAM >1.5 appena avvenuto?

perchè anche un VPS indebolito a febbraio non sarebbe male lo stesso.... :smile:


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Leocorv
Sab 17 Gen, 2009 10:09

Re: Conferme Stratosferiche!
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Intanto stamani reading accorcia ancora le distanze,con questo SW andiamo ad un passo dal MMW ma,soprattutto,viene segnalata la possibilità di una seconda pulsazione con l'Heat-flux nuovamente in ripresa...Credo che,viste le condizioni del VPS con la prima,una seconda sarebbe devastante     :mrgreen: 

***cloover


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andrea75
Sab 17 Gen, 2009 10:14

Re: Conferme Stratosferiche!
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Direi che a questo punto o c'attacchiamo a sto benedetto MMW, o saremo costretti ad attaccarci a qualcos'altro!  :lol: 


P.S.: Filippo, ma il vecchio account non lo ripristini perché hai problemi o perché ti sei affezionato a Leocorv? :D


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Leocorv
Sab 17 Gen, 2009 10:18

Re: Conferme Stratosferiche!
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[quote user="andrea75" post="99705"]Direi che a questo punto o c'attacchiamo a sto benedetto MMW, o saremo costretti ad attaccarci a qualcos'altro!  :lol: 


P.S.: Filippo, ma il vecchio account non lo ripristini perché hai problemi o perché ti sei affezionato a Leocorv? :D[/quote]

Macchè ho avuto problemi per il ripristino e mi s'è bloccato :wall:


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andrea75
Sab 17 Gen, 2009 10:35

Re: Conferme Stratosferiche!
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[quote user="Leocorv" post="99706"][quote user="andrea75" post="99705"]Direi che a questo punto o c'attacchiamo a sto benedetto MMW, o saremo costretti ad attaccarci a qualcos'altro!  :lol: 


P.S.: Filippo, ma il vecchio account non lo ripristini perché hai problemi o perché ti sei affezionato a Leocorv? :D[/quote]

Macchè ho avuto problemi per il ripristino e mi s'è bloccato :wall:[/quote]

Se vuoi ti do una mano a ripristinarlo ;)


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Leocorv
Sab 17 Gen, 2009 11:58

Re: Conferme Stratosferiche!
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Lascia fare che forse porta bene :D   :eek:  :inchino:  :bye:


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andrea75
Sab 17 Gen, 2009 12:46

Re: Conferme Stratosferiche!
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[quote user="Leocorv" post="99719"]Lascia fare che forse porta bene :D   :eek:  :inchino:  :bye:[/quote]

OK! :D Anche se "corv" mi da l'idea del corvo, cosa che di solito con la fortuna non ha granché a che fare......... :P Però proviamoci via, tanto ormai te l'ho detto... bisogna attaccarsi un po' a tutto! ;)


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ginghe
Sab 17 Gen, 2009 13:10

Re: Conferme Stratosferiche!
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che coda le gfs06 :eek:


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marvel
Sab 17 Gen, 2009 13:10

Re: Conferme Stratosferiche!
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Et voilaaaaà, Signori e Signore ecco un caso di MMW CONCLAMATO!
(sempre nelle previsioni)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

Clap cpap clap
 :lol:

Chiaro che sto parlando delle CPC-NCEP (base GFS) di oggi, dalle quali è deducibile senza alcun dubbio che trattasi di MAJOR WARMING (mai viste carte del genere... o siamo difronte ad un EVENTO epocale, o alla bufala del secolo!  :lol: 

A 10 HPa HP polare e rotazione oraria antizonale!!

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]


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DragonIce
Sab 17 Gen, 2009 13:14

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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probabilità di successo al momento?


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Francesco
Sab 17 Gen, 2009 13:24

Re: Stratosferiche! Previsto un vero e proprio MAJOR Warming!
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:eek:  :eek:


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Fili
Sab 17 Gen, 2009 13:25

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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davvero STRATOSFERICHE ste stratosferiche!  :inchino: Speramo de ricavanne qualcosa! :amen:


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DragonIce
Sab 17 Gen, 2009 13:38

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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tra l'altro sembra che il "pezzo grosso" per una volta va sul comparto euro-asiatico..  :inchino:


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marvel
Sab 17 Gen, 2009 13:45

Re: Stratosferiche! Previsto un vero e proprio MAJOR Warming!
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intanto la scaldata dall'alto è già partita...
domani dovremmo vedere colori più intensi fino a fondo scala (speriamo) e il pimo assalto al VP ;)


A 1 HPa
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif[/img]

A 2 HPa
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f00.gif[/img]

A 5 HPa
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]


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il fosso
Sab 17 Gen, 2009 14:05

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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I GM cominciano a leggere gli effetti sul VP che sembra disgregarsi bene bene, 
poi il fine run gfs 06 fa paura, meglio non dire altro... :ziped:


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Leocorv
Sab 17 Gen, 2009 14:31

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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Poco da aggiungere all'ottima analisi di Marvel che condivido.8))
Secondo NCEP trattasi senza ombra di dubbio di MMW con discesa al di sotto dei 65°N dei nuclei del VPS a 10hPa con inversione sia del gradiente termico che dello zonal wind.  
Reading non si sbottona ancora al 100%,ma si nota dai forecast una seconda pulsazione con una nuova salita dell'Heat-flux,Momento angolare al limite della convergenza....Una seconda pulsazione sarebbe devastante visto che già con la prima lo zonal wind a 10hPa è inferiore ai 10m/s :eek: 

Insomma tocchiamo ferro e speriamo in conferme! :inchino: 

Un cenno anche sulla PDO...A mio avviso la PDO-- potrebbe aiutarci andando a favorire il pattern PNA- attirando così verso ovest il lobo americano del VP e di riflesso innescando un moto antizonale a tutta la struttura(già generato dall'HP polare).
Che per una volta le zone più sfigate in caso di split(west coast statunitense ed Europa occidentale) diventino le favorite??
Vedremo i prox aggiornamenti e,ovviamente,sempre vasella a portata di mano! :D  :bye: 

***cloover


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il fosso
Sab 17 Gen, 2009 14:38

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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[quote user="Leocorv" post="99750"]Poco da aggiungere all'ottima analisi di Marvel che condivido.8))
Secondo NCEP trattasi senza ombra di dubbio di MMW con discesa al di sotto dei 65°N dei nuclei del VPS a 10hPa con inversione sia del gradiente termico che dello zonal wind.  
Reading non si sbottona ancora al 100%,ma si nota dai forecast una seconda pulsazione con una nuova salita dell'Heat-flux,Momento angolare al limite della convergenza....Una seconda pulsazione sarebbe devastante visto che già con la prima lo zonal wind a 10hPa è inferiore ai 10m/s :eek: 

Insomma tocchiamo ferro e speriamo in conferme! :inchino: 

Un cenno anche sulla PDO...A mio avviso la PDO-- potrebbe aiutarci andando a favorire il pattern PNA- attirando così verso ovest il lobo americano del VP e di riflesso innescando un moto antizonale a tutta la struttura(già generato dall'HP polare).
Che per una volta le zone più sfigate in caso di split(west coast statunitense ed Europa occidentale) diventino le favorite??
Vedremo i prox aggiornamenti e,ovviamente,sempre vasella a portata di mano! :D  :bye: 

***cloover[/quote]

Non vedo l'ora di sentire eventuali commenti dai vari meteoman in tv, soprattutto del mitico Caroselli,
in un possibile remake della celebrissima trasmissione tenuta da Baroni molti anni orsono,
di vasella poi ne ho una scorta interminabile accumulata in tutti questi anni quindi sono pronto in ogni caso :D


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Fili
Sab 17 Gen, 2009 14:41

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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[quote user="il fosso" post="99752"]
di vasella poi ne ho una scorta interminabile accumulata in tutti questi anni quindi sono pronto in ogni caso :D[/quote]

Semmai dovresti avercene pochissima, visto l'uso intensivo che ne è stato fatto!! :lool:


-----------------------------------
il fosso
Sab 17 Gen, 2009 14:47

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="99753"][quote user="il fosso" post="99752"]
di vasella poi ne ho una scorta interminabile accumulata in tutti questi anni quindi sono pronto in ogni caso :D[/quote]

Semmai dovresti avercene pochissima, visto l'uso intensivo che ne è stato fatto!! :lool:[/quote]

No a ogni occasione ne ho comprata in surplus, sai è meglio non rischiare di restare senza,
soprattutto in occasioni come questa quando ne potrebbero servire quintali :D


-----------------------------------
Fili
Sab 17 Gen, 2009 17:43

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
-----------------------------------
GFS12z.... :oops: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfsnh_1_384.png[/img] 

 :gelo:  :gelo:  :gelo:


-----------------------------------
Francesco
Sab 17 Gen, 2009 19:16

Re: Stratosferiche! Previsto un vero e proprio MAJOR Warming!
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Va beh... ma è sempre roba per "altri"....
Per adesso non c'è niente che ci riguardi.  8))


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marvel
Dom 18 Gen, 2009 12:52

Re: Stratosferiche! Previsto un vero e proprio MAJOR Warming!
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[color=red][size=18]Aggiornamento sulla stratosfera[/size][/color] 

[b](ho deciso di inserire gli aggiornamenti prima su Lineameteo e poi altrove... per quello che può contare, Lineameteo per me viene sempre al primo posto!)[/b] :ok: 

La stratosfera sembra fare proprio sul serio quest'anno, 
generando forse (il condizionale è d'obbligo visto che stiamo parlando ancora di un fenomenoche è sul nascere) un MMW da manuale, per intensità del riscaldamento, propagazione ai vari livelli e dicposizione spaziale!

Per uno che come me è abituato da più di 10 anni a vedere ed analizzare le carte stratoferiche è sicuramente emozionante la visione di mappe di previsione mai viste se non nella teoria dei manuali e degli studi.
Sarebbe sicuramente megliopoter vedere quanto previsto su carte di analisi (a 0h) ma già questo è tanto!

Parlando di manuali è sicuramente azzardato nominare annate storiche, ma le previsioni fanno intravedere qualcosa di molto simile a quanto accadde ormai 24 anni fa (e qui devono, però, concludersi iparagoni perchè quello accadde davvero, qui siamo ancora nel mondo delle ipotesi... e poi sugli effetti potrebbero esserci differenze cruciali).

Ma andiamo ad analizzare partendo dagli [b]aggiornamenti europei [/b]che danno, in modo netto, il tanto sospirato sfondamento del flusso zonale sotto i 10 HPa


A 10 gg
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

ma già a 6 gg
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]

e a 7 gg

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]

Qui schematizzata in grafici:

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

Se poi andiamo a vedere la propagazione del riscaldamento si nota una poderosa discesa fino addirittuta a sfiorare i 70 HPa!!

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f240.gif[/img]

in attesa di una possibile nuova pulsazione...


[b]Veniamo alle GFS di oggi[/b]

Il VPS viene letteralmente disintegrato a tutte le quote già a partire da pochi giorni di distanza alle quote superiori, dove ègià in atto il riscaldamento stratosferico!

Eccolo come si presenta attualmente a 1 HPa
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif[/img]

e a 5 HPa
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]

Mentre a 10 deve ancora esprimersi seriamente
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif[/img]

dove, però, tra sei giorni dovrebbe raggiungere l'apice (per poi mantenersi ancora per molti giorni)
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f120.gif[/img]

[b]Ed ecco gli effetti sui GPT[/b]

A 10Hpa
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

A 30 HPa
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]

Eeee, udite udite, a 100 HPa, con espansione del VP proprio verso il vecchio continente!!! (come dicevo nei gg scorsi, le carte a 100HPa potevano migliorare decisamente!!!

Guardate la sequnza a 100Hpa
con innesco dell'antizonalità (ancora alle prime fasi) e salita dell'HP atlantico fino al polo!
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Ancora presto per scendere nei dettagli della troposfera, ma a vedere queste carte a 100hpa sembra sicura una reazione degli strati sottostanti... tutto sta, ora, a vedere come andranno i prossimi aggiornamenti e dove ci porteranno...  ;) 

A presto.

Marvel

PS(è ancora presto per cantar vittoria ;) )


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Poranese457
Dom 18 Gen, 2009 12:59

Re: Stratosferiche! Previsto un vero e proprio MAJOR Warming!
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Grazie Massi della considerazione, avere te a scrivere qui da noi è davvero un piacere ed un'onore  :inchino:  :inchino: 

E poi lo sai che ti dico? La mia percentuale di "comprensione" degli eventi grazie a quello scritto da te e da Cloover quest'anno si sta letteralmente innalzando verso il 30%.... roba da matti.

Tra dieci anni ti farò concorrenza  :D


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nicola59
Dom 18 Gen, 2009 13:16

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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[quote user="Poranese457" post="99824"]Grazie Massi della considerazione, avere te a scrivere qui da noi è davvero un piacere ed un'onore  :inchino:  :inchino: 

E poi lo sai che ti dico? La mia percentuale di "comprensione" degli eventi grazie a quello scritto da te e da Cloover quest'anno si sta letteralmente innalzando verso il 30%.... roba da matti.

Tra dieci anni ti farò concorrenza  :D[/quote]

E' vero quoto totalmente quello che ha detto Andrea, meno che la concorrenza, :bye:


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Leocorv
Dom 18 Gen, 2009 13:23

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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Assolutamente condivisibile quanto ottimamente illustrato da Marvel che saluto 8)) 

Volendo ampliare la classificazione di MMW ad americani ed asiatici,si vede anche la positività dell'ampiezza della wave2 a 60°N sia a 30hPa che a 300hPa

[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/waves.gif[/img]


[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/tropwaves.gif[/img]


Mentre oltre all'incremento del flusso di calore a fondoscala!(Visibile la seconda pulsazione) si nota anche la convergenza del momento angolare nell'ultimo aggiornamento

[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]


A questo punto quello che non è ancora ben visibile è la propagazione dello zonal wind negativo fino al suolo...

[img]http://img103.imageshack.us/img103/589/screenhunter04feb141304oz2.gif[/img]


Mentre dallo studio della disposizione barica emisferica(centri di alte e basse pressioni) pre-MMW tutto pare combaciare.


I miei dubbi a questo punto sono 2:

1)Che il tutto venga confermato(i movimenti più interessanti entrerebbero in scena oltre le 200h)

2)L'annullamento dello SC soprattutto a livello [b]TROPOSFERICO[/b] con inversione dello zonal wind (in pratica l'effettivo coupling(100hPa/500hPa), considerato l'incremento geopotenziale del VP troposferico determinato dal precedente ESEs)

[img]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nam_web_1.png[/img]

 :bye: 
***cloover


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ginghe
Dom 18 Gen, 2009 13:36

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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a me sembra già un piccolo successo che per 3/4 gg di fila si siano già mantenuti questi pannelli.
fusse la vorta bona..

 :)


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Poranese457
Dom 18 Gen, 2009 14:09

Re: Stratosferiche! Previsto Un Vero E Proprio MAJOR Warming!
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[quote user="nicola59" post="99829"][quote user="Poranese457" post="99824"]Grazie Massi della considerazione, avere te a scrivere qui da noi è davvero un piacere ed un'onore  :inchino:  :inchino: 

E poi lo sai che ti dico? La mia percentuale di "comprensione" degli eventi grazie a quello scritto da te e da Cloover quest'anno si sta letteralmente innalzando verso il 30%.... roba da matti.

Tra dieci anni ti farò concorrenza  :D[/quote]

E' vero quoto totalmente quello che ha detto Andrea, meno che la concorrenza, :bye:[/quote]

Non confondiamo gli amministratori per piacere eh  :evil:  :evil:  :evil:


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nicola59
Dom 18 Gen, 2009 14:33

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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[quote user="Poranese457" post="99836"][quote user="nicola59" post="99829"][quote user="Poranese457" post="99824"]Grazie Massi della considerazione, avere te a scrivere qui da noi è davvero un piacere ed un'onore  :inchino:  :inchino: 

E poi lo sai che ti dico? La mia percentuale di "comprensione" degli eventi grazie a quello scritto da te e da Cloover quest'anno si sta letteralmente innalzando verso il 30%.... roba da matti.

Tra dieci anni ti farò concorrenza  :D[/quote]

E' vero quoto totalmente quello che ha detto Andrea, meno che la concorrenza, :bye:[/quote]

Non confondiamo gli amministratori per piacere eh  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Ops, scusate tanto, in effetti volevo mettere Leo e chissà perchè ho scritto il nome del BOSS :inchino:


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andrea75
Dom 18 Gen, 2009 14:40

Re: MAJOR WARMING di incredibile potenza e bellezza!
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[ot]Saranno anche piccoli gesti questi, ma dimostrano l'attaccamento alla nostra comunità, e questo non fa altro che rendermi felice.
E ringrazio anche Ginghe e Cloveer, che sebbene siano impegnati altrove trovano il tempo per dare il loro contributo.[/ot]


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il fosso
Dom 18 Gen, 2009 16:40

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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Carte sublimi :inchino:  :inchino:  :inchino:
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte :bye:


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 08:56

Re: MAJOR WARMING di incredibile potenza e bellezza!
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In attesa delle nuove stratosferiche americane (poco prima dell'ora di pranzo) vediamo le stratosferiche europee:

arrivano conferme sostanziali, sia dalle mappe inizializzate ieri che dai grafici (venti antizonali e flussi) inizializzati alle 00 di oggi:

L'ANTIZONALE SFONDA A TUTE LE QUOTE!!!

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]
E guardate l'impennata delle temperature...
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/temps.gif[/img]


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 09:04

Re: MAJOR WARMING di incredibile potenza e bellezza!
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Questa è una propagazione che non mi è mai capitato di vedere nemmeno sulle carte di previsione!!!

Fino al suolo, in piena troposfera!

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

E guardate l'impennata delle temperature...

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/temps.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Se solo confermassero e si realizzassero... 

Ragazzi che rischio... se ci perdiamo questa... davvero sarebbe una beffa da record!  :roll:


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 09:13

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Ecco la progressione dello sfondamento verso il basso dei venti antizonali emisferici fino ad arrivare al livello del mare per ora alatitudini più settentrionali... ma arriverà anche da noi...?   :roll: 

A dire il vero, a 10 giorni, si vede una neutralità al suolo, ma poi...

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 09:32

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Da manuale anche la progressione dello split a 10 HPa e a 30 HPa.

Più complessa e, come normale, in ritardo quella a 100HPa... lo sappiamo,per i livelli più bassi ci vuole una grossa dose di c... hem, fortuna!  :wink: 
Da queste sequenza sembrerebbe davvero che l'Europa sia la stazione di arrivo... dalla Siberia con furore ;)
Intanto speriamo che in alto le cose procedano come previsto, poi vedremo sotto...

Ecco la sequenza a 10 HPa secondo ECMWF:

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f24.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f72.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f120.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f168.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif[/img]

Ed ecco la sequenza a 30 HPa :

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f24.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f72.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f120.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f168.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f240.gif[/img]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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andrea75
Lun 19 Gen, 2009 09:36

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Ottimo... gli effetti si iniiano a vedere, e anche i GM troposferici iniziano a dare qalche timido segnale... vedremo i prossimi aggiornamenti. Personalmente sono fiducioso. :wink:


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 13:26

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Aggiornate  anche le NCEP che confermano praticamente tutto, esaltando, forse, anche maggiormente la potenza di questo fenomeno straordinario che ormai è già in fase di accelerazione:

[b]Situazione odierna:[/b]

riscaldamento rapidissimo già partito (addirittura oltre le aspettative) tra 1 e 10 HPa con massima accelerazione a 5 HPa (è giusto che proceda così):

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif[/img]

Anche a 10 HPa si sta espandendo un notevole riscaldamento, tanto che tra meno di 3 giorni avrà raggiunto livelli impensabili 

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f72.gif[/img]

e il massimo appena 1 giorno dopo.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f96.gif[/img]

Al riscaldamento seguirà, a pochi giorni di distanza, il completamento di un enorme HP stratosferico centrato sul Polo nord .

Si innescherà, già nella fase di Split, un moto ntizonale che, schematicamente, consiste nella rotazione di tutta la figura barica in senso orario da  est vero ovest (quindi opposto a quello tipico zonale con figure in movimento da ovest verso est),

Visto il notevole coupling tra strati alti e strati bassi, fino a quelli troposferici, si presume che la stessa dinamica possa esprimersi anche a quote troposferiche dove, cioè, si hanno i fenomeni atmosferici.

Proprio nel tentativo di capire come interagiranno stratosfera e dinamiche troposfeiche mi sono imbattuto in questa carta a 50 HPa che mostra una delle possibili soluzioni, e cioè la formazione di un nucleo polare, figlio del lobo siberiano, distaccatosi da esso per azione di un forsennato HP Aleutinico in grado di raggiungere la Siberia dopo aver attraversato l'intero Artico!
A contribuire a questa azione dovrebbe esserci un HP troposferico Russo, che con una tenaglia staccherà in cut off il nucleo dal Vortice Siberiano Artico, che avrebbe una componente più artica e meno continentale, scendendo direttamente dalla Finlandia.
A fare da sponda ad ovest ci sarebbe l'HP azzorriano deciso a raggiungere ed incontrare sull'Artico il collega aleutinico, facendo da sponda al nucleo in discesa verso sud.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]

e a 100 hPa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Certo, questa soluzione non sarebbe male, ma si potrebbe fare meglio!

Comunque è davvero presto per guardare le 100 HPa, anche perchè solo a 216 ore smbra attivarsi l'antizonale a queste quote.

Inoltre sarebbe meglio se l'azzorriano si svegliasse un po' prima di quanto previsto, onde permettere, con un ponte con l'alutinico, uno scivolamento più intenso e diretto della "Siberia sull'Europa"!

Saluti.
Marvel


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Frasnow
Lun 19 Gen, 2009 14:09

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni??? :smile:  8))


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 14:29

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="Beroitano" post="99927"]Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni??? :smile:  8))[/quote]

Ciao e benvenuto!

Intanto ti faccio tanti auguri per il tuo compleanno (domani)!

Poi, a proposito della tua domanda ti suggerisco di chiedere ai tuoi genitori o i tuoi nonni, se si ricordano il gennaio del 1985, quando una grande ondata di gelo e neve impervesò per più di 1 settimana sull'Umbria (ma anche sul resto d'Europa).

Ebbene, quello di cui stiamo parlando è lo stesso fenomeno che in quel lontano anno produsse quell'ondata di gelo.

Io avevo 14 anni come te e già mi intressavo alla meteo, ma sicuramente quell'anno fu molto importante per me (come per molti altri appassionati della mia generazione) e mi spinse ad approfondire sempre di più le mie cosnoscenze sulla meteo.

Però devi tener presente che in metorologia nessuna situazione, nessun fenomeno è mai identico a quello precedente, quindi anche se le cause che furono alla base dell'ondata di freddo del 1985 sono da ricercarsi verso un riscaldamento improvviso della stratosfera (quella parte dell'atmosfera che inizia intorno ai 12 km (8 km ai poli e 20 km all'equatore) e termina ad un'altitudine di circa 50 km)  che scombinò la normale circolazione atmosferica anche ai livelli inferiori (troposfera) quelli in cui, per dirla in breve, si hanno le nubi e tutti i fenomeni come pioggia, neve, grandine, ecc., ma non è affatto detto che lo stesso tipo di fenomeno, nelle prossime settimane, vada a produrre gli stessi fenomeni e sulle stesse zone di allora.

Insomma, tutti noi ci speriamo, ma non è così semplice...  ;) 

Comnque non è per forza necessario uno di questi fenomeni stratosferici per avere delle belle ondate di freddo anche da noi... infatti, tanto per fare un esempio, nel febbraio del 1986, ad 1 anno e 1 mese dalla nevicata di cui ti parlavo sopra, si ebbe un'altra importante nevicata, con il risultato che la mia passione verso la meteo crebbe ulteriormente ;) ...
... insomma, la neve sembra l'ingrediente base per maturare questa passione, quindi ti auguro al più presto di assistere a qualche bell'evento nevoso! ;)


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ViPARO
Lun 19 Gen, 2009 14:30

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="Beroitano" post="99927"]Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni??? :smile:  8))[/quote]

benvenuto all'amico proveniente dalla terra famosa per la sagra dell'anguilla  :bye:  :bye:


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andrea75
Lun 19 Gen, 2009 14:30

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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[quote user="Beroitano" post="99927"]Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni??? :smile:  8))[/quote]

Ciao Francesco, benvenuto! ;)

Sei il secondo utente in pochi giorni che si iscrive dalla stessa frazione. Ora mi chiedo: siete parenti, Beroride è una metropoli o vi ha pagati Zerogradi? :D

Scherzo! ;) Ti troverai benissimo qui da noi! Per la domanda nei dettagli ci entrerà Marvel, ma di fatto ciò che potrebbe comportare questo benedetto Major Warming è ancora da valutare.
Continua a seguirci e vedremo nei prossimi giorni di avere una riposta un po' più precisa sulla questione.

:bye:

[hr]

Come non detto: il grande Marvel già t'ha risposto. ;)


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Frasnow
Lun 19 Gen, 2009 14:47

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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Grazie a tutti per il caloroso saluto e gli auguri!Si la sagra dell'anguilla...
P.S. non sapevo che un mio compaesano fosse interessato alla meteorologia..mi potete dare il nick???


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andrea75
Lun 19 Gen, 2009 15:04

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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[quote user="Beroitano" post="99933"]Grazie a tutti per il caloroso saluto e gli auguri!Si la sagra dell'anguilla...
P.S. non sapevo che un mio compaesano fosse interessato alla meteorologia..mi potete dare il nick???[/quote]

Lo puoi anche salutare ;)

http://www.lineameteo.it/ciao-a-tutti-vt6060.html


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Poranese457
Lun 19 Gen, 2009 15:10

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Benvenuto Francesco e grazie a Massi della risposta, un pò è servita pure a me  :P  :P  :P


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 15:20

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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[quote user="Poranese457" post="99936"]Benvenuto Francesco e grazie a Massi della risposta, un pò è servita pure a me  :P  :P  :P[/quote]

Hai raggiunto il 31% ?  ;)

Al 50% offri una cena :P


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and1966
Lun 19 Gen, 2009 15:21

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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Perdonate la battutaccia, ma diquesti passi non e' che 'sto titolo lo dovrete aggiornare con ".....sfondera' anche la litosfera?? "  :oops:


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nubes
Lun 19 Gen, 2009 17:46

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?


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and1966
Lun 19 Gen, 2009 18:10

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="nubes" post="99945"]i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?[/quote]
Infatti GFS ha fatto addirittura scomparire le visioni mozzafiato dalle 300 h in poi che fino a ieri sera facevano bella mostra di se'.  :confuso:  :mah:  

che sia l'inizio dei balletti con ampia "pendolazione" di cui ho letto su altri Forums ??  :confuso:  :confuso:


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ginghe
Lun 19 Gen, 2009 19:29

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="and1966" post="99948"][quote user="nubes" post="99945"]i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?[/quote]
Infatti GFS ha fatto addirittura scomparire le visioni mozzafiato dalle 300 h in poi che fino a ieri sera facevano bella mostra di se'.  :confuso:  :mah:  

che sia l'inizio dei balletti con ampia "pendolazione" di cui ho letto su altri Forums ??  :confuso:  :confuso:[/quote]


meglio così........

almeno non ci si illude,........(per ora.... :D )

ciao


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Fili
Lun 19 Gen, 2009 19:37

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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Massi sei in grado di definire una sorta di tempistica evolutiva?  :wink: Cioè...quali passi noteremo noi "troposferici", e quando?  :bye:


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Leocorv
Lun 19 Gen, 2009 20:59

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[b]SEGNALI SUBLIMINALI TROPOSFERICI&STRATOSFERICI[/b] :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 


[b]TROPOSFERICI[/b]

aggiornamento NCEP/PSD  degli indici NAO e PNA(ottimo aggiornamento)

[img]http://img233.imageshack.us/img233/2408/42975503mu5.png[/img]


[b]STRATOSFERICI[/b]

Pauroso fondo scala dell'altezza geopotenziale nei pressi del mare di Barents a 20hPa con manifeste intenzioni di coupling e propagazione isobarica del fortissimo anticiclone stratosferico...

[img]http://www.ready.noaa.gov/data/ready/usr/4694969.arlplot.gif[/img]


Ecco il coupling sino a 50hPa! :eek: 

[img]http://www.ready.noaa.gov/data/ready/usr/46949.arlplot.gif[/img]


INCREDIBILE!   :shock:  :shock:  :shock: 

Cmq siamo già nella coda del modello,secondo me gli effetti in troposfera potrebbero essere visibili specialmente intorno al 5-6-7 febbraio.... :bye: 


***cloover


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il fosso
Lun 19 Gen, 2009 21:11

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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[quote user="il fosso" post="99850"]Carte sublimi :inchino:  :inchino:  :inchino:
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte :bye:[/quote]

Mi auto quoto per riproporre la domanda fatta ieri,
scusate se insisto ma sono molto interessato ad una eventuale risposta :bye:


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 22:53

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="Fili" post="99964"]Massi sei in grado di definire una sorta di tempistica evolutiva?  :wink: Cioè...quali passi noteremo noi "troposferici", e quando?  :bye:[/quote]

Fili, lo sai che stai chiedendo la luna, vero? ;)

Insomma, che dire, secondo i dati storici il cosiddetto rovesciamento stratosferico, che altro non sarebbe che l'innesco in troposfera delle HP polari e subpolari, potrebbe avvenire a distanza variabile tra i 7 giorni e niente poò di meno che 21 giorni dal picco del riscaldamento! Anche se con un buon coupling non escludo tempi minori (ma di poco) e gli stessi effetti possono durare per molto di più, e andare ad interessare zne inizialmente non interessate... infatti gli effetti, che io sappia, possono manifestarsi anch a 30 gg di distanza.
Insomma, in questo caso sembrerebbe esserci un buon coupling, ma è anche vero che noi siamo abbastanza distanti dalle zone di split quindi, dovendo aspettare l'eventuale rotazione antizonale, un po' di tempo dovrà passare.
Io credo che il picco possa essere considerata la massima espansione raggiunta tra i 5 e i 10 HPa che, se non erro dovrebbe ormai essere distante 72 h? Non ricordo.
Quindi... ;)

Più che la tempistica io direi di guardare alla disposizione... ragazzi ci vuole il fattore C!  :roll: 

Ma poi che c'avete un matrimonio all'aperto?  :lol: 

 :bye:


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Fili
Lun 19 Gen, 2009 23:09

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="marvel" post="99986"]
Ma poi che c'avete un matrimonio all'aperto?  :lol: 
[/quote]

No, però è ovvio che un'eventuale ondata di freddo a fine febbraio/primi marzo sarebbe ben diversa dalla stessa nella prima decade di febbraio...... ;)


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marvel
Lun 19 Gen, 2009 23:28

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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[quote user="il fosso" post="99974"][quote user="il fosso" post="99850"]Carte sublimi :inchino:  :inchino:  :inchino:
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte :bye:[/quote]

Mi auto quoto per riproporre la domanda fatta ieri,
scusate se insisto ma sono molto interessato ad una eventuale risposta :bye:[/quote]

Mi credi se ti dico che già ieri sera ho provato a risponderti e che sul più bello mi si è cancellato tutto???  :evil: 

Ma non una, ma 2 volte!!!  :twisted:  :censored:  :censored: 

Vabbè, mi armo di wordpad e riprovo:

fino a pochi anni fa la maggior parte delle ricerche sulla stratosfera  sulla sua variabilità termica riconducevano tutta la responsabilità al Sole.
Il Sole, effettivamente, è in grado di riscaldare la stratosfera polare, ma in inverno non ci riesce facilmente proprio perchè non riesce a spingersi molto a nord nella notte artica.
Ma non è un caso che la maggior parte dei riscaldamenti importanti si manifestino proprio quando il sole ricomincia ad invadere le zone artiche.
In questo caso si tratta di reazioni chimiche che coinvolgono soprattutto lo strato di ozono, che come sappiamo intercetta gli ultravioletti.
Ma mentre questo può spiegare bene sia i Final Warming (il riscaldamento primaverile che conduce alla struttura stratosferica estiva, dominata dagli HP) ed anche i Mid Winter Warming, non spiegherebbe invece i riscaldamenti avutisi in prossimità del solstizio d'inverno, quando la zona artica è completamente in ombra.

Devi sapere che il VPS (Vortice Polare Stratosferico) è un vortice prettamente stagionale che si forma in autunno, con il raffreddamento progressivo dell'aria sopra i poli.
L'aria fredda si appesantisce e tende a scendere, questa lenta discesa produce il VPS, proprio come un mulinello di acqua dello scarico del lavandino.  :lol: 
L'appesantimento di tutta la colonna d'aria ha l'effetto di assottigliare lo spessore della stratosfera oltre che quello della troposfera, tanto che i GPT invernali, anche troposferici, sono notoriamente molto più bassi di quelli estivi.
Al di sotto, sul Polo, normalmente la compressione della discesa fa alzare leggermente i GPT, che poi tornano a scendere in tutta la zona artica e sulla zona di influeza del Vortice (parlo di VP Troposferico) . 
Ma la stratosfera così assottigliata (relativamente al suo spessore estivo) scende molto di quota fino a risentire essa stessa delle conseguenze degli effeti orografici terrestri (ocenai, catene montuose, continenti) che, causano delle forzanti dal basso (per lo più HP dinamici... in primis quello Aleutinico).

Quando questi disturbi arrivano a quote elevate (al limite della tropopausa, o anche, raramente, in tropopausa) vengono sollecitati anche gli strati superiori stratosferici che altimenti non subirebbero perturbazioni particolari (vedi VPS Antartico che non è mai particolrmente disturbato, vista la simmetria antartica che non causa particolari disturbi, e che quindi non manifesta mai dei MMW).

Ecco allora che si crea una risonanza stratosferica-troposferica con trasmissione vicendevole di disturbi.

Nel caso di scarsa attività solare è effettivamente più facile che si produca un raffreddamento intenso, ma non è nemmeno detto, infatti la nostra ionosfera-magnetosfera diventa anche più permeabile.

Io credo che il MMW attuale sia stato prevalentemente causato dalla propagazione anche in stratosfera dei disturbi troposferici che, però, hanno trovato un VPS in forte ripresa data all'Upper Cooling (Strat Cooling, ovvero raffreddamento estremo freddo).
Questo ha prodotto una improvvisa accelerazione del VPS che, però, si è "impigliato" nei forti disturbi troposferici trasmessi superiormente, che l'hanno costretto a vistose strozzature con linee GPT molto ravvicinate in 2 zone di convergenza e successiva divergenza.

L'effetto di compressione in queste due fasce, a tutti i livelli stratosfeici, ha causato un forte riscaldamento e la conseguente dilatazione in HP dinamici stratosferici che stanno andando a disintegrare letteralmente dall'interno la struttura dl VPS stesso.

Questo avviene proprio nel momento di massimo accoppiamento tra stratosfera e troposfera, che a parere mio, prepara  la strada ad una più agevole diffusione del riscaldamento e degli effetti.

Proprio l'accelerazione repentina senza ritiro dei disturbi mi ha fatto dubitare subito dell'effettiva tenuta del VPS e mi ha fatto optare verso una più classica oscillazione stagionale del VP, che si esprime per periodiche pulsazioni.
Ma non avrei certo creduto ad un MMW di queste proporzioni (per come ce lo descrivono ora le carte, sia chiaro)

Poi il resto, in troposfera, è ancora tutto da costruire, e li ci vorrà sicuramente molta fortuna.  8)) 

Forse sono andato fuori tema... ;)

Saluti.
Marvel


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il fosso
Lun 19 Gen, 2009 23:44

Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!
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[quote]Mi credi se ti dico che già ieri sera ho provato a risponderti e che sul più bello mi si è cancellato tutto???  :evil: 

Ma non una, ma 2 volte!!!  :twisted:  :censored:  :censored: 

Vabbè, mi armo di wordpad e riprovo:

fino a pochi anni fa la maggior parte delle ricerche sulla stratosfera  sulla sua variabilità termica riconducevano tutta la responsabilità al Sole.
Il Sole, effettivamente, è in grado di riscaldare la stratosfera polare, ma in inverno non ci riesce facilmente proprio perchè non riesce a spingersi molto a nord nella notte artica.
Ma non è un caso che la maggior parte dei riscaldamenti importanti si manifestino proprio quando il sole ricomincia ad invadere le zone artiche.
In questo caso si tratta di razioni chimiche che coinvolgono soprattutto lo strato di ozono, che come sappiamo intervetta gli ultravioletti.
Ma mentre questo può spiegare bene sia i Final Warming (il riscaldamento primaverile che conduce alla struttura stratosferica estiva, dominata dagli HP) ed anche i Mid Winter Warming, non spiegherebbe invece i riscaldamenti avutisi in prossimità del solstizio d'inverno, quando l zona artica è completamente in ombra.

Devi spere che il VPS (Vortice Polare Stratosferico) è un vortice prettamente stagionale che si forma in autunno, con il raffreddamentoprogressivo dell'aria sopra i poli.
L'aria fredda si appesantisce e ende a scendere, questa lenta discesa produce il VPS,proprio come un mulinello di acqua dello scrico del lavandino.
L'appesantimento di tutta la colonna d'aria ha l'effetto di assottigliare lo spessore della stratosfera oltre che quello della troposfera, tanto che i GPT invernali, anche troposferici, sono notoriamente molto più bassi di quelli estivi.
Al di sotto, sul Polo, normalmente la compressione della discesa fa alzare leggermente i GPT, che poi tornano a scendere in tutta la zona artica (parlo di VP Troposferico)  
Ma la sratosfera così assottigliata (relativamente allo spessore estivo) scendemolto di quota fino a risentire essa stessa delle conseguenze degli effeti orografici terrestri (ocenai, catene montuose, continenti) che creano delle forzanti dal basso (pe lo più HP dinamici... in primis quello Aleutinico).

Quando questi disturni arrivano a quote elevate (allimite della tropopausa, o anche in tropopausa) vengono sollecitati anche gli strati superiori stratosferici che altimenti non subirebbero perturbazioni particolari (vedi VPS Antartico che non è mai particolrmente disturbato, vista la simmetria antartica, e che non manifesta mai dei MMW).

Ecco allora che si crea una risonanza stratosferica-troposferica con trasmissione vicendevole di disturbi.

Nel caso di scarsa attività solare è effettivamente più facile che si produca un raffreddamento intenso, ma non è nemmeno detto, infatti la nostra ionosfera-magnetosfera diventa anche più permeabile.

Io credo che il MMW attuale sia stato prevalentemente causato dalla propagazione anche in stratosfera dei disturbi troposferici che, però, hanno trovato un VPS in forte ripresa data all'Upper Cooling (Strat Cooling, ovvero raffreddamento estremo freddo).
Questo ha prodotto una improvvisa accelerazione del VPS che, però, si è "impigliato" nei forti disturbi troposferici che l'hanno costretto a vistose strozzature con linee GPT molto ravvicinate in 2 zone di convergenza e conseguente divergenza.

L'effetto di compressione in queste due fasce, a tutti i livelli stratosfeici, ha causato un forte riscaldamento e la conseguente dilatazione in HP dinamici stratosferici che stanno andando a disintegrare dall'interno la struttura dl VPS stesso.

Questo avviene proprio nel momento di massimo accoppiamento tra stratosfera e stroposfera, che a parere mio, prepara  la strada ad una più agevole diffusione del riscaldamento e degli effetti.

Proprio l'accelerazione repentina senz itiro dei disturbi mi ha fatto dubitare subito dell'effettiva tenuta del VPS e mi ha fatto optare verso una più classica oscillazione stagionale del vP, che si esprime per periodiche pulsazioni.
Ma non avrei certo creduto ad un MMW di queste proporzioni (pe come ce lo descrivono ora le carte, sia chiaro)

Poi il resto, in troposfera, è ancora tutto da costruire, e li ci vorrà sicuramente molta fortuna. 

Forse sono andato fuori tema... ;)

Saluti.
Marvel[/quote]

Grazie infinite della risposta estremamente esauriente, e scusa se ti ho fatto perdere tempo per scrivere e riscrivere la risposta, sei davvero gentilissimo :inchino:  :inchino:  :bye:


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and1966
Lun 19 Gen, 2009 23:48

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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Grnde post, Marvel: complimentissimi!

Questo puo' essere uno degli scenari ??


[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV3cAT3J][img]http://www.postimage.org/aV3cAT3J.jpg[/img]


[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq31xmB0][img]http://www.postimage.org/Pq31xmB0.jpg[/img]



[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq31xByS][img]http://www.postimage.org/Pq31xByS.jpg[/img]



Assolutamente esplosivo per Medioadriatico e Sud (....e sarebbe ora....)   :D


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stinfne
Lun 19 Gen, 2009 23:55

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="and1966" post="99995"]Grnde post, Marvel: complimentissimi!

Questo puo' essere uno degli scenari ??


[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV3cAT3J][img]http://www.postimage.org/aV3cAT3J.jpg[/img]


Assolutamente esplosivo per Medioadriatico e Sud (....e sarebbe ora....)   :D[/quote]

Forse così si intuisce meglio

[img=http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-384.png?18][/img]

Pensa quello che potrebbe essere il seguito se si instaurasse un moto antizonale (in realtà già negli ultimi 2 pannelli di GFS18 si vedono le figure restare ferme in loco o virare leggermente verso ovest).

Mi unisco ai complimenti a Marvel, assolutamente didattico!


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andrea75
Mar 20 Gen, 2009 00:39

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Annovero questo come il topic più didattico che sia stato mai scritto (almeno) in questo forum! :inchino:


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Fili
Mar 20 Gen, 2009 08:33

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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I GM nemmeno stamattina provano ad intravedere qualcosa...o meglio, inquadrano un bell'HP polare, ma di antizonale per ora nemmeno la puzza...aspettiamo fiduciosi, soprattutto in un risveglio "nordico" dell'Azzorriano che per il momento non mi sembra abbia molta intenzione di ergersi...  :wink:


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marvel
Mar 20 Gen, 2009 09:10

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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1° aggiornamento di oggi.

Le Stratosferiche ECMWF confermano tutto l'impianto, però posticipano di almeno 24 ore la penetrazione netta dell'antizonale in Troposfera.
Speriamo non sia un segnale negativo.

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Anche se dagli aggiornamenti di oggi (solo per i diagrammi) sembrerebbe addirittura rinforzata la penetrazione fino almeno a 30 HPa ed oltre!! (ricordo che le mappe, invece, sono di ieri perchè ECMWF le emette in chiaro con quasi 24h di ritardo)

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

Ecco la sequenza a 10 HPa secondo ECMWF:

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f24.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f72.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f120.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f168.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif[/img]

Ed ecco la sequenza a 30 HPa :

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f24.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f72.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f120.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f168.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf30f240.gif[/img]

Ottimi segnali anche dall'AO!

Aspettiamo l'aggiornamento delle NCEP-GFS.

Buona giornata.

Marvel


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stinfne
Mar 20 Gen, 2009 09:13

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="Fili" post="100012"]I GM nemmeno stamattina provano ad intravedere qualcosa...o meglio, inquadrano un bell'HP polare, [b]ma di antizonale per ora nemmeno la puzza[/b]...aspettiamo fiduciosi, soprattutto in un risveglio "nordico" dell'Azzorriano che per il momento non mi sembra abbia molta intenzione di ergersi...  :wink:[/quote]


Buongiorno Fili'!

In realtà nel run parallelo di GFS già dalle 192h si vede un moto antizonale dei nuclei a diretto contatto con l'HP che si forma e cresce sul polo, soltanto che la Jet Stream ha ancora la meglio e riesce ad imprimere un moto zonale ai brandelli del VP, cosicché alle nostre latitudini non si vedono ancora effetti evidenti. Il massimo sarebbe per noi una bella eelevazione azzorriana chde vada a collegarsi all'HP polare, come si vedeva nell'ultimo pannello delle GFS18 di ieri sera. Spero di non aver detto una caxxata.


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Fili
Mar 20 Gen, 2009 09:15

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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[quote user="stinfne" post="100020"]Il massimo sarebbe per noi una bella eelevazione azzorriana chde vada a collegarsi all'HP polare, come si vedeva nell'ultimo pannello delle GFS18 di ieri sera. Spero di non aver detto una caxxata.[/quote]

Esatto stè  :ok: è proprio quello che cercavo nei modelli e che per ora non si vede...attendiamo fiduciosi i nuovi sviluppi!  ;)


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stinfne
Mar 20 Gen, 2009 09:27

Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!
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Voglio riproporre l'ultimo pannello delle GFS18 del 19/01/09, perché secondo me questo rappresenta la perfezione come inizio. Ieri sera più di uno in altro forum si lamentava perché in questo pannello vedevano al massimo una -5, senza considerare la potenzialità di una carta del genere in caso di moto antizonale (è come guardare il dito piuttosto che la Luna... :smile: ).

Va detto che GFS in particolare secondo me nella coda delle proprie emissioni comincia a disegnare qualcosa relativo al MMW già da un paio di giorni, e che la carta postata sopra, pur con dettagli ovviamente diversi, è stata proposta almeno altre 2 volte.

Attendere fiduciosi secondo me al momento è d'obbligo.

EDIT: me so' incartato con le carte e... non ritrovo + il pannello in questione  :(


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tifernate
Mar 20 Gen, 2009 09:40

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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....son tornato ieri in tarda serata dalle Dolomiti, dopo 6 giorni lontano da internet e quindi completamente all'oscuro di questa nuova ipotesi (un solo indizio mi è stato fornito via telefono da Marvel) mi sto, per quanto possibile, rimettendo in paro.

Per quanto sto vedendo credo sia prematuro scorgere ipotesi fredde sui GM, la cosa è ben impostata ma diamogli tempo. Probabilmente per vedere qualcosa di reale da noi (a patto che tutto vada bene) penso si debba aspettare almeno la prima decade di febbraio...quindi le ipotesi sui GM dovrebbero iniziare ad arrivare in settimana.

 :bye:


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tifernate
Mar 20 Gen, 2009 17:11

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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la spinta azzorriana che tutti vanno cercando è improvvisa e ben evidente a 70 hPa, entro i prossimi due run lo dovrebbe essere anche a 100 hPa. Il target per noi resta la prima decade di febbraio, il tutto è ben impostato ma ancora ce n'è di strada da fare.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

Da questa ricostruzione a 50 hPa si notano chiaramente le similitudini con l'evento 84/85, specie il movimento antizonale in partenza tra le 216 e le 240 ore. Infine la tempistica, se tutto va come speriamo penso che da noi gli effetti si avranno come detto intorno alla prima decade di febbraio, probabilmente tra il 2 ed il 6 febbraio.  :bye:


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andrea75
Mar 20 Gen, 2009 17:45

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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Bentornato Fabio... bel ritorno direi! ;)


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marvel
Mar 20 Gen, 2009 20:51

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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NCEP straordinariamente belle, il riscaldamento stratosferico sta procedendo come da previsione anzi, anche meglio.
La "fiammata" stratosferica è stupefacente.

Ecco come si presentava quasi 20 ore fa:

A 1 HPa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif[/img]

A 2 Hpa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f00.gif[/img]

A 5 Hpa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]

A 10 hpa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif[/img]

A 30 hPa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f00.gif[/img]


Ed ecco come è previsto al suo massimo riscaldamento, ormai tra solo 24-48 ore

A 5 Hpa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f48.gif[/img]

A 10 HPa

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f72.gif[/img]


E poi?

Poi si svilupperanno il grande anticiclone stratosferico che andrà espandendosi verso il basso, disgregando l'intera colonna del VPS, splittato in 2 lobi fino a 100HPa.

Eccolo oggi, alle 00 del 20-01
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.gif[/img]

Ed eccolo tra 9 giorni:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Bhè, che ne dite?

Strabiliante!  :shock: 

Diciamo che mentre le carte a quote stratosferiche mostrano una certa stabilità, con un moro antizonale ben innescato, a quota quasi troposferica (100HPa) oltre ad esserci un ritardo fisiologico, c'è anche una certa variabilirà da un run all'altro... ma anche questo può ritenersi fisiologico.

Da notare l'impetuoso sfondamento dell'HP aleutinico che galvanizzato attraversa tutto l'Artico tentando un approccio Azzorriano... vedremo se non sarà proprio lui a fornire l'aiuto che aspettiamo! ;)
(una dinamica che mi sembra di aver già visto in passato... ;)  )

Comunque occhio e nervi saldi.
Ho letto di forumisti fin troppo presi... cerchiamo di appassionarci al fenomeno e di rimandare ancora eventuali impennate di aspettative...

Un saluto.

Marvel


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marvel
Mar 20 Gen, 2009 21:16

Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!
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[quote user="tifernate" post="100088"]l

Da questa ricostruzione a 50 hPa si notano chiaramente le similitudini con l'evento 84/85, specie il movimento antizonale in partenza tra le 216 e le 240 ore. Infine la tempistica, se tutto va come speriamo penso che da noi gli effetti si avranno come detto intorno alla prima decade di febbraio, probabilmente tra il 2 ed il 6 febbraio.  :bye:[/quote]

Guarda queste... ci sono anche le carte a 10 HPa e a 100Hpa... 

A 10 HPa
[albumimg]628[/albumimg]

[albumimg]629[/albumimg]

A 100 HPa
[albumimg]626[/albumimg]

[albumimg]627[/albumimg]

(Che resti tra di noi... ma ammazza se si somigliano!)  :ziped: 

E poi qui si vede il riscaldamento, allo stato attuale,  su tutta la colonna strato-troposferica... Ciao ciao Strat Cooling!  :bye:    :P  :P 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]


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Pigimeteo
Mar 20 Gen, 2009 21:40

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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Sempre osservando similitudini fra la situazione corrente e quella che precedette il gennaio 1985, osservate, stavolta al suolo, e solo relativamente all'Europa, la carta a 500 hPa del 20 dicembre 1984 (archivio NCEP):
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/carta_20_gennaio_2009.gif[/img]  

... e poi la situazione odierna...
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/carta_20_dicembre_1984.gif[/img] 

Non vi sembra che, a livello barico, la conformazione sia molto simile, anche nei valori? Certo, anch'io ritengo, con Marvel, che ci vorrà una bella dose di... fortuna. Ma con uno stratwarming di così incredibile bellezza, perché non dovremmo avercela un po' di fortuna. Incrociamo le dita... :ok:


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Fili
Mar 20 Gen, 2009 21:49

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella  :wink: apposta non mi tornava tutto sto HP....  :P


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Poranese457
Mar 20 Gen, 2009 21:59

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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[quote user="Fili" post="100124"]Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella  :wink: apposta non mi tornava tutto sto HP....  :P[/quote]

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse  :bye:  :bye:


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Fili
Mar 20 Gen, 2009 22:07

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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[quote user="Poranese457" post="100128"][quote user="Fili" post="100124"]Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella  :wink: apposta non mi tornava tutto sto HP....  :P[/quote]

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse  :bye:  :bye:[/quote]

Ah siamo nel 2008? Sorry, sbadatamente pensavo fossimo nel 2009...  :roll:  :lol:


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Poranese457
Mar 20 Gen, 2009 22:23

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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[quote user="Fili" post="100130"][quote user="Poranese457" post="100128"][quote user="Fili" post="100124"]Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella  :wink: apposta non mi tornava tutto sto HP....  :P[/quote]

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse  :bye:  :bye:[/quote]

Ah siamo nel 2008? Sorry, sbadatamente pensavo fossimo nel 2009...  :roll:  :lol:[/quote]

Dettagli  :P  :P 

Qui a Porano siamo ancora nel 2008 pardon  :ziped:  :ziped:  :ziped:


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Pigimeteo
Mar 20 Gen, 2009 22:40

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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Ops!  :oops: Grazie per la segnalazione! Penso sia in corso uno stratwarming anche dentro la mia testa!  :lol: 
Ecco la giusta sequenza:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/carta_20_dicembre_1984_1232486684_518750.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/carta_20_gennaio_2009_1232486729_792243.gif[/img] 
Mutatis mutandis, la situazione non cambia enormemente, tanto per evidenziare che è, oggi, come lo era in quel dicembre 1984, una tipica situazione di confronto serrato fra anticiclone delle Azzorre e ciclone dell'Islanda. Ma, guarda caso, anche il 20 gennaio del 1956 eravamo pressappoco in queste condizioni:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/carta_20_gennaio_1956.gif[/img] 
a dieci giorni esatti dall'inizio del grande gelo. 
Nessun raffronto serio e scientifico, come i precedenti. Solo una carrellata di carte suggestive.
Dormiamoci sopra... :zzz: ... e sogniamo!  :gelo: 
  :bye:


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il fosso
Mar 20 Gen, 2009 23:01

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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Sbaglio o nel '56 non ci fù lo SW a dare il via a quell'irripetibile evento? 
Mi sembra che le cause furono prettamente troposferiche...


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Fili
Mer 21 Gen, 2009 00:08

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi!  :shock:  :shock:  :shock: Ma che è...solo da noi non arriva niente!?  :evil:


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andrea75
Mer 21 Gen, 2009 00:41

Re: MAJOR WARMING: siamo già vicini al picco massimo...
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[quote user="Fili" post="100144"]Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi!  :shock:  :shock:  :shock: Ma che è...solo da noi non arriva niente!?  :evil:[/quote]

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote. ;)


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Fili
Mer 21 Gen, 2009 01:03

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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[quote user="andrea75" post="100146"][quote user="Fili" post="100144"]Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi!  :shock:  :shock:  :shock: Ma che è...solo da noi non arriva niente!?  :evil:[/quote]

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote. ;)[/quote]

Sorry hai ragione... trasferisci pure se vuoi!  :bye:


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andrea75
Mer 21 Gen, 2009 01:05

Re: MAJOR WARMING: siamo già vicini al picco massimo...
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[quote user="Fili" post="100147"][quote user="andrea75" post="100146"][quote user="Fili" post="100144"]Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi!  :shock:  :shock:  :shock: Ma che è...solo da noi non arriva niente!?  :evil:[/quote]

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote. ;)[/quote]

Sorry hai ragione... trasferisci pure se vuoi!  :bye:[/quote]

Non è un problema. ;) :bye:


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mondosasha
Mer 21 Gen, 2009 08:13

Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...
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Primo segnale di antizonale.....


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tifernate
Mer 21 Gen, 2009 08:18

Re: MAJOR WARMING: siamo già vicini al picco massimo...
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.....i tempi ci sono, con gran margine di miglioramento.

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-240.GIF[/img]


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marvel
Mer 21 Gen, 2009 08:26

Re: MAJOR WARMING: siamo già vicini al picco massimo...
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E' si, ECMWF continua a posticipare all'ultimo pannello la propagazione dell'antizonale in Troposfera. Questo può significare 2 cose:

1) la propagazione in troposfera, effettivamente,  avrà bisogno di tempi più lunghi (magari con ulteriori posticipazioni)

2) la propagazione in Troposfera incontrerà delle difficoltà fondamentali.

Per entrambi i casi bisogna dire che comunque si tratta di una previsione tra le più difficili anche a livello modellistico e che, non essendo ancora stato raggiunto il massimo del riscaldamento stratosferico, non esistono ancora i dati realistici su cui impostare la previsione

La previsione della diffusione verticale del disturbo stratosferico, inoltre, è una delle previsioni più ostiche per tutti i modelli.

Comunque ecco lo stato delle cose:

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

E come il modello europeoo vedeva, ieri, la diffusione dell'antizonale ai livelli inferiori

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Sicuramente si tratta di un fenomeno di potenza davvero rilevante, dalle potenzialità elevate anche per i livelli troposferici... ma ancora manca qualche tassello..  :roll: 
Vedremo più avanti gli aggiornmenti NCEP.

Buona giornata.

Marvel


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marvel
Mer 21 Gen, 2009 10:58

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Ecco come sta procedendo il riscaldamento attualmente alle varie quote stratosferiche...

Verrà aggiornata la curva del limite massimo?

In alcuni casi (1 e 2 Hpa) ci siamo già vicini! ;)

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/70mb9065.gif[/img]


Ricordo che si tratta di temperature medie calcolate nell'area artica, il che significa che localmente verranno raggiunti anche temperature notevolmente superiori.
Infatti, come risulta evidente anche dalle mappe emisferiche, è stata raggiunto già il limite termico massimo contemplato dalla legenda,  e se andiamo a guardare la vicinanza delle linee isoterme è evidente che, all'interno del colore grigio, continui a crescere il gradiente termico (la rappresentazione grafica NCEP, invece, ci fa vedere un lago isotermo come se, per qualche magico motivo, non fosse possibile superare quella temperatura... ma naturalmente non è così. Infatti Reading ci fa vedere di più, semplicemente adattando ed estendendo la legenda)

Es: a 1 Hpa ECMWF ci fa vedere ben +35°C sulla Siberia... avutisi ieri.

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf1f48.gif[/img]

     a 5 Hpa tra poche ore ci saranno +25°C sulla Groenlandia

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf5f48.gif[/img]

Mentre NCEP:

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f72.gif[/img]

Ecc.. 

:bye:


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Icestorm
Mer 21 Gen, 2009 11:20

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Il riscaldamento è senza dubbio sensazionale non c'è che dire...impressionante cosa sia capace di fare il nostro pianeta, cosa succeda all'interno dell'involucro atmosferico che ci circonda! 

Se sarà gelo o meno personalmente non mi interessa moltissimo, ci spero ovviamente ma sò bene che tra il dire e il fare.......comunque sia, felice di osservare un fenomeno di tale portata, come può essere un +42°C d'estate o un -10°C d'inverno...la meteo mi affascina prima cosa per questo...poi dopo, anche per la neve ed il freddo...chhe sia beninteso..incrocio le dita e confido nel suo arrivo!


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marvel
Mer 21 Gen, 2009 12:55

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Aggiornate le NCEP che confermano, naturalmente, l'impianto generale, vedono un ritardo nella trasmissione del disturbo alle quote più basse, ma negli ultimi pannelli, in particolare a 240h, si vede chiaramente un [b]HP azzorriano proteso verso l'Artico e la colata artico-siberiana in avanzata verso l'Europa[/b].

Non so che fine abbia fatto la depressione atlantica ma promabilmente l'antizonale in innesco anche in troposfera l'avrà dissolta...

Interessante l'analisi barica nella media Stratosfera e nella bassa che [b]fa vedere senza ombra di equivoci, che l'Antizonale negli strati più bassi non potrà innescarsi prima di 9-10 giorni, per il semplice motivo che l'HP polare serio si stabilirà in quell'area solo in quel periodo.
Quindi eventuali colate fredde sul nostro settore potranno arrivare non prima di 11-15 giorni.[/b]

E dalle ultime elaborazioni è probabile che l'eventuale colata dovrebbe prendere corpo da una lingua del lobo continentale, e probabile cut off di un nucleo minore di quello principale siberiano, in spostamento verso ovest (dinamica già intuibile ieri, ma confermata oggi).

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Più evidente a 70Hpa:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f216.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

Ed ecco il riscaldamento com'è ora:

imponente

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f00.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f00.gif[/img]


E il massimo a 5-10 Hpa già tra 24-48 ore circa è assolutamente incredibile!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f24.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f48.gif[/img]

Comunque niente male. ;)

Saluti.
Marvel


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ginghe
Mer 21 Gen, 2009 13:07

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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ho capito.

inutile a stare a scervellarsi sui GM già da ora.

Ciao   :)


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Fili
Mer 21 Gen, 2009 13:16

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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Bene Massi...almeno abbiamo una tempistica indicativa. Attendiamo almeno 5/7 giorni per vedere se i GM possano darci qualche indizio su quel che sarà!  :bye:


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Leocorv
Mer 21 Gen, 2009 14:16

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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SUPER AGGIORNAMENTO NCEP :mrgreen: 

Alla quota di 50hPa a 192h i lobi del VPS sono completamente splittati,mancando anche una comunicazione alle latitudini inferiori

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f192.gif[/img]

Notare l'incremento dei GPT in atlantico 

img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]

Molto interessante quindi anche la disposizione delle isoipse a 70hPa soprattutto nella coda del modello,tra le 216 e le 240H

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

Dove anche in questo caso si nota finalmente la tendenza ad un rialzo dei GPT in atlantico favorito dal collassamento dei lobi del VPS.


a 100hPa siamo ancora in attesa,ma si notano dei movimenti interessanti sempre però nella coda del modello.


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

 lobi del VPS si devono "allontanare" scendendo di latitudine in modo da favorire una violenta risposta sub-tropicale....Ci sarà da tenere d'occhio anche il PNA(preferirei risalisse un pò ad una leggera positività oppure ad una netta negatività,ma ad ogni modo l'importante è che il lobo canadese sprofondi il più possibile)e la MJO(preferibile in calo di magnitudo) Ad ogni modo tempi lunghi,il target "troposferico" guardando le proiezioni continuerei a confermarlo intorno alla prima decade di febbraio....   :bye: 

***cloover


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stinfne
Mer 21 Gen, 2009 14:22

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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[quote user="marvel" post="100221"]Aggiornate le NCEP che confermano, naturalmente, l'impianto generale, vedono un ritardo nella trasmissione del disturbo alle quote più basse, ma negli ultimi pannelli, in particolare a 240h, si vede chiaramente un [b]HP azzorriano proteso verso l'Artico e la colata artico-siberiana in avanzata verso l'Europa[/b].

Non so che fine abbia fatto la depressione atlantica ma promabilmente l'antizonale in innesco anche in troposfera l'avrà dissolta...

Interessante l'analisi barica nella media Stratosfera e nella bassa che [b]fa vedere senza ombra di equivoci, che l'Antizonale negli strati più bassi non potrà innescarsi prima di 9-10 giorni, per il semplice motivo che l'HP polare serio si stabilirà in quell'area solo in quel periodo.
Quindi eventuali colate fredde sul nostro settore potranno arrivare non prima di 11-15 giorni.[/b]

E dalle ultime elaborazioni è probabile che l'eventuale colata dovrebbe prendere corpo da una lingua del lobo continentale, e probabile cut off di un nucleo minore di quello principale siberiano, in spostamento verso ovest (dinamica già intuibile ieri, ma confermata oggi).

[b]Comunque niente male. ;)[/b]
Saluti.
Marvel[/quote]


Niente male ?!?!? MAGARIIIIIIII!!!!

Nella mia ignoranza in materia mi sembra un ottimo aggiornamento... e nell'attesa comunque non ci annoieremo!


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marvel
Mer 21 Gen, 2009 15:22

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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[quote user="stinfne" post="100240"][quote user="marvel" post="100221"]
...[b]Comunque niente male. ;)[/b]
Saluti.
Marvel[/quote]


Niente male ?!?!? MAGARIIIIIIII!!!!

Nella mia ignoranza in materia mi sembra un ottimo aggiornamento... e nell'attesa comunque non ci annoieremo![/quote]

Evidente che era "ironico"  :lol:  :lol: 
Ciao Ste'  :ok:


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tifernate
Mer 21 Gen, 2009 15:22

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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..dovessimo guardare solo a 10 o 20 hPa sarebbe già fatta (split e retrogressione precisa sul Mediterraneo centrale), purtroppo per ora non è così nonostante i modelli migliorano run dopo run.  :bye: 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]


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stinfne
Mer 21 Gen, 2009 15:47

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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[quote user="marvel" post="100265"][quote user="stinfne" post="100240"][quote user="marvel" post="100221"]
...[b]Comunque niente male. ;)[/b]
Saluti.
Marvel[/quote]


Niente male ?!?!? MAGARIIIIIIII!!!!

Nella mia ignoranza in materia mi sembra un ottimo aggiornamento... e nell'attesa comunque non ci annoieremo![/quote]

Evidente che era "ironico"  :lol:  :lol: 
Ciao Ste'  :ok:[/quote]


Si si, l'avevo capito  ;) ... era un commento alla bellezza di quelle carte.

Ciao Max.


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Fenrir
Mer 21 Gen, 2009 16:14

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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Yuhuuuu
E dacce st'anticiclone, dacce!!!
 :sunny:


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andrea75
Mer 21 Gen, 2009 16:16

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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[quote user="Fenrir" post="100282"]Yuhuuuu
E dacce st'anticiclone, dacce!!!
 :sunny:[/quote]

Welcome back to home! :) :bye:


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Fenrir
Mer 21 Gen, 2009 16:19

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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[quote user="andrea75" post="100284"][quote user="Fenrir" post="100282"]Yuhuuuu
E dacce st'anticiclone, dacce!!!
 :sunny:[/quote]

Welcome back to home! :) :bye:[/quote]

Thanks. It's always a pleasure :P


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marvel
Mer 21 Gen, 2009 16:28

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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[quote user="Fenrir" post="100282"]Yuhuuuu
E dacce st'anticiclone, dacce!!!
 :sunny:[/quote]

Dai dai... 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif[/img]


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Poranese457
Mer 21 Gen, 2009 17:39

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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[quote user="Fenrir" post="100282"]Yuhuuuu
E dacce st'anticiclone, dacce!!!
 :sunny:[/quote]

Eccolo, è tornato il vichingo!!!!

Ed è il segnale più chiaro di conferma di quanto scritto da Marvel  :mrgreen:  :mrgreen:


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ginghe
Mer 21 Gen, 2009 17:49

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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vai..............

fa tornare a cuccia quel cavolo di canadese...... :) 

sempre piedi per terra...ma mi sembra che si incominci a intravedere qualcosa di buono.

Anche l'AO è vista in crollo a fine mese.

ciao


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and1966
Mer 21 Gen, 2009 18:12

Re: MAJOR WARMING: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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Faccio sempre l' avvocato del diavolo (vasella docet.....) pero' sia quella emisferica postata da Marvel che un'altra emisferica di GFS 12 per Venerdi' 6 Febbraio, fanno vedere che la zona "sfigata" prende in pieno l'Italia. Poi verranno i moti antizonali, d'accordo, ma se il lobo siberiano deve partire dallo stretto di Bering mesa' che arriva qui con la lingua 2 palmi fuori bocca......

Paradossalmente, come ho detto a Ghinghe in altra sede, vien quasi da sperare in un bel calcione nel sedere al Canadese, magari sfruttando il residuo inerziale zonale in coda a quanto stiamo vivendo ora, e pace. Se no....... :mah: 


Ribadisco che sono sempre considerazioni da ignorantissimo della materia... :wall:


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marvel
Mer 21 Gen, 2009 18:19

Re: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Stanti le carte attuali e la velocità di propagazione del disturbo dinamico a tutte le quote troposferiche, ci resta da vedere e valutare quali saranno gli effetti a livello troposferico.

Sicuramente degli effetti ci saranno, sarebbe veramente assurdo che il MMW più potente che si veda da decenni non produca effetti anche in prossimità del suolo.

Questo non da affatto la certezza che il nostro continente e, ancora più nello specifico, la nostra penisola venga interessata.

Perchè questo possa avvenire si devono ralizzare una serie di avvenimenti che, in modo più o meno fortuito, possano indirizzare le eventuali colate gelide sulla "retta via". ;)

Diciamo subito che le carte stratosferiche (media ed alta stratosfera) sono al momento favorevoli a che questo avvenga.

Fino a ieri erano meno favorevoli quelle della bassa stratosfera (100Hpa), ma oggi cominciano a girare a favore anche queste (negli ultimi pannelli. ovvero a 10 giorni) indicando la possibile risalita verso il Polo di una HP azzorriana (dinamicissima) che andrebbe a cercare un'alleanza, anzi una vera e propria fusione con quella aleutinica ormai "naturalizzata" polare, grazie ai primi effetti del MMW!  :lol: 

Solo questo ponte aprirebbe una vera e propria autostrada, anzi, uno scivolo dall'Artico Siberiano verso l'Europa occidentale con l'innesco di una marcata antizonalità.

Le carte troposferiche ancora non vedono nulla, sono ancora incerte.
Per quale motivo accade questo?

1) per incongruenza delle dinamiche stratosferiche con quelle modellistiche troposferiche? Forse non sono in grado di valutare la formazione di un HP provocato dal riscaldamento stratosferico, fenomeno non comune e sicuramente non facilmente inseribile in un modello che prevalentemente ricostruisce dinamiche atmosferiche dei primi 12 km di quota?

2) è davvero troppo presto perchè i modelli possano leggere dinamiche che si manifesteranno in tropopausa (vicino ai 100Hpa) solo tra 10-11 giorni e che quindi ancora non sono ancora influenti in troposfera?

3) va tutto in malora?   :lol:  :lol:  :lol:    :shock:  

Probabilmente la verità sta nel mezzo (spero in mezzo all'opzione 1 e alla 2).

Tra l'altro i modelli non riescono ad individuare, già normalmente, le antizonalità di origine prettamente troposferica, non sarà mica troppo chiedergli di affrontare un esame così difficile ad una "distanza temporale stratosferica" ? ;)

In passato, poi, anche le stratosferiche negli ultimi pannelli hanno sempre manifestato una certa resistenza a visualizzare l'antizonalità.. (per non dire delle GFS troposferiche!) poi esaltata man mano che l'evento si avvicinava (vedi 2005).

Insomma, questo è un esame importante per molti, modelli compresi, e molto probabilmente ancora una volta l'uomo riuscirà a battere la macchina. ;)
(la teoria modellistica l'abbiamo già battuta con lo spauracchio del NAM++)  :roll: 

Buona serata a tutti.

Marvel


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tifernate
Mer 21 Gen, 2009 23:44

Re: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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[size=24]gfs18, Le jeux sont faits, rien ne vole plus[/size]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-312.png[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-384.png[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-1-384.png[/img]


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il fosso
Gio 22 Gen, 2009 00:32

Re: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:


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Fili
Gio 22 Gen, 2009 00:33

Re: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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se solo Azzorriano ed Aleutinico si dessero la mano...  :love:  :love:  :love:


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 01:09

Re: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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[quote user="tifernate" post="100348"][size=24]gfs18, Le jeux sont faits, rien ne vole plus[/size]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-312.png[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-384.png[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-1-384.png[/img][/quote]

E' si, e come dicevamo oggi, tra la prima e la seconda di febbraio...


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tifernate
Gio 22 Gen, 2009 08:29

Re: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Reading ancora ben impostate


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Fili
Gio 22 Gen, 2009 08:31

Re: MAJOR WARMING: Aspettando Il Coupling Troposferico... Ci Sarà?
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Tife mi hai anticipato di un soffio...stavo per postare la stessa carta, con lo stesso schema!!!  :D  :D  :D


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Francesco
Gio 22 Gen, 2009 08:53

Re: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Ragazzi sono commosso!!!!
Cioè... si sta avverando quello che si osservava lassù in alto... molto in alto!!

Speriamo bene. Topic incredibilmente interessante. Grazie e tutti!


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 09:18

Re: MAJOR WARMING: aspettando il coupling troposferico... ci sarà?
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Mentre i primi segnali di coinvolgimento troposferico cominciano a giungerci dai modelli, proprio nei tempi ipotizzati, ccontinuano, intanto ad arrivare conferme su quello che sta accadendo ai piani superiori e su come evolverà il fenomeno nei prossimi giorni.

[b]C'è da ribadire che il fenomeno è di portata storica, almeno per ora a livello stratosferico, ed è ormai confermato dalla realtà delle cose!
Non è più una previsione ma il riscaldamento, di proporzioni imponenti, è ormai un fatto strumentalmente rilevato![/b]

Dagli aggiornamenti ECMWF si nota ancora quella lentezza relativa nella propagazione dell'antizonale in troposfera.
Il cosiddetto coupling (accoppiamento) tra stratosfera e troposfera ci sarà ma, almeno inizialmente non è previsto essere di intensità particolarmente forte.
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]
[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]
[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Se vogliamo andare a tradurre la questione in termini troposferici possiamo infatti notare come, in mancanza di un ponte tra azzorre e aleutine attraverso l'Oceano Artico, non avvenga quella accelerazione antizonale che altrimenti avrebbe fatto piombare verso di noi la Siberia in tempi molto rapidi.
Il compito di pompare aria gelida verso ovest, invece, "verrà affidato" ad un HP Artico Siberiano che tenderà a scivolare verso l'Europa.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3602.png[/img]

Per fare questo l'aria gelida dovrà percorrere una strada continentale un po' più tortuosa e lunga di quella che avrebbe costruito il ponte altopressorio artico.
Tuttavia il risultato potrebbe essere assai simile.

Ultima, ma non ultima, riflessione:
per esperienza so che i modelli a grandi distanze temporali tendono ad affievolire gli effetti antizonali prodotti dai disturbi stratosferici, quindi non escludo che con l'avvicinarsi dell'evento non si possa assistere all'anticipazione degli effetti in territorio europeo.

Ora uno sguardo alle T stratosferiche:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/70mb9065.gif[/img]

Buona giornata.
Marvel


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 09:47

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Ulteriore conferma:

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]


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Icestorm
Gio 22 Gen, 2009 11:35

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Previsto ormai da sufficienti emissioni, [b][color=blue]a 180/200 ore un Anticiclone Polare...e di che tinta!!![/color][/b] 

Credo che la risposta delle quote più prossime al suolo sia molto ben visibile già ora...anche se la realtà potrebbe essere persino migliorata con il passar delle ore!!! 

ECCOLO
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/rtavn1921_1232620522_739313.png[/img]


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ginghe
Gio 22 Gen, 2009 11:42

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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ahhhhhhhhhhhh...peccato a +300 h......

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-348.png[/img]


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Poranese457
Gio 22 Gen, 2009 12:53

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Credo che in caso di "avveramento", andrebbe fatto un santuario a Marvel che ci ha creduto sin dall'inizio ed anche a Cloover che piano piano si è convinto  :D


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andrea75
Gio 22 Gen, 2009 13:29

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Ehm.... qualche cluster dell'indice AO comincia a puntare al fondoscala............. :roll:

[img]http://img104.imageshack.us/img104/5829/aosprd2yo5.gif[/img]


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grego
Gio 22 Gen, 2009 13:31

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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il nostro michelangelo nitti ieri si è espresso cosi...

[b]Reading, a 240 ore (quindi ancora molto prima del grande evento!) comincia a vedere un inizio di antizonalità nell'Artico a 500 hPa ed un accenno di moto retrogrado dell'aria fredda dalla Russia.

Penso che ormai non ci siano più dubbi: già dai primi giorni di febbraio, si manifesterà una imponente invasione di aria fredda da est o nord-est. 
Non possiamo però ancora quantificare l'entità della retrogressione artico-continentale in ambito troposferico.
Se la troposfera si farà influenzare notevolmente dal "forcing" stratosferico, allora tutto il vortice siberiano ci piomberà letteralmente addosso!
E' comunque probabile, che le dinamiche troposferiche differiscano in parte da quelle stratosferiche, con scissione del vortice freddo siberiano che si porterebbe sul vecchio continente con il suo lobo occidentale. Comunque, anche in questo caso, il fenomeno non passerà certo inosservato!!!! [/b]


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ginghe
Gio 22 Gen, 2009 13:37

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="andrea75" post="100489"]Ehm.... qualche cluster dell'indice AO comincia a puntare al fondoscala............. :roll:

[img]http://img104.imageshack.us/img104/5829/aosprd2yo5.gif[/img][/quote]



si Andrea....

però è di ieri..

chissà oggi che propone..... :smile:


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 14:08

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="grego" post="100490"]il nostro michelangelo nitti ieri si è espresso cosi...

[b]Reading, a 240 ore (quindi ancora molto prima del grande evento!) comincia a vedere un inizio di antizonalità nell'Artico a 500 hPa ed un accenno di moto retrogrado dell'aria fredda dalla Russia.

Penso che ormai non ci siano più dubbi: già dai primi giorni di febbraio, si manifesterà una imponente invasione di aria fredda da est o nord-est. 
Non possiamo però ancora quantificare l'entità della retrogressione artico-continentale in ambito troposferico.
Se la troposfera si farà influenzare notevolmente dal "forcing" stratosferico, allora tutto il vortice siberiano ci piomberà letteralmente addosso!
E' comunque probabile, che le dinamiche troposferiche differiscano in parte da quelle stratosferiche, con scissione del vortice freddo siberiano che si porterebbe sul vecchio continente con il suo lobo occidentale. Comunque, anche in questo caso, il fenomeno non passerà certo inosservato!!!! [/b][/quote]

Per il momento dai modelli ci viene mostrata una leggera resistenza all'antizonalità.
Questa cosa è visibile sia nelle carte stratosferiche (bassa stratosfera) che in quelle troposferiche e nei diagrammi annessi.

La questione è sempre la stessa, la ripeto:

1) si tratta di un basso coupling tra del due "sfere" che produrrà effetti più ritardati e/o meno incisivi

2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?  

Fosse vera l'opsione 1 allora saremmo ai limiti della sfera di influenza gelida al momento mostrata dai modelli, ma potremmo comunque sperare in una diffusione antizonale lenta che venga comunque ad interessarci direttamente o per altre dinamiche successive.

Fosse vera l'opzione 2 allora tra qualche giorno dovremmo cominciare a vedere, da parte dei modelli, una rivisitazione generale di tutto il fenomeno, con la propensione a dare maggiore peso all'antizonale, con i nuclei splittati (e/o noccioli annessi) che improvvisamente cominceranno a marciare in modo più deciso verso ovest con effetti decisamente più pesanti anche per noi.

 :bye:


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Ricca Gubbio
Gio 22 Gen, 2009 15:28

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek:  :mrgreen:  :bye:


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tifernate
Gio 22 Gen, 2009 15:46

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="Ricca Gubbio" post="100514"]C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek:  :mrgreen:  :bye:[/quote]

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.  :D  :bye:


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zerogradi
Gio 22 Gen, 2009 15:49

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="tifernate" post="100516"][quote user="Ricca Gubbio" post="100514"]C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek:  :mrgreen:  :bye:[/quote]

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.  :D  :bye:[/quote]

Ha scritto pure aria mite...a quella quota manco l'aria c'è!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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andrea75
Gio 22 Gen, 2009 16:00

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="tifernate" post="100516"][quote user="Ricca Gubbio" post="100514"]C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek:  :mrgreen:  :bye:[/quote]

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.  :D  :bye:[/quote]

Che tristezza.......  :urted: 
Un tipico esempio per la serie "come snaturare la meteorologia"....
Capisco che con il lettore semplice e poco esperto bisogna essere chiari, ma non per questo ci si devono inventare situazioni inesistenti... :(


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snow96
Gio 22 Gen, 2009 16:04

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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[quote user="Ricca Gubbio" post="100514"]C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek:  :mrgreen:  :bye:[/quote]

Avete mai notato? Qualsiasi cosa arrivi, per loro è a fondo scala!  :lol:


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snow96
Gio 22 Gen, 2009 16:06

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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[quote user="zerogradi" post="100517"][quote user="tifernate" post="100516"][quote user="Ricca Gubbio" post="100514"]C'è qualcuno che già pare sicuro!!! :eek:  :mrgreen:  :bye:[/quote]

....me dici niente, ha messo una carta di media stratosfera spacciandola per il suolo.  :D  :bye:[/quote]

Ha scritto pure aria mite...a quella quota manco l'aria c'è!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

VUOTO mite!!!!  :roftl3:


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zerogradi
Gio 22 Gen, 2009 16:07

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Le ca**ate che scrivono sò sempre a fondoscala... :ok:


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ginghe
Gio 22 Gen, 2009 16:25

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="ginghe" post="100491"][quote user="andrea75" post="100489"]Ehm.... qualche cluster dell'indice AO comincia a puntare al fondoscala............. :roll:

[img]http://img104.imageshack.us/img104/5829/aosprd2yo5.gif[/img][/quote]



si Andrea....

però è di ieri..

chissà oggi che propone..... :smile:[/quote]


Indice aggiornato!



[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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Pigimeteo
Gio 22 Gen, 2009 17:20

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote]2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?[/quote]

Toglimi un dubbio, Massimiliano. Ma, secondo te, come mai capita che i modelli matematici, pur basandosi sulla troposfera e sulla stratosfera, sulle medesime leggi fisiche (l'equazione di stato dei gas e via dicendo) finiscono per anticipare di diversi giorni un fenomeno come un MMW, addirittura lievemente sottovalutandolo, ed invece non riescono a vedere che con molta fatica e molto ritardo il coupling alle quote inferiori dove i calcoli vengono effettuati sulla base medesime leggi fisiche?
Non è che gli esiti finali del modello vengono  corretti e filtrati, in qualche modo, anche sulla base della normalità statistica dei fenomeni atmosferici, escludendo così a priori quelli troppo orientati verso l'anomalia e, in questo caso, verso spinte antizonali?
Grazie per il chiarimento :ok:


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tifernate
Gio 22 Gen, 2009 18:12

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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...Attualmente l'ipotesi più probabile è uno scand+ nei primi di febbraio in contemporanea ad una onda corta atlantica, poi una onda lunga atlantica tra il 5 ed i 7 febbraio. In pratica, come al solito, basta poco per passare da un qualcosa di storico (a livello troposferico) alla solita storia. Comunque di tempo ce n'è ancora molto, oltre 240 - 300 ore.  :bye

p.s. per ora ci pensa il run di controllo a spalmare freddo

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-0-324.png[/img]


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 19:06

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="Pigimeteo" post="100535"][quote]2) si tratta della solita resistenza modellistica al moto antizonale che ho avuto modo di verificare in anni ed anni di osservazioni dei modelli stratosferici e troposferici, che vede più che antizonalità solo una prima spinta e poi una generale statiscità?[/quote]

Toglimi un dubbio, Massimiliano. Ma, secondo te, come mai capita che i modelli matematici, pur basandosi sulla troposfera e sulla stratosfera, sulle medesime leggi fisiche (l'equazione di stato dei gas e via dicendo) finiscono per anticipare di diversi giorni un fenomeno come un MMW, addirittura lievemente sottovalutandolo, ed invece non riescono a vedere che con molta fatica e molto ritardo il coupling alle quote inferiori dove i calcoli vengono effettuati sulla base medesime leggi fisiche?
Non è che gli esiti finali del modello vengono  corretti e filtrati, in qualche modo, anche sulla base della normalità statistica dei fenomeni atmosferici, escludendo così a priori quelli troppo orientati verso l'anomalia e, in questo caso, verso spinte antizonali?
Grazie per il chiarimento :ok:[/quote]

Bhè, diciamo che il tuo è un caso lampante di botta-riposta self-made ;) nel senso che, come direbbe qualcuno, ti sei fatto una domanda ed effettivamente hai già dato la risposta. :)

Devi sapere che i modelli matematici, in genere, sono una cosa molto complessa, sicuramente frutto di scienza, ricerca e potenza di calcolo, ma sono anche tanto "maccheronici"!
Io ho utilizzato dei modelli matematici relativamente semplici, per la mia tesi di laurea incentrata su modelli di calcolo per lo studio e la previsione di reazioni chimiche per produrre delle resine particolari, ma anche per lo studio del flusso dinamico delle resine fuse dentro a degli stampi (che utilizzano le stessi formule di fluidodinamica dei modelli atmosferici... Navier-Stokes, ecc) e ti devo dire che i modelli più sono complessi e più vengono stravolti da correzioni , aggiustamenti, approssimazioni, ecc.
In pratica il modello teorico sfornato dagli scienziati sulla base delle leggi fisiche che si studiano sui libri va poi messo al lavoro e deve cercare di simulare al meglio la realtà.
Stai pur certo che non ci sarà mai cosa più lontana dalla realtà, del risultato che sfornerà il modello appena "laureatosi" dopo tanti anni di studi.

E infatti sarà proprio l'esperienza, la gavetta, a dare al modello le capacità di riuscire ad avvicinarsi alla realtà... e questo avverrà errore dopo errore.
Saranno i programmatori, quindi, ad intervenire continuamente, risultati ed osservazioni strumentali alla mano, ad andare a ritoccare man mano certe grandezze inizialmente impostate sulla teoria... migliaia di parametri che andranno modificati per far si che la curva ottenuta vada ad avvicinarsi a quella realmente osservata. (Epson Meteo, ad es, ci chiese qualche tempo fa una collaborazione in cui noi avremmo dovuto fornire i dati rilevati per potergli permettere di correggere il loro modello, ma noi non eravamo pronti per farlo)
Questo lavoro di correzione, però, allontana man mano dalla teoria il modello stesso.
Tale procedimento deve avvenire per le diverse situazioni, e come tu sai le situazioni più rare sono, guarda caso proprio le più imprevedibili... capitano raramente, non seguono dinamiche semplici, e soprattutto non hanno uno storico tale da permettere uno studio sistematico degli errori (lo zonale atlantico è semplice da prevedere perchè viaggia su binari, perchè ha contrasti limitati e soprattutto perchè è stato verificato molto spesso).

Ora, quanti casi di MMW di questo tipo si sono verificati nel recente passato?  8)) 

Inoltre agisce su dinamiche estreme: 
moti antizonali, HP polari, forti contrasti termici, e se non bastasse agisce sull'interazione strato-troposferica, un evento raro e sul quale non si hanno poi così tanti dati tanto che, se hai seguito tutto il topic te ne sarai reso conto, ci si basa ancora su pochi studi basati soprattutto su dati statistici... la vicenda NAM di inizio topic ne è una dimostrazione. ;)

In poche parole se per la mia tesi, mentre sviluppavo io il mio "bel" modello sulla reazione chimica di cura della resina, qualcuno avesse aperto lo sportello del forno ad atmosfera controllata (azoto), con dentro il piattino di resina in reazione,  e ci avesse starnutito dentro, e poi richiuso lo sportello, ... pur con tutta la teoria a disposizione, i calcoli e le formule, io non avrei mai potuto prevedere che tipo di risultato avrei ottenuto alla fine... magari una super plastica, non si può dire! ;)

Come minimo, per capirci qualcosa, avrei dovuto ripetere ed osservare la stessa identica dinamica più e più volte, smanettare su vari parametri, e alla fine capire quali e di quanto andavano corretti per avvicinarmi alla realtà!
Ma comunque dubito che ne sarei venuto a capo facilmente (probabilmente non mi sarei ancora laureato!)  :eek: 

Insomma, con modelli mooolto ma mooolto più complessi è già tanto che riescano a ritardare, sottovalutare o sopravvalutare dinamiche come quella che si trovano ad affrontare ora!!!

La ricetta magica dei modelli meteorologici, ma anche climatici, dovrà essere corretta e ricorretta chissà ancora per quanti anni prima che ne esca un prodotto in grado di non ammuffirsi dopo poche ore :D

Ciao!  :bye: 

PS(ti mando un messaggio privato per altra questione)


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 19:50

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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PS: inoltre su queste dinamiche è carente anche la teoria (basata soprattutto su statistica su pochi casi) proprio come nel caso del NAM ++ a cui, in teoria, sarebbe dovuto seguire un periodo di VP forte...  :lol:  mi è bastato guardare bene le carte per capire che non sarebbe stato così. Non perchè io sia un genio (anche se mi piacerebbe esserlo  :(  ), ma perchè la statistica e i modelli che ne derivano hanno dei limiti oggettivi.
Meglio l'occhio critico di un previsore con un minimo di esperienza che affidarsi ciecamente a teoria e modelli! ;)

Che stanchezza... vo' a casa! :zzz:


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Fenrir
Gio 22 Gen, 2009 21:07

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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[quote user="marvel" post="100565"]
In poche parole se per la mia tesi, mentre sviluppavo io il mio "bel" modello sulla reazione chimica di cura della resina, qualcuno avesse aperto lo sportello del forno ad atmosfera controllata (azoto), con dentro il piattino di resina in reazione,  e ci avesse starnutito dentro[/quote]

pffff  :D 
E io che pensavo che gli ingegneri fossero noiosi  :P


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 21:13

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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[quote user="Fenrir" post="100581"]
pffff  :D 
E io che pensavo che gli ingegneri fossero noiosi  :P[/quote]

Ah, a chi lo dici, io li trovo noiosissssimi!  :lol:  :lol:  :lol:


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marvel
Gio 22 Gen, 2009 22:23

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Questi si che sono segnali!!!

[img cache=false]http://91.121.93.17/pics/MT8_Rom_ens.png[/img]


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Poranese457
Gio 22 Gen, 2009 22:32

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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[quote user="marvel" post="100590"]Questi si che sono segnali!!!
[/quote]

Ecco finalmente gli spaghi....

perchè io con tutti sti indici iniziavo ad andare in confusione e a trovarmi sempre più spesso di fronte a questo segnale  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/segnali.jpg[/img]


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 00:56

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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[quote user="Poranese457" post="100594"][quote user="marvel" post="100590"]Questi si che sono segnali!!!
[/quote]

Ecco finalmente gli spaghi....

perchè io con tutti sti indici iniziavo ad andare in confusione e a trovarmi sempre più spesso di fronte a questo segnale  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/segnali.jpg[/img][/quote]

In effetti è molto chiara questa segnaletica...  ma che è la strada per Frittole??? :lol:


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tifernate
Ven 23 Gen, 2009 10:20

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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....chiaro il forcing atlantico a 100 hPa nelle Reading di ieri, tra le 192 e le 240h.

 :bye:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 10:52

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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Questa mattina siamo in pieno Strat Warming (di tipo Major) e le temperature stratosferiche stanno raggiungendo livelli molto alti, forse mai raggiunti o vicini al limite massimo mai raggiunto per il periodo stagionale, da quando si effettuano rilevazioni di questo genere.
L'impennata è rapidissima e senza tentennamenti... non è facile capire nemmeno se siamo o no vicini all'inversione di tendenza!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]

Intanto gli aggiornamenti di oggi dei flussi di calore e dei moti zonali ci confermano la potenza del fenomeno, con una propagazione decisa ed imponente:

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

ECMWF aggiornata a ieri, ma visibile solo oggi, ripropone il giochino di ritardare la propagazione ai livelli troposferici... ma comunque continua a proporla ugualmente, e questo è quello che più conta!

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Visibile a 240 ore anche l'allungamento del lobo siberiano verso ovest (ulteriore split del vortice in 2 noccioli, uno più orientale e uno più occidentale? Lo sganciamento del nocciolo occidentale potrebbe favorirne l'avvicinamento ulteriore allEuropa centale e meridionale).

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Probabile pulsazione atlantica verso nord, questa aprirebbe una fase favorevole a nuove colate, forse più settentrionali e meno orientali, ma più decise verso il Mediterraneo.
Situazione sicuramente interessante, restando ancora da valutare l'effettiva lettura dell'antizonalità da parte dei modelli... dovesse essere stata sottovalutata (come precedentemente supposto) potremmo ritrovarci l'intero impianto previsionale traspalo verso sud-ovest di molti km)

Per ora è tutto.  :bye: 
Saluti.
Marvel


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gubbiomet
Ven 23 Gen, 2009 11:10

Re: MAJOR WARMING: Trattasi Di Fenomeno Storico! Primi Segnali Troposferici!
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Non so come andrà a finire questa storia de sto STRATTTWWWWORRMMMING o come cavolo si chiama. So solo che a marvel dobbiamo fare un monumento per come prova a farci capire e la pazienza che ha con noi.  :ok:  :bye:


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tifernate
Ven 23 Gen, 2009 11:16

Re: MAJOR WARMING: trattasi di fenomeno storico! Primi segnali troposferici!
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......come ipotizzato si va verso uno scand+ con onda corta atlantica seguito probabilmente da un onda lunga atlantica poco posteriore al forcing atlantico nella bassa stratosfera.  :ok:  :bye: 

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-132.png[/img]


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il fosso
Ven 23 Gen, 2009 12:00

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Gli spaghi della russia europea danno "TIMIDI" segnali...
Minsk
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/minsk.gif[/img] 

 :eek:  :eek:  :eek:


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 12:06

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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La mia modestissima impressione è che se l'HP Atlantico non si sveglia e punta verso N/NE, anche questo MMW passerà purtroppo sottotraccia (per noi).  :wink: Spero vivamente che i GM abbiano difficoltà ad individuare queste evoluzioni "antizonali", ma allo stato attuale delle cose non mi sembra vi siano i presupposti affinchè la Siberia raggiunga l'Europa centro-meridionale. 

Stiamo a vedere  :bye:


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Icestorm
Ven 23 Gen, 2009 12:13

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Indubbiamente l'antizonale credo proprio che si propagherà dove avrà campo fertile, ovvero all'instaurazione delle correnti orientali che permetteranno ad un lobo gelido del VP di avvicinarsi all'Europa, bisognerà poi vedere quali saranno le risposte anticicloniche sul comparto europeo occidentale e dove si collocheranno... 

Se l'alta pressione Atlantica decidesse di non puntare a nord, lasciando ampio spazio alle circolazioni cicloniche sub-polari nord-Atlantiche di fare il bello e cattivo tempo tra Scandinavia ed Isole Britanniche, il corridoio Siberiano potrebbe fare una finaccia venendo risucchiato dapprima verso la Scandinavia e poi in quel ramo di Oceano Atlantico compreso tra Groenlandia e Regno Unito... 

Vediamo come proseguono gli aggiornamenti, è inutile dar molto peso a questa eventualità, ma va riconosciuto che è una solozione reale nel lotto delle molte che potrebbero manifestarsi..vero Marvel?


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 12:20

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Va anche messa in conto una maggiore resistenza dellla semi-permanente d'Islanda, che si opporrà decisamente ad eventuali correnti anti-zonali: per evitare ciò, servirebbe appunto uno smantellamento totale di quest'ultima ad opera dell'HP oceanico. Cosa che ad oggi ancora non s'è mai vista.  :bye:


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Icestorm
Ven 23 Gen, 2009 12:43

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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In soldoni è quel che dicevo nell'intervento sopra..però più che ad uno smantellamento dell'antizonale ad opera del ciclone d'Islanda, ipotizzavo un suo pescaggio di tutto il corridoio freddo orientale che a quanto pare ci sarà già nei prossimi giorni.. 

Il flusso antizonale quindi è realtà diciamo ormai, i global model denotano da giorni a circa 150-200 h una miriade di HP polari con discesa sul loro fianco est del ramo siberiano del VP verso la Russia Europea.. 

Da capire però che fine farà questo lago, le ipotesi sostanzialmente sono 2, una favorevole a noi e che tutti vorremmo e la seconda quella di cui ne stiamo parlando appositamente.. Certo che una NAO favorevole non farebbe altro che innalzare le nostre possibilità di un buon 20%....


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tifernate
Ven 23 Gen, 2009 12:46

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Se non parte un onda lunga atlantica co sta carta non so a cosa pensare.
Da notare che le carte, sia strat che tropo, migliorano moooooolto lentamente, in molti casi da run a run quasi in maniera impercettibile  :bye: 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 12:49

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Il VERO blocco gelido è ancora visto molto ad Est (da Mosca in là) per interessarci direttamente. Certo, se poi la conseguenza di tutto il MMW dovesse essere una -4° per 2 o 3 giorni...beh, sinceramente da tutto questo polverone stratosferico vorrei vedere di più, anche se poi non colpirà direttamente l'Italia. 

Rimaniamo connessi...  :ok:


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zerogradi
Ven 23 Gen, 2009 12:51

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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E' ancora presto, troppo presto. Aspettiamo 4-5 giorni. :bye:


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Icestorm
Ven 23 Gen, 2009 12:52

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Tanto per... 

NOGAPS a 144 ore ci mette già nel vivissimo dei giochi, con effetti dello strat-warming tangibili su mezza Europa.. 

tutto disposto alla perfezione come vedete, con freddo siberiano realmente vicino e pronto ad interessarci...dopo tanto cartame vederne i frutti non fa poi male. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/rngp1442.gif[/img] 

Incognita X grossa come una casa però apportata dal semipermanente Islandese. 

Si denota altresì un primo tentativo di erezione dell'HP delle Azzorre, sarà lui che avrà il lauto compito di schiacciare verso le sue zone d'origine il ciclone islandese, magari poi andando a tendere la mano con un Russo-Siberiano mai così tanto Europeistico negli ultimi anni..creando il ponte dei sogni...come il saggio Wejkoff insegna!

PS se lo zio Burjan mi vede parlare di Nogaps mi fa una lode grossa come una capanna.. :lol: sà com'è arrapato zitto zitto ad osservare il suo modello preferito! Grande Zio


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Poranese457
Ven 23 Gen, 2009 13:03

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Beh marco nella carta da te postata ancora non vi è traccia di Ponte di Wejkoff... ce ne sarà di strada da fare prima di arrivarci, poi anche a dicembre si creò ma portò risultati davvero limitati (parlo per tutti voi che abitate lontano da Orvieto ovviamente  :P ).

Quindi diciamo che ad oggi la situazione è ancora POTENZIALMENTE esplosiva, ma se lo strat è davvero una realtà così rilevante prepariamo i cappotti pesanti perchè febbraio potrebbe essere il mese della meteo-rivincita per la penisola italica (almeno il centrosud visto che il nord già sta fuori con l'accuso)  8))


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andrea75
Ven 23 Gen, 2009 13:12

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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L'importante è che non si inizi già da ora a parlare di sòle, di fumo negli occhi, di polveroni ecc. ecc. L'evento c'è, perché si sta attuando proprio in questa fase, è storico, perché per ritrovarlo in questa portata occorre andare indietro di 25 anni e i suoi frutti, in un modo nell'altro li darà. Sentire i lamenti già da ora mi pare eccessivo sinceramente............


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zerogradi
Ven 23 Gen, 2009 13:23

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="andrea75" post="100735"]L'importante è che non si inizi già da ora a parlare di sòle, di fumo negli occhi, di polveroni ecc. ecc. L'evento c'è, perché si sta attuando proprio in questa fase, è storico, perché per ritrovarlo in questa portata occorre andare indietro di 25 anni e i suoi frutti, in un modo nell'altro li darà. Sentire i lamenti già da ora mi pare eccessivo sinceramente............[/quote]

Anche perchè gli effetti reali inizieremo a vederli più avanti, e non ora, effetti che potrebbero protrarsi sino a tutto febbraio.


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burjan
Ven 23 Gen, 2009 13:30

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="ternano" post="100731"]
PS se lo zio Burjan mi vede parlare di Nogaps mi fa una lode grossa come una capanna.. :lol: sà com'è arrapato zitto zitto ad osservare il suo modello preferito! Grande Zio[/quote]

La lode arriva subito, anche se la mia passione per NOGAPS era più dovuta alla fantastica veste grafica del vecchio sito della US Navy, da qualche tempo inattivo, che alle reali performances del modello. 

Colgo l'occasione per scusarmi con tutti voi per l'assenza dal forum. Cerco di leggervi più possibile, ma sto attraversando un periodo di superlavoro e di mille incombenze familiari, per giunta con seri problemi al PC. Tanto, vedo che il forum va avanti benissimo da sè.

Stasera cerco, se posso, di farmi vivo con qualche bel meteogramma.


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 13:30

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Lamenti? che lamenti?  :wink: 

Sto solo dicendo che ci sono molti passi da fare, come sottolineato da me e da Marco. La semipermanente d'Islanda va tolta da li, altrimenti possiamo anche scordarci un erezione altopressoria atlantica, c'è poco da fare.

Certo che è presto, ma spulciando la tendenza ancora non mi convince del tutto! Ripeto, aspettiamo e stiamo a vedere!  :bye:


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Icestorm
Ven 23 Gen, 2009 13:36

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Poranese457" post="100733"]Beh marco nella carta da te postata ancora non vi è traccia di Ponte di Wejkoff... ce ne sarà di strada da fare prima di arrivarci, poi anche a dicembre si creò ma portò risultati davvero limitati (parlo per tutti voi che abitate lontano da Orvieto ovviamente  :P ).

Quindi diciamo che ad oggi la situazione è ancora POTENZIALMENTE esplosiva, ma se lo strat è davvero una realtà così rilevante prepariamo i cappotti pesanti perchè febbraio potrebbe essere il mese della meteo-rivincita per la penisola italica (almeno il centrosud visto che il nord già sta fuori con l'accuso)  8))[/quote] 

Perchè chi avrebbe detto che vi è traccia :confuso:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 13:37

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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L'aggionamento delle NCEP evidenzia il raggiungimento del picco termico massimo, di queste ore, nell'alta stratosfera.
In media stratosfera il picco masimo sarà raggiunto molto probabilmente nelle prossime 24-48 ore... da qui scattano i fatidici 7-21 giorni (media 15) perchè il disturbo si diffonda in troposfera, quindi siamo perfettamente nei tempi ed il fatto che le ECMWF mostrino un certo rimando nella propagazione è del tutto "nella norma".

Idem per i modelli troposferici (oltre alle difficoltà di cui abbiamo ampiamente parlato precedentemente).

Intanto in alta stratosfera siamo in pieno regime anticiclonico polare:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z02_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f00.gif[/img]

Ed ecco le termiche attuali a 5 e 10 Hpa:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f00.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif[/img]

Ed ecco la cosa più interessante delle stratosferiche di oggi:

imponente risalita dell'HP Atlantico direttamente verso il Polo Nord!

Questo potrebbe davvero mettere in moto, nei giorni successivi, la Siberia verso l'Europa... con HP Atlantico a gonfiarsisul Polo... fenomeno già visto in un lontano passato! ;)


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Buona giornata!
Marvel


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 13:39

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Bene Massi :ok:

E riguardo alle incognite espresse da me e da Marco poco sopra? che ne pensi?  :)  :bye:


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andrea75
Ven 23 Gen, 2009 13:41

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Fidati Filì... che seguo la meteo in Internet da molto prima di te, e so che putiferi si scatenano quando le cose non vanno bene. La memoria ancora mi funiona e ricordo degli episodi ai limiti del ridicolo (non qui, lo voglio precisare).
Ed è per questo che inizio già da ora a cercaredi evitare commenti a situazioni che non dipendono da chi cerca di analizzarle.

E poi in ogni caso è presto. Troppo presto per cercare di capire situazioni ancora così lontane. Poi il motivo per il quale si deve sempre cercare di pescare quelle negative devo ancora capirlo... sarò strano io, ma vedo sempre sto pessimismo cronico aleggiare nell'aria che in situazioni come queste è davvero inutile.

 :bye:


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ginghe
Ven 23 Gen, 2009 14:00

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="andrea75" post="100744"]Fidati Filì... che seguo la meteo in Internet da molto prima di te, e so che putiferi si scatenano quando le cose non vanno bene. La memoria ancora mi funiona e ricordo degli episodi ai limiti del ridicolo (non qui, lo voglio precisare).
Ed è per questo che inizio già da ora a cercaredi evitare commenti a situazioni che non dipendono da chi cerca di analizzarle.

E poi in ogni caso è presto. Troppo presto per cercare di capire situazioni ancora così lontane. Poi il motivo per il quale si deve sempre cercare di pescare quelle negative devo ancora capirlo... sarò strano io, ma vedo sempre sto pessimismo cronico aleggiare nell'aria che in situazioni come queste è davvero inutile.

 :bye:[/quote]


come ti quoto!


da moderatore di altro forum questi sono i momenti che piu odio, quando le aspettative magari non vengono rispettate dai fatti e la gente comincia ad inveire contro chissachi e a lamentarsi in modo infantile a destra e a sinistra.(ne parlavo giusto con Marvel in MP)

meno male che qui questa cosa non esiste  (o molto limitata)

 :smile: 



scusate l'OT


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tifernate
Ven 23 Gen, 2009 14:02

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Per quanto mi riguarda il run parallelo è favoloso dalle 200 ore fino a non si sa quando  :eek:  :eek:  :ok:  :bye: 

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfsnh-0-216.png[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfsnh-0-300.png[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfsp/run/gfsnh-0-384.png[/img]


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 14:08

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Il run parallelo è MOSTRUOSO  :shock:  :shock:  :shock: 

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...  :wink:  :bye:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 14:10

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Fili" post="100743"]Bene Massi :ok:

E riguardo alle incognite espresse da me e da Marco poco sopra? che ne pensi?  :)  :bye:[/quote]

Si, sicuramente una LP atlantica non è positiva per noi, su questo non ci sono dubbi, e anche dalle stratosferiche si vede una irregolarità persistere sopra alle Isole Britanniche fino alle 216 ore, sintomo di una probabile LP (naturalmente troposferica).
Ma  magicamente a 240 ore l'HP Atlantico-Artico prende il sopravvento e spara da depressione a SE... ed ecco che si viene a formare la tipica configurazione da rodanata artica (con probabile contributo continentale)!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Con un HP polare, anche a 100HPa-troposfera, quale quello che andrebbe a formarsi con il contributo atlantico, mi aspetterei una successiva spinta antizonale ancora più energica.

Una cosa va puntualizzata però, la previsione delle figure bariche che ci saranno, tra cui l'HP Atlantico, è di difficile inquadratura perchè non avrà origine troposferica ma stratosferica.
Stessa cosa dicasi per le reazioni, anche improvvise, delle LP troposferiche, che potranno essere dissolte, inglobate o proiettate lontano anche improvvisamente, perchè investite da HP di origine stratosferica. 

Insomma, le valutazioni fatte leggendo le carte troposferiche, in questo caso, sono molto a rischio, basta un'interferenza della vicinissima stratosfera ed ecco che tutto può improvvisamente mutare. (non si tratta di magia ;) )

Concludo dicendo che sia per le carte stratosferiche che per quelle troposferiche stiamo effettivamente parlando di pure analisi teoriche... in un contesto di incertezza assoluta.
Queste analisi che stiamo facendo sono solo delle mere speculazioni teoriche, vista la scarsa attendibilità modellistica soprattutto in situazioni difficili come questa.
Io, come Andrea, non vedo di buon occhio il pessimismo che aleggia nei forum, come anche l'esaltazione esagerata. Ma non tanto per le delusioni a cui si potrà andare incontro o per altre dinamiche (inevitabili) di future lamentele ed accuse, ma perchè chi dimostra questo atteggiamento significa non aver afferrato fino in fondo la bellezza e l'unicità del fenomeno, che non va ridotto semplicemente all'idea di spalare la neve nel proprio orticello.
O per lo meno a quello cominciamo a pensarci più avanti ;)

 :bye:


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tifernate
Ven 23 Gen, 2009 14:11

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Fili" post="100752"]Il run parallelo è MOSTRUOSO  :shock:  :shock:  :shock: 

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...  :wink:  :bye:[/quote]

La cosa migliore resta sempre l'attesa che tra tante carte e colori ha sempre un'ipotesi per accontentare tutti!  ;)  :bye:


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 14:15

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="tifernate" post="100755"][quote user="Fili" post="100752"]Il run parallelo è MOSTRUOSO  :shock:  :shock:  :shock: 

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...  :wink:  :bye:[/quote]

La cosa migliore resta sempre l'attesa che tra tante carte e colori ha sempre un'ipotesi per accontentare tutti!  ;)  :bye:[/quote]

Va detto che il run parallelo 06z esprime alla perfezione il perfetto connubio tra discesa artico-continentale e richiamo umido da SW: è il sinolo della neve sull'Italia centrale!  :inchino:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 14:31

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Ed ecco che l'HP polare inizia ad essere una sicurezza!!  :lol: 
E che sicurezza!!!

 :eek: 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 14:33

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Mi sembra importantissimo anche l'indice NAO a sto punto...che dice? proiezioni?  :wink:


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mondosasha
Ven 23 Gen, 2009 14:34

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Fili" post="100757"][quote user="tifernate" post="100755"][quote user="Fili" post="100752"]Il run parallelo è MOSTRUOSO  :shock:  :shock:  :shock: 

Comunque credo sia giusto mettere in campo anche le possibili "incognite" no!? Oppure vogliamo dire che tutto andrà cosi, tutto è già scritto e la Siberia ci piomberà addosso!? Si fa per discutere...  :wink:  :bye:[/quote]

La cosa migliore resta sempre l'attesa che tra tante carte e colori ha sempre un'ipotesi per accontentare tutti!  ;)  :bye:[/quote]

Va detto che il run parallelo 06z esprime alla perfezione il perfetto connubio tra discesa artico-continentale e richiamo umido da SW: è il sinolo della neve sull'Italia centrale!  :inchino:[/quote]

Non perchè è positivo per noi ma ora và guardato il parallelo e non più l'ufficiale..e poi un pò di ottimismo se no ce la tiramo da soli e questo non và bene!!! :mrgreen: Gli ingredienti ci sono e speriamo che esca una bella torta con il buco!!! :lol:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 14:34

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Ed anche il NAO inizia a scendere  8)) 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]


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ginghe
Ven 23 Gen, 2009 14:40

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="marvel" post="100768"]Ed anche il NAO inizia a scendere  8)) 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img][/quote]


azz....... :D


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Poranese457
Ven 23 Gen, 2009 15:03

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Woo e scende anche il NAO  :friends:  :friends: 

E' l'unico indice che ho capito fin'ora :roftl:


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 15:08

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Poranese457" post="100778"]Woo e scende anche il NAO  :friends:  :friends: 

E' l'unico indice che ho capito fin'ora :roftl:[/quote]

LA NAO! è femmina! :roftl: North Atlantic Oscillation  :lol:  :lol:  :lol:


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gubbiomet
Ven 23 Gen, 2009 15:11

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Fili" post="100780"][quote user="Poranese457" post="100778"]Woo e scende anche il NAO  :friends:  :friends: 

E' l'unico indice che ho capito fin'ora :roftl:[/quote]

LA NAO! è femmina! :roftl: North Atlantic Oscillation  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

L'amore per la neve non gli fa più riconoscere il sesso  :sex:  :P  :bye:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 15:24

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Fili" post="100780"][quote user="Poranese457" post="100778"]Woo e scende anche il NAO  :friends:  :friends: 

E' l'unico indice che ho capito fin'ora :roftl:[/quote]

LA NAO! è femmina! :roftl: North Atlantic Oscillation  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Erroneamente femmina, il realtà è maschio,  infatti è un indice teleconnettivo che misura l'oscillazione barica nord atlantica (questa si che è femminile!) :D

Comunque l'importante è che in questa fase non resti neutra!!! :D :D :D


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Poranese457
Ven 23 Gen, 2009 15:27

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="marvel" post="100786"]
[b]
Erroneamente femmina, il realtà è maschio,  infatti è un indice teleconnettivo che misura l'oscillazione barica nord atlantica (questa si che è femminile!) :D[/b]

Comunque l'importante è che in questa fase non resti neutra!!! :D :D :D[/quote]

T'ho... beccatevi questa... cacciatori di trans che non siete altro!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 15:30

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Poranese457" post="100788"][quote user="marvel" post="100786"]
[b]
Erroneamente femmina, il realtà è maschio,  infatti è un indice teleconnettivo che misura l'oscillazione barica nord atlantica (questa si che è femminile!) :D[/b]

Comunque l'importante è che in questa fase non resti neutra!!! :D :D :D[/quote]

T'ho... beccatevi questa... cacciatori di trans che non siete altro!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Si ma la parola Oscillation è femminile...a meno che non abbia serie crisi di identità sessuale!  :mrgreen: Vabè chiuso l'OT direi  :bye:


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DragonIce
Ven 23 Gen, 2009 15:39

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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fatela finita su.. è uno dei topic più istruttivi del forum dai!


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zerogradi
Ven 23 Gen, 2009 17:39

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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E intanto...unione fu!!!!!! :mrgreen: 

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-240.png?12[/img]

 :mrgreen:


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zerogradi
Ven 23 Gen, 2009 17:44

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2882.png[/img]


Piccola come discesa, no spifferetto!  :gelo:


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tifernate
Ven 23 Gen, 2009 17:46

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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..come pronosticato giorni fa abbiamo la soluzione più logica con GFS12, ossia scand+ con onda corta seguito da un onda lunga,  :ok:  :bye:


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 17:47

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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Vedo che i dubbi miei e di Marco hanno dato i loro immediati frutti...Ternà, continuiamo!?  :lol:  :lol:  :lol:


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ginghe
Ven 23 Gen, 2009 17:49

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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oddio che run che hanno tirato fuori in america........ :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:


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loris60
Ven 23 Gen, 2009 17:54

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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....e soprattutto gli eventi sembrano continuare visto il permanere di tale situazione al polo


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 18:22

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="tifernate" post="100825"]..come pronosticato giorni fa abbiamo la soluzione più logica con GFS12, ossia scand+ con onda corta seguito da un onda lunga,  :ok:  :bye:[/quote]

A Fa', non per dire, ma è dal 12 gennaio che dico dello Scand ++, ossia da quando ancora eravamo in piena era NAM++ :D :D

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt6057.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

Comunque, ragazzi, le NCEP di stamane disegnavano proprio questi scenari (cioè oltre le 240 li facevano intuire)!  8)) 

A guardare tutto sto popò di run mi viene da pensare ad un'altra annata... altro che 1985... a me sembra l'anno che la smorfia napoletana chiamerebbe come  [i]'a Caruta [/i] (La caduta)  :D 

PS(l'85 per la smorfia è [i]'ll Aneme 'o Priatorio [/i](Le anime del Purgatorio) )   :P  :P  :P 

PPS(oh, mi raccomando... non cedete alle carte... tenete duro che, tra sali e scendi, si fa subito a perdere la testa! )
 :|


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nubes
Ven 23 Gen, 2009 18:29

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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:eek:  :eek:  a caruta, insieme a "o pate de criature" sono i numeri che preferisco

 :amen:  :amen:


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snow96
Ven 23 Gen, 2009 18:30

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="marvel" post="100840"] tenete duro che, tra sali e scendi, si fa subito a perdere la testa! )
 :|[/quote]

Cioè, perché siamo in un forum pubblico, sennò su questa frase ci facevo il festival dei doppi sensi!!!!  :D


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snow96
Ven 23 Gen, 2009 18:32

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="Fili" post="100790"][quote user="Poranese457" post="100788"][quote user="marvel" post="100786"]
[b]
Erroneamente femmina, il realtà è maschio,  infatti è un indice teleconnettivo che misura l'oscillazione barica nord atlantica (questa si che è femminile!) :D[/b]

Comunque l'importante è che in questa fase non resti neutra!!! :D :D :D[/quote]

T'ho... beccatevi questa... cacciatori di trans che non siete altro!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Si ma la parola Oscillation è femminile...a meno che non abbia serie crisi di identità sessuale!  :mrgreen: Vabè chiuso l'OT direi  :bye:[/quote]

Abbiate pazienza, ma in inglese maschile e femminile non esistono se non per nomi che si riferiscono a persone!  :P


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andrea75
Ven 23 Gen, 2009 18:44

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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Spaghettini freschi freschi! :D

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=12&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

Una pennina per una firmetta? :D


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 18:47

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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A seguire il nero 1000 firme...ADDIRITTURA FREDDOFILO SUL BREVE!!  :eek:  :eek:  :eek: mi sembra però ancora troppo isolato sul lungo, ma c'è tempo per migliorare... d'altronde meglio solo che male accompagnato!  :lol:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 18:51

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! E in troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="andrea75" post="100847"]Spaghettini freschi freschi! :D

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=12&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

Una pennina per una firmetta? :D[/quote]

Io dico solo che più guardo le carte più devo sforzarmi a non dire alcune cose!!!  :ziped:


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nicola59
Ven 23 Gen, 2009 19:05

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! La Troposfera Risponde! Aggiornato 23-1
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[quote user="marvel" post="100852"][quote user="andrea75" post="100847"]Spaghettini freschi freschi! :D

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=12&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

Una pennina per una firmetta? :D[/quote]

Io dico solo che più guardo le carte più devo sforzarmi a non dire alcune cose!!!  :ziped:[/quote]



Sforzati pure, mi hai incuriosito :bye:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 19:14

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! E In Troposfera? Aggiornato 23-1
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[quote user="nubes" post="100841"]:eek:  :eek:  a caruta, insieme a "o pate de criature" sono i numeri che preferisco

 :amen:  :amen:[/quote]

Marooo'!!!
"O pate de criatureeee" è troppo!!!  :gelo: 


Tornando seri, si fa per dire  :lol:  , per rispondere anche a Nicola devo dire che ueste carte si assomigliano sempre di più!!   :ziped: 

[img]http://www.appmath.columbia.edu/ssws/component_images/geopotential_era/100hpa/height_100hPa_event19_day32.png[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

L'ho detto!!! :oops:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 19:27

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! La troposfera risponde! Aggiornato 23-1
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Torniamo a parlare di questo staordinario fenomeno, non solo per potenza ma anche per durata... effettivamente il VPS sembra resterà annichilito dall'HP originato dal MMW per ancora molto molto tempo (di qui anche il paragone, fatto poco sopra, con l'anno  d[i]'a Caruta [/i] ;)  )...

Ma quando si vuole ricmpattare???  :shock: 

A 240 H solo ad 1 Hpa sembra reagire il VPS, ma altrove è davero l'inferno per il VP!

Comunque dico solo che maggiore sarà la spinta dell'HP Atlantico e maggore sarà la risposta del lobo siberiano.
In pratica, per far si che la Siberia venga in Europa, serve che l'HP attraversi l'Artico per gonfiare ancora di più l'Aleutinico!
La spinta dell'Aleutnico con ponte sull'Artico, produrrebbe l'efetto sperato di un antizonale energico!

Ora vediamo alcune immagni che ci aiutino a capire la portata dell'evento:

Evoluzione GPT a 10 Hpa:
(gif animata, cliccare per vedere l'animazione)
[img]http://prognose.met.fu-berlin.de/pub/mw_HGT.gif[/img]

Andamento della Temperatura della colonna d'aria (dal livello del suolo fino all'alta stratosfera) rilevata al trascorrere del tempo

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_MEAN_JFM_NH_2009.gif[/img]

Anomalia della Temperatura rilevata della colonna d'aria (dal livello del suolo fino all'alta stratosfera) rilevata al trascorrere del tempo

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

Geopotenziali  rilevati della colonna d'aria (dal livello del suolo fino all'alta stratosfera) rilevata al trascorrere del tempo

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]


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andrea75
Ven 23 Gen, 2009 19:35

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! La troposfera risponde! Aggiornato 23-1
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[quote user="marvel" post="100855"]L'ho detto!!! :oops:[/quote]

Eh sì, ormai l'hai detto! :D Affari tuoi! :P


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nicola59
Ven 23 Gen, 2009 19:44

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! La Troposfera Risponde! Aggiornato 23-1
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[quote user="andrea75" post="100858"][quote user="marvel" post="100855"]L'ho detto!!! :oops:[/quote]

Eh sì, ormai l'hai detto! :D Affari tuoi! :P[/quote]


Bravo così si fa, ammiro le persone decise :inchino:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 19:44

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! La troposfera risponde! Aggiornato 23-1
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[quote user="andrea75" post="100858"][quote user="marvel" post="100855"]L'ho detto!!! :oops:[/quote]

Eh sì, ormai l'hai detto! :D Affari tuoi! :P[/quote]

E vabbè... se ne dicono tante... che cosa vuoi che sia?  :oops: 
 :P 

Oh, comunque lo pseudo-ciclone di domani si chiama Klaus!!

[img]http://www.met.fu-berlin.de/de/wetter/maps/emtbkna.gif[/img]


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 19:55

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! La Troposfera Risponde! Aggiornato 23-1
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[quote user="marvel" post="100860"]
Oh, comunque lo pseudo-ciclone di domani si chiama Klaus!!
[/quote]

Vedi cosa succede a leggere solo i propri topic!?  :D  :P con Zerogradi già c'abbiamo fatto 10 battute nel topic apposito!  :lol: 

Comunque si, devo dire che le due configurazioni sono davvero simili...serve che l'HP atlantico vad su, tanto su... Ci sono delle belle signorine alle Svalbard si!?  :mrgreen:


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and1966
Ven 23 Gen, 2009 19:55

Re: MAJOR WARMING: Vicini Al Picco Termico Stratosferico! La Troposfera Risponde! Aggiornato 23-1
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Ragazzi, prendetemi per il solito sensazionalista, ma le GFS di stasera nel lungo sono da Evento.

Addirittura una architettura plausibile, con un LP britannica che intorno alle 160 h ci rovina un po' i piani, spingendo parte di un HP dinamico pseudocammelloso su nord e centro (mentre il Sud avra' un primo succoso antipasto), ma poi, proprio detta LP diventa la micidiale esca del treno transiberiano. Ultimo pannello a 384 poi da infarto, con blocco atlantico fino al Polo ed un autostrada fredda aperta verso il Rodano.... :eek:  :wohow: 



..........tutto ritrattato fra un po', lo so,  :D , ma anche per il piu' incallito dei freddofili/nivofili non e' facile concepire un run del genere.  :bye:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 20:02

Re: MAJOR WARMING: vicini al picco termico stratosferico! La troposfera risponde! Aggiornato 23-1
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.
[size=18][color=blue]Temperature stratosferiche:[/color][/size] [size=28][color=red]è RECORD!!![/color][/size]

Si fa la storia! 
A 5 e 10 Hpa già superati i livelli del passato (85 incluso)!!!

Vediamo come andrà a finire negli strati più bassi!!

 :wohow:  :wohow:  :eek:  :eek:  :shock:  :shock:  :shock:  :eek:  :eek:  :wohow:  :wohow:  8)) 

(aprite le immagini che, non so perchè, queste piccole non sono aggiornate)

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]


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Francesco
Ven 23 Gen, 2009 20:39

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Ma non è che tutto questo "casino stratosferico" dall'assenza delle macchie solari?
L'ho detta in modo brutale... via! :)


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Poranese457
Ven 23 Gen, 2009 20:43

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Perchè ogni volta che apro sto topic me frigola lo stomaco???  :D  :D  :D 

Raga siete dei fenominei, massi in primis e tutta la gentaglia a seguito.... è un piacere vivere questi eventi in vostra compagnia, in qualunque modo vada a finire.

si sa che stiamo parlando in questo topic di argomenti ancora poco conosciuti e di cui si conoscono gli effetti troposferici solo in maniera indiretta.

Viviamo tutto didatticamente, ma vi prego di non lasciarvi andare a pessimismi o a IO LO SAPEVO, VA SEMPRE A FINIRE COSI', ecc ecc....  :bye:  :bye:


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Fili
Ven 23 Gen, 2009 20:47

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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[quote user="Poranese457" post="100873"]


Viviamo tutto didatticamente, ma vi prego di non lasciarvi andare a pessimismi o a IO LO SAPEVO, VA SEMPRE A FINIRE COSI', ecc ecc....  :bye:  :bye:[/quote]
Leo, credo che ognuno abbia il diritto di esprimere tutti i propri sentimenti in libertà...sia quelli di euforia che quelli di sconforto! Dipendono tutti dalla grande passione per la meteorologia, e non è che si deve sempre restare freddi ed impassibili, specie difronte ad eventi potenzialmente storici. 

Ovvio che non bisogna fasciarsi la testa prima di essersela rotta, ma sono per il libero sfogo di tutte le impressioni, le emozioni ed i sentimenti, sia euforici che non. Sempre emozioni sono, e questo evento ce ne darà molte e disparate.

Io la vedo così, ovviamente sempre nel totale rispetto di forum e forumisti tutti. Scusate l'OT.  :bye:


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Poranese457
Ven 23 Gen, 2009 20:52

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Si quello che non voglio io però è il LO SAPEVO, VA SEMPRE A FINIRE COSI'.... ed invece nulla si sapeva e nulla va SEMPRE A FINIRE COSI' perchè questo è un campo dove poco si sa e dove il SEMPRE non esiste visti gli studi moooolto recenti e particolari che si stanno analizzando.

Vabbè... chiuso OT anche da parte mia!

PS: Ovvio che il mio tono era ironico, ognuno è libero di dire quello che vuole ci mancherebbe altro  :P  :P


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 20:56

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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[quote user="Francesco" post="100871"]Ma non è che tutto questo "casino stratosferico" dall'assenza delle macchie solari?
L'ho detta in modo brutale... via! :)[/quote]

Ne abbiamo già parlato pagine indietro ;)


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il fosso
Ven 23 Gen, 2009 21:22

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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Ma chi l'ha disegnato gfs12...Maracchi :D 
se si avvera sto run Klaus si deve munire di fucile per scacciare gli orsi bianchi a caccia di persici sul Trasimeno :D
a parte gli scherzi, che run, necessita di ovvie conferme, ma a me sembra che i gm siano in costante lento
miglioramento, poi se Massi si sbilancia così ci credo, ovviamente ne pagherà le conseguenze se andrà male,
scherzo  :D  grandissimo Massi :inchino:  :ok:


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 21:42

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Idovinate un po' a chi apparteneva il precedente record a 2 e 5 Hpa? ;) 
(a 10 ci andò vicino)

Mr. 85
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/05mb9065_1985.gif[/img]

Oggi stiamo surclassandolo anche ad altre quote!  :eek:  :eek:  :eek: 
(comincio a temere che ci sia qualche errore di rilevamento!)  :lol: 
 
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]


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Frasnow
Ven 23 Gen, 2009 21:43

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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Cosa provoca questo maggior riscaldamento?


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il fosso
Ven 23 Gen, 2009 21:47

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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:eek: praticamente tra un pò va fuori scala!!!
Non sò voi, ma io mi stò emozionando parecchio, è un dono poter vivere questo evento eccezionale potendolo monitorare in maniera così approfondita, ennesimo grande grazie a Massi che ha gran parte dei meriti
per i suoi puntualissimi aggiornamenti :inchino:


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Pigimeteo
Ven 23 Gen, 2009 22:44

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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[quote](comincio a temere che ci sia qualche errore di rilevamento!)   [/quote]
Ecco la soluzione del caso, Massi: secondo te, questo rilevatore, per difendersi dal freddo artico, non si sarà imbottito di vodka? 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/radiosondaggio.jpg[/img] 
Per sopportare simili freddi, bisogna essere un tipo di... spirito!  :D


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marvel
Ven 23 Gen, 2009 22:58

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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[quote user="Pigimeteo" post="100931"][quote](comincio a temere che ci sia qualche errore di rilevamento!)   [/quote]
Ecco la soluzione del caso, Massi: secondo te, questo rilevatore, per difendersi dal freddo artico, non si sarà imbottito di vodka? 
[/img] 
Per sopportare simili freddi, bisogna essere un tipo di... spirito!  :D[/quote]

 :lol:  :drunk:  :drunk:  :lol:  :celebrate: 

Spappolamento in corso!  :inchino: 

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/z500_nh_30d_anim.gif[/img] 

Ed ecco il riscaldamento a 10Hpa... IMPRESSIONANTE!  :shock: 

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif[/img]


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marvel
Sab 24 Gen, 2009 00:00

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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A parte le analogie delle configurazioni questo MMW è molto diverso da quello dell'85, infatti in quell'anno (sequenza appena rivista) si proveniva da diversi episodi di riscaldamento stratosferico minori, ma capaci di destabilizzare ed indebolire progressivamente il VP.
L'impulso di fine dicembre diede il colpo di grazia e gli effetti furono pressochè immediati.
In pochi giorni si trasmise tutto alle quote inferiori.
Invece questo Evento Stratosferico Estremo di riscaldamento (ESEs warm) , ha un'intensità notevole, anche superiore all'impulso topico dell'85, ma segue una ESEs di tipo freddo.
E' difficile, quindi, che il coupling con la troposfera possa essere immediato (come quello di allora), ma non significa che non possa essere molto influente per le sorti della stagione.
Infatti potrebbe condizionare molto a lungo il prosieguo dell'inverno, ostacolando per un lungo periodo lo zonale e proponendo diverse occasioni invernali.  :freddo: 
Lento ma influente e di lunga durata. (speriamo che Snow96 non sia ancora in vena di doppi sensi :D ) 

Vedremo se andrà così... essendo un evento raro non c'è che prendere appunti ed imparare!  ;) 

Buona notte.


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Fili
Sab 24 Gen, 2009 00:04

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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D'altronde meglio 20 giorni con una -5/-10° che una settimana con la -15°...no!?  :wink:  :bye:


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Francesco
Sab 24 Gen, 2009 00:58

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Intanto le 18 sono pessime. Europa lonatna da ogni effetto stratosferico... speriamo che domani si noti qualche svolta!


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andrea75
Sab 24 Gen, 2009 08:52

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Io direi che spaghi così non li vedevo da un bel po'..


[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=0&lat=43.0812&lon=12.3466[/img]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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DragonIce
Sab 24 Gen, 2009 09:53

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento Storico!! Aggiornato 23-1
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anche perchè con la -30° abbondante alle quote superiori la -5° basta e avanza, magari andasse così..


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marvel
Sab 24 Gen, 2009 10:05

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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[quote user="andrea75" post="100964"]Io direi che spaghi così non li vedevo da un bel po'..


[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=0&lat=43.0812&lon=12.3466[/img]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:[/quote]

Ragazi si balla...
ne vedremo di spaghettate movimentate da ora in poi!  ;)


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marvel
Sab 24 Gen, 2009 10:17

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! (temperature) Evento storico!! Aggiornato 23-1
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Comunque la propagazione dell'anizonale ci sarà, a tutti i livelli, non sarà potentissima ma forse sarà duratura... abbastanza da permettere intensi scambi meridiani, forse non tanto da fare potenti burianate, ma a noi che interessa se viene più da nord che da est???  :lol: 

Vedremo.

Intanto ecco l'aggiornamento delle Strat ECMWF.

[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img]http://strat27.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

E questo di oggi:

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]


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marvel
Sab 24 Gen, 2009 17:17

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T mai così alte!! E poi? Aggiornato 24-1
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Da NECP conferme ma anche preoccupazioni (si fa per dire).

Vediamo prima le conferme:
il fenomeno in atto, come detto precedentemente, non ha eguali nellarcente storia delle rilevazioni stratosferiche, e oltretutto, noostante si privenisse da una fase di Strat Cooling, con un'accelerazione di tutta la colonna d'aria tropo-stratosferica, con GPT in picchiata (sintomo di un VP in approfondimeno), si sta verificando un fenomeno completamente oppostoe di intensità mai vista!
Proprio da questa coincidenza prende ancor più forza la tesi che questo MMW debba la propria origine e forza proprio dal "gemello diverso" di natura fredda che lo ha preceduto.
Sono stati fatti (anche da me) paragoni e confronti con il fenomeno dell'85, e tali confronti sono ovvi, se non altro perchè l'attuale riscaldamento ha surclassato quello dell'85, frantumandone i record a diverse quote (l'85 aveva il record a 2 e 5 HPa), ma proprio come Bolt alle Olimpiadi, questo MMW ha voluto surclassare tutti, imponendosi un po' su tutte le discipline!
[b]1 HPa[/b] raggiunto e forse superato il valore precedente (ha ancora qualche ora per riuscirci) 
[b]2 HPa[/b] superato nettamente qualsiasi valore  precedente (dell'85)
[b]5 HPa[/b] superato nettamente qualsiasi valore  precedente (dell'85)
[b]10 HPa[/b] surclassato notevolmente il record precedente 
[b]30 HPa[/b] ancora in corsa per il record, ma manca ancora molto
[b]50 HPa[/b] ancora lontano e forse irraggiungibile
[b]70 HPa[/b] ancora lontano e forse irraggiungibile
Uno su tutti, il record a 10 Hpa
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]
La fase di sviluppo termico alle quote alte è in fase di terminazione, mentre alle medie e basse è in piena corsa.
I riflessi sui GPT sono tutt'ora in atto e la colonna split a a tutte le quote, sta cominciando a reagire alla rotazone con moto orario (antizonale) impressa dall'HP in rapida formazion ed estensione alle quote inferiori.

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z01_nh_f00.gif[/img]
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z02_nh_f00.gif[/img]
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f00.gif[/img]

Sotto siamo ancora in fase di split
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f00.gif[/img]

Ed ancora più sotto 100HPa , proprio come nei migliori MMW, lo split è già avvenuto (coupling perfetto ai piani alti e bassi della stratosfera)

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

Il coupling con la troposfera è ormai cosa certa... ma alcuni movimenti previsti a 100HPa, e quote poco superiori, non mi piacciono completamente (ed ecco le preoccupazioni).

Il tentativo di ricompattamento che le carte mostrano a partide dalle 192 h, dovesse procedere, non ci avvantaggerebbe molto. Questo non significa che il VP si ricompatterà molto delocemente, nè che non ci saranno possibilità per l'Europa, ma il tanto sperato travaso dll'HP polare in zona Aleutinico-Siberiana, che avrebbe impresso al lobo splittato asiatico una spinta verso ovest,  non dovrebbe avvenire.
Secondo le ultime previsioni, infatti, non interverrà un disturbo aleutinico a dar man forte allo split e anzi il tanto invocato HP atlantico potrebbe avere l'effetto finale di espandersi sul nostro continente (dopo aver elargito una buona dose di freddo).

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Ma molto dipende dalle future emissioni ed anche se le cose dovessero andare così non escludo la possibilità che l'HP atlanico, se ben posizionato, non possa riuscire a continuare pompare aria fredda da E-NE proprio sull'Europa meridionale.
Inoltre potrebbe esserci spazio per nuclei in retrogressione, noccioli strappati al vortice "madre" siberiano proprio dall'HP! 
Comunque i modelli, stratosferici compresi, stanno accusando decisamente la situazione estrema, manifestando moltainstabilità e vulnerabilità.

Saluti.  :bye: 
Marvel


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nicola59
Sab 24 Gen, 2009 17:23

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T Mai Così Alte!! E Poi? Aggiornato 24-1
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Grande Marvel, come sempre, e soprattutto preciso nelle spiegazioni. :inchino:


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Fili
Sab 24 Gen, 2009 18:40

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T Mai Così Alte!! E Poi? Aggiornato 24-1
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Dagli spaghi ancora nessun segnale di "svolta". Che sia ancora presto? nessun cluster punta verso il basso, ancora nessuna emissione di spaghi ha fatto intravedere un ribasso delle ENS sul medio/lungo termine.  :smile: Ricordiamoci sempre che sono spaghi di fine gennaio e non di metà ottobre  :D 

Eccoli qui freschi freschi  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe_ens3_php_1232818841_785923.gif[/img] 

 :bye:  :bye:  :bye:

PS: Spaghi invece davvero molto belli sul breve termine!  :ok:


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marvel
Sab 24 Gen, 2009 18:50

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T mai così alte!! E poi? Aggiornato 24-1
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Comunque capisco che un evento come un MMW possa creare delle grandi aspettative, al dilà dell'interesse scientifico del fenomeno (io per esempio sono molto interessato a questo aspetto), ma sarebbe il caso che tutti si rendessero conto che un MMW non è garanzia di neve e freddo per le nostre zone. 
Sicuramente così c'è qualche possibilità, e sicuramente è meglio così che con un VP a palla, con uno zonale mite per tutto l'inverno, o sotto regime anticiclonico. 
Con un VP in frantumi ci sono sicuramente delle possibilità di eventi freddi e nevosi per molte località a latitudini meridionali, ma nessuna certezza. 
Bhè, scusate, ogni tanto una puntualizzazione e qualche freno inibitore può far bene.   8))


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marvel
Sab 24 Gen, 2009 18:57

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T Mai Così Alte!! E Poi? Aggiornato 24-1
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[quote user="Fili" post="101146"]Dagli spaghi ancora nessun segnale di "svolta". Che sia ancora presto? nessun cluster punta verso il basso, ancora nessuna emissione di spaghi ha fatto intravedere un ribasso delle ENS sul medio/lungo termine.  :smile: Ricordiamoci sempre che sono spaghi di fine gennaio e non di metà ottobre  :D 

Eccoli qui freschi freschi  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe_ens3_php_1232818841_785923.gif[/img] 

 :bye:  :bye:  :bye:

PS: Spaghi invece davvero molto belli sul breve termine!  :ok:[/quote]

Bhè, almeno 5 spaghi a fine periodo si fermano intorno ai -5... alcuni scendono anche di più prima.
Vedremo.  :bye:


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andrea75
Sab 24 Gen, 2009 22:59

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T mai così alte!! E poi? Aggiornato 24-1
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Sempre per proseguire l'onda didattica del topic, posto a supporto del Major Warming in atto, un interessante radiosondaggio in area artica (Danmarkshavn).

In basso trovate il radiosondaggio completo, ma qui ne posto un estratto, direi assolutamente significativo:

[tt]-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K 
-----------------------------------------------------------------------------
 1013.0     12  -18.5  -20.2     86   0.76    320      1  253.7  255.8  253.8
 1000.0    111  -17.7  -19.6     85   0.81    290      4  255.4  257.7  255.6
  850.0   1335  -13.3  -13.7     97   1.57    165     12  272.2  276.7  272.5
  500.0   5240  -32.5  -38.5     55   0.28    220     15  293.4  294.3  293.4
  300.0   8660  -57.9  -62.1     58   0.03    200     20  303.6  303.8  303.6
  200.0  11110  -68.1  -73.1     49   0.01    180     22  324.8  324.8  324.8
  100.0  15310  -68.1  -87.1      5   0.00    225     19  395.9  395.9  395.9
   50.0  19460  -65.7  -87.7      3   0.00    210     25  488.2  488.3  488.2
   23.0  24414  -34.5  -73.5      1   0.08    220     22  701.2  702.0  701.2
   22.0  24724  -34.7  -73.7      1   0.08    205     38  709.6  710.5  709.6
   21.9  24756  -34.7  -73.7      1   0.08    206     39  710.5  711.3  710.5
   21.0  25050  -32.3  -71.3      1   0.12    215     52  726.3  727.5  726.4
   20.1  25364  -23.5  -65.5      1   0.28    228     35  762.3  765.3  762.4
   20.0  25400  -23.3  -65.3      1   0.29    230     33  764.0  767.1  764.1
   19.0  25783  -20.1  -63.3      1   0.40    210     15  785.3  789.6  785.5
   18.0  26187  -16.7  -61.3      1   0.56    215     10  808.2  814.3  808.5
   17.0  26613  -13.1  -59.1      1   0.78    185     36  833.0  841.7  833.4
   16.7  26749  -13.1  -59.1      1   0.79    189     37  837.2  846.1  837.6
   16.0  27082   -6.1  -54.0      1   1.56    200     40  870.5  888.3  871.3
   15.6  27279   -1.9  -50.9      1   2.29    214     36  890.5  917.0  891.7
   15.0  27594    2.6  -46.4      1   4.00    235     30  915.5  962.5  917.8
   14.9  27648    3.4  -45.6      1   4.38    230     30  919.9  971.5  922.3
[color=red]   14.1  28098    6.2  -42.8      1   6.29    186     28  943.9 1019.9  947.5
   14.0  28156    5.9  -43.1      1   6.15    180     28  944.9 1019.3  948.5[/color]
   12.0  29403    0.0  -49.0      1   3.72    205     44  966.5 1013.2  968.7
   11.6  29678   -1.3  -50.3      1   3.31                971.3 1013.2  973.2
   11.0  30101   -1.3  -50.3      1   3.49                986.1 1031.0  988.2[/tt]

Ho riportato solo quote significative, evidenziando quelle che mostrano lo strato di aria (si fa per dire ;) ) calda presente nella stratosfera, a quote comprese tra 25.000 e 30.000 metri. Solitamente a quelle quote si trovano temperature comprese tra i -60°C e -70°C, mentre ora abbiamo addirittura termiche positive.

 :bye: 

Qui sotto il radiosondaggio completo, cliccate su "mostra":

[spoiler][tt]04320 BGDH Danmarkshavn Observations at 12Z 24 Jan 2009

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K 
-----------------------------------------------------------------------------
 1013.0     12  -18.5  -20.2     86   0.76    320      1  253.7  255.8  253.8
 1012.0     20  -17.9  -23.9     59   0.55    318      1  254.4  255.9  254.5
 1007.0     58  -17.3  -19.7     82   0.80    306      2  255.3  257.6  255.5
 1000.0    111  -17.7  -19.6     85   0.81    290      4  255.4  257.7  255.6
  968.0    354  -19.7  -20.4     94   0.78    263      4  255.8  258.0  255.9
  957.0    439  -16.7  -17.3     95   1.03    253      5  259.7  262.6  259.9
  938.0    590  -17.3  -18.6     90   0.95    237      5  260.6  263.2  260.7
  925.0    695  -15.3  -23.3     50   0.64    225      5  263.7  265.5  263.8
  922.0    719  -15.3  -23.3     50   0.64    222      5  263.9  265.8  264.0
  921.0    728  -15.3  -24.3     46   0.59    221      5  264.0  265.7  264.1
  910.0    818  -14.9  -16.7     86   1.14    210      6  265.3  268.6  265.5
  898.0    919  -14.5  -16.1     88   1.22    198      7  266.7  270.2  266.9
  871.0   1150  -13.5  -15.1     88   1.37    169     10  270.1  274.0  270.3
  867.0   1185  -13.8  -15.2     90   1.37    165     10  270.1  274.1  270.4
  855.0   1291  -14.7  -15.3     95   1.37    165     11  270.3  274.2  270.5
  850.0   1335  -13.3  -13.7     97   1.57    165     12  272.2  276.7  272.5
  837.0   1453  -11.9  -13.5     88   1.62    173     12  274.9  279.6  275.1
  822.0   1591  -11.9  -15.1     77   1.45    182     12  276.3  280.6  276.5
  793.0   1864  -13.8  -19.0     65   1.08    200     12  277.1  280.4  277.3
  741.0   2378  -17.3  -26.3     45   0.61    190     10  278.7  280.6  278.8
  740.0   2388  -17.4  -26.3     46   0.61    190     10  278.7  280.6  278.8
  723.0   2561  -18.9  -26.6     51   0.60    215     11  278.9  280.8  279.0
  700.0   2802  -21.1  -27.1     58   0.60    200     10  279.1  281.0  279.2
  681.0   3005  -22.7  -28.7     58   0.53    192      9  279.5  281.2  279.6
  677.0   3048  -22.8  -28.7     59   0.53    190      9  279.8  281.5  279.9
  650.0   3347  -23.7  -28.7     63   0.55    201      9  282.1  283.9  282.2
  631.0   3564  -23.3  -36.3     29   0.27    210      9  285.0  285.9  285.0
  619.0   3703  -24.0  -38.6     25   0.22    215      9  285.7  286.5  285.8
  596.0   3978  -25.5  -43.2     17   0.14    230     10  287.1  287.6  287.2
  568.0   4328  -27.3  -49.0     11   0.08    240     11  289.0  289.3  289.0
  559.0   4444  -27.9  -50.9      9   0.06    222     14  289.6  289.8  289.6
  558.0   4457  -27.9  -49.7     11   0.07    220     14  289.8  290.0  289.8
  550.0   4560  -27.7  -39.7     31   0.22    220     14  291.2  291.9  291.2
  500.0   5240  -32.5  -38.5     55   0.28    220     15  293.4  294.3  293.4
  481.0   5512  -34.9  -38.9     67   0.28    210     17  293.7  294.6  293.7
  472.0   5643  -35.4  -39.7     64   0.26    205     18  294.7  295.6  294.7
  462.0   5792  -35.9  -40.6     62   0.24    220     16  295.9  296.7  295.9
  454.0   5913  -36.3  -41.3     60   0.23    211     16  296.8  297.6  296.8
  435.0   6206  -38.3  -43.1     61   0.20    190     15  297.9  298.6  297.9
  400.0   6780  -42.3  -46.5     63   0.15    205     22  299.9  300.5  300.0
  350.0   7669  -48.9  -53.3     60   0.08    205     20  302.7  303.0  302.7
  341.0   7839  -50.3  -56.3     49   0.05    205     20  303.1  303.3  303.1
  320.0   8246  -54.1  -59.2     53   0.04    205     19  303.4  303.5  303.4
  300.0   8660  -57.9  -62.1     58   0.03    200     20  303.6  303.8  303.6
  277.0   9156  -62.3  -66.4     58   0.02    196     22  304.3  304.4  304.3
  250.0   9780  -67.1  -71.7     52   0.01    190     25  306.2  306.2  306.2
  223.0  10462  -71.7  -76.1     52   0.01    180     30  309.3  309.3  309.3
  222.0  10489  -71.9  -76.3     52   0.01    180     30  309.4  309.4  309.4
  207.0  10905  -69.3  -74.2     50   0.01    210     15  319.6  319.7  319.6
  202.0  11051  -68.5  -73.4     49   0.01    185     19  323.3  323.3  323.3
  200.0  11110  -68.1  -73.1     49   0.01    180     22  324.8  324.8  324.8
  195.0  11262  -67.1  -73.5     40   0.01    185     30  328.7  328.7  328.7
  189.0  11451  -65.9  -73.9     32   0.01    210     23  333.5  333.6  333.5
  182.0  11678  -64.5  -74.5     24   0.01    203     20  339.5  339.5  339.5
  175.0  11916  -64.4  -76.0     19   0.01    195     17  343.4  343.5  343.4
  170.0  12092  -64.4  -77.2     16   0.01    195     26  346.4  346.4  346.4
  165.0  12273  -64.3  -78.3     13   0.01    200     32  349.4  349.4  349.4
  161.0  12422  -64.3  -79.3     11   0.00    209     29  351.9  351.9  351.9
  156.0  12613  -65.4  -80.8     10   0.00    220     25  353.3  353.3  353.3
  150.0  12850  -66.7  -82.7      9   0.00    200     20  355.0  355.0  355.0
  141.0  13225  -66.9  -83.4      8   0.00    185     21  360.9  361.0  360.9
  129.0  13765  -67.2  -84.3      7   0.00    220     19  369.7  369.7  369.7
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  102.0  15190  -68.0  -86.9      5   0.00    210     22  393.8  393.8  393.8
  100.0  15310  -68.1  -87.1      5   0.00    225     19  395.9  395.9  395.9
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   82.0  16495  -69.0  -87.4      5   0.00    225     33  417.2  417.2  417.2
   78.0  16794  -69.2  -87.5      6   0.00    205     36  422.7  422.7  422.7
   75.0  17028  -69.4  -87.6      6   0.00    225     31  427.1  427.1  427.1
   70.0  17440  -69.7  -87.7      6   0.00    220     28  434.9  435.0  434.9
   66.8  17719  -70.7  -89.7      5   0.00    213     27  438.6  438.6  438.6
   61.0  18265  -69.1  -89.1      4   0.00    200     24  453.6  453.7  453.6
   53.0  19110  -66.7  -88.1      4   0.00    225     28  477.9  477.9  477.9
   50.0  19460  -65.7  -87.7      3   0.00    210     25  488.2  488.3  488.2
   49.0  19584  -65.5  -87.6      3   0.00    205     25  491.6  491.6  491.6
   48.0  19710  -65.3  -87.5      3   0.00    215     24  495.0  495.0  495.0
   47.0  19838  -65.0  -87.3      3   0.00    205     23  498.5  498.6  498.5
   44.0  20242  -64.3  -87.0      3   0.00    215     36  509.7  509.7  509.7
   43.0  20382  -64.1  -86.8      3   0.00    220     32  513.7  513.7  513.7
   41.0  20673  -63.6  -86.6      3   0.01    200     30  522.0  522.0  522.0
   40.6  20733  -63.5  -86.5      3   0.01    203     29  523.7  523.7  523.7
   38.0  21150  -61.2  -86.4      2   0.01    225     24  539.6  539.6  539.6
   36.0  21491  -59.3  -86.3      2   0.01    200     24  552.9  552.9  552.9
   33.0  22039  -56.2  -86.1      1   0.01    230     28  574.9  574.9  574.9
   32.0  22233  -55.2  -86.0      1   0.01    215     18  582.8  582.9  582.8
   31.0  22433  -54.0  -86.0      1   0.01    205     20  591.1  591.2  591.1
   30.0  22640  -52.9  -85.9      1   0.01    215     24  599.8  599.9  599.8
   27.6  23180  -49.7  -82.7      1   0.02    203     37  623.2  623.4  623.2
   27.0  23326  -47.5  -81.4      1   0.02    200     41  633.4  633.6  633.4
   25.6  23680  -42.1  -78.1      1   0.04    207     35  658.4  658.8  658.4
   23.0  24414  -34.5  -73.5      1   0.08    220     22  701.2  702.0  701.2
   22.0  24724  -34.7  -73.7      1   0.08    205     38  709.6  710.5  709.6
   21.9  24756  -34.7  -73.7      1   0.08    206     39  710.5  711.3  710.5
   21.0  25050  -32.3  -71.3      1   0.12    215     52  726.3  727.5  726.4
   20.1  25364  -23.5  -65.5      1   0.28    228     35  762.3  765.3  762.4
   20.0  25400  -23.3  -65.3      1   0.29    230     33  764.0  767.1  764.1
   19.0  25783  -20.1  -63.3      1   0.40    210     15  785.3  789.6  785.5
   18.0  26187  -16.7  -61.3      1   0.56    215     10  808.2  814.3  808.5
   17.0  26613  -13.1  -59.1      1   0.78    185     36  833.0  841.7  833.4
   16.7  26749  -13.1  -59.1      1   0.79    189     37  837.2  846.1  837.6
   16.0  27082   -6.1  -54.0      1   1.56    200     40  870.5  888.3  871.3
   15.6  27279   -1.9  -50.9      1   2.29    214     36  890.5  917.0  891.7
   15.0  27594    2.6  -46.4      1   4.00    235     30  915.5  962.5  917.8
   14.9  27648    3.4  -45.6      1   4.38    230     30  919.9  971.5  922.3
   14.1  28098    6.2  -42.8      1   6.29    186     28  943.9 1019.9  947.5
   14.0  28156    5.9  -43.1      1   6.15    180     28  944.9 1019.3  948.5
   12.0  29403    0.0  -49.0      1   3.72    205     44  966.5 1013.2  968.7
   11.6  29678   -1.3  -50.3      1   3.31                971.3 1013.2  973.2
   11.0  30101   -1.3  -50.3      1   3.49                986.1 1031.0  988.2

Station information and sounding indices

                         Station identifier: BGDH
                             Station number: 4320
                           Observation time: 090124/1200
                           Station latitude: 76.76
                          Station longitude: -18.66
                          Station elevation: 12.0
                            Showalter index: 13.98
                               Lifted index: 28.43
    LIFT computed using virtual temperature: 28.47
                                SWEAT index: 39.01
                                    K index: -0.50
                         Cross totals index: 18.80
                      Vertical totals index: 19.20
                        Totals totals index: 38.00
      Convective Available Potential Energy: 0.00
             CAPE using virtual temperature: 0.00
                      Convective Inhibition: 0.00
             CINS using virtual temperature: 0.00
                     Bulk Richardson Number: 0.00
          Bulk Richardson Number using CAPV: 0.00
  Temp [K] of the Lifted Condensation Level: 253.27
Pres [hPa] of the Lifted Condensation Level: 957.05
     Mean mixed layer potential temperature: 256.49
              Mean mixed layer mixing ratio: 0.84
              1000 hPa to 500 hPa thickness: 5129.00
Precipitable water [mm] for entire sounding: 4.38
[/tt][/spoiler]


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 00:03

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T mai così alte!! E poi? Aggiornato 24-1
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Modelli sempre più ballerini... sembra che GFS creda nel freddo febbraio europeo (su questo non c'erano molti dubbi) mentre lasciano ancora con il fiato sospeso la nostra penisola.
Se ne vedranno di cambimenti sulle mappe nei prossimi giorni, lo dicemmo e continuiamo a dirlo: con un VP così mal ridotto non solo noi, ma nemmeno i modelli possono predire quello che accadrà... su questo concordano tutti, dilettanti e professionisti.
D'altronde lo sconvolgimento delle dinamiche della circolazione stratosferica prodotto dal riscaldamento intenso non può non produrre effetti anche in troposfera, e lo farà!
L'espansione degli HP polari o comunque settentrionali sarà comunque causa di intensi flussi meridiani con masse d'aria fredda e quindi con basso contenuto di umidità rispetto alle latitudini in cui giungerà.
L'elevata vorticità potenziale di queste massa di aria verso latitudini meridionali contrasando con l'aria già presente non potrà che dare fenomeni intensi.
Ancora una volta non ci resta che sperare in quel benedetto fattore C che tanto ci fa penare.  :lol: 
 
Buona notte.
Marvel


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Frasnow
Dom 25 Gen, 2009 09:41

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T Mai Così Alte!! E Poi? Aggiornato 24-1
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[quote user="marvel" post="101204"]Modelli sempre più ballerini... sembra che GFS creda nel freddo febbraio europeo (su questo non c'erano molti dubbi) mentre lasciano ancora con il fiato sospeso la nostra penisola.
Se ne vedranno di cambimenti sulle mappe nei prossimi giorni, lo dicemmo e continuiamo a dirlo: con un VP così mal ridotto non solo noi, ma nemmeno i modelli possono predire quello che accadrà... su questo concordano tutti, dilettanti e professionisti.
D'altronde lo sconvolgimento delle dinamiche della circolazione stratosferica prodotto dal riscaldamento intenso non può non produrre effetti anche in troposfera, e lo farà!
L'espansione degli HP polari o comunque settentrionali sarà comunque causa di intensi flussi meridiani con masse d'aria fredda e quindi con basso contenuto di umidità rispetto alle latitudini in cui giungerà.
L'elevata vorticità potenziale di queste massa di aria verso latitudini meridionali contrasando con l'aria già presente non potrà che dare fenomeni intensi.
Ancora una volta non ci resta che sperare in quel benedetto fattore C che tanto ci fa penare.  :lol: 
 
Buona notte.
Marvel[/quote]

Sei mitico! :lol:  :shock:  :bye:


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 11:47

Re: MAJOR WARMING: è RECORD!! T mai così alte!! E poi? Aggiornato 24-1
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Svolta Reading: ANTIZONALE ANCHE IN TROPOSFERA!
Il coupling c'è e tra una decina di giorn forzrà le dinamiche troposferiche.


[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

E

Come previsto l'antizonale si farà sentire in troposfera in ritardo ma si farà sentire...

Ecco come il lobo siberiano del Vortice Polare, pur tentando una ricompattazione, potrebbe ricominciare a subire la spinta di un nuovo impulso troposferico aleutinico... in questa situazione il nucleo potrebbe iniziare a  mettersi in moto verso ovest! Attendiamo conferme.

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f144.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

L'AO approva:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

A questo punto ci può tranquillamente bastare una NAO debole che tanto sarmo in pieno antizonale!

A più tardi.

Marvel

PS(ancora estrema variabilità nelle carte)


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il fosso
Dom 25 Gen, 2009 12:02

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (1)
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Speriamo che reading cominci a vedere qualcosa anche con il suo modello troposferico,
fin ora solo gfs ha fatto vedere belle dinamiche :bye:


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 12:44

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (1)
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Aggiornamento NCEP sulla stessa linea di Berlino!

In pratica vedono una imponente erezione dell'Azzorriano verso nord con successiva risposta (ancora agli albori) dell'Aleutinico, pronti a scattare insieme per impedire ai 2 lobi del VP di ricompattarsi.
Tale azione potrebbe imprimere una spinta troposferica antizonale in grado di far ruotare l'intera struttura in senso orario.

Davvero un buon aggiornamento!  ;) 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Saluti.
Marvel


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 12:52

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (1)
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A mio parere ancora sottovalutata dal modelli la spinta antizonale tra le 96 e 168 h.  :?


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tifernate
Dom 25 Gen, 2009 12:52

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 12:57

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="tifernate" post="101292"]...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:[/quote]

Quella goccia è una depressione,ma andrà a collocarsi verso la Spagna (e chissàche non scenda da noi) ma contemporaneamente sopra di essa si sviluppa una HP atlantica ... da vedere come il tutto interagirà.

PS(io comunque buttavo lo sguardoancora piùavanti) ;)


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tifernate
Dom 25 Gen, 2009 14:39

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="marvel" post="101294"][quote user="tifernate" post="101292"]...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:[/quote]

Quella goccia è una depressione,ma andrà a collocarsi verso la Spagna (e chissàche non scenda da noi) ma contemporaneamente sopra di essa si sviluppa una HP atlantica ... da vedere come il tutto interagirà.

PS(io comunque buttavo lo sguardoancora piùavanti) ;)[/quote]

Ho dato solo un'occhiata veloce veloce alle ultime 2carte che hai postato senza neanche guardare gli altri piani, avevo il bimbo sulle ginocchia e dovevo andarea a pranzo dai miei.....fra un po' guarderà il resto  ;) 

 :bye:


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Pigimeteo
Dom 25 Gen, 2009 15:02

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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... anche perché le GFS, dalle 180 alle 384, mi sembrano improntate più ai classici intensi scambi meridiani tipici dei VP poco compatti che ad una vera e propria antizonalità. Secondo me dobbiamo buttare a mare tutti i modelli ed andare a lume di naso, in una situazione così fluida: inutile starci ad arrovellare! Quello che mi interessa che le utime analisi a 100 hPa danno, anche se limitato, un riscaldamento sopra la Groenlandia: non può che essere segno di un HP di blocco in nascita. Nato quello, non potranno che derivarne buoni frutti. Non sarà il gelo del secolo, ma minimo un pupazzo di neve ce lo faremo, no?
 :bye:


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tifernate
Dom 25 Gen, 2009 16:25

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="marvel" post="101294"][quote user="tifernate" post="101292"]...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:[/quote]

Quella goccia è una depressione,ma andrà a collocarsi verso la Spagna (e chissàche non scenda da noi) ma contemporaneamente sopra di essa si sviluppa una HP atlantica ... da vedere come il tutto interagirà.

PS(io comunque buttavo lo sguardoancora piùavanti) ;)[/quote][quote user="marvel" post="101294"][quote user="tifernate" post="101292"]...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:[/quote]

Quella goccia è una depressione,ma andrà a collocarsi verso la Spagna (e chissàche non scenda da noi) ma contemporaneamente sopra di essa si sviluppa una HP atlantica ... da vedere come il tutto interagirà.

PS(io comunque buttavo lo sguardoancora piùavanti) ;)[/quote]

Il passaggio tra le 216 e le 240 a 100 hPa evidenzia una diminuzione di gpt sull'oceano atlantico settentrionale e ciò non è di buon auspicio. C'è il rischio che tutto si ricompatti senza colpo ferire. Non mi piace sto run. Comunque il tutto è ancora piuttosto ballerino, speriamo bene.  :bye:


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 16:58

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="tifernate" post="101321"][quote user="marvel" post="101294"][quote user="tifernate" post="101292"]...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:[/quote]

Quella goccia è una depressione,ma andrà a collocarsi verso la Spagna (e chissàche non scenda da noi) ma contemporaneamente sopra di essa si sviluppa una HP atlantica ... da vedere come il tutto interagirà.

PS(io comunque buttavo lo sguardoancora piùavanti) ;)[/quote][quote user="marvel" post="101294"][quote user="tifernate" post="101292"]...quello che mi inquieta è quella goccia che si stacca da Terranova, sembra tanto un "cancro depressionario".  :x 

 :bye:[/quote]

Quella goccia è una depressione,ma andrà a collocarsi verso la Spagna (e chissàche non scenda da noi) ma contemporaneamente sopra di essa si sviluppa una HP atlantica ... da vedere come il tutto interagirà.

PS(io comunque buttavo lo sguardoancora piùavanti) ;)[/quote]

Il passaggio tra le 216 e le 240 a 100 hPa evidenzia una diminuzione di gpt sull'oceano atlantico settentrionale e ciò non è di buon auspicio. C'è il rischio che tutto si ricompatti senza colpo ferire. Non mi piace sto run. Comunque il tutto è ancora piuttosto ballerino, speriamo bene.  :bye:[/quote]

No Fabio, stai sbagliando lettura.
Quella che a te sembra un calo dei GPT è tutto l'opposto!
C'è un aumento dei GPT verso nord.
La depressione di cui sopra si  sgancerà dal vortice canadese per percorrere la strada di un basso zonale, mentre sopra andrà sempre di più gonfiandosi un HP sull'Atlantico Settentrionale!
La cosa più interessante, infatti, potrebbe essere l'avvicinamento alle nostre coste della LP con interferenze di aria artica e continentale. ;)

Guarda meglio. Per aiutarti a leggerle meglio ti suggerisco anche queste a 70HPa, dove l'HP è più evidente.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

Ricordiamoci che si tratta di un HP che prende energia dalle alte quote, quindi ben visibile in stratosfera, mentre la LP è prettamente troposferica... ed è visibile parzialmente a 216 h sulle 100HPa... ma non è un ganchè di LP  e resta bella bassa.

 :bye:


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tifernate
Dom 25 Gen, 2009 17:36

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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..anche in queste a 70 hPa tra le 192, 216 e 240 i gpt 18300 e 18400 si riducono. Poi domani può cambiare tutto e comunque un HP troposferico può comunque formarsia ma per ora il calo di gpt a 70 e 100 hPa c'è.....
Stessa cosa per la 18100 dalla parte aleutinica.  :bye:

p.s. se per ora ECMWF e GFS tropo dalle 240 ore in su non propongono nulla di buono se non in qualche isolato cluster ci sarà un motivo?  Quando e se inizieranno a metter su un più distinguibile aumento di gpt anche in bassa stratosfera vedremo anche i tropo proporre qualche decente discesa fredda ;)


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 22:25

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="tifernate" post="101332"]..anche in queste a[b] 70 hPa tra le 192, 216 e 240 i gpt 18300 e 18400 si riducono[/b]. Poi domani può cambiare tutto e comunque un HP troposferico può comunque formarsia ma per ora il calo di gpt a 70 e 100 hPa c'è.....
Stessa cosa per la 18100 dalla parte aleutinica.  :bye:

p.s. se per ora ECMWF e GFS tropo dalle 240 ore in su non propongono nulla di buono se non in qualche isolato cluster ci sarà un motivo?  Quando e se inizieranno a metter su un più distinguibile aumento di gpt anche in bassa stratosfera vedremo anche i tropo proporre qualche decente discesa fredda ;)[/quote]

Fabio... ma ch stai a diì???  :lol: 

Ma come le leggi ste carte?  :eek: 

I GPT in zona Atlantico Settentrionale reggono a 18400 a 70 HPa!!
A 100Hpa i 16100 reggono tra Islanda e GB, con i 16000 che salgono nell'Artico!  :ok: 

 :bye:


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pubblico
Dom 25 Gen, 2009 22:25

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="tifernate" post="101332"]..anche in queste a 70 hPa tra le 192, 216 e 240 i gpt 18300 e 18400 si riducono. Poi domani può cambiare tutto e comunque un HP troposferico può comunque formarsia ma per ora il calo di gpt a 70 e 100 hPa c'è.....
Stessa cosa per la 18100 dalla parte aleutinica.  :bye:

p.s. se per ora ECMWF e GFS tropo dalle 240 ore in su non propongono nulla di buono se non in qualche isolato cluster ci sarà un motivo?  Quando e se inizieranno a metter su un più distinguibile aumento di gpt anche in bassa stratosfera vedremo anche i tropo proporre qualche decente discesa fredda ;)[/quote]

five day!!!  :eek: 

[img cache=false]http://i125.photobucket.com/albums/p47/Snowblitz/2-3.gif[/img]


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tifernate
Dom 25 Gen, 2009 23:14

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Massimilià, concentrati, stai prendendo una cantonata, fidati. I gpt diminuiscono. Guarda come si restringe dalle 216 alle 240 l'area anticiclonica con la 16100, meno evidente il ristringimento della 15700 aleutinica. Te le ho evidenziate in blu per non confonderle. 
Magari pure gli altri te lo possono dire.  ;)  :bye:


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 23:23

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="tifernate" post="101366"]Massimilià, concentrati, stai prendendo una cantonata, fidati. I gpt diminuiscono. Guarda come si restringe dalle 216 alle 240 l'area anticiclonica con la 16100, meno evidente il ristringimento della 15700 aleutinica. Te le ho evidenziate in blu per non confonderle. 
Magari pure gli altri te lo possono dire.  ;)  :bye:[/quote]

No, i 16000 salgono e i 16100 reggono, che poi sono valori di tutto rispetto!

PS(proprio come Gfs 18)


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marvel
Dom 25 Gen, 2009 23:40

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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GFS 18, ad un passo dall'evento! 

Con un po' di più di antizonalità e con un HP come si deve si rischia il colpaccio!  :eek:


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tifernate
Dom 25 Gen, 2009 23:46

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="marvel" post="101367"][quote user="tifernate" post="101366"]Massimilià, concentrati, stai prendendo una cantonata, fidati. I gpt diminuiscono. Guarda come si restringe dalle 216 alle 240 l'area anticiclonica con la 16100, meno evidente il ristringimento della 15700 aleutinica. Te le ho evidenziate in blu per non confonderle. 
Magari pure gli altri te lo possono dire.  ;)  :bye:[/quote]

No, i 16000 salgono e i 16100 reggono, che poi sono valori di tutto rispetto!

PS(proprio come Gfs 18)[/quote]

Ne sto dicendo che non sono valori di tutto rispetto ne che non regge o che crollano, ma che calano i gpt, è evidente che sul N atlantico la 16100 si ridimensiona. la 16000 sale di poco o nulla ma si restringe sia ad est che ad ovest.


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Fili
Lun 26 Gen, 2009 00:21

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="marvel" post="101369"]GFS 18, ad un passo dall'evento! 

Con un po' di più di antizonalità e con un HP come si deve si rischia il colpaccio!  :eek:[/quote]

Ad un passo dall'evento ma sempre a 400h rimangono, non compare ancora niente sul medio/lungo. A mio avviso manca ancora un HP potente di blocco in Atlantico che vada a collaborare con l'aleutinico. No blocking, no party purtroppo. I GM troposferisci ancora non lo inquadrano. Attendiamo nuovi sviluppi.

 :bye:


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zerogradi
Lun 26 Gen, 2009 07:58

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Per il momento non vedo grandi movimenti a noi favorevoli...l'Atlantico continua a sfornare minimi da 970/960 Hpa ROMPIMARONI! Dove vogliamo andare se l'Azzorriano non può alzarsi nemmeno di 100 km???
Insomma, per il momento non vedo grosse modifiche allo schema, noioso, attuale.  :bye: 
Speriamo che nel lunghissimo termine qualcosa cambi...ma stiamo a parlare di effetti sulla troposfera a 240 ore ormai da 200 ore.  :D

Tutt'altro che entusiasmante, nonostante l'Hp polare.

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?26-12[/img]

Non posto le emisferiche GFS sul lungo perchè dire che sono vomitevoli vorrebbe dire fargli un complimento...........


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ginghe
Lun 26 Gen, 2009 08:23

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="zerogradi" post="101390"]Per il momento non vedo grandi movimenti a noi favorevoli...l'Atlantico continua a sfornare minimi da 970/960 Hpa ROMPIMARONI! Dove vogliamo andare se l'Azzorriano non può alzarsi nemmeno di 100 km???
Insomma, per il momento non vedo grosse modifiche allo schema, noioso, attuale.  :bye: 
Speriamo che nel lunghissimo termine qualcosa cambi...ma stiamo a parlare di effetti sulla troposfera a 240 ore ormai da 200 ore.  :D

Tutt'altro che entusiasmante, nonostante l'Hp polare.

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?26-12[/img]

Non posto le emisferiche GFS sul lungo perchè dire che sono vomitevoli vorrebbe dire fargli un complimento...........[/quote]



stessa cosa che ho detto altrove.

la solita tiritera, con nevone i PP e alpi e scirocco al CS..... :urted: 


un po' ha stancato.....

comunque potrebbero pure cambiare....

 :smile:


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snow96
Lun 26 Gen, 2009 09:08

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Tra l'altro segnalo che gli spaghi rispetto a ieri sono anche peggiorati, i run veramente freddi sono praticamente scomparsi.

Per carità, la media degli spaghi è sugli 0° in linea di massima, con una relativa vivacità precipitativa, il che vorrebbe dire ancora neve in montagna, ma certo niente di eclatante. 

Diciamo che tra tutti gli atlantici, per ora il MMW ci sta regalando un atlantico relativamente fresco e relativamente meridiano, ma nient'altro.

Ha ragione Zerogradi, l'hp non riesce ad alzarsi nemmeno di 100 km, l'hp polare c'è, ma le LP atlantiche mantengono vigore anche se costrette a latitudini più basse. E inoltre è preoccupante che nemmeno sul lungo, e da decine e decine di run, nessun GM tiri fuori anche saltuariamente un bel blocco. Incredibile e sorprendente se si pensa che GFS di solito caccia fuori le configurazioni più mirabolanti almeno a 380 ore anche quando non c'è alcun presupposto.

Da quando c'è il MMW, niente di tutto ciò...  :( 

Oddio, da una parte dico, meglio così, e ci siamo capiti!  :wink:


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Poranese457
Lun 26 Gen, 2009 09:11

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="snow96" post="101402"]

Oddio, da una parte dico, meglio così, e ci siamo capiti!  :wink:[/quote]

Maledetto capitalista  :evil:  :evil:  :evil:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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snow96
Lun 26 Gen, 2009 09:35

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="Poranese457" post="101403"][quote user="snow96" post="101402"]

Oddio, da una parte dico, meglio così, e ci siamo capiti!  :wink:[/quote]

Maledetto capitalista  :evil:  :evil:  :evil:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Questa è criptica veramente, me la spieghi???  :eek:


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zerogradi
Lun 26 Gen, 2009 10:09

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Cmq analizzando le stratosferiche è ben chiaro che il passaggioalla troposfera dei disegnai visti più in alto, se vi sarà (e sembra che vi sarà!) non avverrà prima delle 240-300 ore. E' quindi inutile stare a sperare in un radicale cambio di circolazione nel breve termine, sperando che quantomeni febbraio ci reiservi grandi sorprese, nient'affatto scontate.


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Fili
Lun 26 Gen, 2009 10:13

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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OK, però vedere il lago gelido a 100Km dall'Italia venire letteralmente risucchiato dalla depressione atlantica verso l'Inghilterra (nevone a Londra?  :shock: ) fa rosicare non poco...  8)) come mai [u]solo a noi[/u] servono i MMW per (forse) vedere un'invernata decente? Ai posteri l'ardua sentenza  :bye:


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grego
Lun 26 Gen, 2009 10:24

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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nel 1985 mi raccontava michelangelo nitti che il grande freddo i modelli di allora lo vedevano tutto sull'inghilterra  eda noi vedevano flusso atlantico  .....a 48 h dall'evento misero tutto sopra di noi ............


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il fosso
Lun 26 Gen, 2009 10:53

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="grego" post="101417"]nel 1985 mi raccontava michelangelo nitti che il grande freddo i modelli di allora lo vedevano tutto sull'inghilterra  eda noi vedevano flusso atlantico  .....a 48 h dall'evento misero tutto sopra di noi ............[/quote]

Questa me piace :D 
Diciamo che dai modelli di allora spero si siano fatti dei passi avanti, anche se viste le ultime performance mi sorgono dei dubbi! Comunque anch'io ho sentito da più parti questa cosa, era previsto freddo intenso solo per il centro-nord europeo e in Italia la neve doveva cadere solo al Nord, poi..... :inchino: 
Addirittura ho letto che a Roma attendevano lo scirocco fino a poche ore prima dell'evento!


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zerogradi
Lun 26 Gen, 2009 11:37

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Cose turche....

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2881.png[/img]


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mondosasha
Lun 26 Gen, 2009 11:55

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Beh almeno in GFS 06 si vede stà benedetta retrogressione!!!


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Fili
Lun 26 Gen, 2009 12:05

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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GFS06 abbozza un primo blocking atlantico a 250 ore, ed ecco subito il VP sulle nostre teste. Se ce ne fosse stato bisogno, ecco la dimostrazione che se l'HP atlantico si alza, le possibilità per noi aumentano vertiginosamente!    :wink:  :bye:


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michelangelo
Lun 26 Gen, 2009 13:11

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="il fosso" post="101421"][quote user="grego" post="101417"]nel 1985 mi raccontava michelangelo nitti che il grande freddo i modelli di allora lo vedevano tutto sull'inghilterra  eda noi vedevano flusso atlantico  .....a 48 h dall'evento misero tutto sopra di noi ............[/quote]

Questa me piace :D 
Diciamo che dai modelli di allora spero si siano fatti dei passi avanti, anche se viste le ultime performance mi sorgono dei dubbi! Comunque anch'io ho sentito da più parti questa cosa, era previsto freddo intenso solo per il centro-nord europeo e in Italia la neve doveva cadere solo al Nord, poi..... :inchino: 
Addirittura ho letto che a Roma attendevano lo scirocco fino a poche ore prima dell'evento![/quote]

Sì, ora azzardano previsioni a lungo termine...
...sballate :mrgreen: 
"Ternano" ha fatto una sintesi ("file" molto compresso  :eek: ) dei miei racconti risalenti... all'età della pietra, ma la compressione del "file" ha prodotto una perdita d'informazione!!!

[b]In realtà le cose andarono così:[/b]
Prima ci fu un errore delle Reading che a 48 ore dall'evento non s'accorsero minimamente dell'ingresso sul vecchio continente del vortice siberiano in moto retrogrado.
Poi presero la "cantonata delle westerlies"... così la definisco io (carte errate a 24 ore!). Simile a quella che prende chi oggi afferma che la presenza di un forte flusso atlantico ostacolerebbe il moto retrogrado del vortice siberiano.
In realtà l'aria freddissima continentale avanzò tranquillamente spingendo le westerlies a latitudini più meridionali... e la pioggia prevista per il centro  :P si traformò, d'incanto, in candida neve :freddo:


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andrea75
Lun 26 Gen, 2009 13:27

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Grande Michelangelo.... ricordi così precisi a così lunga gittata dimostrano sempre la tua grande passione verso la meteorologia. Dovresti venire a trovarci più spesso.

P.S.: è stato Samuele a riportare i tuoi "ricordi". No, lo dico a difesa del povero Marco che non era intervenuto! :P :bye:


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Pigimeteo
Lun 26 Gen, 2009 13:58

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Cari amici,
è inutile - lo ripeto - arrovellarci su carte a 240 ore o persino più, quando i modelli attuali - complice forse una certa anomalia nei comportamenti dell'atmosfera - neanche ci danno garanzie a 12 ore! Le ultime "sòle" che abbiamo preso ce lo suggeriscono ancora più caldamente...  :cry: 
Per altro, lo spettacolo della stratosfera "in fiamme" è di per sé godibile. E' un evento che vedere un paio di volte nella vita è già tanto. I passi avanti si sono fatti, in fondo: i modelli vedono HP polari, retrogressioni e via dicendo, che qualche giorno fa non vedevano. Segno che qualcosa si sta muovendo. Siamo fiduciosi, incrociamo le dita e manteniamo la calma. :wall:  :evil:  :twisted: 
Tanto, se non nevica, Il Fosso offre un pranzo a tutti. no?  :lol: 
Buon freddo a tutti :freddo:


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and1966
Lun 26 Gen, 2009 14:08

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Per Marvel (ma anche, ovviamente, per Cloover e Pubblico):

Quando saremo "a bocce ferme" ovverosia scevri dalle ossessioni sulle conseguenze troposferiche e (forse) orticellistche ondate fredde consequenziali a 'sto MMW, potrete Voi, o illustri, provare anche a darci approfondite spiegazioni sulle [u][b]cause[/b][/u] (vere o presunte), [u]e non sugli effetti [/u]di tale grandioso fenomeno? 

Personalmente ve ne sarei molto grato.

Ciao  :bye: 

§ Andrea §


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Pigimeteo
Lun 26 Gen, 2009 18:51

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="and1966" post="101468"]Per Marvel (ma anche, ovviamente, per Cloover e Pubblico):

Quando saremo "a bocce ferme" ovverosia scevri dalle ossessioni sulle conseguenze troposferiche e (forse) orticellistche ondate fredde consequenziali a 'sto MMW, potrete Voi, o illustri, provare anche a darci approfondite spiegazioni sulle [u][b]cause[/b][/u] (vere o presunte), [u]e non sugli effetti [/u]di tale grandioso fenomeno? 

Personalmente ve ne sarei molto grato.

Ciao  :bye: 

§ Andrea §[/quote]

Caro Andrea, ne abbiamo già parlato alle pagine 2-5 di questo topic. Marvel ha fornito una spiegazione esaustiva.
Vedi se può bastarti.
Ciao :bye:


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and1966
Lun 26 Gen, 2009 19:13

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="Pigimeteo" post="101521"][quote user="and1966" post="101468"]Per Marvel (ma anche, ovviamente, per Cloover e Pubblico):

Quando saremo "a bocce ferme" ovverosia scevri dalle ossessioni sulle conseguenze troposferiche e (forse) orticellistche ondate fredde consequenziali a 'sto MMW, potrete Voi, o illustri, provare anche a darci approfondite spiegazioni sulle [u][b]cause[/b][/u] (vere o presunte), [u]e non sugli effetti [/u]di tale grandioso fenomeno? 

Personalmente ve ne sarei molto grato.

Ciao  :bye: 

§ Andrea §[/quote]

Caro Andrea, ne abbiamo già parlato alle pagine 2-5 di questo topic. Marvel ha fornito una spiegazione esaustiva.
Vedi se può bastarti.
Ciao :bye:[/quote]

Ok, esaustivo! Grazie, Pigi   :inchino: :bye:


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ginghe
Lun 26 Gen, 2009 20:11

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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date una occhiata a ecmwf.ciao e scappo!


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marvel
Lun 26 Gen, 2009 20:38

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Salve a tutti,
solo ora, dopo una giornata di impegni lavorativi fuori ufficio e di, ahimè, qualche problema familiare, posso dedicare qualche minuto alle carte che, stratosferiche e non, mi fanno rimanere sempre a bocca aperta.
I motivi?
Bhè, in primis il fenomeno straordinario che abbiamo potuto vivere, un MMW da record per temperature ed estensione, un evento atmosferico che resterà negli annali e che tutto il mondo (soprattutto gli esperti e gli appassionati meteo) sta seguendo con estremo interesse!!!
Poi perchè le carte stratosferiche stanno mostrando esattamente quello che immaginavo... un lento trasferimento degli effetti alla troposfera, che nonprevisto dai modellli, sarà pronto tra poco a mostrarci veramente le proprie potenzialità... e i modelli dovrano iniziare a misurarsi veramente con la spinta antizonale, sempre sottovalutata dagli stessi!
Infine gli spaghi che comunque iniziano a far vedere un principio di discesa temica per l'inizio della seconda decade di Febbraio... sarà quello il periodo in cui poremo veamente tirare le somme di questo MMW sulla troposfera e forse su di noi! ;)

Non è facile parlare di carte e modelli quandoci si rende conto che stanno continundo ad ignorare la potenza del fenomeno.
In realtà stanno ignorando ancora delle variabili...
Insomma, è come se si stesse per giocare una partita di biliardo in cui il tavolo viene inclinato in una direzione,solo che i giocatori non lo sanno, quindi prendono la mira ignorando che lapartita è "truccata".
Nel qual caso l'inclinazione è l'antizonale.  :lol: 
Comunque qui non si promette niente a nessuno, si uole solo far capire che al dilà degli orticelli questa è un'occasione irripetibile per ossevare un fenomeno incredibile e per verificare tutto il sistema previsionale dell'era moderna... che cosa volete di più? (domanda inutile... ;)  )

A più tardi... forse!

Saluti.
Marvel


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Poranese457
Lun 26 Gen, 2009 20:39

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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Ma Massi oggi do sta?

Incredulo dei valori rilevati s'è attaccato lui stesso ad un pallone sonda ed è salito in quota armato di termometro a mercurio???  :confuso:  :confuso:  :confuso: 

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Poranese457
Lun 26 Gen, 2009 20:41

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="Poranese457" post="101541"]Ma Massi oggi do sta?

Incredulo dei valori rilevati s'è attaccato lui stesso ad un pallone sonda ed è salito in quota armato di termometro a mercurio???  :confuso:  :confuso:  :confuso: 

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Huahuahauhauahuah so telepaticooooooooooooooo, abbiamo scritto il messaggio di ricerca/riapparizione contemporaneamente  :wohow:  :wohow:


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tifernate
Lun 26 Gen, 2009 20:49

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="michelangelo" post="101456"]

Sì, ora azzardano previsioni a lungo termine...
...sballate :mrgreen: 
"Ternano" ha fatto una sintesi ("file" molto compresso  :eek: ) dei miei racconti risalenti... all'età della pietra, ma la compressione del "file" ha prodotto una perdita d'informazione!!!

[b]In realtà le cose andarono così:[/b]
Prima ci fu un errore delle Reading che a 48 ore dall'evento non s'accorsero minimamente dell'ingresso sul vecchio continente del vortice siberiano in moto retrogrado.
Poi presero la "cantonata delle westerlies"... così la definisco io (carte errate a 24 ore!). Simile a quella che prende chi oggi afferma che la presenza di un forte flusso atlantico ostacolerebbe il moto retrogrado del vortice siberiano.
In realtà l'aria freddissima continentale avanzò tranquillamente spingendo le westerlies a latitudini più meridionali... e la pioggia prevista per il centro  :P si traformò, d'incanto, in candida neve :freddo:[/quote]

Il discorso è proprio questo, nonostante le osservazioni e la modellistica sia migliorata negli ultimi 25 anni, il tutto si gioca su poco, sulla tenuta o no dell'HP europeo e questo lo scopriremo solo più avanti.
Le ENS GFS o le stratGFS non sono molto ben impostate, ma per esperienza sappiamo che è un modello "atlanticofilo" e poco performante per quanto riguarda le discese fredde artiche rispetto ad ECMWF.
Stasera ECMWF sfodera quell'ipotesi su cui io (e non solo) punto (la discussione con marvel era circoscritta alla singola carta, tra l'altro una stratGFS a 240 ore, non all'evoluzione più generale), se l'HP si mantiene tra le Alpi e la Scandinavia a 120 - 144 ore senza indietreggiare troppo davanti alla spinta atlantica probabilmente si creeranno le perfette condizioni per qualcosa di più corposo nel periodo 3-7 febbraio, in pratica quello che avevamo individuato da giorni. 

 :bye:


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marvel
Lun 26 Gen, 2009 20:50

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="Poranese457" post="101543"][quote user="Poranese457" post="101541"]Ma Massi oggi do sta?

Incredulo dei valori rilevati s'è attaccato lui stesso ad un pallone sonda ed è salito in quota armato di termometro a mercurio???  :confuso:  :confuso:  :confuso: 

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Huahuahauhauahuah so telepaticooooooooooooooo, abbiamo scritto il messaggio di ricerca/riapparizione contemporaneamente  :wohow:  :wohow:[/quote]

Sei "paragnosta"???  :D


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marvel
Lun 26 Gen, 2009 20:52

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="tifernate" post="101545"][quote user="michelangelo" post="101456"]

Sì, ora azzardano previsioni a lungo termine...
...sballate :mrgreen: 
"Ternano" ha fatto una sintesi ("file" molto compresso  :eek: ) dei miei racconti risalenti... all'età della pietra, ma la compressione del "file" ha prodotto una perdita d'informazione!!!

[b]In realtà le cose andarono così:[/b]
Prima ci fu un errore delle Reading che a 48 ore dall'evento non s'accorsero minimamente dell'ingresso sul vecchio continente del vortice siberiano in moto retrogrado.
Poi presero la "cantonata delle westerlies"... così la definisco io (carte errate a 24 ore!). Simile a quella che prende chi oggi afferma che la presenza di un forte flusso atlantico ostacolerebbe il moto retrogrado del vortice siberiano.
In realtà l'aria freddissima continentale avanzò tranquillamente spingendo le westerlies a latitudini più meridionali... e la pioggia prevista per il centro  :P si traformò, d'incanto, in candida neve :freddo:[/quote]

Il discorso è proprio questo, nonostante le osservazioni e la modellistica sia migliorata negli ultimi 25 anni, il tutto si gioca su poco, sulla tenuta o no dell'HP europeo e questo lo scopriremo solo più avanti.
Le ENS GFS o le stratGFS non sono molto ben impostate, ma per esperienza sappiamo che è un modello "atlanticofilo" e poco performante per quanto riguarda le discese fredde artiche rispetto ad ECMWF.
Stasera ECMWF sfodera quell'ipotesi su cui io (e non solo) punto (la discussione con marvel era circoscritta alla singola carta, tra l'altro una stratGFS a 240 ore, non all'evoluzione più generale), se l'HP si mantiene tra le Alpi e la Scandinavia a 120 - 144 ore senza indietreggiare troppo davanti alla spinta atlantica probabilmente si creeranno le perfette condizioni per qualcosa di più corposo nel periodo 3-7 febbraio, in pratica quello che avevamo individuato da giorni. 

 :bye:[/quote]

Fabio, era proprio questo che volevo farti capire ieri sera (paro paro ;) ):

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif[/img]

 :bye:


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tifernate
Lun 26 Gen, 2009 20:55

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="marvel" post="101548"]

Fabio, era proprio questo che volevo farti capire ieri sera (paro paro ;) ):

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif[/img]

 :bye:[/quote]

Forse mi sono spiegato male io ma il mio discorso era legato solo ed esclusivamente a quelle due carte di quel singolo run, senza nessuna pretesa di estenderlo ad atri run, altro modello od all'evoluzione che io o che tu pensi.

Ciao  :bye:


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marvel
Lun 26 Gen, 2009 21:40

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde... lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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Oggi pomeriggio ho scambiato 2 chiaccher al telefono con il nostro Michelangelo...
ed ecco quello che ha scritto su Ternimeteo:

" Significative novità nella circolazione dell’emisfero settentrionale provengono dalla dinamica di circolazione del vortice polare. La circolazione prettamente zonale sullo scenario europeo della prima metà di gennaio era da ascrivere alla estrema intensità della circolazione stratosferica, in grado di far prevalere il suo forcing. Il rapido manifestarsi di un "major-warming" stratosferico tende ora ad introdurre gradualmente venti anti-zonali nell’alta troposfera artica, con sviluppo di blocchi anticiclonici alle alte latitudini e progressiva frammentazione del vortice ciclonico polare in due principali vortici freddi, di cui uno posizionato sull’Estremo Oriente, l’altro, molto vigoroso, esteso dal Canada orientale all’Europa occidentale. Il contrasto tra quest’ultimo e un vasto e robusto anticlone sub-tropicale sull’Atlantico centro-orientale, alimenta un vigoroso flusso zonale a latitudini relativamente basse che pilota un veloce treno d’intensi sistemi perturbati dall’Atlantico al comparto euro-mediterraneo. Tra la fine del mese corrente e l’inizio di febbraio, l’ulteriore propagazione verso il basso del disturbo stratosferico, determinerà l’allentamento delle velocità zonali che insistono sullo scenario euro-atlantico favorendo la tendenza alla formazione di saccature in sede atlantica centro-occidentale, riducendone però la lunghezza d’onda. Ciò promuoverà lo sviluppo di blocchi anticiclonici alla circolazione zonale ad onda corta sul comparto atlantico orientale, favorendo così iniezioni di colate artico-continentali sempre più massicce sull’Europa nel corso della prima decade di febbraio. "



 :bye:


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pubblico
Lun 26 Gen, 2009 22:22

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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ottimo michelangelo.... ci sto parlando.... che bello finalmente a commentare una situazione bellissima...


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stinfne
Lun 26 Gen, 2009 23:10

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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Scusate, forse sbaglio topic, ma ho visto solo ora le ECMWF12, che fanno il paio con le z12 GFS Parallelo e forse, per quello che si vede fino ad ora, con le GFS18 e...... sono rimasto leggermente a bocca aperta :shock:  :shock:  :shock: 

Scand+ che diventa praticamente un anticiclone europeo con retrogressione a 120/168 ore di conseguenza molto + bassa che entra dritta tra nord e centro Italia, con successiva rotazione del blocco che fa scendere dritto su di noi il tentacolo orientale del VP Siberiano. 

Due sole parole: CHE MERAVIGLIA!


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tifernate
Lun 26 Gen, 2009 23:44

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde... lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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......io ho deciso di restare in "silenzio stampa" fino a domenica 1° febbraio.  :bye:


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Fili
Lun 26 Gen, 2009 23:47

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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GFS18z per il fantameteo torna sui suoi passi, anche se conferma l'HP atlantico verso Nord...mi sembra debolino come ponte però. Speriamo di essere sulla buona strada.

Lo stesso GFS18 però vede una maggiore ingerenza altopressoria per quanto riguarda domenica prossima, alta pressione che impedisce al nucleo in retrogressione da Est di spingersi più in là dei Balcani. Speriamo che le 00z si accodino a reading, e soprattutto che l'inglese si confermi! 

Intanto sarebbe proprio il caso di portare a casa quella, poi si sà che freddo chiama freddo... :freddo:

 :bye:


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stinfne
Lun 26 Gen, 2009 23:56

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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[quote user="Fili" post="101584"]GFS18z per il fantameteo torna sui suoi passi, anche se conferma l'HP atlantico verso Nord...mi sembra debolino come ponte però. Speriamo di essere sulla buona strada.

Lo stesso GFS18 però vede una maggiore ingerenza altopressoria per quanto riguarda domenica prossima, alta pressione che impedisce al nucleo in retrogressione da Est di spingersi più in là dei Balcani. Speriamo che le 00z si accodino a reading, e soprattutto che l'inglese si confermi! 

[b]Intanto sarebbe proprio il caso di portare a casa quella[/b], poi si sà che freddo chiama freddo... :freddo:

 :bye:[/quote]

Più che altro, co' 'sti tempi de magra (non idrica, per carità, che se me sente lo zio Burjan... :D ) pijamo su tutto...

ciao Fili'


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il fosso
Lun 26 Gen, 2009 23:58

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="Pigimeteo" post="101465"]Cari amici,
 
Tanto, se non nevica, Il Fosso offre un pranzo a tutti. no?  :lol: 
Buon freddo a tutti :freddo:[/quote]

Famo che se nevica solo qui vi invito a pranzo a casa mia :P


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pubblico
Mar 27 Gen, 2009 00:28

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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ooooo.... che me so perso? il fosso è diventato un super sayan!!  :P  :lol:  :lol:


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il fosso
Mar 27 Gen, 2009 06:37

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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[quote user="pubblico" post="101597"]ooooo.... che me so perso? il fosso è diventato un super sayan!!  :P  :lol:  :lol:[/quote]

Si... ma solo di 1° livello :lol:


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and1966
Mar 27 Gen, 2009 07:40

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde. Aggiornato 25-1 (2)
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[quote user="marvel" post="101540"]Salve a tutti,
solo ora, dopo una giornata di impegni lavorativi fuori ufficio e di, ahimè, qualche problema familiare, posso dedicare qualche minuto alle carte che, stratosferiche e non, mi fanno rimanere sempre a bocca aperta.
I motivi?
Bhè, in primis il fenomeno straordinario che abbiamo potuto vivere, un MMW da record per temperature ed estensione, un evento atmosferico che resterà negli annali e che tutto il mondo (soprattutto gli esperti e gli appassionati meteo) sta seguendo con estremo interesse!!!
Poi perchè le carte stratosferiche stanno mostrando esattamente quello che immaginavo... un lento trasferimento degli effetti alla troposfera, che nonprevisto dai modellli, sarà pronto tra poco a mostrarci veramente le proprie potenzialità... e i modelli dovrano iniziare a misurarsi veramente con la spinta antizonale, sempre sottovalutata dagli stessi!
Infine gli spaghi che comunque iniziano a far vedere un principio di discesa temica per l'inizio della seconda decade di Febbraio... sarà quello il periodo in cui poremo veamente tirare le somme di questo MMW sulla troposfera e forse su di noi! ;)

Non è facile parlare di carte e modelli quandoci si rende conto che stanno continundo ad ignorare la potenza del fenomeno.
In realtà stanno ignorando ancora delle variabili...
Insomma, è come se si stesse per giocare una partita di biliardo in cui il tavolo viene inclinato in una direzione,solo che i giocatori non lo sanno, quindi prendono la mira ignorando che lapartita è "truccata".
Nel qual caso l'inclinazione è l'antizonale.  :lol: 
Comunque qui non si promette niente a nessuno, si uole solo far capire che al dilà degli orticelli questa è un'occasione irripetibile per ossevare un fenomeno incredibile e per verificare tutto il sistema previsionale dell'era moderna... che cosa volete di più? (domanda inutile... ;)  )

A più tardi... forse!

Saluti.
Marvel[/quote]

Ho sempre pensato che chi conosca un argomento al 100% (p. es.: Marvel), lo sappia spiegare in maniera comprensibilissima anche al piu' "de coccio" di questa terra (p. es.: io  :D ).

Mi complimento vivissimamente con te Massimiliano: il concetto del "biliardo" accende la lampadina anche ai piu'......testoni!

p.s.: in bocca al lupo per i problemi. spero di rapidasoluzione! ciao  :bye:


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Fili
Mar 27 Gen, 2009 08:42

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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ECMWF conferma...ci giochiamo tutto con l'abbraccio tra HP Atlantico e HP Polare.. a mio modestissimo parere, se ciò non avviene, non assisteremo a nulla di eclatante...qualche spiffero forse, ma niente di trascendentale...

Guardate come è tutto chiaro in questa mappa...  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ech1_240_1233042145_939918.gif[/img] 

Massi, realisticamente, alla luce dei fatti, quante possibilità abbiamo che una simile configurazione si realizzi? Secondo te...  ;)  :bye:


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marvel
Mar 27 Gen, 2009 10:00

Re: MAJOR WARMING: La Troposfera Risponde... Lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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[quote user="Fili" post="101622"]ECMWF conferma...ci giochiamo tutto con l'abbraccio tra HP Atlantico e HP Polare.. a mio modestissimo parere, se ciò non avviene, non assisteremo a nulla di eclatante...qualche spiffero forse, ma niente di trascendentale...

Guardate come è tutto chiaro in questa mappa...  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ech1_240_1233042145_939918.gif[/img] 

Massi, realisticamente, alla luce dei fatti, quante possibilità abbiamo che una simile configurazione si realizzi? Secondo te...  ;)  :bye:[/quote]

Bhè, precisamente questa non so,ma per roba simile direi anche un 50%... ti basta?  :lol:


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marvel
Mar 27 Gen, 2009 10:22

Re: MAJOR WARMING: la Troposfera risponde... lentamente.  Aggiornato 26-1 (1)
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Il riscaldamento stratosferico, dopo aver raggiunto livelli termici in alta stratosfera, oltre qualsiasi osservazione del passato, sta trasferendosi alle quote inferiori.
Infatti da 1 fino a 10 Hpa sta calando la T, mentre dai 30 hPa in giù siamo ancora in crescita.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/70mb9065.gif[/img]

Ed ecco come vede oggi la propagazione dell'antizonale reading:

innesco antizonale troposferico già a 24 h (considerando che sono di ieri, sta accadendo ora)

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f24.gif[/img]

progressione lenta ma costante:

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f120.gif[/img]

Energica a 144h e 192, tanto da influenzare in modo intenso (tagliandole di netto) le correnti a getto

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

Poi a 216 e 240 h si vede una diminuzione di intensità, ma tutto sarà, appunto, verificare questa visione modellistica che potrebbe o non confermare il calo di potenza... sta tutto qui il futuro degli effetti di questo MMW.  :roll: 

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]


Una cosa certa è che in media ed alta stratosfera l'antizonale non sembra voler cedre il passo a nessuna zonalità... e questo la dice lunga sullo stato di salute del VP... ormai disintegrato. (questi grafici, tra l'altro, rappresentano la media dei venti emisferici alle dverse quote e alle diverse latitudini. Quindi è chiaro che  indichano "solo" la prevalenza di quella direzione (zonale o antizonale) prevista a quella determinata latitudine. Non indicano, quindi, le zone interessate da venti orientali. Paradossalmente se in Europa dovessro esserci venti orientali e altrove occidentali indicherebbero zonalità. Vanno lette con attenzione. ;)


[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

Ultima ma non ultima considerazione:

lo split (separaione) dei 2 lobi del VP, grazie alla propagazione deldisturbo termico-barico, si sta verificando in queste ore in medio-bassa stratosfera.
Sarà da verificare, quindi, l'effettiva risposta del VP a questo sfonfdamento dei GPT.
ECMWF, ad esempio, ipotizza comunque un antizonale che prima quasi non mostrava, vedremo se e come proseguirà.
seguite lo spostamento del centro del nucleo siberiano da 15200 mt

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f48.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Saluti.
Marvel


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tifernate
Mar 27 Gen, 2009 17:42

Re: MAJOR WARMING: ora lo split si propaga in medio-bassa stratosfera. Agg 27-1 (1)
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...l'aggiornamento odierno delle stratGFS vede chiaramente a 70 e 100 hPa un aumento dei gpt sull'oceano Atlantico settentrionale quindi un rafforzamento dell'HP. allo stesso tempo un indebolimento del lobo siberiano del VP con buona tendenza alla retrogressione verso l'Europa orientale.  :ok:  :bye:


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marvel
Mar 27 Gen, 2009 21:11

Re: MAJOR WARMING: ora lo split si propaga in medio-bassa stratosfera. Agg 27-1 (1)
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Salve a tutti!
Ci siamo, la propagazione è in atto e i modelli comincoano a leggerla.
Proprio oggi pomeriggio, parlando con Stefano (Aliante) al telefono, cercavamo di vlutare con quale ritardo sarebbe arrivata la risposta dei modelli all'ingresso delle prime influenze del MMW con annessi split, in bassa stratosfera.
Ebbene, sembra che i modelli inizino proprio in queste ore a cominciare a leggere le spinte antizonali che tra poco verranno propagate dai medi ai bassi livelli stratosferici, proprio là a 2 passi dalla troposfera.

Dopo le strat-Reading ecco nche le NCEP-GFS a mostrare qualche accenno.
Dopo l'allungamento del lobo siberiano verso ovest, proprio quando il tentacolo tenderàadientrare nel nucleo, ecco che il nucleo stesso inizierà a muoversi verso ovest (movimento ancora sottovalutato?)

Massima accelerzione tra 192 e 216 ore

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

Antizonale netto anche per il lobo canadese, tutto sta a vedere come evolveràrealmnte la situazione.

Situazone davvero da monitorare, soprattutto stanti gli ultimi aggiornamenti AO e NAO!

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]

 :bye:


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Frasnow
Mar 27 Gen, 2009 21:26

Re: MAJOR WARMING: Ora Lo Split Si Propaga In Medio-bassa Stratosfera. Agg 27-1 (1)
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Quando so dovrebbero avere i primi effetti in europa e più precisamente nel nostro bel paese??Grazie! :bye:  :bye:


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pubblico
Mar 27 Gen, 2009 21:46

Re: MAJOR WARMING: Ora Lo Split Si Propaga In Medio-bassa Stratosfera. Agg 27-1 (1)
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voglio aggiungere che reading troposferico 8chiamiamolo così) è da piu run che vede  l'antizonalità portarsi centralmente sul polo in disces di latitudine con asse verticale o lievemente NE-SW... si prepara forse un azione azzorriana? presagi artici  :shock: 

 :P  :P  :bye:  :oops: 

ciau


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 09:56

Re: MAJOR WARMING: ora lo split si propaga in medio-bassa stratosfera. Agg 27-1 (1)
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ECMWF strat. vede scendere l'antionale fino al suolo con valori di tuto rispetto.

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

E la circolazione sembra non volerne sapere di ricominciare a girare in senso orario dai 2 Hpa in giù!

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

Si profila un febbraio europeo dai connotati decisamente invernali... e un marzo che rischia di copiare il mese precedente... vediamo quanto la spinta antizonale verrà a sudovest del continente.  :roll:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 10:21

Re: MAJOR WARMING: circolazione AntiZonale ad oltranza. Agg 28-1(1)
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La previsione della NAO riflette tutte le icertezze dei modelli nell'interpretazione dell'antizonalità innescata dall'enorme HP polare stratosferico-troposferico, evidenziato invece dall'AO.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 12:19

Re: MAJOR WARMING: circolazione AntiZonale ad oltranza. Agg 28-1(1)
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Gfs mi fa accapponare la pelle, non per i brividi di freddo, ma perchè non ci si capisce un tubo!
Effettivamente stanno messi peggio del previsto gli americani... va bene che la situazione è difficile da individuare (per tutti i motivi più e più volte ricordati) ma qui si vedono stravolgimenti sul breve, sul medio e sul lunghissimo termine! 

Sul lungo poi sembra di assistere ad un giro tondo di piccole lp, con piccoli HP con mamma VP che guarda e che litiga con un antizonale fin troppo sparato che fa gelare mezza Europa e che lascia l'altra metà a guardare!
(lasciandoci a giocare da soli a mosca cieca) ... ma "tutti giù per terra" non arriva mai???

Non ci si capisce un'H!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 14:41

Re: MAJOR WARMING: circolazione AntiZonale ad oltranza. Agg 28-1(1)
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Rivoluzione NCEP.
Le stratosferiche americane rivoluzionano tutto e sparano il lobo siberiano sulla Siberia orientale, quasi sullo stretto di Bering.
allo stesso tempo il lobo canadese tende a confluire versi il Polo Nord (ecco spiegato il rialzo previsto dell'AO).
Il tutto condito da un importante HP Atlantico che tenderà a rinforzarsi fin'oltre l'Islanda, lasciando sotto di se spazio per un debole flusso atlantico basso.
In pratica dopo uno split a wave2 si rischia di passare a una configurazione di tipo "displacement".
Il tutto potrebbe portare, a quanto disegnato dal modello americano, a retrogressioni Artico-siberiane (ma non l'intero lobo siberiano) fin sull'Europa... e poi?

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

E poi è davvero impossibile dire vista lestrema variabilità dei modelli dal suolo alle stelle... in pratica quello che mostrano oggi è una rivoluzione che potrebbe avvenire in pochi giorni (come risposta viiolenta ma inattesa ad un fenomeno molto violento ed intenso come il MMW).
Le ipotesi sono:
1) domani rivoluzione opposta (al momento attuale mi viene di dire che davvero tutto è possibile)
2) l'HP atlantico si spinge ancora più a nord esaltando la retrogressione artico-siberiana e staccando un nocciolo che finisce dritto dritto in Europa.
3) Passaggio del VP canadese e schiacciamento dell'HP atlantico che tenderà a spanciare sull'Europa (se si tiene alto si avranno correnti da est, se si tiene basso tanto freddo e nebbia)
4) Tutto gira e chissà.. ;)

E pensare che oggi aspettavo le stratosferiche NCEP per chiarirmi le idee   :lol: 
Saluti
Marvel


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Poranese457
Mer 28 Gen, 2009 15:00

Re: MAJOR WARMING: circolazione AntiZonale ad oltranza. Agg 28-1(1)
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[quote user="marvel" post="101854"]Rivoluzione NCEP.
Le stratosferiche americane rivoluzionano tutto e sparano il lobo siberiano sulla Siberia orientale, quasi sullo stretto di Bering.
[b]allo stesso tempo il lobo canadese tende a confluire versi il Polo Nord (ecco spiegato il rialzo previsto dell'AO).
Il tutto condito da un importante HP Atlantico che tenderà a rinforzarsi fin'oltre l'Islanda, lasciando sotto di se spazio per un debole flusso atlantico basso.
In pratica dopo uno split a wave2 si rischia di passare a una configurazione di tipo "displacement".
Il tutto potrebbe portare, a quanto disegnato dal modello americano, a retrogressioni Artico-siberiane (ma non l'intero lobo siberiano) fin sull'Europa... e poi?[/b]

[/quote]

Traduzione?  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 15:02

Re: MAJOR WARMING: Circolazione AntiZonale Ad Oltranza. Agg 28-1(1)
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[quote user="Poranese457" post="101858"]
Traduzione?  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Che ce la pijamo in c :censored:    :lool:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 15:18

Re: MAJOR WARMING: Circolazione AntiZonale Ad Oltranza. Agg 28-1(1)
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[quote user="Fili" post="101859"][quote user="Poranese457" post="101858"]
Traduzione?  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Che ce la pijamo in c :censored:    :lool:[/quote]

Ma susa, non stavate facendo scorta della "pomatina"?
Che ve la siete già finita???
Ammazza che ingordi!  :lol:


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 15:19

Re: MAJOR WARMING: Circolazione AntiZonale Ad Oltranza. Agg 28-1(1)
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[quote user="marvel" post="101866"][quote user="Fili" post="101859"][quote user="Poranese457" post="101858"]
Traduzione?  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Che ce la pijamo in c :censored:    :lool:[/quote]

Ma susa, non stavate facendo scorta della "pomatina"?
Che ve la siete già finita???
Ammazza che ingordi!  :lol:[/quote]

Le cose bisogna viverle [b][u]fino in fondo[/u][/b]....  :lol:


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Ricca Gubbio
Mer 28 Gen, 2009 15:23

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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No a parte gli scherzi facci o fammi capire meglio le possibili conseguenze per noi, perchè in stratosfera a scuola avevo [b]2[/b].
Grazie in anticipo per la risposta!! :inchino:  :inchino:  :bye:


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 15:26

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Ricca Gubbio" post="101868"] perchè in stratosfera a scuola avevo [b]2[/b].
[/quote]

Bellissima :roftl:  :inchino:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 15:49

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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Vorrei segnalare un'altra alternativa evolutiva oltre a quelle sopra proposte ed è la seguente:

osservando la progressione prospettata da NCEP c'è da porre molta attenzione agli ultimi pannelli che potrebbero "nascondere" la formazione di un nucleo siberiano occidentale partorito dal nucleo siberiano principale in fuga verso est.
Tale nucleo sarebbe generato dalla spinta dell'HP atlantico verso nord che causerebbe, appunto la migrazione del polo siberiano verso la Siberia orientale.
Mentre il nucleo canadese potrebbe essere riassorbito totalmente dal vecchio nucleo siberiano, l'HP potrebbe incoraggiare la formazione di un nuovo nucleo alle porte del vecchio continente, alimentandolo di nuovi apporti di aria polare. L'HP poi potrebbe provvedere all'isolamento del nuovo nucleo, spingendolo verso SW... 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Si continuerebbe ad avere, in questo modo, una wave pattern 2 (2 vortici separati) dei quali 1 molto più vicino a noi!

E' solo un'ipotesi, vediamo che cosa accadrà.  :roll: 

Marvel


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Pigimeteo
Mer 28 Gen, 2009 15:56

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Traduzione in linguaggio semplice del post di Marvel.
Se non ci sarà una controrivoluzione rapida delle carte NCEP (l'incubo che tutti paventavano e che si è manifestato!):
1) Nella peggiore delle ipotesi non ci sarà manco lontanamente un'ondata di freddo, ma continuerà questo banale tipo di tempo atlantico, ancora più mite e ancora meno piovoso, con fioritura anticipata a metà febbraio di tutte le varietà vegetali
2) In un'ipotesi meno peggiore, ma neppure rosea, avremo un tipo di tempo soleggiato di giorno, con temperature attorno ai 7-10°C, e nebbioso di notte, con qualche gelata nelle conche
3) Un'ipotesi ancora meno peggiore darebbe temperature diurne poco sopra lo zero e notturne piuttosto fredde per una decina di giorni, con ventilazione sostenuta sui valichi appenninici, ma neppure l'ombra di una nube.
4) Un'ipotesi mediamente ottimistica darebbe qualche incursione fredda dalle steppe russe, ma di aria sostanzialmente molto fredda e secca e con uno spessore limitato, che difficilmente potrebbe dar luogo a più di un dito di neve, in ondate successive
5) Nella più rosea delle ipotesi - stando così le carte, dico... - ci beccheremo qualche "frammento" del lobo siberiano del VP, con brevi ma intense nevicate, ma con il sempre presente rischio che una rotazione eccessiva dell'HP atlantico dirotti i flussi (come avverrà, beffardamente, per quello del 1° febbraio) verso l'Inghilterra.

Insomma: stando così le cose, niente "nevone", niente replica dell'85, ma solo bricioline che non basterebbero neppure a sfamare l'ansia di neve di un paio di freddofili. Avevamo il 12% di possibilità di avere effetti in Italia dello SW, contro l'88% della Siberia e del Canada. E la fortuna non ci ha assistito (dico: restando così le carte)

L'incubo è divenuto realtà (è ovvio: rimandendo così le carte). La mia opinione è che è difficile che cambino: lo spostamento del lobo siberiano del VP verso est e non ovest era già comparsa, fra le righe, in qualche emissione sia delle NCEP sia delle GFS stratosferiche già qualche giorno fa. Pazienza! 
 :bye:


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Ricca Gubbio
Mer 28 Gen, 2009 16:02

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Pigimeteo" post="101871"]Traduzione in linguaggio semplice del post di Marvel.
Se non ci sarà una controrivoluzione rapida delle carte NCEP (l'incubo che tutti paventavano e che si è manifestato!):
1) Nella peggiore delle ipotesi non ci sarà manco lontanamente un'ondata di freddo, ma continuerà questo banale tipo di tempo atlantico, ancora più mite e ancora meno piovoso, con fioritura anticipata a metà febbraio di tutte le varietà vegetali
2) In un'ipotesi meno peggiore, ma neppure rosea, avremo un tipo di tempo soleggiato di giorno, con temperature attorno ai 7-10°C, e nebbioso di notte, con qualche gelata nelle conche
3) Un'ipotesi ancora meno peggiore darebbe temperature diurne poco sopra lo zero e notturne piuttosto fredde per una decina di giorni, con ventilazione sostenuta sui valichi appenninici, ma neppure l'ombra di una nube.
4) Un'ipotesi mediamente ottimistica darebbe qualche incursione fredda dalle steppe russe, ma di aria sostanzialmente molto fredda e secca e con uno spessore limitato, che difficilmente potrebbe dar luogo a più di un dito di neve, in ondate successive
5) Nella più rosea delle ipotesi - stando così le carte, dico... - ci beccheremo qualche "frammento" del lobo siberiano del VP, con brevi ma intense nevicate, ma con il sempre presente rischio che una rotazione eccessiva dell'HP atlantico dirotti i flussi (come avverrà, beffardamente, per quello del 1° febbraio) verso l'Inghilterra.

Insomma: stando così le cose, niente "nevone", niente replica dell'85, ma solo bricioline che non basterebbero neppure a sfamare l'ansia di neve di un paio di freddofili. Avevamo il 12% di possibilità di avere effetti in Italia dello SW, contro l'88% della Siberia e del Canada. E la fortuna non ci ha assistito (dico: restando così le carte)

L'incubo è divenuto realtà (è ovvio: rimandendo così le carte). La mia opinione è che è difficile che cambino: lo spostamento del lobo siberiano del VP verso est e non ovest era già comparsa, fra le righe, in qualche emissione sia delle NCEP sia delle GFS stratosferiche già qualche giorno fa. Pazienza! 
 :bye:[/quote]

Grazie!!! :ok:  Però era molto meglio quando non avevo capito una mazza!!! :wall:  :wall:  Però Marvel ci fa capire che ancora tutto è possible e i modelli sono in confusione, mentre le tue ipotesi scusa la parola fanno cagare tutte e 4!!!
Non esiste una 5 tipo un ramo del Vp viene proprio sulle nostre teste con nevone per circa 4/5 giorni!!! :mrgreen:  :mrgreen:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 16:04

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Pigimeteo" post="101871"]Traduzione in linguaggio semplice del post di Marvel.
Se non ci sarà una controrivoluzione rapida delle carte NCEP (l'incubo che tutti paventavano e che si è manifestato!):
1) Nella peggiore delle ipotesi non ci sarà manco lontanamente un'ondata di freddo, ma continuerà questo banale tipo di tempo atlantico, ancora più mite e ancora meno piovoso, con fioritura anticipata a metà febbraio di tutte le varietà vegetali
2) In un'ipotesi meno peggiore, ma neppure rosea, avremo un tipo di tempo soleggiato di giorno, con temperature attorno ai 7-10°C, e nebbioso di notte, con qualche gelata nelle conche
3) Un'ipotesi ancora meno peggiore darebbe temperature diurne poco sopra lo zero e notturne piuttosto fredde per una decina di giorni, con ventilazione sostenuta sui valichi appenninici, ma neppure l'ombra di una nube.
4) Un'ipotesi mediamente ottimistica darebbe qualche incursione fredda dalle steppe russe, ma di aria sostanzialmente molto fredda e secca e con uno spessore limitato, che difficilmente potrebbe dar luogo a più di un dito di neve, in ondate successive
5) Nella più rosea delle ipotesi - stando così le carte, dico... - ci beccheremo qualche "frammento" del lobo siberiano del VP, con brevi ma intense nevicate, ma con il sempre presente rischio che una rotazione eccessiva dell'HP atlantico dirotti i flussi (come avverrà, beffardamente, per quello del 1° febbraio) verso l'Inghilterra.

Insomma: stando così le cose, niente "nevone", niente replica dell'85, ma solo bricioline che non basterebbero neppure a sfamare l'ansia di neve di un paio di freddofili. Avevamo il 12% di possibilità di avere effetti in Italia dello SW, contro l'88% della Siberia e del Canada. E la fortuna non ci ha assistito (dico: restando così le carte)

L'incubo è divenuto realtà (è ovvio: rimandendo così le carte). La mia opinione è che è difficile che cambino: lo spostamento del lobo siberiano del VP verso est e non ovest era già comparsa, fra le righe, in qualche emissione sia delle NCEP sia delle GFS stratosferiche già qualche giorno fa. Pazienza! 
 :bye:[/quote]

:)

Hai tenuto conto anche dell'ultima opzione poco sopra descritta?

Grazie per il prezioso supporto da traduttore.  :ok:


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nubes
Mer 28 Gen, 2009 16:42

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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sono proprio curioso di vedere le Z12 sia di GFS che di ECMWF


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mondosasha
Mer 28 Gen, 2009 17:03

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Beh GFS 12 fino all'1 febbraio è uguale a  quello scempio delle 06!!! :cry:


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nubes
Mer 28 Gen, 2009 17:19

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="mondosasha" post="101875"]Beh GFS 12 fino all'1 febbrario a quello scempio delle 06!!! :cry:[/quote

anche peggio...  :vomito:


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mondosasha
Mer 28 Gen, 2009 17:23

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Con le carte di oggi  posso tranquillamente dire:  ciao neve e l'inverno è finito!!!Portasse bene :D


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 17:26

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="mondosasha" post="101878"]Con le carte di oggi  posso tranquillamente dire:  ciao neve e l'inverno è finito!!!Portasse bene :D[/quote]

Finito? è iniziato?  :mah:  :confuso: 

 :mrgreen:


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mondosasha
Mer 28 Gen, 2009 17:31

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Fili" post="101879"][quote user="mondosasha" post="101878"]Con le carte di oggi  posso tranquillamente dire:  ciao neve e l'inverno è finito!!!Portasse bene :D[/quote]

Finito? è iniziato?  :mah:  :confuso: 

 :mrgreen:[/quote]

In effetti tutti i torti non ce l'hai...diciamo che siamo in autunno da metà settembre( magari inoltrato ma autunno!!)...magari st'estate ad agosto nevica....!!!! :mrgreen:


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 17:37

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Per quello che mi riguarda, a livello emotivo, senza stare a guardare pluviometri &co. ma parlando a livello di emozioni meteo, questo inverno sinora è il peggiore che io ricordi. Punto. :wink: 

L'unica giornata emotivamente invernale risale al 24 novembre 2008. Finito li.  :love: 
 
Ha ancora tempo per farmi cambiare idea, ma questo è il mio parere!  :bye:


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mondosasha
Mer 28 Gen, 2009 17:48

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="marvel" post="101882"]NCEP ha ritirato le carte di oggi rimettendo quelle di ieri... erano troppo brutte per essere esposte???  :lol:  :lol:  :lol: 

Forse un errore al server o qualcosa del genere.  :roll:  

Ricordo solo una volta che ci furono 2 emissioni nella stessa giornata... probabilmente il modello aveva sballato completamente l'uscita e decisero di fare uscire più tardi una secondo run completamente diverso.

Stiamo a vedere di che si tratta (ma non ci spererei troppo)  :?[/quote]

Ah ho capito come stanno messi...oltre alle carte pure loro stanno leggermente confusi!!! :mrgreen:


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riccardodoc80
Mer 28 Gen, 2009 17:58

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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:bye:  :bye: 

....va be va...è meglio che me ne vado 3 giorni a terni,  senza internet e balletti vari...se no qui ne esco pazzo!!! :twisted: 

Venerdi faccio una capatina a ovindoli (tempo permettendo) ....devo salutare gli ultimi cm di neve fresca caduti in questi giorni? o mi limito ad una danza della neve propriziatoria? magari dall'alto funziona meglio...  :blink: 

Tra l'altro devo insegnare alla mia ragazza ad andare sulla tavola.... :blink: ...non so cosa è meno peggio...le prospettive di GFS o le canate che riceverò da lei! :mah: 

 :bye:  :bye:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 17:59

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="mondosasha" post="101883"][quote user="marvel" post="101882"]NCEP ha ritirato le carte di oggi rimettendo quelle di ieri... erano troppo brutte per essere esposte???  :lol:  :lol:  :lol: 

Forse un errore al server o qualcosa del genere.  :roll:  

Ricordo solo una volta che ci furono 2 emissioni nella stessa giornata... probabilmente il modello aveva sballato completamente l'uscita e decisero di fare uscire più tardi una secondo run completamente diverso.

Stiamo a vedere di che si tratta (ma non ci spererei troppo)  :?[/quote]

Ah ho capito come stanno messi...oltre alle carte pure loro stanno leggermente confusi!!! :mrgreen:[/quote]

Rientrato tutto... doveva essere un problema di server, anche se... a dirla tutta, avrebbero fatto meglio a pubblicare la versione online di play boy... sicuramente più decente da vedere!  :P  :P  :P


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icchese
Mer 28 Gen, 2009 18:04

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Ipotesi n° 6. 

Se l'aria freedda non viene da noi, allora andiamo noi dall'aria fredda.

Organizziamo una settimana in Russia.. :D  :D  :D  :D  :bye:


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nubes
Mer 28 Gen, 2009 18:08

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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si, col culo che c'avemo se si và tutti in russia fà un metro di neve da noi :P  :P


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nicola59
Mer 28 Gen, 2009 18:17

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="nubes" post="101887"]si, col culo che c'avemo se si và tutti in russia fà un metro di neve da noi :P  :P[/quote]

Bella questa ed è proprio vero :roftl1:  :roftl1:


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Poranese457
Mer 28 Gen, 2009 18:17

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="nubes" post="101887"]si, col culo che c'avemo se si và tutti in russia fà un metro di neve da noi :P  :P[/quote]

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Cmq ragà.... son diversi giorni che cerco di farvi capire come i modelli siano totalmente in panne a causa della loro nuova reazione ai movimenti troposferici... ed oggi sono arrivate le ovvie conferme.

Certo che se poi iniziano ad andare in panne pure le stratosferiche... beh.... rifugiamoci nel gatto di Dante  :P  :P  :P


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Fede
Mer 28 Gen, 2009 18:37

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="icchese" post="101886"]Ipotesi n° 6. 

Se l'aria freedda non viene da noi, allora andiamo noi dall'aria fredda.

Organizziamo una settimana in Russia.. :D  :D  :D  :D  :bye:[/quote]

Mancava solo questo scenario!!! Tutti gli altri possibili (e impossibili) erano già stati elencati in effetti :D  :D
 
Scusate se sono inopportuno ma solo per provocare il dibattito, per stimolare chi davvero mostra di avere ottime conoscenze ad essere più "divulgativo" e con il massimo rispetto per chiunque (tutti mi pare) ne sappia più di me senza alcuna intenzione di risultare offensivo:
elencare tutti i vari scenari possibili quindi al momento è l'unico modo per poter azzardare un ipotesi previsionale sul fenomeno che consegue all'attuale MMS, senza il rischio di non azzeccarci? Ho capito bene? 
E questo fino a quando il fenomeno non sarà meglio conformato e non si sarà avvicinato alle nostre latitudini....ovvero fino alla prima settimana di febbraio....ovvero fino a quando l'evento non si sarà verificato o sarà talmente imminente per cui Bertolaso avrà già fatto la sua conferenza stampa al TG1 delle 20.......ovvero poco meglio che nel 1985? Ho capito bene?

Ditemi che non ho capito bene......  :?


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mondosasha
Mer 28 Gen, 2009 18:42

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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La cosa più clamorosa stasera è che per il 3 febbraio lo spagacccio nero(ufficiale) si allinea agli spaghi a +5!!!!No dico ma tutte a noi...... :evil:


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 19:12

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Per di più, anche la futura colata gelida è vista sulla spagna...aò, ma che i programmatori di GFS si tr...ano delle spagnole?!  :lol:  :lol:  :lol:


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Pigimeteo
Mer 28 Gen, 2009 19:37

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote]Grazie!!!   Però era molto meglio quando non avevo capito una mazza!!!     Però Marvel ci fa capire che ancora tutto è possible e i modelli sono in confusione, mentre le tue ipotesi scusa la parola fanno cagare tutte e 4!!! 
Non esiste una 5 tipo un ramo del VP viene proprio sulle nostre teste con nevone per circa 4/5 giorni!!!   
[/quote]

Occhio! Leggi bene la mia risposta: io ho detto "se le carte restano così", ma tutti sappiamo che è sempre possibile un ripensamento dei modelli. Se le carte tornano come prima o se si verifica l'ultima (auspicabilissima) ipotesi di Marvel, allora ti do con piacere una sesta e settima possibilità:
6) nevone mirato: nucleo freddo siberiano proprio sopra il monte Ingino, con neve a metri sopra Gubbio (e solo sopra Gubbio, bada bene)
7) nevone per una settimana, tutto bloccato, scuole e uffici chiusi. Goduria totale, orgasmo collettivo dei freddofili. Marvel santificato subito  :inchino:  :inchino:  :inchino: 
OK? :ok:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 19:47

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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Tornando a parlare del fenomeno Major Warmig, vediamo un interessante confronto con l'anno memorabile. 

CONFRONTO:
[b]Mayor Warming 2009 - Mayor Warming 1985[/b]

[b]STRATOSFERA[/b]: [b]3-0 [/b]per il [b]2009[/b]
(in realtà questo MMW è davvero un fuoriclasse ed ha battuto tutti i record finora registrati quasi a tutte le quote (a 30 e 50 Hpa ancora deve raggiungere il massimo)

[b]TROPOSFERA[/b] :[b]ancora da giocare [/b] :roll:  
(l'85 però ha in squadra giocatori troposferici come Pelè, Maradona, Zidane, Platinì, Mazzola e tutti i palloni d'oro di sempre)   :lol: 

[img]http://i125.photobucket.com/albums/p47/Snowblitz/ScreenHunter_01Jan272238.jpg[/img]

[img]http://i125.photobucket.com/albums/p47/Snowblitz/ScreenHunter_02Jan272238.jpg[/img]

[img]http://i125.photobucket.com/albums/p47/Snowblitz/ScreenHunter_03Jan272238.jpg[/img]

A senza nemmeno accordercene ecco che abbiamo superato la soglia (la tanto decantata soglia del NAM -3 a 10 Hpa) che lo decreta come un ESEs di tipo WARM (Evento Stratosferico Estremo di tipo Caldo), subito dopo il gemello diverso con ESEs di tipo Cold (freddo) di poche settimane fa!

Staremo avedere che fine farà!  :wink: 

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

PS(Pierluigi grazie della invocata santificazione ma,a dirtela tutta, se proprio volete rendermi qualcosa, fatelo in altra maniera, anche perchè non mi risulta che nessuno sia mai stato proclamato santo prima dell'estrema unzione!!! Quindi o cancelli quel subito o almeno aspettate un centinaio di anni!!! Senza fretta!!! ) :fiuuu:


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DragonIce
Mer 28 Gen, 2009 20:10

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/dscf0216.jpg[/img] 

apparte gli scherzi..nell'85 cosa prevedavano? tutto a nord a 24 ore no?! poi nn è andata proprio così..


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megazio
Mer 28 Gen, 2009 22:22

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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:bye: a tutti sto seguendo da circa 20 giorni con molta ansia e vi chiedo per quanto tempo dovremo attendere prima di avere qualcosa di definitivo.  (  :freddo: )


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 22:51

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="DragonIce" post="101899"]rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene
apparte gli scherzi..nell'85 cosa prevedavano? tutto a nord a 24 ore no?! poi nn è andata proprio così..[/quote]

Vada per il pupazzo... anche se, per fortuna mia, non gli somiglio molto!  :D 

Nell'85 Reading a 48-72 h ancora non vedeva la colata ma un bello zonale sparato!  :roll:


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marvel
Mer 28 Gen, 2009 22:55

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="megazio" post="101907"]:bye: a tutti sto seguendo da circa 20 giorni con molta ansia e vi chiedo per quanto tempo dovremo attendere prima di avere qualcosa di definitivo.  (  :freddo: )[/quote]

Ti consiglio vivamente di non vivere con ansia questo periodo, anzi fai come me...
divertiti a guardare i modelli che fanno di tutto di piùe goditi la partita da spettatore!
Un buon sano distacco, al dilà della passione per la meteo... distacco come se il tuo orticello fosse già in primavera... così se viene giù qualcosa ... tanto di guadagnato! ;)

Qualcosa di "definitivo"?
Nella meteo il definitivo arriva solo a giochi finiti!
In questo caso poi ....  :zzz:


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Poranese457
Mer 28 Gen, 2009 22:58

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="DragonIce" post="101899"]rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/dscf0216.jpg[/img] 

[/quote]

Certo che a quel pupazzo grosso gliela potevi fare la barba  :|  :| 

E poi... da quando in qua i pupazzi si vestono di nero??????? Bah  :mah: 

Ragà scusate il cazzeggio ma qui si inizia ad intravedere tanta di quella depressione che c'è proprio da tirare su gli animi e visto che non so farlo con le carte, aggiro il problema così  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Mer 28 Gen, 2009 23:12

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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anche perchè con le carte, senza l'aiuto di Photoshop, mi pare difficilissimo!!  :lol:  :lol:  :lol:


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DragonIce
Mer 28 Gen, 2009 23:18

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Poranese457" post="101914"][quote user="DragonIce" post="101899"]rimane il fatto che se fa qualcosa come si deve ti facciamo una bella statua di ghiaccio, così va bene?



[/quote]

Certo che a quel pupazzo grosso gliela potevi fare la barba  :|  :| 

E poi... da quando in qua i pupazzi si vestono di nero??????? Bah  :mah: 

Ragà scusate il cazzeggio ma qui si inizia ad intravedere tanta di quella depressione che c'è proprio da tirare su gli animi e visto che non so farlo con le carte, aggiro il problema così  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


ringrazia il cielo che se te metto le mani addosso rischio de fatte un piacere!


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 08:39

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.


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Poranese457
Gio 29 Gen, 2009 08:44

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="zerogradi" post="101935"]26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.[/quote]

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA  :bye:  :bye:


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 08:50

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Poranese457" post="101938"][quote user="zerogradi" post="101935"]26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.[/quote]

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA  :bye:  :bye:[/quote]

Dovete capirmi...io sono uno che ignora la filosofia che parla di "essenza"e di "io" perchè materialmente non porta a nulla......
Gli studi sulla stratosfera saranno interessanti, didattici e tutto querlo che volete. Io parlo di reali effetti sulla nostra pellaccia dura.


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mondosasha
Gio 29 Gen, 2009 09:00

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="zerogradi" post="101935"]26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.[/quote]

Non sono d'accordo....Massi ha parlato che di solito eventuali ripercussioni sulla troposfera si hanno dopo un tot di giorni e che qualcosa potrebbe avvenire  dopo il 5 febbario...e onestamente quello che vedono i modelli per quella data oggi me ne sbatto!!!!Sono certo che per quella data saranno a nostro favore!!!! :mrgreen:


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 09:06

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="mondosasha" post="101946"][quote user="zerogradi" post="101935"]26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.[/quote]

Non sono d'accordo....Massi ha parlato che di solito eventuali ripercussioni sulla troposfera si hanno dopo un tot di giorni e che qualcosa potrebbe avvenire  dopo il 5 febbario...e onestamente quello che vedono i modelli per quella data oggi me ne sbatto!!!!Sono certo che per quella data saranno a nostro favore!!!! :mrgreen:[/quote]

Ma io gli studi di Massimiliano li rispetto eccome, come rispetto tutti quelli che si occupano dei modelli stratosferici.
Ribadisco come, secondo me, anche in presenza di record appurati di temperatura (come sta accadendo ora) troppi tasselli devono andare a posizionarsi al posto giusto affinchè la nostra piccola Italia possa vedere un evento degno di tal nome.
Evento, che secondo me, ha le stese possibilità di accadere anche senza SW, vedasi 1986, 1996, 1956 e via discorrendo.
Insomma, credo che siamo ancora troppo distanti dal prevedere con esattezza le ripercussioni troposferiche di tale evento. 
Tanto vale limitarci alla tropo allora...  :mrgreen:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 09:08

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="zerogradi" post="101941"][quote user="Poranese457" post="101938"][quote user="zerogradi" post="101935"]26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.[/quote]

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA  :bye:  :bye:[/quote]

Dovete capirmi...io sono uno che ignora la filosofia che parla di "essenza"e di "io" perchè materialmente non porta a nulla......
Gli studi sulla stratosfera saranno interessanti, didattici e tutto querlo che volete. Io parlo di reali effetti sulla nostra pellaccia dura.[/quote]

Alessandro, gente come te manco li dovrebbe frequentare i forum...  :oops: 
I forum sono stanze di approfondimento in cui la gente parla di materie sconosciute ai più!
Per quelli come te, a cui non interessa nulla al di fuori dei "soldoni" nel suo orticello, è più che sufficiente guardare il meteo del Tg4!  :lol: 
E' come portare un bracciante agricolo che non conosce altro che zappa e forcone al Louvre, quello anche davanti lla più strabiliante opera artistica tanto st a pensa' al proprioorticello! (magari, però, lui è giustificato, mentre tu co' sta neve c'haiproprio una malattia!!!)
Fammi capire che lo apri a fare un topic di approfondimento sul MMW più spettacolare che si conosca?!?!? (studiato e seguito da milioni di appassionati ed esperti a livello planetario)
Che ci fai qua dentro???  :mah:

moh famme parti', che sennò è colpa tua se stavolta faccio tardi) ;)


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 09:12

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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Dalle Strat. di ECMWF arrivano conferme su quanto detto ieri con lapropagazione di venti antizonali fin nella troposfera proprio in queste ora.
Proprio questa spinta antizonale è all'origine del nucleo fredo che i modelli vedono scorrere sull'Europa centrale per i prossimi giorni.
(ne siamo proprio sicuri??)
Quindi queste sono ore cruciali per vedere in che modo la spinta antizonale causata dal MMW si manifesterà in troposfera.
In base a come e dove si manifesterà si adegueranno le carte troposferiche.
Resta sicuramente il timore che il fenomeno possa ignrarci completamente (almeno in queste prime fasi) ,  probabilità da sempre espressa anche dal sottoscritto visti i precedenti.
Ma in questo momento topico credo sia opportuno attendere che si sciolga la prognosi. Solo conoscendo l'effettivo impatto del trasferimento alla troposfera potremo cominciare ad orientarci con maggiore sicurezza.

Pe ora si possono tirare le somme degli effetti in Stratosfera del riscaldamento da record. Se ricorderete questo MMW inizialmente veniva considerato da molti altamente improbabile... e invece ne è venuto fuori il più importante MMW da quando si registrano i dati stratosferici!

(per altro, ancora in fase di compimento, visto che il riscaldamento è ancora in progressione nella medio-bassa stratosfera)

Ecco lo zonale previsto:

Ecco venti zonali e flussi:

Infine queste:

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 09:21

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="marvel" post="101950"][quote user="zerogradi" post="101941"][quote user="Poranese457" post="101938"][quote user="zerogradi" post="101935"]26 pagine di niente....... scusate se sono irritante stamattina, ma in soldoni cosa si sta vedendo?? Niente.[/quote]

Più che irritante ale direi irrispettoso....

tutto sono meno che 26 pagine di nulla... anzi!!

Ok, anche non portassero a nulla di concreto i nostri osservatori della stratosfera ci hanno comunque illustrato magistralmente un fenomeno STORICO per una parte del nostro pianeta, se poi questa parte si trova a decine di km sopra le nostre teste è solo una sua caratteristica.... nessuno ha mai assicurato che in presenza di SW avremmo assistito a gelide conseguenze continentali, era solo una possibilità basata su dati statisci.... un pò quello che succede con tutta la meteorologia in genere, solo che in questo campo abbiamo pochissimissima esperienza per confrontare le varie annate.

Abbiamo più volte asserito come alcuni post di questo topic siano state estremamente didattiche e lodato chi con tanta pazienza ci ha provato a spiegare le dinamiche di un mondo a noi estraneo.

Non parliamo di NULLA per piacere, perchè qui si è parlato tranne che di NULLA  :bye:  :bye:[/quote]

Dovete capirmi...io sono uno che ignora la filosofia che parla di "essenza"e di "io" perchè materialmente non porta a nulla......
Gli studi sulla stratosfera saranno interessanti, didattici e tutto querlo che volete. Io parlo di reali effetti sulla nostra pellaccia dura.[/quote]

Alessandro, gente come te manco li dovrebbe frequentare i forum...  :oops: 
I forum sono stanze di approfondimento in cui la gente parla di materie sconosciute ai più!
Per quelli come te, a cui non interessa nulla al di fuori dei "soldoni" nel suo orticello, è più che sufficiente guardare il meteo del Tg4!  :lol: 
E' come portare un bracciante agricolo che non conosce altro che zappa e forcone al Louvre, quello anche davanti lla più strabiliante opera artistica tanto st a pensa' al proprioorticello! (magari, però, lui è giustificato, mentre tu co' sta neve c'haiproprio una malattia!!!)
Fammi capire che lo apri a fare un topic di approfondimento sul MMW più spettacolare che si conosca?!?!? (studiato e seguito da milioni di appassionati ed esperti a livello planetario)
Che ci fai qua dentro???  :mah:

moh famme parti', che sennò è colpa tua se stavolta faccio tardi) ;)[/quote]

[size=18]Io sono lo stesso che dice che usare i soldi per fare pozzi in Africa invece che darli a chi studia la stratosfera sarebbe meglio....[/size]


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Fili
Gio 29 Gen, 2009 09:21

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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Credo che la verità tra Massi ed Ale stia nel mezzo... è giustissimo studiare e parlare di un fenomeno interessante e quest'anno strabiliante come questo MMW. Però è altrettanto vero che poi la meteorologia è fatta di fenomeni "solidi", di acqua, neve, vento, nuvole. Quindi come capisco l'entusiasmo degli "stratosferici" capisco lo scetticismo dei "troposferici". Io personalmente mi metto tra i secondi.

Detto questo, non ritengo assolutamente inutile questo topic, anzi. Magari quando avrò tempo e voglia di leggerlo per bene, ne ricaverò qualcosa di più concreto. Nel frattempo, mi limito a seguire le conclusioni.  :ok:  :bye:


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tifernate
Gio 29 Gen, 2009 09:22

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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.....l'antizonale chiaramente ci sarà, purtroppo però l'aria fredda sembra riuscire a beccare 3/4 d'Europa, Inghilterra e Spagna incluse, e non l'Italia.  :evil:  :bye:


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Fili
Gio 29 Gen, 2009 09:23

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="tifernate" post="101956"].....l'antizonale chiaramente ci sarà, purtroppo però l'aria fredda sembra riuscire a beccare 3/4 d'Europa, Inghilterra e Spagna incluse, e non l'Italia.  :evil:  :bye:[/quote]

Tife dai onestamente questo ancora non possiamo dirlo...si parla di situazione oltre i 10 giorni!

Certo è che l'atlantico dovrebbe piantarsela di sfornare quelle LP risucchia-freddo  :x


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 09:27

Re: MAJOR WARMING: NCEP rivoluziona le carte. Modelli: è caos totale! Agg 28-1(2)
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Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.  :bye:


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mondosasha
Gio 29 Gen, 2009 09:34

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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Io sono certo di una cosa: tutti i modelli stavolta prenderanno una grossa cantonata....quello che prevedono oggi è la solita storia...ma la storia è diversa e presto se ne accorgeranno!!!Al 4-5 febbraio manca una settimana e visti i risultati che hanno ottenuto in quest'inverno per me oltre le 48 ore sono carta straccia...e mi fanno solo ridere... :bye:


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 09:35

Re: MAJOR WARMING: ingresso in troposfera! Ore decisive. Agg 29-1(1)
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Comunque sotto sotto ci spero....  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :P  :bye:


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mondosasha
Gio 29 Gen, 2009 09:38

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="zerogradi" post="101960"]Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.  :bye:[/quote]

Però Ale scusa: avevi detto che a causa di quello strano indice di quei due studiosi avremmo avuto 60 giorni di HP e mitezza!!Pure quello per me è un'indice che non ha nessun valore( i fatti l'hanno dimostrato)!!!Anche loro potrebbero studiare e quindi buttare soldi in altre cose!!!Io invece faccio un mix e cerco di capire dove può essere la verità...come accade nella vita reale!!! :bye:


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tifernate
Gio 29 Gen, 2009 09:55

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="Fili" post="101958"][quote user="tifernate" post="101956"].....l'antizonale chiaramente ci sarà, purtroppo però l'aria fredda sembra riuscire a beccare 3/4 d'Europa, Inghilterra e Spagna incluse, e non l'Italia.  :evil:  :bye:[/quote]

Tife dai onestamente questo ancora non possiamo dirlo...si parla di situazione oltre i 10 giorni!

Certo è che l'atlantico dovrebbe piantarsela di sfornare quelle LP risucchia-freddo  :x[/quote]

Scusa ma leggi bene quanto ho scritto. Ho detto che l'antizonale ci sarà (almeno in line a di massima) e che l'aria fredda [color=#f20000][size=14][b]sembra[/b][/size] [/color]riuscire a colpire 3/4 d'Europa e non l'Italia ( od almeno l'Italia centrao meridionale.

 :bye:


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Fili
Gio 29 Gen, 2009 10:00

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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Sorry, comunque la penso come te... non mi pare che siamo sulla buona strada, perchè l'Atlantico è più vivo che mai e l'Azzorriano non mi pare abbia intenzione di puntare in alto. AO--, NAO-, il MMW del secolo....ma cosa serve al freddo per arrivare qui??

IO VOGLIO L'HP RUSSO-SIBERIANO!  :bumbum:  :bumbum:  :bumbum:


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il fosso
Gio 29 Gen, 2009 10:27

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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Una cosa certa c'è.... più di tutti i run modellistici abbiamo il sistema nervoso nel caos! :D 
Almeno io!... ma qui si racchiude tutta la bellezza degli eventi atmosferici, che per quanto potremo sforsarci
di capirli, riusciranno sempre a sorprenderci.. e meno male! :bye:


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loris60
Gio 29 Gen, 2009 11:02

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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I modelli, anche l'uscita dello 06 di GFS peggiorano, se possibile, nei nostri confronti, parlo di Italia intera. Le Strato mi sembra che non abbiano più molto da dare (hanno già dato). Certo, ad ora, la delusione regna sovrana e onestamente mi aspettavo di vedere risultati migliori di quelli fin quì visti e ad ora prevedibili. In sostanza per noi non cambia nulla e dovremo attendere la solita rodanata di fine febbraio - primi marzo (che capita anche senza SW) e poi chiuderemo finalmente un'altra stagione che è stata valida solo per il NW. poi se anche tre fiocchi fradici che si sciolgono appena cadono sono eventi epocali allora siamo in presenza di un inverno storico


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snow96
Gio 29 Gen, 2009 11:17

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="loris60" post="102020"]I modelli, anche l'uscita dello 06 di GFS peggiorano, se possibile, nei nostri confronti, parlo di Italia intera. Le Strato mi sembra che non abbiano più molto da dare (hanno già dato). Certo, ad ora, la delusione regna sovrana e onestamente mi aspettavo di vedere risultati migliori di quelli fin quì visti e ad ora prevedibili. In sostanza per noi non cambia nulla e dovremo attendere la solita rodanata di fine febbraio - primi marzo (che capita anche senza SW) e poi chiuderemo finalmente un'altra stagione che è stata valida solo per il NW. poi se anche tre fiocchi fradici che si sciolgono appena cadono sono eventi epocali allora siamo in presenza di un inverno storico[/quote]

Interrompo il silenzio stampa solo per quotarti. Tutti pensano che al nord stiamo vivendo chissà quale inverno, ma il nord di cui si parla finisce a Milano. Per il nord est pianeggiante non c'è niente di epocale.

Per carità, a Vicenza ci sono state 4 nevicate con accumulo, ma solo una sui 10 cm, il resto sotto i 5 cm, e viste le situazioni potenziali sono briciole.

E poi Vicenza è storia a se, Verona e Padova parlano di accumuli ben minori e ben più effimeri...  :(


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giulys
Gio 29 Gen, 2009 11:57

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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Mi sembra che a parte quella di sabato domenica prossima, che oltretutto interesserà marginalmente solo il nord, i modelli non vedano nessun'altra retrogressione e non solo nell'area Europea, ma neanche in altre zone del globo.
Ho l'imressione che sia ancora molto difficile stabilire una connessione tra quanto avviene in stratosfera e quanto avviene più in basso, comunque ben vengano gli studi che ci permettano a piccoli passi di meglio comprendere le interazioni tra i diversi strati atmosferici e quindi le possibili linee di tendenza.
Per il momento, in termini di previsioni, ritengo sia meglio non andare oltre i 3/4 giorni, quando va bene.
Saluti.


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Fede
Gio 29 Gen, 2009 12:43

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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Lasciando fuori l'Europa almeno per ora: ma il grande freddo che sta interessando il Canada e gli USA settentrionali da una parte e l'asia dall'altra (soprattutto la Siberia), quello almeno è correlabile al MMW in oggetto oppure è un fenomeno collaterale e con diversa origine?

[img align=left]http://www.meteogiornale.it/images/news/midi/19514a.gif[/img]
[img align=left]http://www.meteogiornale.it/images/news/midi/19498a.gif[/img]


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 13:40

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="mondosasha" post="101966"][quote user="zerogradi" post="101960"]Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.  :bye:[/quote]

Però Ale scusa: avevi detto che a causa di quello strano indice di quei due studiosi avremmo avuto 60 giorni di HP e mitezza!!Pure quello per me è un'indice che non ha nessun valore( i fatti l'hanno dimostrato)!!!Anche loro potrebbero studiare e quindi buttare soldi in altre cose!!!Io invece faccio un mix e cerco di capire dove può essere la verità...come accade nella vita reale!!! :bye:[/quote]

Intanto chiedo umilmente scusa per quella sparata sul bracciante agricolo che, ci mancherebbe non era mia intenzione offendere (tutta la mia famiglia ha orgogliosamente origini contatdine!).
Diciamo che mi sono fatto prendere stupidamente dai luoghi comuni per il semplice fatto che Zerogradi (Alessandro) con cui lavoro quotidianamente e con cui c'è uno scambio gogliardico, ha fatto agraria e ha un suo orto! E che orto!!!  :P 
Per quanto riguarda il MMW, come giustamente molti hanno capito, ho seguito il fenomeno con estremo interesse fin dall'inizio, anche perchè mi sono trovato a formularne la previsione (inizialmente nemmeno io mi aspettavo comunque un fenomeno di tale rilevanza) contro tutti e tutto. 
Come forse ricorderete c'è stata una diartiba con Cloover scaturita dal fatto che secondo alcuni studi e ricerche ufficiali, da lui riportati e da me conosciuti, era impossibile che ad un ESEs Cold (evento estremo stratosferico di tipo freddo), che ad inizio mese aveva rinforzato incredibilmente il VP, potesse seguire un ESEs di tipo Warm (evento estremo stratosferico di tipo caldo... leggasi Strat Warming di tipo Major (MMW))!
(NAM-- ESEs Cold ---> 60 GG di Atlantico tiepido)
E' chiaro, quindi, che dopo aver individuato tale possibilità ed aver portato avanti il discorso per interesse personale, io mi sia fatto un po' trasportare, forse calcando un po' la mano e portando alla luce, e alla lettura di tutti, quello che altrimenti avrei continuato a seguire in modo forse più discreto e dietro le quinte.
Non ho mai promesso fasti nevosi a nessuno, ma chiaramente i confronti con annate storiche vengono da se, anche perchè il forumista medio (ma un po' tutti) spinge sempre sullo stesso punto e sulla stessa cosa (proprio come la lingua che batte dove il dente duole.. e ahimè se duole! ;) )
Ho sempre detto che io leggevo le carte e non facevo previsioni senza un minimo di idea razionale di realizzabilità delle stesse.
La colata fredda è la conseguenza ovvia di ogni MMW che si rispetti, ed ho sempre detto, fin dall'inizio, che l'Europa sarebbe partita svantaggiata, come sempre, e che ancora meno probabili sarebbero state le possibilità per la nostra area.
I modelli, anche oggi, pur non essendo stati chiusi totalmente i giochi, confermano le difficoltà di propagazione troposferica fredda sulle nostre zone.
Gran parte del continente sarà interessato, forse ripetutamente, ma noi rischiamo di rimanere ancora ai margini.
Questo però non c'entra granchè con le mie analisi, anzi, concordo sulla tipologia climatica locale refrattaria alle grandi ondate gelide, anche in occasione di grandi stravolgimenti di circolazione emisferica.
Inoltre dissento completamente dell'inutilità delle analisi, delle ricerche e degli studi sulla Stratosfera. 
Senza questi studi i modelli sarebbero ancor più fallaci, senza questi studi il progresso della meteorologia si sarebbe arrestato decenni orsono. 
Il nostro Emisfero "risente" enormemente delle interazioni Strato-Troposferiche che ne complicano in modo pesante le dinamiche di circolazione per tutto il semestre freddo! (o almeno per 5 mesi)
Anzi, dirò di più, senza eventi forzanti provenienti dalla stratosfera (non necessariamente MMW ma anche MW o inferiori) di risposta alle forzanti orografiche e troposferiche, il nostro clima europeo sarebbe ancor più monotono durante l'inverno, andando da uno zonale sparato ad una lieve ondulazione barica sull'Ataltico settentrionale.
Sono prioprio le interazioni tra HP troposferici (altotroposferici) come ad Es l'HP delle Aleutine, con gli strati superiori atmosferici a permettere la propagazione di questi disturbi al VP, mandandolo prima in risonanza planetaria (modificandone l'onda) e poi costringendolo a forti deformazioni, con annessa destabilizzazione dovuta alla diffusione stratosferica, quindi sul piano verticale, degli stessi disturbi in altre aree dell'Emisfero!

Se tutti si fermassero, come dice Zerogradi, finchè arriva lo sguardo... staremmo ancora pensando a quale danza fare per far piovere o a quale capretto sacrificare agli Dei per ottenere clemenza alla stagione!  :amen: 

Per il resto...  :ola: 
  :lol:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 13:53

Re: MAJOR WARMING: ingresso in troposfera! Ore decisive. Agg 29-1(1)
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E questo è quello che oggi ha scritto il Ten. Col. Guido Guidi che presto avrò il piacere di conoscere in un convegno che ci vedrà entrambi come relatori: 

Sudden warming, i modelli fiutano la preda 
Di Guido Guidi il 29 gen 2009. 



Tra tutte le dinamiche atmosferiche, probabilmente ce n’è una sola della quale si può discutere sia quando si parla di clima che quando si parla di tempo atmosferico. E’ lo Stratwarming o se si preferisce il Sudden Warming. Rispondendo ad un commento sull’ultimo post che abbiamo pubblicato su questo argomento, ho fatto proprio questa riflessione. Gli effetti del riscaldamento improvviso della stratosfera polare nell’inverno boreale sono infatti più che tangibili nello strato inferiore - la troposfera - e si traducono in tempo meteorologico nel breve volgere di poche settimane. Ma questi eventi, perdurando nel tempo, dalla fase iniziale a quella di recupero influenzano pesantemente un arco di tempo paragonabile almeno con una stagione. E questo è il clima. Certamente ne conosciamo altri, tanto per fare un esempio le oscillazioni dell’indice ENSO, però, forse per romanticismo, le teleconnessioni con i Sudden Warming sono più affascinanti. L’energia in gioco è enorme, i numeri stessi sono enormi, decine e decine di gradi di gradiente termico in pochi giorni, circolazione atmosferica completamente invertita e, aspetto interessante ed anche un pò comico, modelli deterministici nel panico. 

Almeno fino a quando l’inevitabile diventa visibile anche ad occhio nudo. E’ quello che sta accadendo in questi giorni. Dopo aver a lungo seguito l’evoluzione di questo evento ed aver atteso che si propagasse nella troposfera, tre giorni fa abbiamo visto le prime corse dei modelli che cominciavano ad avvertire il cambiamento. Molte settimane di flusso ad elevato indice zonale, con treni d’onda che hanno martellato le coste europee, e poi ecco le correnti a matrice meridiana o, per dirla tutta, antizonale, far capolino alle scadenze più lunghe. Una situazione da prendere con le molle, perchè in condizioni normali quelle scadenze siamo abituati a considerarle quasi - mi si perdoni il termine - immorali. Ma l’inevitabile accadrà, l’Atlantico vedrà il suo anticiclone crescere a dismisura ed affacciarsi quasi fin sul polo, indebolirsi alla base e mantenere la pressione atmosferica su valori piuttosto bassi sul Mediterraneo occidentale. I primi segnali sul nostro paese saranno paradossalmente quasi tiepidi, con l’aria fredda che scivolerà sulle Alpi ed entrerà da ponente, risultando sufficiente a far tornare probabilmente un pò di neve sulla pianura padana, quindi, niente di eccezionale. Poi le correnti si disporranno finalmente da nord ed allora quella bassa pressione sul Mediterraneo ci piacerà un pò meno, perchè fungerà da attrattore, avrà un cuore relativamente caldo e potrà essere causa di forte contrasto con il flusso meridiano. Non è detto che accada con il primo impulso, cioè entro la prima decade di febbraio, ma con il secondo, verso la metà del mese, il rischio di neve a bassa quota anche sul Tirreno sarà molto più elevato. 



E così, almeno per l’Europa, l’inverno percepito come freddo ma in realtà solo tiepido ed instabile, mostrerà il suo carattere come già accaduto in parecchie altre occasioni. Ma in fondo dall’altra parte dell’Atlantico non è andata molto diversamente. Non è un caso però che ce le ricordiamo tutte così bene, alle nostre latitudini e con la situazione a contorno che abbiamo è il clima temperato a farla da padrone, ed il freddo è per lo più un’eccezione. Mi chiedo infatti come deve essere stato qualche centinaio di anni fa quando sembra invece che fosse la normalità, durante la piccola era glaciale della perdurante assenza di attività solare. Pensiamoci un attimo, in questi mesi di piogge, temporali e qualche nevicata il nostro territorio è stato messo a dura prova. Ma adesso, rispetto ad allora, siamo efficacemente protetti ed aiutati dalla tecnologia e dalle infrastrutture. Certamente le nostre in particolare sono un pò malconce, ma comunque ci sono. Eppure hanno subito gravi danni. Ma in un inverno come questo, in che condizioni potrebbero essere state le vie di comunicazione tra le città feudali? E se alla pioggia, cioè al tempo brutto per molti mesi si fossero aggiunti bruschi abbassamenti della temperatura ed abbondanti nevicate? E questo è probabilmente accaduto per decine e decine di inverni consecutivi. Con il minimo solare. 



Già, proprio come quello che abbiamo ora, lo scrivo a beneficio di qualche esperto di proiezioni climatiche che potrebbe non essersene accorto. Ma no, il sole non c’entra nulla, specialmente con gli Stratwarming. Ne siamo sicuri? Appena pochi giorni fa è comparso sul GRLun lavoro che aspettiamo di leggere con molto interesse. Il titolo di per sè è tutto un programma: “Sudden stratospheric warmings seen in MINOS deep underground muon data“. In pratica un team formato da ricercatori del NCAS (National Centre for Atmospheric Science - UK) e del STFC (Science and Technology Facilities Council- US), ha trovato un elevato indice di correlazione tra i raggi cosmici misurati in una miniera in disuso del Minnesota e gli eventi di rapido riscaldamento della stratosfera. In particolare, i cosiddetti muoni, raggi cosmici secondari che si producono dal decadimento naturale dei mesoni, sono soggetti a picchi proprio nelle fasi di sudden warming. Il riscaldamento dell’alta atmosfera, provocandone l’espansione e quindi la diminuzione della densità, permette il passaggio di una maggiore quantità di mesoni che, piuttosto che essere distrutti dall’impatto con le molecole d’aria in atmosfera possono naturalmente decadere e generare muoni. Sarà interessante vedere, con la pubblicazione definitiva dell’articolo, quante e quali misurazioni sono state effettuate. I risvolti di questa scoperta sono in effetti molto interessanti, perchè potrebbero aggiungere molte informazioni alla dinamica delle fasi iniziali di stratwarming. In effetti se come abbiamo detto anche di recente, spesso l’innesco sembra provenire dal basso, è anche vero che i primi a scaldarsi sono i piani più alti e poi il processo si propaga verso le quote inferiori. Chissà che per il prossimo stratwarming non si riesca a saperne di più. Per adesso dedichiamoci al presente ed all’immediato futuro, che si annunciano piuttosto interessanti.


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Fili
Gio 29 Gen, 2009 13:57

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:


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Poranese457
Gio 29 Gen, 2009 14:09

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Fili" post="102065"]Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:[/quote]

Chapa su, va dalla concorrenza il maledetto: http://forum.meteoviterbo.it/viewtopic.php?f=2&t=2210


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Fili
Gio 29 Gen, 2009 14:14

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Poranese457" post="102070"][quote user="Fili" post="102065"]Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:[/quote]

Chapa su, va dalla concorrenza il maledetto: http://forum.meteoviterbo.it/viewtopic.php?f=2&t=2210[/quote]

Allumiere...è lunga da qui! tu ci vai Leo?


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 14:14

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Fili" post="102065"]Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:[/quote]
A giorni verrà pubblicizzato. 
Lo organizza il Comune di Allumiere che annualmente organizza eventi del genere.
Il convegno è pubblico chiaramente, e si svolgerà il 21 febbraio.
Potrà partecipare chiunque.

Tra  i relatori, oltre a me e Guido Guidi, ci saranno:
Lgt. Claudio Riccio,
Dr. Aldo Meschiari,
Prof. Adriano Mazzarella,
Cap. Paolo Sottocorona.

Presto ve ne farò sapere di più.
 :bye:


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andrea75
Gio 29 Gen, 2009 14:16

Re: MAJOR WARMING: ingresso in troposfera! Ore decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="marvel" post="102074"][quote user="Fili" post="102065"]Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:[/quote]
A giorni verrà pubblicizzato. 
Lo organizza il Comune di Allumiere che annualmente organizza eventi del genere.
Il convegno è pubblico chiaramente, e si svolgerà il 21 febbraio.
Potrà partecipare chiunque.

Tra  i relatori, oltre a me e Guido Guidi, ci saranno:
Lgt. Claudio Riccio,
Dr. Aldo Meschiari,
Prof. Adriano Mazzarella,
Cap. Paolo Sottocorona.

Presto ve ne farò sapere di più.
 :bye:[/quote]

Ce so già annunci ovunque Massi... :D Lo metto anche io, ma se vuoi aggiungere dell'altro lascio a te l'onere e l'onore. ;)


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gubbiomet
Gio 29 Gen, 2009 14:25

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="marvel" post="102062"][quote user="mondosasha" post="101966"][quote user="zerogradi" post="101960"]Insomma, il succo del discorso è questo.
Io sono un mero e becero materialista. Al mondo d'oggi tutti studiano tutto....molte cose sono utilissime, altre meno, altre sono totalmente inutili.
Mi spiego meglio: 5 anni fa gli USA hanno fatto uno studio milionario sulla quantità d'acqua dolce presente sul pianeta Terra, e sono giunti a conclusione che sarà sempre di meno. Doevvano spendere milioni....???? Bastava che mi telefonassero!

Molti studi dei giorni nostri sono inutili....meglio concentrarsi sulle cose reali, che accadono ogni giorno.
Insomma....io sono uno che dei record a 2345008348747 metri di altezza se ne frega pochino...mi pace dio più osservare i venti raggiunti nel centro di una tempesta scozzese, o analizzare gli eventi reali passati per poter capire di più su quelli futuri.
Tutto quà...lo studio della stratosfera cozza con i miei ideali...da agricoltore orgoglioso quale sono.  :bye:[/quote]

Però Ale scusa: avevi detto che a causa di quello strano indice di quei due studiosi avremmo avuto 60 giorni di HP e mitezza!!Pure quello per me è un'indice che non ha nessun valore( i fatti l'hanno dimostrato)!!!Anche loro potrebbero studiare e quindi buttare soldi in altre cose!!!Io invece faccio un mix e cerco di capire dove può essere la verità...come accade nella vita reale!!! :bye:[/quote]

Intanto chiedo umilmente scusa per quella sparata sul bracciante agricolo che, ci mancherebbe non era mia intenzione offendere (tutta la mia famiglia ha orgogliosamente origini contatdine!) e per la quale chiederò subito scusa su forum.
Diciamo che mi sono fatto prendere stupidamente dai luoghi comuni per il semplice fatto che Zerogradi (Alessandro) con cui lavoro quotidianamente e con cui c'è uno scambio gogliardico, ha fatto agraria e ha un suo orto! E che otro!!!  :P 
Per quanto riguarda il MMW, come giustamente molti hanno capito, ho seguito il fenomeno con estremo interesse fin dall'inizio, anche perchè mi sono trovato a formularne la previsione (inizialmente nemmeno io mi aspettavo comunque un fenomeno di tale rilevanza) contro tutti e tutto. 
Come forse ricorderete c'è stata una diartiba con Cloover scaturita dal fatto che secondo alcuni studi e ricerche ufficiali, da lui riportati e da me conosciuti, era impossibile che ad un ESEs Cold (evento estremo stratosferico di tipo freddo), che ad inizio mede aveva rinforzato incredibilmente il VP, potesse seguire un ESEs di tipo Warm (evento estremo stratosferico di tipo caldo... leggasi Strat Warming di tipo Major (MMW))!
(NAM-- ESEs Cold ---> 60 GG di Atlantico tiepido)
E' chiaro, quindi, che dopo aver individuato tale possibilità ed aver portato avanti il discorso per interesse personale, io mi sia fatto un po' trasportare, forse calcando un po' la mano portando alla luce e alla lettura di tutti, quello che altrimenti avrei continuato a seguire in modo forse più discreto e dietro le quinte.
Non ho mai promesso fasti nevosi a nessuno, ma chiaramente i confronti con annate storiche vengono da se, anche perchè il forumista medio (ma un po' tutti) spinge sempre sullo stesso punto e sulla stessa cosa (proprio come la lingua che batte dove il dente duole.. e ahimè se duole! ;) )
Ho sempre detto che io leggevo le carte e non facevo previsioni senza un minimo di idea razionale di realizzabilità delle stesse.
La colata fredda è la conseguenza ovvia di ogni MMW che si rispetti, ed ho sempre detto, fin dall'inizio, che l'Europa sarebbe partita svantaggiata, come sempre, e che ancora meno probabili sarebbero state le possibilità per la nostra area.
I modelli, anche oggi, pur non essendo stati chiusi totalmente i giochi, confermano le difficoltà di propagazione troposferica fredda sulle nostre zone.
Gran parte del continente sarà interessato, forse ripetutamente, ma noi rischiamo di rimanere ancora ai margini.
Questo però non c'entra granchè con le mie analisi, anzi, concordo sulla tipologia climatica locale refrattaria alle grandi ondate gelide, anche in occasione di grandi stravolgimenti di circolazione emisferica.
Inoltre dissento completamente dell'inutilità delle analisi, delle ricerche e degli studi sulla Stratosfera. 
Senza questi studi i modelli sarebbero ancor più fallaci, senza questi studi il progresso della meteorologia si sarebbe arrestato decenni orsono. 
Il nostro Emisfero "risente" enormemente delle interazioni Strato-Troposferiche che ne complicano in modo pesante le dinamiche di circolazione per tutto il semestre freddo! (o almeno per 5 mesi)
Anzi, dirò di più, senza eventi forzanti provenienti dalla stratosfera (non necessariamente MMW ma anche MW o inferiori) di risposta alle forzanti orografiche e troposferiche, il nostro clima europeo sarebbe ancor più monotono durante l'inverno, andando da uno zonale sparato ad una lieve ondulazione barica sull'Ataltico settentrionale.
Sono prioprio le interazioni tra HP troposferici (altotroposferici) come ad Es l'HP delle Aleutine, con gli strati superiori atmosferici a permettere la propagazione di questi disturbi al VP, mandandolo prima in risonanza planetaria (modificandone l'onda) e poi costringendolo a forti deformazioni, con annessa destabilizzazione dovuta alla diffusione stratosferica, quindi sul piano verticale, degli stessi disturbi in altre aree dell'Emisfero!

Se tutti si fermassero, come dice Zerogradi, finchè arriva lo sguardo... staremmo ancora pensando a quale danza fare per far piovere o a quale capretto sacrificare agli Dei per ottenere clemenza alla stagione!  :amen: 

Per il resto...  :ola: 
  :lol:[/quote]

Per cui fine dei giochi anche per te?  :bye:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 14:31

Re: MAJOR WARMING: ingresso in troposfera! Ore decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="andrea75" post="102076"][quote user="marvel" post="102074"][quote user="Fili" post="102065"]Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:[/quote]
A giorni verrà pubblicizzato. 
Lo organizza il Comune di Allumiere che annualmente organizza eventi del genere.
Il convegno è pubblico chiaramente, e si svolgerà il 21 febbraio.
Potrà partecipare chiunque.

Tra  i relatori, oltre a me e Guido Guidi, ci saranno:
Lgt. Claudio Riccio,
Dr. Aldo Meschiari,
Prof. Adriano Mazzarella,
Cap. Paolo Sottocorona.

Presto ve ne farò sapere di più.
 :bye:[/quote]

Ce so già annunci ovunque Massi... :D Lo metto anche io, ma se vuoi aggiungere dell'altro lascio a te l'onere e l'onore. ;)[/quote]

Si si, qui trovi tutto (mi avevano detto che da oggi avrebbero provveduto a diffonderne notiza, ma come vedo era già bella che diffusa! :D )

http://www.climatemonitor.it/?p=835


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zerogradi
Gio 29 Gen, 2009 14:32

Re: MAJOR WARMING: NCEP Rivoluziona Le Carte. Modelli: è Caos Totale! Agg 28-1(2)
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[quote user="marvel" post="102062"]
Se tutti si fermassero, come dice Zerogradi, finchè arriva lo sguardo... staremmo ancora pensando a quale danza fare per far piovere o a quale capretto sacrificare agli Dei per ottenere clemenza alla stagione!  :amen: 

Per il resto...  :ola: 
  :lol:[/quote]

Perchè voi come lo prevedete il tempo, scusate??? Io sgozzo un pollo ogni mattina.... :mah:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 14:33

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Poranese457" post="102070"][quote user="Fili" post="102065"]Molto interessante massi... ma il convegno è pubblico? dove e quando?  :wink:[/quote]

Chapa su, va dalla concorrenza il maledetto: http://forum.meteoviterbo.it/viewtopic.php?f=2&t=2210[/quote]

Ma quale concorrenza, io l'ho preso alla fonte!

Qui:

http://www.climatemonitor.it/


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Poranese457
Gio 29 Gen, 2009 14:33

Re: MAJOR WARMING: ingresso in troposfera! Ore decisive. Agg 29-1(1)
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OT:
Massi, o apri un topic dedicato a quell'incontro anche qui oppure (significherebbe che ci snobbi) vengo personalmente ad Allumiere (ce so già stato in passato e ce ritorno) armato di tutta la produzione orto-frutticola dell'Orvietano pronta ad esser lanciata sul palco!!

E ti ricordo che da ste parti a Dicembre ha fatto 310mm de pioggia  :P  :P 

fine OT  :bye:  :bye:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 14:41

Re: MAJOR WARMING: ingresso in troposfera! Ore decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Poranese457" post="102082"]OT:
Massi, o apri un topic dedicato a quell'incontro anche qui oppure (significherebbe che ci snobbi) vengo personalmente ad Allumiere (ce so già stato in passato e ce ritorno) armato di tutta la produzione orto-frutticola dell'Orvietano pronta ad esser lanciata sul palco!!

E ti ricordo che da ste parti a Dicembre ha fatto 310mm de pioggia  :P  :P 

fine OT  :bye:  :bye:[/quote]

Va bene, l'avrei comunque chiesto al boss! ;)
Più tardi provvedo.
PS(Sottocorona, evidentemente, o non ha confermato o non hanno fatto in tempo ad inserislo... chissà? Mi informerò)


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Pigimeteo
Gio 29 Gen, 2009 15:11

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Pigimeteo" post="101896"][Marvel santificato subito  :inchino:  :inchino:  :inchino: 
OK? :ok:[/quote]
Ovviamente, caro Massi, si tratta di un complimento e non di un augurio di... trapasso. Ti auguro, anzi, di vivere almeno altri 5-6 MMW, prima di andare a contemplarli fra le nubi (25x6= 150 anni: bastano?). Già santificato in vita.
L'ipotesi della "partogenesi" occidentale del lobo siberiano del VP è affascinante, ma è l'unica strada che resta. Faccio il tifo per lei, sperando davvero che tu abbia avuto un buon intuito. Generalmente, nei siti meteo italiani, oggi c'è grande scoramento e nessuno si è azzardato a formularla. Ma, in fondo, essere delusi prima ancora che la partita sia stata giocata, non mi sembra l'atteggiamento giusto. Un fenomeno così imponente come questo super SW è, difatti, destinato ad avere influenze ben più durature di una semplice settimana di gelo: è quindi un'opportunità importante anche per sondare l'ambito dei cosiddetti "cambiamenti climatici" e verificare verso dove stiamo andando.
A tal proposito, tirerei fuori una questione connessa con la possibile ondata di gelo di quest'anno. Se ben ricordi, nel settembre-ottobre del 2004, gli oceanografi registrarono un cospicuo calo di velocità della Corrente del Golfo alle alte latitudini, tanto che i media strombazzarono di "blocco". Come sapete tutti, poi, tra il gennaio e il marzo del 2005 fu un inverno nevosissimo per Appennini e zone adriatiche. Il tutto dopo un'estate calda. Quest'anno, invece, dopo un secondo semestre 2008 fresco e un relativo rallentamento dello scioglimento dei ghiacci artici, con - al contrario - netta espansione della calotta polare e soprattutto dello spessore del pack, la Corrente del Golfo va a manetta e la temperatura delle acque dell'Atlantico è tornata su livelli elevati. Per le conoscenze che hai, un'elevata attività della Corrente del Golfo non è un elemento a sfavore di ondate di gelo in Europa occidentale? Oppure, al contrario, è condizione ideale per la formazioni di HP di blocco a latitudini atlantiche elevate? E tutto questo, come può essere connesso con il MMW attuale?
(Rispondi con calma: è giusto una curiosità per oliare i miei neuroni ormai arrugginiti...)
Saluti!
 :bye:  :bye:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 15:53

Re: MAJOR WARMING: Ingresso In Troposfera! Ore Decisive. Agg 29-1(1)
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[quote user="Pigimeteo" post="102085"][quote user="Pigimeteo" post="101896"]
Ovviamente, caro Massi, si tratta di un complimento e non di un augurio di... trapasso. Ti auguro, anzi, di vivere almeno altri 5-6 MMW, prima di andare a contemplarli fra le nubi (25x6= 150 anni: bastano?). Già santificato in vita. [/quote] 

Approvo! E anche se ci fosse un MMW ogni 15 anni... anche se sarebbe una vita più breve, almeno sarebbero comunque inverni vissuti intensamente!  :D 

[quote user="Pigimeteo" post="101896"]
L'ipotesi della "partogenesi" occidentale del lobo siberiano del VP è affascinante, ma è l'unica strada che resta. Faccio il tifo per lei, sperando davvero che tu abbia avuto un buon intuito. Generalmente, nei siti meteo italiani, oggi c'è grande scoramento e nessuno si è azzardato a formularla. Ma, in fondo, essere delusi prima ancora che la partita sia stata giocata, non mi sembra l'atteggiamento giusto. Un fenomeno così imponente come questo super SW è, difatti, destinato ad avere influenze ben più durature di una semplice settimana di gelo: è quindi un'opportunità importante anche per sondare l'ambito dei cosiddetti "cambiamenti climatici" e verificare verso dove stiamo andando. [/quote]

La "partogenesi" è un'ipotesi non considerata oggi dai modelli... anche se io, al contrario, la tengo ancora da conto!
Comunque l'attuale MMW non credo abbia molto a che fare con in cambiamenti climatici... non strettamente per lo meno!
Sicuramente potrà influenzare le medie invernali troposferiche.
Comunque il fenomeno in questione "costringerà" molti studiosi a rimettere in discussione molte delle "certezze" che credevano di aver messo nel sacco... le carte di questo periodo (che ho provveduto a salvare con cura) saranno utilizzate per chissà quante tesi di laurea in Scienze dell'Atmosfera o in Fisica dell'Atmosfera e in chissà quanti convegni e libri.
Si, si è scritta una pagina della storia della meteo, su questo non c'è dubbio... però a quanto pare alla gente comune, anche se interessata ai fenomeni atmosferici, questo importa poco... l'importante per loro è poter utilizzare la vecchia pala da neve messa in cantina!  ;) 
 
[quote user="Pigimeteo" post="101896"]
A tal proposito, tirerei fuori una questione connessa con la possibile ondata di gelo di quest'anno. Se ben ricordi, nel settembre-ottobre del 2004, gli oceanografi registrarono un cospicuo calo di velocità della Corrente del Golfo alle alte latitudini, tanto che i media strombazzarono di "blocco". Come sapete tutti, poi, tra il gennaio e il marzo del 2005 fu un inverno nevosissimo per Appennini e zone adriatiche. Il tutto dopo un'estate calda. Quest'anno, invece, dopo un secondo semestre 2008 fresco e un relativo rallentamento dello scioglimento dei ghiacci artici, con - al contrario - netta espansione della calotta polare e soprattutto dello spessore del pack, la Corrente del Golfo va a manetta e la temperatura delle acque dell'Atlantico è tornata su livelli elevati. Per le conoscenze che hai, un'elevata attività della Corrente del Golfo non è un elemento a sfavore di ondate di gelo in Europa occidentale? Oppure, al contrario, è condizione ideale per la formazioni di HP di blocco a latitudini atlantiche elevate? E tutto questo, come può essere connesso con il MMW attuale?
(Rispondi con calma: è giusto una curiosità per oliare i miei neuroni ormai arrugginiti...)
Saluti!
 :bye:  :bye:[/quote]

Il flusso di superficie della CdG non è in crisi e se lo è stato era palese che lo sarebbe stato per una breve fase ciclica (ma io credo che tutto il nastro trasportatore viva dei cicli naturali con alti e bassi.).
La corrente del Golfo superficiale ci sarà sempre, almeno finche soffieranno prevalentemente venti occidentali sull'Atlantico (la zonalità è tipica di quelle latitudini sul nostro pianeta...).
Il rallentamento invece, tutt'ora in atto, riguarda i "camini" di sprofondamento delle acque giunte nell'Atlantico settentrionale, proprio là dove più ci interessa.
Comunque non fatemi parlare dell'AMO, che per mè è uno degli indici più inutili della meteo... sopravvalutato da molti e, amio parere, una mera conseguenza della circolazione atmosferica e non, invece, un parametro capace di influenzarla particolarmente.

Ciao
  :bye:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 16:08

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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NCEP quasi fotocopia rispettoa quelle di ieri... c'è poco da dire.
Restano gli stessi dubbi e le stesse prospettive in attesa di eventuali scossoni modellistici dovuti all'imminente ingresso in troposfera dell'HP di origine stratosferica.

Interessanti l'AO e la NAO che continuano entrambe a calare... vedremo con quali effetti.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]

 :bye:


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ginghe
Gio 29 Gen, 2009 16:26

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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una nao un po' piu neutra non era meglio?

pour parler ovviamente, perchè messa in quella maniera mi parrebbe che nel basso atlantico ci sia una voragine.... :bye:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 17:08

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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[quote user="ginghe" post="102098"]una nao un po' piu neutra non era meglio?

pour parler ovviamente, perchè messa in quella maniera mi parrebbe che nel basso atlantico ci sia una voragine.... :bye:[/quote]

Mica è tanto bassa, questo è il problema.
Vedi, la NAO viene calcolata sulla differenza barica tra atlantico (sede dell'HP delle azzorre) e Islanda (sede della LP semipermanente). Può essere molto negativa se si ha HP islandese e lp azzorriana... o semplicemente hp ispandese con elevati gpt e lp azzorriana con Gpt non molto bassi... insomma, è un equilibrio tra 2 pesi e l'indice in se per se non da una sicurezza.
Una NAO neutra, potrebbe ahimè testimoniare una HP islandese debole e una LP atlantica debole... senza però portare comunque nessun giovamento.


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ginghe
Gio 29 Gen, 2009 17:22

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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si...è vero.....


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 18:37

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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E' ancora presto per verificare gli effetti dell'HP polare stratosferico sulla Troposfera, per il semplice fatto che sta varcando or ora la Tropopausa:

I GPT stanno aumentando in modo decisamente importante (anomalia positiva):
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

E i Venti stanno per invertire verso da zonali ad antizonali (anomalia negativa):
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_JFM_NH_2009.gif[/img]

Dopo che questo sarà avvenuto fino a 500HPa, allora i modelli avranno di che alimentarsi... ma certo questo non significa che sarà una digestione tranquilla e snella!  :lol: 

Buon appetito!

 :wink:


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Pigimeteo
Gio 29 Gen, 2009 19:33

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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Digestione tranquilla? Ma per carità! Auguro loro un'indigestione tale da vomitare tutte le orrende carte che stanno macinando in queste ore.  :cesso:


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tifernate
Gio 29 Gen, 2009 21:35

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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.Guido Guidi dell'AM.....

http://www.climatemonitor.it/?p=975

...Ma l’inevitabile accadrà, l’Atlantico vedrà il suo anticiclone crescere a dismisura ed affacciarsi quasi fin sul polo, indebolirsi alla base e mantenere la pressione atmosferica su valori piuttosto bassi sul Mediterraneo occidentale. I primi segnali sul nostro paese saranno paradossalmente quasi tiepidi, con l’aria fredda che scivolerà sulle Alpi ed entrerà da ponente, risultando sufficiente a far tornare probabilmente un pò di neve sulla pianura padana, quindi, niente di eccezionale. Poi le correnti si disporranno finalmente da nord ed allora quella bassa pressione sul Mediterraneo ci piacerà un pò meno, perchè fungerà da attrattore, avrà un cuore relativamente caldo e potrà essere causa di forte contrasto con il flusso meridiano. Non è detto che accada con il primo impulso, cioè entro la prima decade di febbraio, ma con il secondo, verso la metà del mese, il rischio di neve a bassa quota anche sul Tirreno sarà molto più elevato.


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Frasnow
Gio 29 Gen, 2009 21:38

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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[quote user="tifernate" post="102162"].Guido Guidi dell'AM.....

http://www.climatemonitor.it/?p=975

...Ma l’inevitabile accadrà, l’Atlantico vedrà il suo anticiclone crescere a dismisura ed affacciarsi quasi fin sul polo, indebolirsi alla base e mantenere la pressione atmosferica su valori piuttosto bassi sul Mediterraneo occidentale. I primi segnali sul nostro paese saranno paradossalmente quasi tiepidi, con l’aria fredda che scivolerà sulle Alpi ed entrerà da ponente, risultando sufficiente a far tornare probabilmente un pò di neve sulla pianura padana, quindi, niente di eccezionale. Poi le correnti si disporranno finalmente da nord ed allora quella bassa pressione sul Mediterraneo ci piacerà un pò meno, perchè fungerà da attrattore, avrà un cuore relativamente caldo e potrà essere causa di forte contrasto con il flusso meridiano. Non è detto che accada con il primo impulso, cioè entro la prima decade di febbraio, ma con il secondo, verso la metà del mese, il rischio di neve a bassa quota anche sul Tirreno sarà molto più elevato.[/quote]

Che Dio ce la mandi buona! :inchino:  :inchino:  :bye:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 21:43

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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[quote user="tifernate" post="102162"].Guido Guidi dell'AM.....

http://www.climatemonitor.it/?p=975

...Ma l’inevitabile accadrà, l’Atlantico vedrà il suo anticiclone crescere a dismisura ed affacciarsi quasi fin sul polo, indebolirsi alla base e mantenere la pressione atmosferica su valori piuttosto bassi sul Mediterraneo occidentale. I primi segnali sul nostro paese saranno paradossalmente quasi tiepidi, con l’aria fredda che scivolerà sulle Alpi ed entrerà da ponente, risultando sufficiente a far tornare probabilmente un pò di neve sulla pianura padana, quindi, niente di eccezionale. Poi le correnti si disporranno finalmente da nord ed allora quella bassa pressione sul Mediterraneo ci piacerà un pò meno, perchè fungerà da attrattore, avrà un cuore relativamente caldo e potrà essere causa di forte contrasto con il flusso meridiano. Non è detto che accada con il primo impulso, cioè entro la prima decade di febbraio, ma con il secondo, verso la metà del mese, il rischio di neve a bassa quota anche sul Tirreno sarà molto più elevato.[/quote]

Fabio, arrivi tardi, l'ho già messo per intero una pagina indietro ;)


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Fede
Gio 29 Gen, 2009 21:47

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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Semmai c'è sempre la [url=http://www.viaggiavventurenelmondo.it/nuovosito/viaggi/schedeviaggi/2715.php]SOLUZIONE n.6

 :D  :D  :D

A parte gli scherzi ho appena letto [url=http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=19529]QUESTO su MTG e pare essere rassicurante per chi è di "indole siberiana".

Al tempo stesso resto con la domanda che ho fatto poco sopra e a cui nessuno ha risposto, ovvero: l'ondata di freddo tremendo che ha investito l'asia (prevalentemente Siberia e Mongolia) da una parte ed il Canada e gli USA settentrionali dall'altra, non ha niente a che vedere con il MMW di cui si parla qui  (sarebbe ancora troppo presto) oppure è una diretta conseguenza?


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Poranese457
Gio 29 Gen, 2009 22:11

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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Di nuovo un immenso ringraziamento a tutti quelli che hanno reso possibile questo straordinario topic, con analisi, domande e risposte di prim'ordine.
Grazie sia a chi avuto la pazienza di scrivere analisi sia a chi ha avuto la pazienza di provarle a capire..... è davvero con gioia che ogni giorno apro questa discussione per vedere cosa c'è dentro di nuovo  :D 


Tra l'altro... dati alla mano.... il suddetto topic va a piazzarsi al quarto posto DI SEMPRE all'interno di Lineameteo sia nella classifica dei topic più letti sia in quello dei topic con più risposte.
Avanti a questo ci sono solo i due topic annuali di accumuli pluviometrici dell'anno 2007 e dell'anno 2008 ed il topic gigante previsionale unificato sul febbraio dell'anno scorso.
Insomma.... questo è un primo posto in entrambe le classifiche vero e proprio!!!!!

Complimenti a tutto il forum  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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marvel
Gio 29 Gen, 2009 22:20

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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[quote user="Fede" post="102167"]Semmai c'è sempre la [url=http://www.viaggiavventurenelmondo.it/nuovosito/viaggi/schedeviaggi/2715.php]SOLUZIONE n.6

 :D  :D  :D

A parte gli scherzi ho appena letto [url=http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=19529]QUESTO su MTG e pare essere rassicurante per chi è di "indole siberiana".

Al tempo stesso resto con la domanda che ho fatto poco sopra e a cui nessuno ha risposto, ovvero: l'ondata di freddo tremendo che ha investito l'asia (prevalentemente Siberia e Mongolia) da una parte ed il Canada e gli USA settentrionali dall'altra, non ha niente a che vedere con il MMW di cui si parla qui  (sarebbe ancora troppo presto) oppure è una diretta conseguenza?[/quote]

Non è direttamente collegabile agli effetti del MMW ma è collegato ad esso.
Mi spiego:
il MMW deve in gran parte (forse tutta in questa occasione) il suo innesco e la sua crescita all'interazione tra diverse figure bariche troposferiche, l'HP aleutinico per primo, e il VP.
Tale interazione ha sottoposto per lungo tempo il VP ad un'azione di disturbo (forcing) che, sul lungo, è esploso in uno SW, che con l'insorgere di un secondo disturbo dalla parte opposta (HP atlantico) ha creato il patatrack.
Quindi la deformazione che poi ha portato alla bilobazione su tutta la colonna d'aria strato-troposferica polare-artica, è stata originata, si può dire, in troposfera e bassa stratosfera, ma poi si è propagata alle quote più alte dove ha originato il riscaldamento (esltato dall'interazione con un VPS fin troppo energico ma poco strutturato).
Il riscaldamento a sua volta ha prodotto l'aumento dei GPT altostratosferici e quindi un HP stratosferico.
Questo HP ha iniziato a ruotare in senso orario con caduta dell'aria calda presente nel proprio centro verso il basso (lo fanno tutti gli HP dinamici ma per quelli troposferici la caduta si ferma al suolo).
Questa caduta produce una ulteriore propagazione dell'HP (GPT in salita) ai livlli man mano inferiori (ora siamo poco sopra la tropopausa... pronti ad ntrar in troposfera.
Ma torniamo alla domanda:
la demolizione del VPS non aiuta il VP (troposferico) ad una ricompattazione e perciò la sua bilobazione, seguita alla deformazione di cui sopra,  sta durando già molto, prima che l'HP stratosferico entri in troposfera.
La bilobazione è all'origine delle colate fredde di cui chiedevi.
Anche la colata che scenderà sull'Inghilterra è legata allo stesso discorso. Infatti senza bilobazione il VP starebbe girando ancora a palla con correnti occidentali molto tese (il vero zonale che non è rappresentabile con una LP in atlantico quasi-stazionaria) ne impedirebbero comunque l'avanzata  verso ovest.
 :bye: 
Puff puff, pant pant!


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tifernate
Gio 29 Gen, 2009 22:24

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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[quote user="marvel" post="102165"][quote user="tifernate" post="102162"].Guido Guidi dell'AM.....

http://www.climatemonitor.it/?p=975

...Ma l’inevitabile accadrà, l’Atlantico vedrà il suo anticiclone crescere a dismisura ed affacciarsi quasi fin sul polo, indebolirsi alla base e mantenere la pressione atmosferica su valori piuttosto bassi sul Mediterraneo occidentale. I primi segnali sul nostro paese saranno paradossalmente quasi tiepidi, con l’aria fredda che scivolerà sulle Alpi ed entrerà da ponente, risultando sufficiente a far tornare probabilmente un pò di neve sulla pianura padana, quindi, niente di eccezionale. Poi le correnti si disporranno finalmente da nord ed allora quella bassa pressione sul Mediterraneo ci piacerà un pò meno, perchè fungerà da attrattore, avrà un cuore relativamente caldo e potrà essere causa di forte contrasto con il flusso meridiano. Non è detto che accada con il primo impulso, cioè entro la prima decade di febbraio, ma con il secondo, verso la metà del mese, il rischio di neve a bassa quota anche sul Tirreno sarà molto più elevato.[/quote]

Fabio, arrivi tardi, l'ho già messo per intero una pagina indietro ;)[/quote]

So tornato alle 20 non ce l'ho fatta a leggere tutto.  :( 
Scusate  :inchino: 
 :bye:


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il fosso
Gio 29 Gen, 2009 23:36

Re: MAJOR WARMING: Landfall In Troposfera! Modelli Sotto Esame! Agg 29-1(2)
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[quote user="Pigimeteo" post="102142"]Digestione tranquilla? Ma per carità! Auguro loro un'indigestione tale da vomitare tutte le orrende carte che stanno macinando in queste ore.  :cesso:[/quote]

 Bellissima questa  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1: 
Speriamo gli entri dritto dritto nel  :ass: questo SW ai GM :D 

Avevo già letto l'articolo di Guidi l'avrei postato pure io stasera... davvero promettente,
purtroppo non potrò andare al convegno, spero che chi và avrà il buon cuore di inserire nel 
forum un sunto dei passaggi più interessanti :D 
A costo di divenire noioso, ancora un immenso grazie a Massi,
sto topic lo stampo tutto e lo appendo in camera :D


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marvel
Ven 30 Gen, 2009 09:03

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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Riscaldamento praticamente giunto ai masimi a tutte le quote, compresa la bassa stratosfera, con valori molto elevati, che comunque hanno stabilito il record termico per il periodo stagionale.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/70mb9065.gif[/img]

Qui i link per vedere i record stbiliti in alta stratosfera (incredibile a 10 HPa):
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif

I GPT stanno aumentando in modo importante (anomalia positiva) anche alle quote inferiori:
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

E i Venti stanno invertendo verso da zonali ad antizonali (anomalia negativa):
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_JFM_NH_2009.gif[/img]

L'uscita di reading di oggi, invece, sul lungo non calca lamano sui venti antizonali troposferici dandoci, invece, una certa neutralità, più consona agli scambi meridiani che alle retrogressioni. A 10 gg si nota una ripresa zonale a latitudini artiche che può associarsi ad un decentramento, rispetto al polo dell'HP polare (magari per allungarsi versoil nostro continente).

In effetti il VP resta e resterà splittato a lungo, contrariamente agli accenni di ricompattazione proposti nei giorni dalla stesse ECMWF. Solo che i 2 lobi, a quanto si vede dai modelli, stazionerebbero come ibernati sempre sulle stesse zone senza procedere nè in un verso nè nell'altro.
Staremo a vedere come andrà.

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f120.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f168.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Sono carte poco chiare per il nostro settore emisferico, dove a 100Hpa c'è una sorta di laguna barica, un dominio di nessuno e dove non è possibile, effettivamente, trarre conclusioni.
 :|


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marvel
Ven 30 Gen, 2009 09:07

Re: MAJOR WARMING: landfall in troposfera! Modelli sotto esame! Agg 29-1(2)
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A 70 HPa riflettono le NCEP di ieri (anche queste ECMWF sono di ieri) con LP franco-ispanica e Hp su Atlantico settentrionale (entrambi con valori non d'eccezione)

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf70f240.gif[/img]

Stiamo a vedere come andranno le cose ora che la patata bollente inizierà a passare dai piani alti a quelli bassi, come sempre senza crearsi idee infondate, false illusioni o quant'altro non abbia fondamento concreto.
(capito Zerogradi??  Che dici di non leggere questi argomenti ma che li leggi lo stesso!!!)  :lol: 
Saluti.
Marvel


 :bye:


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mondosasha
Ven 30 Gen, 2009 11:07

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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Certo che è grave che i modelli dopo questo passaggio non vedano più anche a 96 ore un straccio di antizonalità!!Le cose sono due: o non ci sarà oppure i modelli ne sanno meno di me!!! :D


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marvel
Ven 30 Gen, 2009 12:45

Re: MAJOR WARMING: situazione ingarbugliata! Modelli sotto esame! Agg 30-1(1)
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NECP peggiorate, addirittura non tolgono più la falla barica tra Atlantico e Penisola Iberica!

Da una prima lettura dei GM confrontati con le stratosferiche si possono razionalmente trarre due conclusioni:

1) i modelli troposferici si stanno comportando egragiamente (sopra alle aspettative) considerando le oggettive difficoltà nell'interpretare i segnali stratosferici di un fenomeno estremo come questo MMW.

2)il ritardo di propagazione degli effetti dl MMW è estremamente lungo (tempi normalmente da 7 a 21 gg... e quindi ci avvicinermmo al limite massimo). Effettivamente i modelli disegnano un primo HP polare tra 3 giorni ed un secondo migliore del primo (puro fantameteo) 11 giorni dopo con un VP sensibilment disturbato, anzi, ancora soggetto ad un evidente Split!
Mi sono spinto così sul lungo solo per cercare di capire che cosa stino vedendo i modelli, come stiano lavorando.

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-96.png?6[/img]

[img cache=false]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-384.png?6[/img]

Ed ecco le ncep di cui sopra:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

Capisco benissimo che molti appassionati stiano vivendo questi momenti con apprensione, in modo forse troppo drammatico, ma i rischi che tutto potesse procedere a nostro sfavore sono stati evidenziati anche dal sottoscritto ripetutamente.

Resta da vedere se l'opzione 1 (che necessariamente prevede l'opzione (3) : modelli del tutto fuori strada e in modo unanime) sia quella corretta!
Ma significherebbe che siamo messi proprio male a modelli!

Saluti.
Mavel


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snow96
Ven 30 Gen, 2009 12:58

Re: MAJOR WARMING: situazione ingarbugliata! Modelli sotto esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="marvel" post="102250"]

Resta da vedere se l'opzione 1 (che necessariamente prevede l'opzione (3) : modelli del tutto fuori strada e in modo unanime) sia quella corretta!
Ma significherebbe che siamo messi proprio male a modelli!

Saluti.
Mavel[/quote]

Lasciami essere provocatorio: non è che senza SW, magari ci scappava qualche spiffero di artico-marittima? No, perché quello che si prospetta nella scala dello schifo è preceduto solo dall'invasione di cavallette...  :D


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DragonIce
Ven 30 Gen, 2009 13:02

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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se era previsto il polo su di noi stai tranquillo che i modelli nn ci avevano capito niente, viceversa stando così le cose avranno preso al km le direttrici giuste..tuttavia..meglio così che presi in pieno fino a 24 ore e poi spalmata di vasella.. stando così le cose  può solo migliorare..direte voi meglio di un +15 è..però +5 o +15 in pieno inverno mi cambia poco..


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Icestorm
Ven 30 Gen, 2009 13:34

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="mondosasha" post="102229"]Certo che è grave che i modelli dopo questo passaggio non vedano più anche a 96 ore un straccio di antizonalità!!Le cose sono due: o non ci sarà oppure i modelli ne sanno meno di me!!! :D[/quote] 

Non sò voi ma io vedo una antizonalità molto spinta sul nord del continente Europeo, che si sfurierà scendendo giù dalla Siberia verso Scandinavia-Groenlandia e poi Nord-Atlantico. 

Per vedere anti-zonalità insomma non necessariamente queste deve interessare noi..purtroppo c'è ma non è così produttiva, per ora, per le nostre lande..tutt'altro!


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pubblico
Ven 30 Gen, 2009 22:34

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="ternano" post="102258"][quote user="mondosasha" post="102229"]Certo che è grave che i modelli dopo questo passaggio non vedano più anche a 96 ore un straccio di antizonalità!!Le cose sono due: o non ci sarà oppure i modelli ne sanno meno di me!!! :D[/quote] 

Non sò voi ma io vedo una antizonalità molto spinta sul nord del continente Europeo, che si sfurierà scendendo giù dalla Siberia verso Scandinavia-Groenlandia e poi Nord-Atlantico. 

Per vedere anti-zonalità insomma non necessariamente queste deve interessare noi..purtroppo c'è ma non è così produttiva, per ora, per le nostre lande..tutt'altro![/quote]
ottimo intervento!!!! il lobo euroasiatico si porterà sull'europa del nord.....

Tornando alle carte... come accennai qualche giorno fà rotazione dell'asse di retrogressione e approndimento del vp su l'est americano .... di conseguenza l'azzorriano viene forzato a salire e a congiungersi con il collega polare...

Ancora da definire come evolverà questo blocco... e il lento riavvicinamento all'europa della bassa pressione sull'atlantico orientale/europa occindetale.....

Secondo il modello europeo l'hp polare potrebbe ruotare di nuovo....

seconda pulsazione azzorriana?  8))


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marvel
Sab 31 Gen, 2009 10:00

Re: MAJOR WARMING: situazione ingarbugliata! Modelli sotto esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="snow96" post="102252"][quote user="marvel" post="102250"]

Resta da vedere se l'opzione 1 (che necessariamente prevede l'opzione (3) : modelli del tutto fuori strada e in modo unanime) sia quella corretta!
Ma significherebbe che siamo messi proprio male a modelli!

Saluti.
Mavel[/quote]

Lasciami essere provocatorio: non è che senza SW, magari ci scappava qualche spiffero di artico-marittima? No, perché quello che si prospetta nella scala dello schifo è preceduto solo dall'invasione di cavallette...  :D[/quote]

Bhè, non è proprio così.
Non so se hai seguito la diatriba iniziale con Cloover, ma l'alternativa alla situazione attuale (ancora molto ingarbugliata modellisticamente parlando e che lascia aperte le speranze per febbraio) sarebbe stato un VP molto forte e compatto, con uno zonale dritto dritto, aria mite e poco altro! (a causa di uno Strat Cooling di potenza rara).
Per fortuna dell'inverno (non tanto il nostro ma per tutto il resto dell'Emisfero... Vedi Asia, USA, Europa Centrale) è intervenuto questo "quasi" inaspettato SW da record che ha sconquassato quello che ai più sembrava un VP inattaccabile e di durata stagionale (fino a primavera).
Fatto sta che in quella situazione l'artico-marittima te la saresti sognata davvero... in questa situazione, per lo meno, la circolazione è un po' più varia e ci potrebbe scappare qualche sorpresa.  :bye:


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Leocorv
Sab 31 Gen, 2009 12:46

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="marvel" post="102368"]Bhè, non è proprio così.
Non so se hai seguito la diatriba iniziale con Cloover, ma l'alternativa alla situazione attuale (ancora molto ingarbugliata modellisticamente parlando e che lascia aperte le speranze per febbraio) sarebbe stato un VP molto forte e compatto, con uno zonale dritto dritto, aria mite e poco altro! (a causa di uno Strat Cooling di potenza rara).
Per fortuna dell'inverno (non tanto il nostro ma per tutto il resto dell'Emisfero... Vedi Asia, USA, Europa Centrale) è intervenuto questo "quasi" inaspettato SW da record che ha sconquassato quello che ai più sembrava un VP inattaccabile e di durata stagionale (fino a primavera).
Fatto sta che in quella situazione l'artico-marittima te la saresti sognata davvero... in questa situazione, per lo meno, la circolazione è un po' più varia e ci potrebbe scappare qualche sorpresa.  :bye:[/quote]

Concordo  con Marvel(con cui a parte le divergenze iniziali ho avuto ben poco da obiettare).
L'inverno era praticamente finito a gennaio,il rinforzo del VPS avrebbe permesso infatti un notevole incremento delle velocità zonali appiattendo qualsiasi ambizione fredda in direzione delle medie latitudini.
Adesso abbiamo un poderoso MMW in atto,forti ondulazioni del getto e reiterazioni di HP polari nel corso dei mesi di febbraio e marzo in seguito alle pulsazioni stratosferiche(n.d.r febbraio deve ancora iniziare).

Credo che in questo momento le certezze di "inverno finito" vadano messe in fondo al cassetto,perchè sta per iniziare un periodo estremamente dinamico caratterizzato da feroci scambi termici e antizonalità.
Se  non ci concentriamo esclusivamente sulla nostra penisola sono già ben evidenti gli effetti anche a 500hPa soprattutto osservando le emisferiche.

Per quanto riguarda il nostro orticello ci sarà da seguire un possibile affondo freddo alla fine della prima decade.
In seguito sembra prospettarsi un temporaneo aumento termico ma nel corso della seconda decade del mese sembra riattivarsi la convezione equatoriale nell'West del pacifico(proiezione da confermare nei prox giorni)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/505/ensplume_full.gif[/img] 

L'ondulazione Rossbyana innescata dalla ripresa convettiva in fase6 determina spesso un sensibile aumento dei gpt in zona EA


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/505/laninagt1phase6.gif[/img] 

Considerando che l'area polare sarà dominata da un regime mediamente anticlonico,potrebbe derivarne una corposa irruzione di aria fredda in direzione del mediterraneo...Ci riaggiorniamo  :bye: 

***cloover


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tifernate
Sab 31 Gen, 2009 12:56

Re: MAJOR WARMING: situazione ingarbugliata! Modelli sotto esame! Agg 30-1(1)
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StratGFS decisamente migliorate rispetto alle ultime 48 ore. Continua l'indebolimento di tutto il VP con progressivo aumento dei gpt, ciò lo rende più debole ed attaccabile, fatto sta che si continua a rinviare la riunificazione dei due lobi. Più in specifico per noi è da notare un affondo più deciso del lobo canadese verso sud con buona risposta anticiclonica atlantica che, almeno temporaneamente, potrebbe riprendersi la radice subtropicale spazzando via la falla iberica. Saranno quindi possibili, se non probabili, discese di aria artica marittima, con un po' di fortuna pure una rodanata. Incrociamo le dita, i modelli mi sembrano piuttosto instabili a lungo termine.  :bye: 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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il fosso
Sab 31 Gen, 2009 14:46

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="tifernate" post="102394"]StratGFS decisamente migliorate rispetto alle ultime 48 ore. Continua l'indebolimento di tutto il VP con progressivo aumento dei gpt, ciò lo rende più debole ed attaccabile, fatto sta che si continua a rinviare la riunificazione dei due lobi. Più in specifico per noi è da notare un affondo più deciso del lobo canadese verso sud con buona risposta anticiclonica atlantica che, almeno temporaneamente, potrebbe riprendersi la radice subtropicale spazzando via la falla iberica. Saranno quindi possibili, se non probabili, discese di aria artica marittima, con un po' di fortuna pure una rodanata. Incrociamo le dita, i modelli mi sembrano piuttosto instabili a lungo termine.  :bye: 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img][/quote]

Finalmente un pò d'ottimismo, anche a me la situazione sembra interessante e aperta :bye:


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mondosasha
Sab 31 Gen, 2009 15:07

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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Beh diciamo che si dice inverno finito anche per scaramanzia!!!!Febbario è il mese statisticamente più "bollente" dell'inverno..speriamo non ci deluda!!! :bye:


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Icestorm
Sab 31 Gen, 2009 15:11

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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[quote user="mondosasha" post="102428"]Beh diciamo che si dice inverno finito anche per scaramanzia!!!!Febbario è il mese statisticamente più "bollente" dell'inverno..speriamo non ci deluda!!! :bye:[/quote] 

E' vero mondosasha...ed inizierà bollente come non mai con una pronunciata mitezza zonale tardo-invernale...  :lol:  
Apparte scherzi, passiamo in cavalleria questa settimana, da sabato prossimo le cose sembra possano cambiare, immagazzinando più acqua possibile...poi per il freddo ci giochiamo tutto dal 10 febbraio al 15 marzo!  :ziped:


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marvel
Sab 31 Gen, 2009 15:58

Re: MAJOR WARMING: Situazione Ingarbugliata! Modelli Sotto Esame! Agg 30-1(1)
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Propagazione molto lenta degli effetti del MMW.
L'HP stratosferico sta lentamente propagandosi alle quote inferiori e ancora non ha raggiunto i 70hPa.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z70_nh_f00_1233670764_911465.png[/img] 

Nelle prossime ore raggiungerà tale quota e solo successivamente andrà sotto.

A 100HPa giungerà tra 24 e vedremo come e quanto si propagherà:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f24.png[/img] 

Saluti.
Marvel


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marvel
Dom 01 Feb, 2009 10:16

Re: MAJOR WARMING: propagazione molto lenta. Occhio ai modelli. Agg. 31-1 (1)
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Comunque l'antizonale stratosferico non ne vuol sentire di rientrare, e alle quote inferiori (troposfera) Reading lo rinforza sul breve e sul medio periodo, rimandandone il rientro di run in run... stiamo a vedere.


[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]


[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f48.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f72.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f96.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f120.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Come detto la chiave di volta è intorno alle 120-144 h, se l'HP polare riesce a penetrare verso sud va ad alimentare con un nucleo siberiano la LP europea, altrimenti spara il grosso ad est.
L'HP di blocco azzorriano in questo tipo di dinamica non sarebbe essenziale.


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marvel
Lun 02 Feb, 2009 21:55

Re: MAJOR WARMING: propagazione molto lenta. Occhio ai modelli. Agg. 01-02 (1)
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[i]Riporto quanto scritto oggi:[/i]

L'anticiclone polare stratosferico in queste ultime ore è sceso in troposfera, andando a formare quindi un HP polare:

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn061.gif[/img]

Tale HP è visto in temporaneo rinforzo e lento trasferimento sul comparto artico-siberiano da dove, in "collaborazione" con un HP scandinavo, potrebbe azionare un moto retrogrado di masse d'aria fredda continentale ferso l'Europa (previsione a 10 giorni).

Ma ancor prima l'HP polare avrà l'occasione di farci capire le sue vere potenzialità quando, a sole 72 ore è visto tendere un ponte verso l'HP delle Azzorre. Se questo matrimonio dovesse andare in porto le sorti del tempo sul nostro continente cambierebbero drasticamente.
(interessante presenza di un enorme nocciolo siberiano a fianco del suddetto HP...) 


[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn721.gif[/img]

Successivamente la struttura è vista in cedimento dai modelli (previsione modellistica da prendere con le molle in questa fase, nel bene e nel male), ma anche sul lungo non si nota un ricompattamento del Vortice Polare che, anzi, è visto essere attaccato nuovamente e più energicamente da diversi HP nordici.
Un impulso dinamico aleutinico, secondo i disegni di GFS, è visto percorrere in senso meridiano la strada per l'Artico, per altro già occupato da un estesissimo anticiclone.
La troposfera sembra, quindi, rispondere lentamente ma incondizionatamente allo sconquasso causato dal MMW stratosferico.
Il mese di febbraio sembra destinato a vedere un lungo calvario del VP che andrà sfrangiandosi e scomponendosi nei modo più diversi, creando occasioni ripetute per flussi retrogradi e scambi meridiani un po' su tutto l'Emisfero Nord.

Le stratosferiche ECMWF aumentano l'antizonalità sul medio periodo e continuano a prolungarne gli effetti sul lungo (anche se con una debole ma estesa antizonalità, più consona a scambi meridiani che ad azioni retrograde)

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f24.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f48.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f96.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Seguiamo le dinamiche troposferiche che non saranno di facile lettura per nessuno, tantomeni per i modelli.

__________________________________

Come mi aspettavo, questo mese di febbraio inizia con la massima incertezza modellistica, spiegata molto "candidamente" dagli stessi grafici di "forecast error" stratosferici che hanno superato la soglia massima sia della previsione di incremento termico dovuto al MMW (continuano a sottostimare) che delle conseguenze sui GPT (continuano a sottostimare).
In particolare balza all'occhio come l'errore sia dovuto essenzialemente alla eccezzionalità del fenomeno avvenuto, e tutt'ora in atto, alle alte latitudini dell'emisfero nord, che produce divergenze nette tra il dato previsto e quello realmente osservato. Questo conduce alla necessità di sempre maggiori ed invasive correzioni ai modelli, destabilizzandone quindi anche gli output sul lungo periodo.
L'errore, più elevato del solito, è presente a tutte le quote, da 1 HPa fino a 200 HPa (quota troposferica), e è stato più e più volte segnalato anche dal sottoscritto con segnalazioni quotidiane sulla posticipazione della fine dell'evento e soprattutto sulla sottovalutazione degli effetti antizonali, ora in potenziamento nel breve e medio periodo.
Questa è la riprova che i modelli non sono assolutamente preparati ad affrontare eventi come i MMW e che, nonostante l'errore osservato, stanno cercando di correggere il tiro con grossi scossoni oltre le 96-120 ore.

Errore sui GPT:
[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_fcst_err_U05_7.gif[/img]

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_fcst_err_U10_7.gif[/img]

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_fcst_err_U50_7.gif[/img]

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_fcst_err_U100_7.gif[/img]

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_fcst_err_U200_7.gif[/img]


In base a queste "ammissioni" di errore è lecito attendersi importanti variazioni sulle prossime emissioni dei modelli anche in troposfera (le prime importanti correzioni sono già state manifestate dalle ultime uscite).

Dove andare a guardare quindi?

Innanzitutto alla mancanza di rotazione antizonale riproposta continuamente dai modelli, anche stratosferici, con moto antizonale accennato fino alle 96-120 ore e poi visto rientrare improvvisamente.
Oggi sulle 100 HPa si nota un allungamento del Vortice siberiano vero ovest che, improvvisamente viene risucchiato da un moto zonale verso est (ennesima sopravvalutazione dello zonale/sottovalutazione dell'antizonale??) contemporaneamente si nota lo scatto del VP Canadese che tende a schizzare vero la zona atlantica provocando prima la risalita dei GPT in atlantico, sollevandolo fino al polo, per poi assegnargli una energica spallata (zonale) e costringerlo a traslare ed espandersi fin troppo verso est.  :shock:  (altra sopravvalutazione dello zonale?)

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Questi sono i punti più incerti e fondamentali (occhio alle possibili variazioni intorno alle 96-120 ore), che vale la pena monitorare, tutto il resto sono dettagli ancora molto incerti.

___________________________________________

capisco che i forumisti siano molto legati ai modelli e a tutto quello che sfornano quotidianamente ma, come ho spiegato sopra (hai letto?) i modelli in questo momento stanno vivendo una crisi dovuta all'inserimento di una "paricolarità" a loro ignota, per il semplice motivo che è già tanto che i modelli sappiano percorrere strade relativamente semplici, allo stato attuale non è possibile renderli capaci di situazioni che escono dall'ordinario.
Nelle settimane scorse ho a più riprese fatto notare (e non solo io) come i modelli a livello stratosferico, stessero  a più riprese, prolungando il periodo di diffusione dell'HP stratosferico, e allo stesso tempo ritardandone di volta in volta la fine, segno che precedentemente avevano sottostimato il fenomeno, "credendolo" rapido, indolore e limitato nel tempo (e continuavano comunque a farlo, pur con le continue correzioni). 
Ora i dati danno ragione alla tesi che il fenomeno sia potente, lento ma duraturo, si tratta di una "presa di coscienza" del problema da parte degli stessi modelli che mostrano l'impossibilità a valutare bene il fenomeno (vedi Forecast Error) soprattutto sul lungo periodo.

L'esperienza insegna agli umani, mentre per i computers, con i loro modelli, la cosa risulta un po' meno facile, perchè si tratta di uscire dagli stessi schemi di cui sono fatti (anche molti umani, a quanto vedo, risentono di questo condizionamento schematico ;) ).
Per esperienza so e sapevo che le NCEP, come anche tutti gli altri modelli, tendono a sottovalutare situazioni di antizonalità (per i motivi sopra elencati), e finora è quello che hanno fatto.

Quindi potremmo essere di fronte ad un bivio:

1) i modelli continueranno a sottovalutare l'antizonalità finchè questa non sarà ben manifesta, potendo prevedere solo i movimenti successivi a quel dato momento (vedi quello che accadde nel 1985); (*)

2) l'anizonalità, fin qui sottovalutata, avrà un calo improvviso e gli errori futuri dei modelli saranno perciò limitati da questa "provvidenziale (per loro) coincidenza".

Non vedo alternative.

[size=24]PS[/size][b](questo non significa comunque che l'eventuale peggioramento debba essere come quello dell'85 o simili, nè che debba coinvolgerci per forza... per quello ci vuole sempre mooolta fortuna)[/b]

_____________________________________

Il riscaldamento non si propaga anche in troposfera, per nostra fortuna (non dovrebbe essere piacevole sperimentare una crescita di +55 , +60 °C in una sola settimana), ma si ferma in medio-bassa stratosfera.
Quello che si propaga è l'anticiclone stratosferico, quindi ha più senso guardare questa carta delle anomalie dei GPT, non quella termica. ;)

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

_________________________________________

Rispondo a Stefano75 ma anche a Gargano e agli altri.
Probabilmente il mio messaggio, sugli errori di sottovalutazione riconosciuti e segnalati, è passato inosservato. Infatti quei dati oggettivi elaborati direttamente dal centro di calcolo sono atestimoniare la sottovalutazione effettuata dai modelli del fenomeno a tutte le quote, sia per la parte termica che gPT e quindi antizonale.
Il che significa, in soldoni, che il modello (ma sicuramente anche gli altri) non è in grado di leggere, interpretare ed elaborare adeguatamente gli input stratosferici al punto tale di fornire degli output previsionali di scarsa, se non nulla, attendibilità.
Con questo non voglio assolutamente dire che non sia in atto, allo stato attuale, dell'antizonalità, ma solo che moltomprobabilmente i modelli ne sottovalutano le potenzialità.
L'HP polare, appena insediatosi, è visto produrre una scarsa influenza.
Questo può anche essere possibile, ma sicuramente risulta quanto meno curioso... tra l'altro il modello ha già verificato in tutti i run trascorsi, di aver sottostimato il fenomeno (soprattutto sul lungo periodo).
Per quanto riguarda lo Strat Cooling e le sue influenze sul VP attuale... bhè, devo dire che il VP di ora è solo l'ombra di quello di meno di 1 mese fa.
Il VP troposferico è ormai ridotto in 2 lobi indeboliti e allo sbaraglio, mentre la struttura stratosferica del VP praticcamente è stata disintegrata e al suo posto c'è un enorme HP.
La questione dell'inerzia non ha molto senso in un sistema caotico come quello atmosferico dove la quantità di moto viene conservata, certo, ma viene anche dispersa in 1000 modi diversi, tra cui quello in atto attualmente, ossia l'allargamento del sistema, con il conseguente rallentamento dello stesso.
E' di una evidenza tale lo split troposferico e le varie lingue scese in senso meridiano, che su questo punto non credo ci dovrebbero essere ancora dubbi.
Infine: l'antizonalità non ha nulla a che vedere con gli HP subtropicali.
Un HP polare, supportato ai piani superiori, è di per se in grado di modificare la normale zonalità emisferica, disattivando le westerlies, fermando la corsa delle LP verso est e, di conseguenza, permettendo ponti altopressori con gli HP delle latitudini più basse.

Infine, la lentezza del fenomeno, di proporzioni eccezzionali, è solo da attribuirsi alla sua natura, non tanto allo SC che invece di fronte a tale esplosione non non ha potuto opporre molta resistenza, ma per le modalità con cui si è sviluppato il MMW, molto diverse da quelle dell'85, incui, senza dubbio, ci furono condizioni sia in stratosfera che in troposfera che ne agevolarono la velocità di propagazione.

Stiamo avedere, siamo ancora in pieno riscaldamento in medio-bassa stratosfera, l'energia che alimenta l'HP stratosferico, che ormai ha già messo il naso in troposfera, non è ancora stata espressa completamente.

Saluti.
Marvel


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Frasnow
Lun 02 Feb, 2009 22:13

Re: MAJOR WARMING: HP Polare Troposferico. Occhio Ai Modelli. Agg. 02-02 (2)
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Senza parole! :shock:  :shock: 
Cioè io che ci capisco poco niente sono riuscito a interpretare(no tutto) quello che hai descritto!Lungo ma che invoglia a leggere!Devo farti davvero i miei complimenti!Ma te sei un meterologo??? :bye:


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il fosso
Lun 02 Feb, 2009 22:23

Re: MAJOR WARMING: HP Polare Troposferico. Occhio Ai Modelli. Agg. 02-02 (2)
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Grande Massi  :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Hai chiarito molti dei dubbi che avevo, grazie :bye:


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andrea75
Mar 03 Feb, 2009 08:59

Re: MAJOR WARMING: HP Polare troposferico. Occhio ai modelli. Agg. 02-02 (2)
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Bene, direi di ripartire da qui:

[img]http://images.meteociel.fr/im/2282/ECH1-216_lms4.GIF[/img]

[img]http://images.meteociel.fr/im/9433/ECH1-240_bof9.GIF[/img]


Come detto nell'altro topic, Reading mette in fila una serie di scenari davvero interessanti, con una fine run davvero carica di belle speranze.
Al momento con una situazione del genere, e il VP in quelle condizioni, per me l'inverno è ben lontano dalla sua fine.


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marvel
Mar 03 Feb, 2009 11:16

Re: MAJOR WARMING: HP Polare troposferico. Occhio ai modelli. Agg. 02-02 (2)
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Allora ragazzi, sta succedendo quello che io e i moderatori avevamo ipotizzato da tempo, ossia che parte dei forumisti, dilaniati dal dispiacere di non vedere risultati nevosi sul proprio orticello, stiano sbottando contro l'unico fenomeno in cui riponevano le loro speranze.
Proprio come un animale affamato alla ricerca di qualcosa da mettere sotto i denti stanno setacciando in lungo e in largo il modellame senza cavarne un ragno dal buco.

Premesso che:

1) vi era stato detto, fin dall'inizio, e ripetutamente che il fenomeno MMW non era garanzia di freddo e neve per tutti (inclusi noi italiani, quindi)

2) che comunque si sarebbe dovuta monitorare l'esatta dinamica del fenomeno per capirne passo dopo passo le potenzialità di propagazione in troposfera

3) solo successivamente analizzare le eventuali dinamiche di "distribuzione" del flusso freddo da esso generato.

Si è constatato che il fenomeno è stato dirompente, raggiungendo valori ed estensione in Stratosfera mai raggunti in decenni e decenni di osservazioni (il MMW è un fenomeno stratosferico e come tale va studiato... le conseguenze in troposfera sono una possibilità importante, ma non una certezza). 
Questo lo rende un FENOMENO STORICO!
 
NB: sotto sono riportati i grafici assolutamente sorprendenti che riassumono tale fenomeno, Per altro ancora non esaurito.

Per quanto riguarda il Coupling con la troposfera, bhè, i dati parlano chiaro, è avvenuto senza nessun forse, ma o chissà! E' avvenuto, e sta aumentando e BASTA!

Carta canta!

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_a12.gif[/img]


[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f48.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f96.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

La diffusione degli effetti è lenta, sarà lenta ma prolungata.
Le Reading Strat, oggi aumentano l'intensità dei venti antizonali anche i troposfera sul lungo, indebolendo gli zonali anche alle latitudini più basse!!!

Mettiamola così: più dura un VP debole, splittato e disomogeneo, più durano le possibilità di irruzioni meridiane, retrogressioni, ecc... o forse preferivate uno zonale a palla???  :roll: 

Se non è storico questo... che cosa lo deve essere?  :lol: 

Record quasi assoluto!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/70mb9065.gif[/img]

Saluti.
Marvel


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Francesco
Mar 03 Feb, 2009 11:39

Re: MAJOR WARMING: sviluppo ancora non terminato! Modelli sotto esame! Agg 03-02 (1)
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Mitico Marvel, sarebbe da pubblicarci un libro solo con questo topic!!!!


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nubes
Mar 03 Feb, 2009 11:41

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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veramente complimenti...
è un piacere leggerti
 :inchino:  :inchino:


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andrea75
Mar 03 Feb, 2009 11:41

Re: MAJOR WARMING: sviluppo ancora non terminato! Modelli sotto esame! Agg 03-02 (1)
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Io continuo ad avere ottime aspettative per tutto... la cosa che sto notando è che i vari modelli vedono eventi come quello di Domenica all'ultimo momento. Fino a 3 giorni fa non v'era traccia di rodanate e tantomeno di freddo. I primi segnali si sono avuti domenica sera, perché fino ad allora sì, c'era un accenno di "fresco" alla fine della prima decade, ma era solo un accenno, con tutt'altre dinamiche.
Ecco, io confido in questo, ovvero in una continua difficoltà dei modelli ad interpretare la situazione, che viene delineata con molto meno anticipo rispetto al solito.
Poi magari i fatti mi smentiranno, ma continuo ad avere questa impressione.


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mondosasha
Mar 03 Feb, 2009 11:47

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="andrea75" post="102865"]Io continuo ad avere ottime aspettative per tutto... la cosa che sto notando è che i vari modelli vedono eventi come quello di Domenica all'ultimo momento. Fino a 3 giorni fa non v'era traccia di rodanate e tantomeno di freddo. I primi segnali si sono avuti domenica sera, perché fino ad allora sì, c'era un accenno di "fresco" alla fine della prima decade, ma era solo un accenno, con tutt'altre dinamiche.
Ecco, io confido in questo, ovvero in una continua difficoltà dei modelli ad interpretare la situazione, che viene delineata con molto meno anticipo rispetto al solito.
Poi magari i fatti mi smentiranno, ma continuo ad avere questa impressione.[/quote]

E questo sarebbe fantastico...neve prevista a sole 24 ore!!Che figata!!! :lol:


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marvel
Mar 03 Feb, 2009 11:50

Re: MAJOR WARMING: sviluppo ancora non terminato! Modelli sotto esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="andrea75" post="102865"]
...
Ecco, io confido in questo, ovvero in [b]una continua difficoltà dei modelli ad interpretare la situazione, che viene delineata con molto meno anticipo rispetto al solito[/b].
Poi magari i fatti mi smentiranno, ma continuo ad avere questa impressione.[/quote]

Non è una tua impressione, è realtà oggettivamente osservata dagli stessi sistemi di verifica dei modelli, come dicevo nel messaggio di ieri (Forecast Error). :)


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Fili
Mar 03 Feb, 2009 12:14

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="andrea75" post="102865"]Io continuo ad avere ottime aspettative per tutto... la cosa che sto notando è che i vari modelli vedono eventi come quello di Domenica all'ultimo momento. Fino a 3 giorni fa non v'era traccia di rodanate e tantomeno di freddo. I primi segnali si sono avuti domenica sera.[/quote]

Beh dai...il topic del medio termine è stato aperto venerdì, e le premesse erano già molto buone...o forse si è trattato di  :ass: ! Anzi, stavolta farei un plauso ai GM per aver inquadrato l'irruzioncina di domenica con 10gg di anticipo!  :ok:  :inchino: 

Concordo invece sulle possibili difficoltà nell'inquadrare retrogressioni dovute al MMW  :roll:


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marvel
Mar 03 Feb, 2009 12:21

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="Fili" post="102885"][quote user="andrea75" post="102865"]Io continuo ad avere ottime aspettative per tutto... la cosa che sto notando è che i vari modelli vedono eventi come quello di Domenica all'ultimo momento. Fino a 3 giorni fa non v'era traccia di rodanate e tantomeno di freddo. I primi segnali si sono avuti domenica sera.[/quote]

Beh dai...il topic del medio termine è stato aperto venerdì, e le premesse erano già molto buone...o forse si è trattato di  :ass: ! Anzi, stavolta farei un plauso ai GM per aver inquadrato l'irruzioncina di domenica con 10gg di anticipo!  :ok:  :inchino: 

Concordo invece sulle possibili difficoltà nell'inquadrare retrogressioni dovute al MMW  :roll:[/quote]

Ma perchè, qualcosa ti fa pensare forse che la colata di domenica non sia legata a questa diminuzione di zonalità strato-troposferica?  :roll: 
Guarda che è tutta farina dello stesso sacco. La propagazione è avvenuta e sta avvenendo lentamente (primi effetti di scarso zonale già visibili in questi gg) e non sembra volersi fermare... o ritirare.

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]

Ecco che le NCEP-GFS ci mettono un nocciolo siberiano sulla capa a 10 gg, anticipando di 5 giorni le tendenze fantameteo di GFS06.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

Qualcuno ha ancora dubbi sulle difficoltà oggettive dei modelli? 

PS(questa sarebbe la realizzazione di quella famosa [b]ipotesi del distaccamento del nocciolo siberiano[/b] che feci diversi giorni fa!)  8)) 

 :lol:


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Fili
Mar 03 Feb, 2009 12:23

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="marvel" post="102887"]
Ma perchè, qualcosa ti fa pensare forse che la colata di domenica non sia legata a questa diminuzione di zonalità strato-troposferica?  :roll: 
Guarda che è tutta farina dello stesso sacco. [/quote]

Onestamente pensavo fosse ancora "out of stratwarming"... ma se dici cosi, sarà vero!  ;) La cosa più significativa della mappa da te postata è l'enorme aumento dei GPT in Atlantico...se le cose continuano cosi, rischiamo una 2° metà di febbraio col botto! Speriamo  :bye:


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marvel
Mar 03 Feb, 2009 12:50

Re: MAJOR WARMING: sviluppo ancora non terminato! Modelli sotto esame! Agg 03-02 (1)
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Confronto tra VP a 100HPa ad inizio split (14-01-2009) e VP previsto tra 10 gg (13-02-2009)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f00_1233661518_370037.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f240_1233661801_465932.png[/img] 

Guardate che differenza di GPT!

Praticamente, anche dovesse andare a "ricompattarsi" sul comparto artico-subartico pacifico, come ipotizzato oggi dalle NCEP, sarebbe solo l'ombra di un vero VP!


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ginghe
Mar 03 Feb, 2009 13:07

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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ma come può uscire una roba del genere... :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek: 


[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png[/img]


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Fili
Mar 03 Feb, 2009 13:14

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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Lat 56 Long 38...sono di Mosca Ginghe?  8))


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ginghe
Mar 03 Feb, 2009 13:45

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="Fili" post="102896"]Lat 56 Long 38...sono di Mosca Ginghe?  8))[/quote]



si ...

di mosca!


ma non è che qualcuno si è divertito....e col pennarello ha tracciato una linea verde a caso???

 :mrgreen:


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marvel
Mar 03 Feb, 2009 14:30

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="ginghe" post="102900"][quote user="Fili" post="102896"]Lat 56 Long 38...sono di Mosca Ginghe?  8))[/quote]



si ...

di mosca!


ma non è che qualcuno si è divertito....e col pennarello ha tracciato una linea verde a caso???

 :mrgreen:[/quote]

Ipotizzano la discesa del nocciolone siberiano verso il Mediterraneo (direzione) ... quel bel nocciolone viola viola! 
 :freddo:


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nubes
Mar 03 Feb, 2009 14:36

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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Cosa potrebbe comportare per i nostri orticelli se ciò accadesse?


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Fili
Mar 03 Feb, 2009 14:39

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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Che domande...sole e caldo quasi estivo no!? :sunny: :caldo:


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il fosso
Mar 03 Feb, 2009 14:40

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="ginghe" post="102894"]ma come può uscire una roba del genere... :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek: 


[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png[/img][/quote]un fà 

Non vi sorprendete di quello spago, qualche run c'erano diversi cluster che puntavano così in basso da andare fuoriscala :eek:


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nubes
Mar 03 Feb, 2009 14:43

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="Fili" post="102910"]Che domande...sole e caldo quasi estivo no!? :sunny: :caldo:[/quote]

scienziato dell'anno te devono fà a te  :evil: :P  :P


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marvel
Mar 03 Feb, 2009 15:45

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="nubes" post="102909"]Cosa potrebbe comportare per i nostri orticelli se ciò accadesse?[/quote]

Bhè, se venisse più ad ovest... lo puoi immaginare...
un nocciolo blu scuro-violetto... ;)

Cmq è davvero impossibile ipotizzarlo ad oggi.


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Pigimeteo
Mar 03 Feb, 2009 19:02

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote]Bhè, se venisse più ad ovest... lo puoi immaginare... 
un nocciolo blu scuro-violetto...  

Cmq è davvero impossibile ipotizzarlo ad oggi.
[/quote]

Ragazzi, vogliamo fare un atto anti-scaramantico tutti insieme?
In una nota catena di negozi per hobbistica, stanno vendendo delle robuste pale da neve che ruotano mentre si spostano su delle ruote, ricavando vialetti con uno spessore del manto nevoso fino a 30 cm. Vogliamo comprarne una fornitura completa? Chissà mai che a forza di essere scaramantici, alla fine facciamo sempre deviare le colate verso la Spagna... :bye:


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Poranese457
Mar 03 Feb, 2009 21:37

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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[quote user="Pigimeteo" post="102956"]
Ragazzi, vogliamo fare un atto anti-scaramantico tutti insieme?
In una nota catena di negozi per hobbistica, stanno vendendo delle robuste pale da neve che ruotano mentre si spostano su delle ruote, ricavando vialetti con uno spessore del manto nevoso fino a 30 cm. Vogliamo comprarne una fornitura completa? Chissà mai che a forza di essere scaramantici, alla fine facciamo sempre deviare le colate verso la Spagna... :bye:[/quote]

Oddio come siam mal ridotti, pià che un atto anti-scaramantico mi sembra un gesto di delirio collettivo  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Mar 03 Feb, 2009 23:37

Re: MAJOR WARMING: Sviluppo Ancora Non Terminato! Modelli Sotto Esame! Agg 03-02 (1)
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Non ne posso più di vedere queste carte, nemmeno a 300 ore!!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_288.png[/img]  :wall:  :evil:  :censored: 

Spero fortemente in questa!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_216_1233700584_130043.gif[/img] 

Comunque ci giochiamo tutto con la prossima erezione dell'HP Atlantico, che verosimilmente avverrà dopo il 10 Febbraio. Se si mette bene, ci divertiamo  :bye:


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marvel
Mer 04 Feb, 2009 13:08

Re: MAJOR WARMING: sviluppo ancora non terminato!
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Forti cambiamenti nell'impianto previsionale NCEP. 
Come previsto, e dimostrato (anticipato) dai "Forecast Error" del modello stratosferico, la previsione del run odierno vede una dinamica estremamente mutevole e rapida, con il susseguirsi di nucleazioni, elongazioni e tentacoli dell'ormai splittato VP.

La sequenza parla chiaro:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f00.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f24_1233752123_222204.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f48.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f72.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f96.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f120.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f144.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f168.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f192.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f216.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f240.png[/img] 

Il VP, senza una struttura organizzata e non supportato alle quote superiori, assume caratteristiche di alta imprevedibilità, con dinamismo estremo e possibilità di rapide ed importanti migrazioni dei vortici minori.
Lo stato di attenzione dei previsori, stante la scarsa attendibilità modellistica, deve necessariamente restare alto.

Saluti.
Marvel  :bye:

PS(netta elevazione Azzorriana sul lungo)


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marvel
Mer 04 Feb, 2009 13:26

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Le NCEP rimescolano le carte!
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Io porrei anche l'attenzione sul passaggio tra le 96 e le 120 h, quando basterebbe una spinta "leggermente" superiore all'HP polare (con radici atlantiche) per sfondare sul Polo e cambiare radicalmente l'intera situazione. Si tratta solo di una possibilità remota, ma stanti le oscillazioni modellistiche attuali non mi sento di escluderla.

Saluti.
Marvel


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il fosso
Mer 04 Feb, 2009 13:32

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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Le carte postate da Massi non si vedoo, è un problema mio?
Comunque sei stato  eloquente anche senza le carte, mi piace soprattutto la frase fra parentesi  :D :inchino:


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marvel
Mer 04 Feb, 2009 13:34

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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[quote user="il fosso" post="103089"]Le carte postate da Massi non si vedoo, è un problema mio?
Comunque sei stato  eloquente anche senza le carte, mi piace soprattutto la frase fra parentesi  :D :inchino:[/quote]

Ho fatto caso che il problema sussiste solo con Explorer, con Firefox Mozzilla mi si aprono subito (non so se sia un problema del server NCEP, è da qualche giorno che fa le bizze (troppi accessi?), addirittura ogni tanto le carte tornano a quelle di ieri... boh!!
Chiedo lumi ai tecnici informatici ;)


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andrea75
Mer 04 Feb, 2009 13:39

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Le NCEP rimescolano le carte!
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Il problema è che hanno messo un formato GIF che non è un GIF...... in pratica il sistema non le interpreta correttamente e non ne riesce a creare la miniatura. Cmq se ci cliccate sopra si aprono.
Per ovviare al problema bisogna salvarsele sul pc in formato diverso dal GIF e ricaricarle. L'ho fatto ieri e lo rifarò anche oggi via... per lo strat questo ed altro! :D


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andrea75
Mer 04 Feb, 2009 14:00

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Le NCEP rimescolano le carte!
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Fatto... ora si vedono tutte.... che faticaccia!  :caldo:


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nubes
Mer 04 Feb, 2009 14:20

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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[quote user="andrea75" post="103097"]Fatto... ora si vedono tutte.... che faticaccia!  :caldo:[/quote]

Grazie :ok:  :ok:


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il fosso
Mer 04 Feb, 2009 14:26

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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Grazie Andrea :inchino:


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marvel
Gio 05 Feb, 2009 13:02

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Le NCEP rimescolano le carte!
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Il trasferimento degli effetti del MMW in troposfera si sta palesando su gran parte dell'Emisfero Nord e, stanti le previsioni basso-stratosferiche, continuerà a rimescolare le carte e le sorti della circolazione atmosferica emisferica probabilmente almeno per tutto il mese di febbraio.
Questa conclusione è il frutto di diverse considerazioni scaturite dalla lettura delle mappe stratosferiche degli ultimi giorni (molto instabili con variazioni improvvise e sensibili), dello sviluppo del MMW (ancora in crescita a 50-70-100HPa) e delle caratteristiche di estrema debolezza dei GPT di ciò che rimane del VP.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/30mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/50mb9065.gif[/img]
vicino al record
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/70mb9065.gif[/img]
record

In particolare si leggono, sia sul breve che sul lungo, GPT estremamente alti per la stagione, a tutte le quote.
Decentramento dei lobi del VP, in ulteriore frammentazione e perdita di struttura e GPT nei prossimi giorni.

Inoltre a fronte del trasferimento dei GPT in bassa stratosfera-troposfera, appare ormai chiaro lo spezzamento del Coupling tra medio-bassa stratosfera ed alta stratosfera, ognuna delle 2 parti sta procedendo per conto suo, con un raffreddamento (per perdita radiativa) degli strati più alti e con un discreto mantenimento delle temperature, se non ancora in crescita, negli strati intermedi e bassi. (comunque non vi è innesco di zonalità a nessuna quota in area artica, sintomo di assenza di struttura del VPS che faticherà molto a riprendere forma).

LE NCEP di oggi ricalcano un po' quelle di ieri, ma credo che nei prossimi 2 giorni saranno carte molto importanti per capire l'effettiva linea evolutiva della circolazione emisferica per il resto del mese di febbraio, infatti si potrà constatare se la linea siupportata ultimamente, con tendenza a trasferimento del lobo asiatico-siberiano sul comparto asiatico orientale e pacifico, sarà realizzata.

Questo sarà un punto chiave, infatti se l'HP polare, coadiuvato da una spinta altopressoria atlantica, non riuscirà a raggiungere i 150°E, superando il polo e sfondando agli antipodi (caso riuscito nei migliori MMW), allora molto probabilmente si avrà la linea evolutiva simile a quella attualmente rappresentata nelle NCEP (oggi viene mostrato un accenno di contributo Aleutinico).
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f00_1233835965_906869.png[/img] 
Altrimenti si dovrebbe ridisegnare l'intero scenario (ipotesi tanto affascinante quanto di difficile realizzazione)

In base alle carte NCEP odierne, però, si notano conferme e novità:
viene confermato lo sbilanciamento del lobo siberiano verso oriente a partire dalle 48-72h,
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f48_1233835984_880217.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f72_1233836003_942226.png[/img] 

viene confermata l'ulteriore frammentazione del VP (ipotizzato precedentemente in ricompattamento) con fuga di 2 nuclei su  Canada e Terranova/Atlantico nord-occidentale (che potrebbe alimentare una risalita atlantica fino a uno Scand+) 
aumento generalizzato dei GPT (VP molto debole)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f96_1233836018_489641.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f120_1233836032_650756.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f144_1233836046_904286.png[/img] 

quindi la tendenza reiterata a correnti settentrionali sul comparto europeo-mediterraneo.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f216_1233836059_435036.png[/img] 

Infine a 10 gg viene mostrato una nuova energica pulsazione del forcing aleutinico che, stanti le condizioni di salute precaria del lobo siberiano intento in un timido tentativo di ricompattamento con la parte canadese, potrebbe facilmente splittarlo nuovamente in 2 lobi, soprattutto se dovesse compartecipare all'azione il suo omologo atlantico. Le conseguenze ve le lascio immaginare.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/gfs_z100_nh_f240_1233836072_718094.png[/img] 
(questa ultima proiezione è molto aleatoria vista la distanza temporale e soprattutto l'incertezza modellistica)

Saluti.  :bye: 
Marvel


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andrea75
Gio 05 Feb, 2009 13:16

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Le NCEP rimescolano le carte!
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Speriamo bene! ;)

Io intanto ho fatto il solito lavoretto sulle immagini!  :bye:


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ginghe
Gio 05 Feb, 2009 13:58

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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bè...effetti o non effetti da noi, s'impara sempre qualcosa....... :)


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Poranese457
Gio 05 Feb, 2009 14:01

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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[quote user="ginghe" post="103302"]bè...effetti o non effetti da noi, s'impara sempre qualcosa....... :)[/quote]

Ed è questo l'importante  :bye:  :bye:  :bye:


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loris60
Gio 05 Feb, 2009 14:07

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Le NCEP Rimescolano Le Carte!
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Dopo alcuni giorni di silenziosa osservazione e lettura non riesco a darmi una risposta di qualsivoglia tipo sull'evoluzione futura. Tutto, già a 4/5 giorni sembra fumoso e sfuggente. I continui cambiamenti evolutivi, dovuti senza dubbio al MMW, non danno punti di riferimento affidabili. A questo punto mi chiedo l'affidabilità dei modelli oltre le 120 H quale può essere.
P.S. Nel mio piccolo sono convinto che qualcosa di importante potrà accadere entro al metà di marzo solo ho l'impressione che ce ne accorgeremo a pochi giorni dall'evento.

Quì oggi giornata sui 9/10 gradi, umida insomma la classica giornata di febbraio per il NE


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nubes
Gio 05 Feb, 2009 15:24

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Si Naviga A Vista.
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secondo me l'affidabilità oltre i 5 giorni è decisamente bassa
ballano troppo i GM... sono discreti tra le 72 e le 96 ore, da li in poi è un contino ribaltone/aggiustamento a seconda di come gli gira
 :bye:


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marvel
Gio 05 Feb, 2009 18:50

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Si naviga a vista.
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Questo è dedicato a chi non vede il trasferimento degli effetti del MMW sulla troposfera:


Aggiornato il NAM (ESEs Warm)

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nam_web_1.png[/img]



Esempio di antizonalità ;)

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_wind100_web_5.png[/img]



Dimostrazione dell'inconsistenza del Vortice Polare (GPT elevati a tutte le quote)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_JFM_NH_2009.gif[/img]

Estate stratosferica Emisfero Meridionale

[URL=http://img8.imageshack.us/my.php?image=gfst70shf00pq7.gif][IMG]http://img8.imageshack.us/img8/9489/gfst70shf00pq7.th.gif[/IMG]
  
Estate (provocata dal MMW) stratosferica Emisfero Settentrionale

[URL=http://img7.imageshack.us/my.php?image=gfst70nhf00sm4.gif][IMG]http://img7.imageshack.us/img7/8127/gfst70nhf00sm4.th.gif[/IMG]

 :bye:


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zerogradi
Ven 06 Feb, 2009 08:43

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Si naviga a vista.
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Ebbene si!!!!!!!!!!!!!!
Ieri sera Maracchi alla TV:
"Notevole riscaldamento della troposfera, a 10 km di altezza. Questo da i suoi effetti al suolo, sulle nostre regioni, di solito dopo 10/15 giorni, con molto freddo. Si susseguiranno ondate di freddo dal Polo e dalla Siberia, paragonabili al gennaio 1985 "
"E questo desta una certa apprensione"
 :lol:  :bye:


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Francesco
Ven 06 Feb, 2009 08:46

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Si naviga a vista.
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[quote user="zerogradi" post="103434"]Ebbene si!!!!!!!!!!!!!!
Ieri sera Maracchi alla TV:
"Notevole riscaldamento della troposfera, a 10 km di altezza. Questo da i suoi effetti al suolo, sulle nostre regioni, di solito dopo 10/15 giorni, con molto freddo. Si susseguiranno ondate di freddo dal Polo e dalla Siberia, paragonabili al gennaio 1985 "
"E questo desta una certa apprensione"
 :lol:  :bye:[/quote]

Noooo!!! Ha detto così???  L'inverno allora è definitavmente finito!!!  :D


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mondosasha
Ven 06 Feb, 2009 08:46

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Si Naviga A Vista.
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[quote user="zerogradi" post="103434"]Ebbene si!!!!!!!!!!!!!!
Ieri sera Maracchi alla TV:
"Notevole riscaldamento della troposfera, a 10 km di altezza. Questo da i suoi effetti al suolo, sulle nostre regioni, di solito dopo 10/15 giorni, con molto freddo. Si susseguiranno ondate di freddo dal Polo e dalla Siberia, paragonabili al gennaio 1985 "
"E questo desta una certa apprensione"
 :lol:  :bye:[/quote]

L'ho sentito pure io...e ho fatto tutti gli scongiuri del caso!!!


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Poranese457
Ven 06 Feb, 2009 08:49

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Si naviga a vista.
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Addio Meteosciata, al  più faremo una grigliata sotto le stelle nel caldo marzo Ussitano :(  :(  :(


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marvel
Ven 06 Feb, 2009 08:52

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Si naviga a vista.
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Ah, s'è svegliato... e che risveglio!!! 

 :lol:  :lol:  :lol: 

Avrà un po' esagerato stimolato dalle gfs 12 di ieri???  :D 

Considerando che ragistrano, direi proprio di si!   :bye:


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ginghe
Ven 06 Feb, 2009 10:16

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Si Naviga A Vista.
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[quote user="mondosasha" post="103436"][quote user="zerogradi" post="103434"]Ebbene si!!!!!!!!!!!!!!
Ieri sera Maracchi alla TV:
"Notevole riscaldamento della troposfera, a 10 km di altezza. Questo da i suoi effetti al suolo, sulle nostre regioni, di solito dopo 10/15 giorni, con molto freddo. Si susseguiranno ondate di freddo dal Polo e dalla Siberia, paragonabili al gennaio 1985 "
"E questo desta una certa apprensione"
 :lol:  :bye:[/quote]

L'ho sentito pure io...e ho fatto tutti gli scongiuri del caso!!![/quote]


scusate....

ma non c'è la faccina che si tocca le p..lle??????
 :wohow:


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pablo
Ven 06 Feb, 2009 10:30

Re: MAJOR WARMING: Estremo Dinamismo! Si Naviga A Vista.
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[quote user="zerogradi" post="103434"]Ebbene si!!!!!!!!!!!!!!
Ieri sera Maracchi alla TV:
"Notevole riscaldamento della troposfera, a 10 km di altezza. Questo da i suoi effetti al suolo, sulle nostre regioni, di solito dopo 10/15 giorni, con molto freddo. Si susseguiranno ondate di freddo dal Polo e dalla Siberia, paragonabili al gennaio 1985 "
"E questo desta una certa apprensione"
 :lol:  :bye:[/quote]

pessima notizia... :D  :D  :D ....33 pagine di spiegazioni scientifiche di massimiliano sul riscaldamento stratosferico ( spiegazioni che oltre alla bellezza in se del riscaldamento stratosferico ci facevano anche sperare che qualcosina arrivasse anche a noi italici ...e non di te di no! perchè ci speravamo tutti! :D )  da archiviare!!! :P 

http://www.video.mediaset.it/mplayer.html?sito=tg4&data=2009/02/05&id=7355&from=link

minuto 28 circa


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Poranese457
Ven 06 Feb, 2009 10:43

Re: MAJOR WARMING: estremo dinamismo! Si naviga a vista.
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Ok mo basta, torniamo on topic  :D  :D  :D  :D


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marvel
Ven 06 Feb, 2009 12:45

Re: MAJOR WARMING: meridianità! Si naviga a vista, modelli sotto esame.
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NCEP confermano una lunga fase favolrevole a discese meridiane su Europa Centrale e Mediterraneo centrale.
VP nel nucleo, a 100HPa, a valori di GPT 16400!!! Decisamente alti per la stagione... sintomo della mancanza di un vero e proprio VP.
Comunque va detto che in questo periodo stiamo vedendo carte davvero poco stabili.

[URL=http://img242.imageshack.us/img242/2672/gfsz100nhf48pk7.gif][IMG]http://img242.imageshack.us/img242/2672/gfsz100nhf48pk7.th.gif[/IMG]

[URL=http://img179.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf144ap2.gif][IMG]http://img179.imageshack.us/img179/7709/gfsz100nhf144ap2.th.gif[/IMG]

[URL=http://img264.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf168st6.gif][IMG]http://img264.imageshack.us/img264/2573/gfsz100nhf168st6.th.gif[/IMG]

[URL=http://img242.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf192zt4.gif][IMG]http://img242.imageshack.us/img242/9691/gfsz100nhf192zt4.th.gif[/IMG]

[URL=http://img6.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf216wz8.gif][IMG]http://img6.imageshack.us/img6/9734/gfsz100nhf216wz8.th.gif[/IMG]

[URL=http://img262.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf240vd7.gif][IMG]http://img262.imageshack.us/img262/5475/gfsz100nhf240vd7.th.gif[/IMG]


Saluti.
Marvel


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marvel
Ven 06 Feb, 2009 20:18

Re: MAJOR WARMING: meridianità! Si naviga a vista, modelli sotto esame.
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NAO ed AO iniziano ad prendere la stessa strada...

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]


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loris60
Ven 06 Feb, 2009 21:41

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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quindi questo dovrebbe deporre a favore di evoluzioni favorevoli per lanostra penisola se non sbaglio


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marvel
Ven 06 Feb, 2009 22:02

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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[quote user="loris60" post="103661"]quindi questo dovrebbe deporre a favore di evoluzioni favorevoli per lanostra penisola se non sbaglio[/quote]

Direi di si.  :bye:


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jony87
Ven 06 Feb, 2009 22:13

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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[quote user="loris60" post="103661"]quindi questo dovrebbe deporre a favore di evoluzioni favorevoli per lanostra penisola se non sbaglio[/quote]

Cioè, di gelo?? Non lo so davvero..  :lol:   :lol:   :lol:


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loris60
Ven 06 Feb, 2009 22:22

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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non dico gelo ma almeno non questo tempo che sa più di regime monsonico che non delle medie latitudini. Eppoi dai se ci scappasse una bella nevicata lato adriatico da Nord a sud (cosa non impossibile nei prossimi 10-15 gg) saremmo tutti piùcontenti


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nubes
Ven 06 Feb, 2009 23:33

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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[quote user="jony87" post="103666"][quote user="loris60" post="103661"]quindi questo dovrebbe deporre a favore di evoluzioni favorevoli per lanostra penisola se non sbaglio[/quote]

Cioè, di gelo?? Non lo so davvero..  :lol:   :lol:   :lol:[/quote]

non è una trovata pubblicitaria,
l'utente jony87 ha appena vinto 108 BASTONATE 
per disturbo ai top previsori... per incassare il premio chiamare il 333 633 22 .. con al massimo 100 combinazioni c'azzecchi....
naturalmente scherzo, se te pizzico in giro te corco a mano, mai col bastone, non sono cosi cattivo :P  :P  :P


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il fosso
Ven 06 Feb, 2009 23:58

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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[quote user="nubes" post="103676"][quote user="jony87" post="103666"][quote user="loris60" post="103661"]quindi questo dovrebbe deporre a favore di evoluzioni favorevoli per lanostra penisola se non sbaglio[/quote]

Cioè, di gelo?? Non lo so davvero..  :lol:   :lol:   :lol:[/quote]

non è una trovata pubblicitaria,
l'utente jony87 ha appena vinto 108 BASTONATE 
per disturbo ai top previsori... per incassare il premio chiamare il 333 633 22 .. con al massimo 100 combinazioni c'azzecchi....
naturalmente scherzo, se te pizzico in giro te corco a mano, mai col bastone, non sono cosi cattivo :P  :P  :P[/quote] 
:roftl1:  :roftl1:  :roftl1: non te la piglia con lui poverino, è caldofilo... stà accusando già varie bastonate dalle
emissioni modellistiche, se ti ci metti pure tu?! :P  :D


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Balde93
Sab 07 Feb, 2009 00:00

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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Si infatti ho notato anch'io che da quando è sbarcato Jony su Linea Meteo le cose si siano messe a posto! :lol: 

Il potere dei caldofili... :D


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Leocorv
Dom 08 Feb, 2009 03:01

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! Si Naviga A Vista, Modelli Sotto Esame.
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Ben ritrovati....

Procediamo con l'aggiornamento stratosferico iniziando dal profilo verticale del VP (aggiornato al 4febbraio)

[img]http://img5.imageshack.us/img5/4863/200902043dub3.png[/img]

Mentre tra i 43 e i 48Km di altezza c'è una tendenza a calo dei GPT con "rinascita" del Vortice Polare stratosferico(finito il trasporto di Heat-flux e momento angolare l'equilibrio radiativo favorisce un graduale raffreddamento ad iniziare dai piani più elevati),appena più in basso ecco la netta rappresentazione degli effetti del Midwinter Major Warming.

Un VPS totalmente fuori sede! 

I radiosondaggi dei laboratori Alomar,Eureka,Sondrestrom,Poker Flat ragistrano l'intrusione anticiclonica con split del VPS in due lobi distinti tra Siberia e States.
Il NAM è sceso ulteriormente registrando un valore minimo notevole di ben -6.5(!!!!)..Era a +3 a metà gennaio(!!!!)

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/hgt.ao.cdas.gif[/img]

Come spiegato già in questo post,dobbiamo attenderci alcune pulsazioni in troposfera nelle prox settimane.Il MMW ha in effetti già prodotto una prima pulsazione andando a condizionare il segno della AO

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

tra fine gennaio e inizio febbraio(lag strato/tropo molto ridotto) anche se gli effetti sul mediterraneo sono stati di un atlantico rinvigorito dalle discese fredde con target molto occidentale,ma la forte dinamicità e la repentina evoluzione del sistema configurativo condizionato da un VP in netto e progressivo indebolimento,favoriranno ondulazioni della Jet-strem ancora più accentuate come era nelle previsioni.

Ecco che niente può essere deciso in questo momento ed ecco che niente può anche essere escluso.

Un evento freddo significativo o addirittura di forte intensità fa parte dei possibili risvolti di questo MMW che riducendo il VP ad una forma "gelatinosa" e quindi soggetto ad importanti deformazioni strutturali,ne va a condizionare il comportamento innescando improvvisi affondi freddi in direzione delle medie latitudini e,come un effetto domino,aumentando il numero delle wavenumber pattern.

Mi aspetto almeno altre 2-3 pulsazioni stratosferiche tra la seconda parte del mese di febbraio e Marzo.Come da casistica ESEs non è detta che l'ultima pulsazione sia quella più debole(anzi spesso è accaduto il contrario)...

***cloover


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tifernate
Dom 08 Feb, 2009 14:27

Re: MAJOR WARMING: meridianità! Si naviga a vista, modelli sotto esame.
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.....attualmente mi sento di dar credito ad una temporanea apertura della porta atlantica intorno alle 200 ore come ipotizza il run di controllo ed ancor più "chirurgicamente" il run parallelo. Anche le stratGFS di oggi sono chiare in questo senso, anzi, sembrano ripercorrere questa strada anche una seconda volta intorno alla 3^ decade del mese grazie a continue onde in partenza dagli USA. L'intensità del getto in uscita dal Nord America mi pare perfetto (forse pure troppo) per la nostra causa.  :bye:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif


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marvel
Dom 08 Feb, 2009 19:47

Re: MAJOR WARMING: meridianità! Si naviga a vista, modelli sotto esame.
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[quote user="tifernate" post="104009"].....attualmente mi sento di dar credito ad una temporanea apertura della porta atlantica intorno alle 200 ore come ipotizza il run di controllo ed ancor più "chirurgicamente" il run parallelo. Anche le stratGFS di oggi sono chiare in questo senso, anzi, sembrano ripercorrere questa strada anche una seconda volta intorno alla 3^ decade del mese grazie a continue onde in partenza dagli USA. L'intensità del getto in uscita dal Nord America mi pare perfetto (forse pure troppo) per la nostra causa.  :bye:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/quote]

Mah, a me sembra che la porta atlantica per il momento sia chiusa a doppia mandata!  :bye:


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tifernate
Dom 08 Feb, 2009 22:16

Re: MAJOR WARMING: meridianità! Si naviga a vista, modelli sotto esame.
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[quote user="marvel" post="104055"][quote user="tifernate" post="104009"].....attualmente mi sento di dar credito ad una temporanea apertura della porta atlantica intorno alle 200 ore come ipotizza il run di controllo ed ancor più "chirurgicamente" il run parallelo. Anche le stratGFS di oggi sono chiare in questo senso, anzi, sembrano ripercorrere questa strada anche una seconda volta intorno alla 3^ decade del mese grazie a continue onde in partenza dagli USA. L'intensità del getto in uscita dal Nord America mi pare perfetto (forse pure troppo) per la nostra causa.  :bye:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/quote]

Mah, a me sembra che la porta atlantica per il momento sia chiusa a doppia mandata!  :bye:[/quote]

Secondo l'emissione odierna tra le 192 e le 240 non è affatto chiusa a doppia mandata ed infatti i GM ne riflettono le conseguenze. anche dalle stratGFS si nota un calo dei gpt a 100hPa nei pressi dell'Inghilterra tra 192 e 216 ore ed un successivo rialzo, giusto il tempo di far passare quella perturbazione atlantica che le tropoGFS mostrano su più clusters compreso quello ufficiale.  :bye:


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andrea75
Lun 09 Feb, 2009 00:02

Re: MAJOR WARMING: meridianità! Si naviga a vista, modelli sotto esame.
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Ragazzi, vi rubo  un attimo la scena per dire una piccola cosetta: tra 4 giorni questo topic compirà 1 mese, guarda caso con l'inizio della fase fredda.
Non so cosa accadrà di preciso, ma per ora mi sento in dovere di inchinarmi a quest'uomo che con un mese d'anticipo ha cominciato ad inquadrare gli effetti di un riscaldamento stratosferico che con tutta probabilità risolleverà quest'inverno.
Voi fate come vi pare, io al di là di quello che accadrà gli faccio già un bell'applauso!  :inchino:


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ViPARO
Lun 09 Feb, 2009 00:56

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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bhe ancora una volta questo gruppo ha dimostrato d'esser un passo avanti...
poi nello specifico..tanto di cappello all'ing. che ha curato tutto ciò...è di stirpe ternana..non ne avevo dubbi... :D  :D  :D 
cmq grazie a lui, persone ignoranti in materia come me hanno forse capito un pochino di + in questa materia...

complimenti massi...vabbè troppo confidenziale vista la serietà che volevo dare con il mio internvento...
allora complimenti Ing. Marvel  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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il fosso
Lun 09 Feb, 2009 01:39

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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Mi associo ai complimenti e come dedica posto questa emisferica di reading a 96h...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/mmw_effect.png[/img] 

carta più che emblematica degli effetti sortiti dall'MMW, VP in pezzi!!!


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zerogradi
Lun 09 Feb, 2009 06:56

Re: MAJOR WARMING: meridianità! La colata verso l'Italia.
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Per Tife e Marvel...credo che pur contraddicendovi stiate dicendo le stesse cose...  :mrgreen: 
L'Atlantico resterà ben chiuso, ma il muro anticiclonico non è di cemento, lavora più come una membrana osmotica diciamo...  :D 
E se facesse passare sto sbirulino saremmo tutti felici...e bianchi....... :bye:  :bye: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png[/img]


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marvel
Lun 09 Feb, 2009 08:36

Re: MAJOR WARMING: meridianità! La colata verso l'Italia.
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[quote user="zerogradi" post="104103"]Per Tife e Marvel...credo che pur contraddicendovi stiate dicendo le stesse cose...  :mrgreen: 
L'Atlantico resterà ben chiuso, ma il muro anticiclonico non è di cemento, lavora più come una membrana osmotica diciamo...  :D 
E se facesse passare sto sbirulino saremmo tutti felici...e bianchi....... :bye:  :bye: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png[/img][/quote]

No, effettivamente quando ho parlato di chiusura a doppia mandata intendevo evidenziare la costanza dell'elevazione dell'HP e non negare la permeablità al passaggio di una mini lp che, magari lo facesse, potrebbe regalare ai tirrenici quello altrmenti le carte, che per il momento, ci negherebbero.

Gli spaghi molto aperti sul medio-lungo stanno a testimoniare una linea evolutiva non ancora ben inquadrata dai modelli che dovranno fare i conti con le conseguenze mediterraneee dei primi passaggi freddi.
La stessa colta, a dispetto di ciò che tradizione vuole, potrebbe risultare ancor più fredda (addirittura, se venisse sottostimata ancora l'antizonalità,  c'è rischio di w-shift... basta che non esageri...)

Saluti e grazie ;)


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tifernate
Lun 09 Feb, 2009 08:42

Re: MAJOR WARMING: meridianità! La colata verso l'Italia.
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[quote user="zerogradi" post="104103"]Per Tife e Marvel...credo che pur contraddicendovi stiate dicendo le stesse cose...  :mrgreen: 
L'Atlantico resterà ben chiuso, ma il muro anticiclonico non è di cemento, lavora più come una membrana osmotica diciamo...  :D 
E se facesse passare sto sbirulino saremmo tutti felici...e bianchi....... :bye:  :bye: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png[/img][/quote]

Lo sbirulino potrebbe passare tra il 16 ed il 18, il problema sarà a che latitudine. In seguito speriamo che lo spiraglio si chiuda all svelta.  :bye:


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Frasnow
Lun 09 Feb, 2009 08:55

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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Buon giorno!Volevo farvi una piccola domanda...ma se il minimo si trova nellop ionio o poco sopra la Grecia, non posso sperare in prp da sfondamento come nel lontanto 16 dicembre 2007???Grazie! :bye:


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zerogradi
Lun 09 Feb, 2009 09:48

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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[quote user="Beroitano" post="104117"]Buon giorno!Volevo farvi una piccola domanda...ma se il minimo si trova nellop ionio o poco sopra la Grecia, non posso sperare in prp da sfondamento come nel lontanto 16 dicembre 2007???Grazie! :bye:[/quote]

Si, in teoria si, anche se l'asse di quella irruzione è molto diverso da quella prevista da giovedì in poi, molto più piegato verso est.  :bye:


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Frasnow
Lun 09 Feb, 2009 09:58

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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[quote user="zerogradi" post="104123"][quote user="Beroitano" post="104117"]Buon giorno!Volevo farvi una piccola domanda...ma se il minimo si trova nellop ionio o poco sopra la Grecia, non posso sperare in prp da sfondamento come nel lontanto 16 dicembre 2007???Grazie! :bye:[/quote]

Si, in teoria si, anche se l'asse di quella irruzione è molto diverso da quella prevista da giovedì in poi, molto più piegato verso est.  :bye:[/quote]

Grazie sempre molto gentili e disponibili! :bye:  :bye:


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Fili
Lun 09 Feb, 2009 10:02

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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[quote user="zerogradi" post="104123"]
Si, in teoria si, anche se l'asse di quella irruzione è molto diverso da quella prevista da giovedì in poi, molto più piegato verso est.  :bye:[/quote]

Ale mancano ancora tanti giorni... aspettiamo per i dettagli no!?  ;) Ancora dobbiamo iniziare a divertirci!!  :inchino:


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zerogradi
Lun 09 Feb, 2009 10:06

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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[quote user="Fili" post="104125"][quote user="zerogradi" post="104123"]
Si, in teoria si, anche se l'asse di quella irruzione è molto diverso da quella prevista da giovedì in poi, molto più piegato verso est.  :bye:[/quote]

Ale mancano ancora tanti giorni... aspettiamo per i dettagli no!?  ;) Ancora dobbiamo iniziare a divertirci!!  :inchino:[/quote]

A domanda rispondo. Comunque è innegabile la possibilità che lo stau sfondi.  ;)


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Fili
Lun 09 Feb, 2009 10:08

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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[quote user="zerogradi" post="104126"]
A domanda rispondo. Comunque è innegabile la possibilità che lo stau sfondi.  ;)[/quote]

Possibilità sono molto elevate, aspettiamo di vedere come evolve il tutto! Sicuramente la situazione è potenzialmente esplosiva!   :bye:


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marvel
Lun 09 Feb, 2009 13:56

Re: MAJOR WARMING: meridianità! La colata verso l'Italia.
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Ora temo di meno le falle iberiche:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

Anzi, aumentano le possibilità di Rodano...

Vedremo! ;)


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nubes
Lun 09 Feb, 2009 14:34

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! La Colata Verso L'Italia.
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[quote user="marvel" post="104202"]Ora temo di meno le falle iberiche:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

Anzi, aumentano le possibilità di Rodano...

Vedremo! ;)[/quote]

Quanto mi picciono gli interventi del grande ing :love:  :love:


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marvel
Lun 09 Feb, 2009 19:34

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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[color=red][b]Stratwarming, ci voleva il deterministico[/b][/color]

Di [b]Guido Guidi[/b] il 09 feb 2009 

[i]Nelle ultime settimane ne abbiamo lette - e scritte - un pò di tutti i colori. Dai toni a volte entusiastici a volte delusi a volte distaccati dei forum, alle incursioni di questo o di quell’altro esperto su fonti più o meno accreditate, all’attendismo di chi, non sapendo che pesci pigliare, ha preferito aspettare che le cose fossero più chiare per allineare il proprio pensiero.

Su queste pagine abbiamo fatto una scelta diversa. Pur tra mille incertezze e perplessità, abbiamo preferito dar la precedenza alla convinzione che determinati meccanismi atmosferici, se pesantemente alterati da dinamiche interne ed improvvise come quelle dell’ultimo Sudden Warming stratosferico, avrebbero necessariamente dovuto portare degli effetti più che tangibili. Qualcuno, con malcelato distacco, non essendo salito per tempo sul treno in corsa, ha preferito sentenziare che in fondo un pò di freddo in inverno, indotto da “normali” movimenti meridiani dell’aria, non rappresenta nulla di speciale. Al riguardo mi ha colpito un’affermazione di Carlo Colarieti Tosti, sul cui sito sono disponibili più informazioni sulla stratosfera di quante non ce ne siano in qualunque altro sito italiano e con il quale abbiamo seguito e studiato questo sudden warming sin dall’inizio. Poche ma eloquenti parole: “in un contesto di dinamiche atmosferiche per loro natura prevalentemente zonali, rappresenta già un errore catalogare una brusca inversione di tendenza come normale”. Ma tant’è, per entrare nel merito di questa questione occorrerebbe riprendere dal principio la teoria della circolazione generale atmosferica ed ora, per quanto attraente, una tale azione finirebbe per essere un puro esercizio di stile.

Mi premono tuttavia un paio di considerazioni. Innanzi tutto una premessa: non siamo alla ricerca dell’evento eccezionale, nè del primato nell’averlo individuato. Le manifestazioni estreme delle dinamiche atmosferiche, in quanto tali, hanno una importante componente caotica, proprio per la natura assolutamente non lineare del sistema in seno al quale si manifestano. E’ dunque impossibile, con gli strumenti di cui disponiamo, prevedere con esattezza dove e quando queste saranno più incisive, perchè non disponiamo di informazioni esatte sullo stato iniziale del sistema. Ma, confidando nell’esperienza, nell’osservazione e nella lettura di ciò che è accaduto in passato, possiamo andarci vicino. La natura è più precisa di qualsiasi altro meccanismo e l’atmosfera non fa eccezione.



Un paio di esempi relativi a quanto sta accadendo in alta atmosfera. L’effetto più tangibile del riscaldamento stratosferico è quella che in gergo tecnico viene definita retrogressione. In sostanza il vortice polare subisce prima un rallentamento della sua rotazione ciclonica e poi con l’inversione dei venti zonali l’intera struttura inizia a ruotare nel senso opposto. Questo accade progressivamente dalle quote più alte a quelle più basse, perchè, come abbiamo sottolineato anche in un precedente post, nelle strutture anticicloniche il traferimento dell’energia avviene dall’alto verso il basso. Non c’è un orologio che scandisce i tempi di questo trasferimento, ma quando il riscaldamento è imponente come quello che ha caratterizzato questo sudden warming, il processo è inesorabile e può avvenire anche a più riprese. Il primo effetto sul territorio europeo del cambiamento di circolazione lo abbiamo visto arrivare nei primi giorni del mese. Il Mediterraneo è stato solo sfiorato ed è tornata a prevalere temporaneamente la componente zonale. Il secondo - più deciso - arriverà come da programma nei prossimi giorni, con una componente artica più marittima che continentale. Sarà dunque la Valle del Rodano e non la Porta della Bora a favorire l’ingresso dell’aria fredda sul nostro territorio.  E questo accadrà circa venti giorni dopo il massimo del riscaldamento alla quota di 10 hPa, verificatosi attorno al 25 del gennaio scorso, rispettando quanto accaduto anche in altri analoghi episodi.

Ma il bello, si fa per dire, deve ancora venire. Infatti se il primo manifestarsi del cambiamento di circolazione è stato indotto dal distacco di un debole polo freddo del vortice polare, il secondo - quello prossimo venturo - sarà prodotto da una circolazione fredda alle medesime quote più vasta ed organizzata, ma pur sempre derivata, cioè non appartenente al core del vortice polare che continua a stazionare molto più ad est. La differenza è nel fatto che questo passaggio sarà molto meno temporaneo e vedrà prevalere la componente meridiana in troposfera parecchio più a lungo, caratterizzando tutta la seconda parte di questo mese. A seguire, complice il fatto che la stagione sta progredendo, il vortice polare farà sempre più fatica a riprendere vigore, perchè stiamo andando verso la stagione della rottura definitiva della sua struttura,  quello che viene solitamente definito final warming.

Con buona pace delle previsioni di primavera anticipata, già sbandierate da alcuni blasonati centri di calcolo, è più che probabile che una buona parte del prossimo mese di marzo, veda prevalere frequenti scambi meridiani che notoriamente non portano le margherite. Questo la natura lo sa, ed infatti, mentre l’anno scorso di questi tempi c’erano già le mimose in fiore, ora la natura è ancora addormentata, segue il suo orologio e se ne frega altamente delle previsioni. Curiosamente, ora che i modelli deterministici mostrano in tutta evidenza di “sentire” nel tempo giusto gli effetti in troposfera di questo stratwarming, si sente parlare di brusco ed improvviso cambiamento di circolazione. Brusco ed improvviso? Direi di sì, ma eviterei di dire inatteso.[/i]

Da:
http://www.climatemonitor.it

[i]Concordo su tutta la linea e soprattutto sul fatto che "Curiosamente, ora che i modelli deterministici mostrano in tutta evidenza di “sentire” nel tempo giusto gli effetti in troposfera di questo stratwarming, si sente parlare di brusco ed improvviso cambiamento di circolazione. Brusco ed improvviso? Direi di sì, ma eviterei di dire inatteso."[/i]
Inatteso da chi non l'aveva previsto o da chi aveva creduto troppo nei disegni che i modelli proponevano fino a pochi giorni fa (zonale sparato)!

Saluti.
Marvel


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andrea75
Lun 09 Feb, 2009 19:39

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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Complimenti a Guidi, ma io mi limito al mio sito, e a quello che ho letto qui, quindi i complimenti, a costo di sembrare ruffiano, li faccio a Marvel. ;)


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marvel
Lun 09 Feb, 2009 19:46

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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[quote user="andrea75" post="104318"]Complimenti a Guidi, ma io mi limito al mio sito, e a quello che ho letto qui, quindi i complimenti, a costo di sembrare ruffiano, li faccio a Marvel. ;)[/quote]

Grazie!!  :oops:


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Fili
Lun 09 Feb, 2009 19:56

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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Intanto secondo READING non ne usciamo prima di Ferragosto! :lool:


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Frasnow
Lun 09 Feb, 2009 19:57

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Fili" post="104320"]Intanto secondo READING non ne usciamo prima di Ferragosto! :lool:[/quote]

 :lol:  :lol:  :P


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nubes
Lun 09 Feb, 2009 20:04

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Fili" post="104320"]Intanto secondo READING non ne usciamo prima di Ferragosto! :lool:[/quote]

gelide fino alla fine, ed a  240 ore secondo ECMWF si prepara un'altra botta clamorosa... con tutto il run grandioso
che spettacolo
 :inchino:  :inchino:


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Poranese457
Lun 09 Feb, 2009 20:39

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Fili" post="104320"]Intanto secondo READING non ne usciamo prima di Ferragosto! :lool:[/quote]

Come direbbe un mio amico (e di tutti quelli che ascoltano lo Zoo).....

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rF6BkxVBUhE&hl=it&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rF6BkxVBUhE&hl=it&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

 :D  :D  :D


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snow96
Lun 09 Feb, 2009 20:40

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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[quote user="andrea75" post="104318"]Complimenti a Guidi, ma io mi limito al mio sito, e a quello che ho letto qui, quindi i complimenti, a costo di sembrare ruffiano, li faccio a Marvel. ;)[/quote]

Si è ruffiani quando ci si spertica in complimenti immotivati... nessuna ruffianeria in questo caso, Marvel stramerita applausi!  :ok: 

E applausi anche a Cloover, che con Marvel ha dato luogo in queste pagine a uno dei più bei dibattiti meteo dai tempi di internet!  :wink: 

 :bye:


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Fili
Lun 09 Feb, 2009 20:42

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Poranese457" post="104325"]
Come direbbe un mio amico (e di tutti quelli che ascoltano lo Zoo).....
[/quote]

Non si vede/sente na cippalippa!  :|


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DragonIce
Lun 09 Feb, 2009 20:56

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Fili" post="104328"][quote user="Poranese457" post="104325"]
Come direbbe un mio amico (e di tutti quelli che ascoltano lo Zoo).....
[/quote]

Non si vede/sente na cippalippa!  :|[/quote]

senza che lo sento... [size=24]TUTTO A POSTO A FERRAGOSTO[/size]


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Fili
Lun 09 Feb, 2009 20:59

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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Ah...ok!

Vogliamo fare un cenno agli spaventosi accumuli nevosi da STAU che si avranno sui versanti esteri delle Alpi!?  :eek:  :eek:  :eek: Prima a Sud poi a Nord...le Alpi quest'anno hanno fatto davvero il pienone!!


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andrea75
Lun 09 Feb, 2009 21:03

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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[quote user="Fili" post="104328"][quote user="Poranese457" post="104325"]
Come direbbe un mio amico (e di tutti quelli che ascoltano lo Zoo).....
[/quote]

Non si vede/sente na cippalippa!  :|[/quote]

Perchè ancora non ha imparato a pubblicare i video... un admin dico. UN ADMIN!!!
Stavolta non glielo correggo.........  :prrr: 

[quote user="snow96" post="104326"]E applausi anche a Cloover, che con Marvel ha dato luogo in queste pagine a uno dei più bei dibattiti meteo dai tempi di internet!  :wink: 

 :bye:[/quote]

Sì, vero... complimenti anche a Cloover! :ok: Anche se all'inizio ricordo che tra Massimiliano e Filippo c'erano differenze di vedute.


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Poranese457
Lun 09 Feb, 2009 21:08

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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L'ho corretto ed ora l'ho postato proprio nello stesso modo che uso sempre, era prima che mi ero proprio sbagliato con il metodo che si usa su un altro forum  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Lun 09 Feb, 2009 21:09

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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Non è che perdevamo niente eh... :vomito:


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marvel
Lun 09 Feb, 2009 21:54

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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Magnifica dinamica da MMW rappresentata da ECMWF Emisferiche (meteociel) con il nucleo polare che in pochi giorni migra dalla Siberia Orientale all'Europa attraversando l'Artico (la scorciatoia antizonale).
Anche in questo Topic ipotizzai tale dinamica qualche giorno fa leggendo le carte a 100HPa... ma onestamente devo ammettere che non speravo tanto!
Guardate la sequenza impressionante!
Se dovessero realizzarsi sarebbe davvero un Evento Storico (punta proprio l'Italia) e gli effetti potrebbero essere davvero eccezzionali!
Buona notte ;)
Marvel


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ginghe
Lun 09 Feb, 2009 21:57

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="marvel" post="104348"]Magnifica dinamica da MMW rappresentata da ECMWF Emisferiche (meteociel) con il nucleo polare che in pochi giorni migra dalla Siberia Orientale all'Europa attraversando l'Artico (la scorciatoia antizonale).
Anche in questo Topic ipotizzai tale dinamica qualche giorno fa leggendo le carte a 100HPa... ma onestamente devo ammettere che non speravo tanto!
Guardate la sequenza impressionante!
Se dovessero realizzarsi sarebbe davvero un Evento Storico (punta proprio l'Italia) e gli effetti potrebbero essere davvero eccezzionali!
Buona notte ;)
Marvel[/quote]



sono bellissime, mi farei tagliare un dito per averle....... :eek:


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il fosso
Lun 09 Feb, 2009 22:27

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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davvero bello l'articolo di Guidi, ma il grande Massi non è da meno, complimenti ancora.
Per quanto riguarda la migrazione antizonale del lobo siberiano, la si poteva già notare da qualche run,
sarebbe un'immensa ciliegina sulla torta, diciamo più una "cerasa" da 10kg, scusate l'espressione dialettale :D


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Pigimeteo
Lun 09 Feb, 2009 22:41

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/ech1_240_dbw9.png[/img] 
 :shock:  :shock:  :eek:  :eek: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/domenica_30_009.jpg[/img] 
 :freddo:  :gelo:  :eek:  :shock:


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il fosso
Lun 09 Feb, 2009 22:54

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Pigimeteo" post="104359"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/ech1_240_dbw9.png[/img] 
 :shock:  :shock:  :eek:  :eek: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/domenica_30_009.jpg[/img] 
 :freddo:  :gelo:  :eek:  :shock:[/quote]

quella foto mi ricorda qualcosa di familiare... :D


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marvel
Mar 10 Feb, 2009 08:39

Re: MAJOR WARMING: meridianità! L'Italia nel mirino del freddo e della neve!
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[color=red][size=14]!ATTENZIONE![/size][/color]
Reading Stratosferiche (agg di ieri, sia chiaro) ripropongono si la colata immediata su di noi, ma poi aggiungono 2 importanti questioni:

1) falla barica iberica (brutto gioco di parole)

2) migrazione del nucleo siberiano sull'Europa... pari pari! Un Flusso Antizonale causato da un nuovo Split del VP  con migrazione del nucleo siberiano sull'Europa che seguirebbe la precedente colata...  :eek:  :shock:  :shock:  

Arrivo previsto sull'Italia del [color=blue][size=14][b]POLAR EXPRESS... [/b][/size][/color]9 giorni!!!!   :eek:  :eek:  

Antizonalità all'ennesima potenza... sarebbe un capolavoro per la teoria del coupling strato-troposferico da MMW! :inchino:  :inchino:  :inchino:
Il bello è che dopo sembra voler continuare a venire giù altra roba!!!  :oops:  :mah:  :lol:  

Entrambe le questioni sono da verificare... ma che bello poter ragionare su carte del genere!!!!  :love: 

PS(c'è chi comincia con quelle stupide frasi tipo: "ho paura di quello che farà!" Aspettiamo che almeno inizi a nevicare per dirlo... io l'unica paura che ho è quella di svegliarmi sudato e capire che è stato tutto un sogno!  :P  ) 

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]


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Fili
Mar 10 Feb, 2009 08:42

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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Massi... il punto 1 (falla barica iberica) non andrebbe ad inficiare l'arrivo del polar express sull'Italia?  :wink:


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zerogradi
Mar 10 Feb, 2009 08:44

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Fili" post="104431"]Massi... il punto 1 (falla barica iberica) non andrebbe ad inficiare l'arrivo del polar express sull'Italia?  :wink:[/quote]

Potrebe fungere anche da attrattore, se vine da est e punta l'Iberia, passando basso potrebbe anche prendere l'Italia.
E' chiaro che il rischio che passi oltralpe c'è sempre in quel caso...... Ma per il momento sono oltre le 240 ore..


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marvel
Mar 10 Feb, 2009 08:48

Re: MAJOR WARMING: Meridianità! L'Italia Nel Mirino Del Freddo E Della Neve!
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[quote user="Fili" post="104431"]Massi... il punto 1 (falla barica iberica) non andrebbe ad inficiare l'arrivo del polar express sull'Italia?  :wink:[/quote]

Vista la mole della massa in arrivo direi proprio di no!

Vedi la tua domanda è opportuna per configurazioni "classiche", per le colate pilotate da HP disposti lungo i meridiani, ecc... insomma, i soliti refoli di aria fredda pellicolare o sbuffi artici alla ricerca di situazioni bariche comode.
Ma se arriva un nucleo polare di quella mole... è come un elefante a confronto del solito topino a cui siamo abituati.
Quello la falla barica manco la sente... è lui la vera falla barica! 
Come dice Michelangelo Nitti, se ti arriva anche a fianco una bestia di quel tipo non fa niente se è messa male, ti colpisce lo stesso! (annate storiche insegnano) 

Comunque sta cosa è ancora da verificare.  :bye:


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Fili
Mar 10 Feb, 2009 09:12

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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Tutti in attesa allora... Intanto gustiamoci l'appetitoso antipasto! Capocollo e pecorino in abbondanza!!  8))


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marvel
Mar 10 Feb, 2009 09:13

Re: MAJOR WARMING: in attesa del POLAR EXPRESS ;) Il freddo e la neve alle porte!
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Correggo il tiro: arrivo previsto del "POLAR EXPRESS" (sempre che arrivi) 12-13 giorni!

:P


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Fili
Mar 10 Feb, 2009 09:15

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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[quote user="marvel" post="104443"]Correggo il tiro: arrivo previsto del "POLAR EXPRESS" (sempre che arrivi) 12-13 giorni!

:P[/quote]

Ogni treno che si rispetti porta il suo bravo ritardo...però di solito prima o poi arrivano!  :P


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DragonIce
Mar 10 Feb, 2009 10:07

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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per una volta nn mi dispiacerebbe attendere.. al momento percentuale di arrivo?


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leonardo
Mar 10 Feb, 2009 10:33

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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guardate qua, non era l'anno della neve a Perugia...
http://www.youtube.com/watch?v=IQ3w8WMzNvo


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ViPARO
Mar 10 Feb, 2009 10:38

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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[quote user="marvel" post="104443"]Correggo il tiro: arrivo previsto del "POLAR EXPRESS" (sempre che arrivi) 12-13 giorni!

:P[/quote]

stiamo proprio in italia eh...sempre in ritardo questi treni!! :lol:


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leonardo
Mar 10 Feb, 2009 11:41

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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piccola nota...
per i possessori del "Diario Meteorologico di Perugia" date una occhiata alle pagina n.80 riguardante il 29 Dic 1996

Saluti Leonardo


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marvel
Mar 10 Feb, 2009 18:25

Re: MAJOR WARMING: in attesa del POLAR EXPRESS ;) Il freddo e la neve alle porte!
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AO e NAO.
Anche qui, come sugli spaghi, è possibile vedere come ci si trovi ad un bivio intorno al 16-17!

Continuazione ed estremizzazione dell'ondata di freddo o tendenza a chiusura della fase fredda?

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]


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Francesco
Mar 10 Feb, 2009 18:58

Re: MAJOR WARMING: in attesa del POLAR EXPRESS ;) Il freddo e la neve alle porte!
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[quote user="marvel" post="104634"]AO e NAO.
Anche qui, come sugli spaghi, è possibile vedere come ci si trovi ad un bivio intorno al 16-17!

Continuazione ed estremizzazione dell'ondata di freddo o tendenza a chiusura della fase fredda?
[/quote]

Già conosco la direzione del bivio !   :zzz:


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Francesco
Mer 11 Feb, 2009 07:42

Re: MAJOR WARMING: in attesa del POLAR EXPRESS ;) Il freddo e la neve alle porte!
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[quote user="marvel" post="104634"]AO e NAO.
Anche qui, come sugli spaghi, è possibile vedere come ci si trovi ad un bivio intorno al 16-17!

Continuazione ed estremizzazione dell'ondata di freddo o tendenza a chiusura della fase fredda?
[/quote]

Massi, ti ricito perchè il modellame pare che ti dia ragione. Dopo i 17 gli scenari sono assolutamente non definiti e tutto è possibile!

Speriamo bene!  :smile:


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ginghe
Mer 11 Feb, 2009 08:09

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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stamani tre passi indietro da perte di reading, gfs conferma le ipotesi non tanto belle di ieri  (sembra quasi da nao+ nel range 120/180 h.....)


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zerogradi
Mer 11 Feb, 2009 09:08

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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[quote user="leonardo" post="104469"]guardate qua, non era l'anno della neve a Perugia...
http://www.youtube.com/watch?v=IQ3w8WMzNvo[/quote]

Non era l'anno della neve???????? Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooo 
Ne ha fatta 50 cm..........
Il burjan con la prossima irruzione non c'entra niente.  :bye:


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pablo
Mer 11 Feb, 2009 09:21

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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cmq l'a.m c'aveva preso con la quota neve......precipitazioni nevose che dovrebbero fermarsi a quote collinari al centro...io direi più basso collinari... :D  :D  :D 

http://www.youtube.com/watch?v=UIBGq_HPAtY&NR=1


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marvel
Gio 12 Feb, 2009 09:43

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Comunque guardate che bella colata meridiana!

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH0-72.GIF?12-12[/img]

 :inchino:


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marvel
Gio 12 Feb, 2009 10:11

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Al dilà degli effetti troposferici più o meno incisivi che si sono avuti e che si avranno sulla nostra penisola, devo sottolineare l'importanza e l'influenza che la stratosfera ha nelle dinamiche atmosferiche troposferiche del nostro Emisfero.
In inverno le due "sfere" sono strettamente collegate e comunicano continuamente, a volte influenzandosi reciprocamente anche in modo pesante.
Proprio l'approfondimento dello studio di queste interazioni è l'obiettivo primario per rendere i modelli matematici meteorologici più affidabili.
Come abbiamo potuto constatare anche in questo episodio, infatti, i modelli hanno ignorato per lungo tempo la componente stratosferica e ancor oggi hanno grandi difficoltà a misurarsi con una dinamica un po' fuori dagli schemi.
Si sono rivelate inutili le Ensamble, gli spaghi, e qualsiasi perturbazione al modello, per il semplice motivo che non trattavasi di errori di acquisizione dei parametri di iniziazione, ma di improvvise quanto influenti azioni fuori dagli schemi logici impostati nei modelli.
Per questo motivo gli stessi hanno più e più volte sbagliato in toto (e non solo dalle nostre parti, ma in tutta Europa e soprattutto in altre zone dell'Emisfero Nord), con tutto il fascio di perturbazioni di inizializzazione.
Ancora adesso si notano forti differenze tra un modello e l'altro e probabilmente si andrà avanti così ancora a lungo (ECMWF la vede in un modo, GFS diversamente, NOGAPS all'opposto, JMA idem di NGP, DWD ed UKMO intermedie.

Non è facile riuscire a fare una previsione affidabile oltre le 72-96h.

Un saluto.
Marvel


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Fili
Ven 13 Feb, 2009 16:50

Re: MAJOR WARMING: In Attesa Del POLAR EXPRESS ;) Il Freddo E La Neve Alle Porte!
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[quote user="marvel" post="104443"]Correggo il tiro: arrivo previsto del "POLAR EXPRESS" (sempre che arrivi) 12-13 giorni!

:P[/quote]

A che fermata è!?  :D  :D  :D O è deragliato!?  :P 

Comunque il bivio del topic ha preso la strada più scontata...  :wall: 

 :bye:


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Icestorm
Ven 13 Feb, 2009 16:53

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Credo abbia fatto inversione a U


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marvel
Ven 13 Feb, 2009 17:01

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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[quote user="ternano" post="105531"]Credo abbia fatto inversione a U[/quote]

Fermo a Berlino causa neve!    :D  :P  :P


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marvel
Ven 13 Feb, 2009 17:04

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Uno spago NAO ancora tiene duro!  :roll: 
(anche gli altri restano cmq negativi)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]


Mentre l'AO... bhè, che dire... in un regime negativo... ha le idee un po' confuse!

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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Icestorm
Ven 13 Feb, 2009 17:28

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Comunque visto che questo topic come titolo recita lunedì al bivio, credo che sia giusto fare una considerazione sulla giornata di lunedì..per quanto personale possa sembrare. 

Il parziale cedimento della campana alto-pressoria Atlantica, permetterà l'incursione di infiltrazioni umide oceaniche che avranno possibilità di muovere dalle Isole britanniche verso sud-est. 

Niente di nuovo, questa possibilità viene messa e tolta giorno dopo giorno per il 16, più volte al giorno ed i balletti non termineranno certamente qui. 

Tuttavia, l'apertura di un varco su Alpi occidentali se il ponte anticiclonico se ne rimane non troppo ad est, permetterebbe la discesa di un'area instabile prevista ora scendere su Sardegna, ora su Baleari, ora su medio Tirreno, ora oltralpe. 

Le possibilità che si incunei tra nell'area Ligure-Corsa sono alte, anche se i modelli non danno spesso credito a questa ipotesi, risiede tale possibilità soprattutto nel dislivello pressorio che come solito si viene a creare tra nord e sud Alpi con conseguente calo barico sul Golfo di Genova. 
Il modellame caldeggia quando più quando meno questa ipotesi come detto, ed andando a vedere bene le umidità previste alle varie quote, c'è da dire che a mio parere non stimano bene eventuali effetti precipitativi sull'area tirrenica ma si limitano a mostrare ad esempio ad 850 hPa, campi di umidità anche superiori al 90%. 

Difficile non provochino un serio peggioramento, con precipitazioni più probabili di quanto si creda, stante anche il contrasto tra il relativo flusso occidentale pilotato dalla depressioncina ed il freddo preesistente, che resterebbe buono per imbiancate a quote anche mooolto basse, -30°C a 500 hPa, -3/-4°C ad 850, con peggioramento tempisticamente perfetto tra la tarda notte e l'alba.


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marvel
Ven 13 Feb, 2009 17:43

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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[quote user="ternano" post="105543"]Comunque visto che questo topic come titolo recita lunedì al bivio, credo che sia giusto fare una considerazione sulla giornata di lunedì..per quanto personale possa sembrare. 

Il parziale cedimento della campana alto-pressoria Atlantica, permetterà l'incursione di infiltrazioni umide oceaniche che avranno possibilità di muovere dalle Isole britanniche verso sud-est. 

Niente di nuovo, questa possibilità viene messa e tolta giorno dopo giorno per il 16, più volte al giorno ed i balletti non termineranno certamente qui. 

Tuttavia, l'apertura di un varco su Alpi occidentali se il ponte anticiclonico se ne rimane non troppo ad est, permetterebbe la discesa di un'area instabile prevista ora scendere su Sardegna, ora su Baleari, ora su medio Tirreno, ora oltralpe. 

Le possibilità che si incunei tra nell'area Ligure-Corsa sono alte, anche se i modelli non danno spesso credito a questa ipotesi, risiede tale possibilità soprattutto nel dislivello pressorio che come solito si viene a creare tra nord e sud Alpi con conseguente calo barico sul Golfo di Genova. 
Il modellame caldeggia quando più quando meno questa ipotesi come detto, ed andando a vedere bene le umidità previste alle varie quote, c'è da dire che a mio parere non stimano bene eventuali effetti precipitativi sull'area tirrenica ma si limitano a mostrare ad esempio ad 850 hPa, campi di umidità anche superiori al 90%. 

Difficile non provochino un serio peggioramento, con precipitazioni più probabili di quanto si creda, stante anche il contrasto tra il relativo flusso occidentale pilotato dalla depressioncina ed il freddo preesistente, che resterebbe buono per imbiancate a quote anche mooolto basse, -30°C a 500 hPa, -3/-4°C ad 850, con peggioramento tempisticamente perfetto tra la tarda notte e l'alba.[/quote]

Hai ben descritto quello che pensavo anche io!  :ok:


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marvel
Ven 13 Feb, 2009 17:45

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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(la Danesina è deboluccia, lo si vede all'infrarosso)

[img]http://www.sat24.com/image.ashx?country=nl&type=loop&sat=ir[/img]


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giantod
Ven 13 Feb, 2009 17:50

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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[quote user="marvel" post="105557"](la Danesina è deboluccia, lo si vede all'infrarosso)

[/quote]

scusate...ma...me viene da dì...te pareva!!!  :censored: 

 :P    :bye:


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nubes
Ven 13 Feb, 2009 18:14

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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[quote user="marvel" post="105557"](la Danesina è deboluccia, lo si vede all'infrarosso)

[img]http://www.sat24.com/image.ashx?country=nl&type=loop&sat=ir[/img][/quote]

non credi che si potrebbe approfondire?


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marvel
Ven 13 Feb, 2009 18:47

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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[quote user="nubes" post="105579"][quote user="marvel" post="105557"](la Danesina è deboluccia, lo si vede all'infrarosso)

[img]http://www.sat24.com/image.ashx?country=nl&type=loop&sat=ir[/img][/quote]

non credi che si potrebbe approfondire?[/quote]

E' quello che spero ma non ha moltissime possibilità per quanto vedo.
La speranza infatti è più quella che perda poca forza nel tragitto che la separa dal Mar Ligure... difficile che possa approfondirsi.
Infatti essendo già debole e piccola non ha un grande moto verticale.
Probabilmente è nata grazie al contrasto tra aria fredda e acque relativamente calde del mar di Norvegia (corrente del Golfo) e mare del Nord. 
Poi però ha approcciato la terra ferma, gelata ed innevata, ora dovrebbe andare avanti con le sue forze fino ad un nuovo approfondimento per un nuovo contatto con acque calde... ma nel frattempo l'aria fredda a suo seguito potrebbe colmarla velocemente invece di alimentarla, vista la debolezza.
Insomma, stiamo a guardare  :bye:


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nubes
Ven 13 Feb, 2009 20:12

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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grazie, ho imparato una cosa nuova, credevo che l'aria fredda l'avrebbe alimentata ed approfondita vista l'area in cui si è formata  :oops: 
 :bye:


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marvel
Sab 14 Feb, 2009 02:15

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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[quote user="nubes" post="105609"]grazie, ho imparato una cosa nuova, credevo che l'aria fredda l'avrebbe alimentata ed approfondita vista l'area in cui si è formata  :oops: 
 :bye:[/quote]

L'aria fredda innesca depressioni sui mari per contrasto termico (aria caldameno densa/più leggera) incalzando l'aria calda che è forzata a salire e ad invorticarsi nel moto ascendente, mentre l'aria fredda scivola verso il centro della depressione generata dallo steso moto acendente. Nel tentativo di colmare quel minimo, l'aria fredda si invortica e spinge altra aria calda verso l'alto, che a sua volta provoca un calo di pressione e richiama altra aria fredda a colmarlo...
Se una depressione approccia la terra ferma quandoil moto ascendente è bello che avviato e lapressione è scesa abbastanza, nuova aria fredda può alimentarla senza rischio che si colmi velocemente. Ma se è molto piccola e pocoprofonda, allora ci vole un attimo che l'aria frddala colmi! 
Ecco quello che sta succedendo alla LP Danesina.

 :bye:


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marvel
Sab 14 Feb, 2009 02:16

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Molto belle GFS18... illago freddo continentale-artico scende verso di noi...bellissima tendenza antizonale!!!  :inchino:


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Pigimeteo
Sab 14 Feb, 2009 08:00

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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Che le GFS si siano convertite all'antizonalità?  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Poranese457
Sab 14 Feb, 2009 09:02

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Anche le 00z si accodano al run di ieri sera proponendo una retrogressione impressionante per il prossimo fine settimana, in pratica questo freddo di ora secco sarebbe solo una briciolina  :P 

Tra l'altro per lunedì mattina..... ancora Glow  :love:  :love:  :love:


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mondosasha
Sab 14 Feb, 2009 09:06

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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Ma guarda un pò che cambio in positivo stamane!!!!
Spaghi eloquenti...... :love:


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marvel
Sab 14 Feb, 2009 14:22

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Come ci aspettavamo gli effetti delllo scombussolamento atmosferico dovuto all'MMW si stanno riperquotendo sulla circolazione emisferica in modo lento e prolungato.
Il VP estremamente indebolito continua a restare frammentato e non da segni di ripresa, questo lascia spazioo a notevoli ondulazioni che stanno graualmente facendo passare il sistema ad una Wave3 , che in soldoni sarebbe costituito da 3 onde di cui una principale sulla Siberia Orientale, una sul Canada ed una sull'Europa.
Se dovesse ricrollare la AO si innescherebbe una retrogressione delle 3 onde con distacco di 3 nuclei da esse generate.
Possibile azione a ponte di Weikoff tra Siberia ed Atlantico con probabile avanzamento da NE verso SW del lago gelido artico-siberiano.
Intanto già a breve l'estremo dimamismo atmosferico sta mettendo a dura prova i modelli con cambiamenti anche sorprendenti a poche ore.

[URL=http://img3.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf00vp6.gif][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/580/gfsz100nhf00vp6.th.gif[/IMG]

[URL=http://img4.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf72uf7.gif][IMG]http://img4.imageshack.us/img4/7946/gfsz100nhf72uf7.th.gif[/IMG]

[URL=http://img4.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf120no2.gif][IMG]http://img4.imageshack.us/img4/649/gfsz100nhf120no2.th.gif[/IMG]

[URL=http://img3.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf192ab8.gif][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/4877/gfsz100nhf192ab8.th.gif[/IMG]

[URL=http://img3.imageshack.us/my.php?image=gfsz100nhf240et3.gif][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/986/gfsz100nhf240et3.th.gif[/IMG]

E l'AO non nega la possibilità sopra descritta! ;)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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ginghe
Sab 14 Feb, 2009 19:28

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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però massi mica belli gli aggiornamenti degli indici....sia nao che ao....



tutti e due tendenti al +....

a meno che non siano nel pallone pure loro


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Pigimeteo
Sab 14 Feb, 2009 20:14

Re: MAJOR WARMING: Lunedì Al Bivio. Per Le Tirreniche Freddo Secco O Neve?
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Be', se anche i vostri occhi leggono - come i miei - l'isoterma -40 a 500 hPa sulle centrali adriatiche in questa GFS per mercoledì prossimo, allora veramente i modelli sono nel pallone...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/rtavn1021.png[/img] 
oppure non ci resta che stappare :drunk:  :drunk:


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marvel
Dom 15 Feb, 2009 13:17

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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Intanto, mentre aspettiamo ulteriori conferme per valutare meglio l'episodio di mercoledì prossimo vi segnalo la tendenza ad un nuovo intenso impulso antizonale in zona artica (HP polare?) che potrebbe trasmettere, previsto a 240 h, una spinta verso ovest al lago gelido siberiano.

[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

 :bye:


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marvel
Dom 15 Feb, 2009 13:23

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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C'è da dire che tutti i modelli sono ancora in crisi con configurazioni che, evidentemente, sfuggono alla loro capacità previsionale, con cambiamenti drastici anche a pochi giorni. (CVD) 
 :bye:


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marvel
Lun 16 Feb, 2009 15:13

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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La struttura del VP continua ad essere pressoché inesistente.
Slittato inizialmente in 2 nuclei dal MMW è andato indebolendosi ulteriormente e dividendosi in 2 principali onde emisferiche, una sull’Asia nordorientale (la principale) un’altra sull’America nordorientale e l’altra sull’Europa centro orientale.
Il wave pattern 3 è mantenuto da una continua, ma alternata, interazione del lobo principale con i due lobi secondari, con continui e reiterati apporti di aria fredda.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.gif

Il VP collassato a seguito della forte ed inesorabile sollecitazione stratosferica è andato destrutturandosi molto rapidamente, collocando i nuclei splittati in troposfera a latitudini meridionali (dove ancora permangono).
Conseguenza di tale disposizione decentrata è proprio la fase fredda che tutti e 3 i continenti emisferici stanno vivendo contemporaneamente.
Questo MMW è stato il fenomeno stratosferico più violento e diffuso mai osservato, le conseguenze in parte si sono già manifestate in troposfera, ma stante la scarsa propensione del VP a riacquisire una struttura centrale, con molta probabilità continuerà ad influenzare le dinamiche atmosferiche emisferiche ancora a lungo.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f48.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif



Anche la fase fredda che a gennaio colpì l’Europa centrale e il settentrione italiano è riconducibile, anche se in modo meno diretto, al MMW.
Infatti fu proprio a causa del forcing che innescò la iniziale bilobazione troposferica e che poi si diffuse alla stratosfera producendo il riscaldamento, a causare una disposizione favorevole alle avvezioni fredde retrograde.

Senza quell’impulso, senza MMW, il VP avrebbe, con tutta probabilità, avuto vita facile e lo zonale, ora alto, ora basso, non avrebbe dato nessuna chance (infatti, MMW a parte, tutti i presupposti facevano presagire una stagione di quel tipo).

Quindi anche per questo motivo direi che questo MMW entrerà nella storia come fenomeno straordinario.

Saluti.
Marvel


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Poranese457
Lun 16 Feb, 2009 16:32

Re: MAJOR WARMING: lunedì al bivio. Per le tirreniche freddo secco o neve?
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[quote user="marvel" post="106285"]La struttura del VP continua ad essere pressoché inesistente.
Slittato inizialmente in 2 nuclei dal MMW è andato indebolendosi ulteriormente e dividendosi in 2 principali onde emisferiche, una sull’Asia nordorientale (la principale) un’altra sull’America nordorientale e l’altra sull’Europa centro orientale.
Il wave pattern 3 è mantenuto da una continua, ma alternata, interazione del lobo principale con i due lobi secondari, con continui e reiterati apporti di aria fredda.


Marvel[/quote]

In pratica Massi ciò significa (Il Wave 3) che continueremo ad avere continue oscillazioni siberiane sin verso le nostre zone dato che non verranno ostacolate in nessun modo da un VP completamente fiaccato dal MW?

Sintetizzo troppo?  :mrgreen:


