https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=12867
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Cyborg
Gio 22 Gen, 2015 14:18

ECMWF vs GFS: La Sfida
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Molto spesso, guardando le carte, capita di vedere differenze sostanziali tra i due principali GM.
Questo topic servirà come terreno di scontro tra i due modelli, postando carte a medio e lungo termine per evidenziarne meglio le differenze, senza andare a intasare i topic previsionali, nei quali, tra l'altro, i vari confronti andrebbero persi nel tempo.
I confronti postati saranno poi giudicati nel giorno di scadenza, quando una valutazione visiva decreterà chi più si era avvicinato alla realtà.


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Cyborg
Gio 22 Gen, 2015 14:19

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="352523"][quote user="Cyborg" post="351917"]Comunque GFS e Reading molto diverse sul medio termine. La situazione sembra ancora tutta da definire per il dopo 22/23, anche se preoccupa il fascio degli spaghi, che sono concordi per ora nel non vedere freddo serio.

Vediamo un po' come sarà l'esordio del nuovo GFS, salvo queste due carte e tra qualche giorno vedremo chi ci sarà andato più vicino.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/recm1442.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn1442.gif[/img][/quote]

Vince Reading per distacco... serviranno tante altre conferme ma per ora non mi pare esaltante questo upgrade di GFS  :? 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn002_1421923142_139606.gif[/img][/quote]

[b][size=20]ECMWF - GFS  1-0[/size][/b]


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Poranese457
Gio 22 Gen, 2015 15:05

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Grande Mirco, topic utilissimo!!  :inchino:  :inchino: 

Almeno liberiamo pure i topic previsionali da quelle infinite lagne e noie sui modelli, perfetto!  :ok:


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Cyborg
Gio 22 Gen, 2015 16:12

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="352550"]Molto spesso, guardando le carte, capita di vedere differenze sostanziali tra i due principali GM.
Questo topic servirà come terreno di scontro tra i due modelli, postando carte a medio e lungo termine per evidenziarne meglio le differenze, senza andare a intasare i topic previsionali, nei quali, tra l'altro, i vari confronti andrebbero persi nel tempo.
I confronti postati saranno poi giudicati nel giorno di scadenza, quando una valutazione visiva decreterà chi più si era avvicinato alla realtà.[/quote]

Per rendere chiaro il sistema lo schema da seguire potrebbe essere:

1- Si postano ad esempio due carte a 150 ore sia di GFS 00z che di ECMWF 00z che presentino differenze sostanziali.
2- Quando scadono le 150 ore si quota il post con le due mappe e si aggiunge la mappa di quel giorno per effettuare il confronto.


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marvel
Gio 22 Gen, 2015 16:40

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ottima idea!
Vincerà ECMWF a mani basse...  :wink:


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nevone_87
Gio 22 Gen, 2015 17:46

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="marvel" post="352562"]Ottima idea!
Vincerà ECMWF a mani basse...  :wink:[/quote]

Come la storia insegna.. Gfs sempre dietro


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alias64
Gio 22 Gen, 2015 18:27

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ora il problema è di non  mettere  altre carte, una volta messe le     prime due.....andiamo con ordine...sembra banale...ma....


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Cyborg
Gio 22 Gen, 2015 20:15

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="alias64" post="352576"]Ora il problema è di non  mettere  altre carte, una volta messe le     prime due.....andiamo con ordine...sembra banale...ma....[/quote]

No, non è banale, infatti sarebbe meglio aspettare almeno due giorni, per non creare confusione.
Inoltre sarebbe meglio trovare mappe che mostrano parametri identici, tipo quelle di Meteogiornale a 500hPa, perchè anche in quelle che ho messo io le linee rappresentano in una la pressione al livello del mare, e in una l'altezza degli 850hPa... sono simili ma non identici.


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Fili
Ven 23 Gen, 2015 12:55

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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basta usare i GPT a 500hPa...  :wink:


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Cyborg
Sab 24 Gen, 2015 11:26

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[size=16][b]Match n°2 - Scadenza: 01 Febbraio alle 00z[/b][/size]

Sfida sul lungo termine a +192h. Molto diversa la posizione dell'HP in Atlantico.

ECMWF

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ecmwf_192.png[/img] 

GFS

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfs_192.png[/img]


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Fili
Sab 24 Gen, 2015 13:51

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="352731"][size=16][b]Match n°2 - Scadenza: 01 Febbraio alle 00z[/b][/size]

Sfida sul lungo termine a +192h. Molto diversa la posizione dell'HP in Atlantico.

ECMWF

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ecmwf_192.png[/img] 

GFS

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfs_192.png[/img][/quote]

a 192 ore non mi sembrano differenze così notevoli anzi...  ;) questa non la prenderei per valida  :bye:


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nevone_87
Dom 25 Gen, 2015 20:23

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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si può anche chiudere qua questo topic  :D  :D Gfs a grandi livelli (come detto da Guido Guidi) non viene preso mai in considerazione difronte a sua maesta EMCWF che domina incontrastato  :inchino:  :ok:  :love:


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jony87
Dom 25 Gen, 2015 20:29

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="352853"]si può anche chiudere qua questo topic  :D  :D Gfs a grandi livelli (come detto da Guido Guidi) non viene preso mai in considerazione difronte a sua maesta EMCWF che domina incontrastato  :inchino:  :ok:  :love:[/quote]

Infatti, le previsioni anche nel brevissimo termine i meteomen professionisti mi pare le facciano il più delle volte con ECMWF piuttosto che con GFS che è sicuramente un modello sempre interessante da sviscerare nel brevissimo termine, ma che nel medio termine, soprattutto, paga ancora un forte gap con il modello europeo, a mio modesto avviso  :bye:


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Fili
Lun 07 Set, 2015 11:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ritiro su questo topic  :wink: 

non ho salvato le mappe, ma per quanto riguarda la prossima "scaldata" e la relativa causa, ovvero lo sprofondamento in oceano della saccatura atlantica, GFS lo aveva delineato già 2 giorni fa, mentre ECMWF vedeva l'ingresso piuttosto netto dell'onda perturbata sul Mediterraneo. Infatti ero curioso di vedere che strada avrebbe preso questa saccatura..

..oggi Reading si è palesemente "accodato" al modello americano  :bye:


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Fili
Gio 15 Ott, 2015 22:37

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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nuova "sfida": distanza temporale, 1 settimana

GFS 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_180_1444941403_305584.png[/img] 

ECMWF

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_192_1444941419_876272.gif[/img] 

differenze notevolissime. Vediamo che piega prenderà  ;)


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andrea75
Ven 16 Ott, 2015 08:56

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Reading inamovibile sulla strada dell'alta pressione anche questa mattina... GFS una via di mezzo tra lo scenario di ieri e quello di ECMWF. Posizioni comunque ancora distanti tra di loro.


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Fili
Dom 18 Ott, 2015 18:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="373668"]nuova "sfida": distanza temporale, 1 settimana

GFS 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_180_1444941403_305584.png[/img] 

ECMWF

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_192_1444941419_876272.gif[/img] 

differenze notevolissime. Vediamo che piega prenderà  ;)[/quote]

Dopo 90 ore, e quando ne mancano circa 100 a venerdì, GFS è praticamente IDENTICO. Reading, invece si sta vedendo costretto a mutare la propria posizione in maniera radicale, anche se avendo passo 24h manca lo step relativo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_108_1445185682_657524.png[/img]


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Fili
Lun 19 Ott, 2015 10:36

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ed ecco qua che ECMWF si ALLINEA PERFETTAMENTE E CLAMOROSAMENTE a GFS

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_96_1445243761_367747.gif[/img] 

quindi, sulla distanza delle 180/192 ore sfida STRAVINTA dal modello americano  :ok: confrontate questa mappa odierna di Reading con quella di GFS di giovedì scorso...IDENTICHE  :inchino: in pratica l'americano è arrivato 100 ore prima di ECMWF ad inquadrare la situazione. Chapeau! 

Alla prossima sfida  :bye:


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Fili
Mer 21 Ott, 2015 00:31

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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altra sfida, stavolta differenze ancora più evidenti, a "sole" 168 ore!  :roll: 

GFS

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_168_1445380239_961182.png[/img]  

ECMWF

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_168_1445380249_419508.gif[/img] 

vedremo chi la spunterà!  ;)


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Cyborg
Sab 28 Nov, 2015 11:44

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[b][size=14]Scadenza: 06 Dicembre alle 00z[/size][/b]  -   Dati iniziali  28 Novembre 00z

Visto che i due principali GM continuano a vedere da diversi run una situazione molto molto diversa, penso sia il caso di riproporre una sfida. Uno dei due ne uscirà con le ossa rotte, o alla fine la realtà starà in mezzo alle due vedute?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/recm1922.gif[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn1922.gif[/img]


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Cyborg
Dom 06 Dic, 2015 15:06

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="376917"][b][size=14]Scadenza: 06 Dicembre alle 00z[/size][/b]  -   Dati iniziali  28 Novembre 00z

Visto che i due principali GM continuano a vedere da diversi run una situazione molto molto diversa, penso sia il caso di riproporre una sfida. Uno dei due ne uscirà con le ossa rotte, o alla fine la realtà starà in mezzo alle due vedute?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/recm1922.gif[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn1922.gif[/img][/quote]

Per dovere di cronaca

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn002_1449410760_729543.gif[/img]


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Fili
Dom 06 Dic, 2015 15:26

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="377606"]

Per dovere di cronaca

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn002_1449410760_729543.gif[/img][/quote]

c'è anche da aggiungere, però, che quella mappa di GFS è stato un run ultra-isolato..  ;) comunque sicuramente appannaggio di ECMWF  :ok:


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Cyborg
Dom 06 Dic, 2015 16:58

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="377608"][quote user="Cyborg" post="377606"]

Per dovere di cronaca

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/rtavn002_1449410760_729543.gif[/img][/quote]

c'è anche da aggiungere, però, che quella mappa di GFS è stato un run ultra-isolato..  ;) comunque sicuramente appannaggio di ECMWF  :ok:[/quote]

GFS ha visto quella configurazione, più o meno intensa, per due giorni... non era un run ultra-isolato ;)


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Cyborg
Lun 11 Gen, 2016 11:33

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[b][size=14]Scadenza: 17 Gennaio[/size][/b]  -   Dati iniziali  11 Gennaio

Riproponiamo una sfida che mi sembra il caso. 
Voglio barare un po'... le uscite hanno una differenza di 6 ore, però mi sembra giusto salvare questi due scenari perchè rappresentano le vedute principali che hanno avuto i due modelli negli ultimi giorni.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.png[/img] 

PS: finora ha sempre vinto ECMWF... se questa volta succede il contrario siamo proprio sfigati  :lol:


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Carletto89
Lun 11 Gen, 2016 11:37

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="381361"]
PS: finora ha sempre vinto ECMWF... se questa volta succede il contrario siamo proprio sfigati  :lol:[/quote]

Credo che ora come non mai questo confronto sia uno dei più interessanti avuti fin ora! ;)


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snow4ever
Lun 11 Gen, 2016 12:05

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="381366"][quote user="Cyborg" post="381361"]
PS: finora ha sempre vinto ECMWF... se questa volta succede il contrario siamo proprio sfigati  :lol:[/quote]

Credo che ora come non mai questo confronto sia uno dei più interessanti avuti fin ora! ;)[/quote]
Concordo


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zeppelin
Lun 11 Gen, 2016 12:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="381361"][b][size=14]Scadenza: 17 Gennaio[/size][/b]  -   Dati iniziali  11 Gennaio

Riproponiamo una sfida che mi sembra il caso. 
Voglio barare un po'... le uscite hanno una differenza di 6 ore, però mi sembra giusto salvare questi due scenari perchè rappresentano le vedute principali che hanno avuto i due modelli negli ultimi giorni.

PS: finora ha sempre vinto ECMWF... se questa volta succede il contrario siamo proprio sfigati  :lol:[/quote]

Non ha proprio sempre vinto ECMWF, anzi... basta che leggi i post di FILI poco sopra per vedere che non è così... comunque speriamo perda stavolta GFS e trionfi ECMWF, pur da Gfsista, GFS06 è da fuffa completa mentre gli altri modelli sono praticamente da buran.


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nevone_87
Lun 11 Gen, 2016 12:12

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Guardando il confronto sul sito della noaa sull'affidabila dei modelli sia a 24,144,240 h Gfs non è mai davanti a reading ;) ;)


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Cyborg
Lun 11 Gen, 2016 12:13

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Mi correggo, in una sfida postata da Fili aveva vinto GFS... speriamo resti l'unica  :lol:


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Cyborg
Lun 11 Gen, 2016 12:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="381374"]

Non ha proprio sempre vinto ECMWF, anzi... basta che leggi i post di FILI poco sopra per vedere che non è così... comunque speriamo perda stavolta GFS e trionfi ECMWF, pur da Gfsista, GFS06 è da fuffa completa mentre gli altri modelli sono praticamente da buran.[/quote]

Si mi era sfuggito...


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Fili
Mar 12 Gen, 2016 12:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="381361"][b][size=14]Scadenza: 17 Gennaio[/size][/b]  -   Dati iniziali  11 Gennaio

Riproponiamo una sfida che mi sembra il caso. 
Voglio barare un po'... le uscite hanno una differenza di 6 ore, però mi sembra giusto salvare questi due scenari perchè rappresentano le vedute principali che hanno avuto i due modelli negli ultimi giorni.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.png[/img] 

[/quote]

scusa Mirco ma questa "sfida" è fuorviante... hai infatti messo a confronto un run palesemente sballato di GFS con uno degli ultimi run ECMWF in cui l'inglese si era già palesemente accodato alla versione piuttosto "orientaleggiante" americana. E' ovvio che se valuti queste mappe, ha sicuramente vinto ECMWF.

Se il confronto lo avessi fatto sabato o domenica, con differenze MOLTO PIU' MARCATE tra i due modelli, la sfida non avrebbe avuto storia ad appannaggio dell'americano...  8))


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andrea75
Mar 12 Gen, 2016 12:46

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="381774"]scusa Mirco ma questa "sfida" è fuorviante... hai infatti messo a confronto un run palesemente sballato di GFS con uno degli ultimi run ECMWF in cui l'inglese si era già palesemente accodato alla versione piuttosto "orientaleggiante" americana. E' ovvio che se valuti queste mappe, ha sicuramente vinto ECMWF.

Se il confronto lo avessi fatto sabato o domenica, con differenze MOLTO PIU' MARCATE tra i due modelli, la sfida non avrebbe avuto storia ad appannaggio dell'americano...  8))[/quote]

Si, ma sabato eravamo a 4000 ore, e che le differenze fossero più marcate era logico. ;) 
Nella giornata di ieri GFS è rimasto sempre molto distante da Reading, e le ore iniziavano a calare, non ad aumentare....


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Fili
Mar 12 Gen, 2016 12:51

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="381790"][quote user="Fili" post="381774"]scusa Mirco ma questa "sfida" è fuorviante... hai infatti messo a confronto un run palesemente sballato di GFS con uno degli ultimi run ECMWF in cui l'inglese si era già palesemente accodato alla versione piuttosto "orientaleggiante" americana. E' ovvio che se valuti queste mappe, ha sicuramente vinto ECMWF.

Se il confronto lo avessi fatto sabato o domenica, con differenze MOLTO PIU' MARCATE tra i due modelli, la sfida non avrebbe avuto storia ad appannaggio dell'americano...  8))[/quote]

Si, ma sabato eravamo a 4000 ore, e che le differenze fossero più marcate era logico. ;) 
Nella giornata di ieri GFS è rimasto sempre molto distante da Reading, e le ore iniziavano a calare, non ad aumentare....[/quote]

e che vuol dire ;) della serie "so tutti f...i col culo de quell'altri", ECMWF sarà stato più costante sui dettagli, ma PRIMA si è accodato alla dinamica di GFS, POI magari sarà stato più costante... però a quel punto i giochi erano fatti, e la dinamica l'aveva cannata in pieno.

Io tra due modelli preferisco sempre quello che mi azzecca la dinamica generale a 144h, piuttosto che quello che mi dice se entra una -6° o una -8°...  :smile: 

poi oh, non so perchè, ma io ECMWF con quel passo di 24h che non mi fa capire il movimento esatto delle figure bariche proprio non mi ci trovo...  :bye:


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Cyborg
Mar 12 Gen, 2016 12:53

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="381774"][quote user="Cyborg" post="381361"][b][size=14]Scadenza: 17 Gennaio[/size][/b]  -   Dati iniziali  11 Gennaio

Riproponiamo una sfida che mi sembra il caso. 
Voglio barare un po'... le uscite hanno una differenza di 6 ore, però mi sembra giusto salvare questi due scenari perchè rappresentano le vedute principali che hanno avuto i due modelli negli ultimi giorni.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.png[/img] 

[/quote]

scusa Mirco ma questa "sfida" è fuorviante... hai infatti messo a confronto un run palesemente sballato di GFS con uno degli ultimi run ECMWF in cui l'inglese si era già palesemente accodato alla versione piuttosto "orientaleggiante" americana. E' ovvio che se valuti queste mappe, ha sicuramente vinto ECMWF.

Se il confronto lo avessi fatto sabato o domenica, con differenze MOLTO PIU' MARCATE tra i due modelli, la sfida non avrebbe avuto storia ad appannaggio dell'americano...  8))[/quote]

La linea di tendenza era quella... GFS continuava a non vedere nessuna erezione dell'Hp! Cosa che avverrà e in modo anche abbastanza netto. Poi sulla durata si può discutere, ma quello va fuori dal medio termine.


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Carletto89
Mar 12 Gen, 2016 12:56

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="381792"]
poi oh, non so perchè, ma io ECMWF con quel passo di 24h che non mi fa capire il movimento esatto delle figure bariche proprio non mi ci trovo...  :bye:[/quote]

Questo è parzialmente risolvibile il problema, almeno fino a 168h.  ;) 
http://www.meteoam.it/prodotti_grafici/catopTecnica


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Fili
Mar 12 Gen, 2016 12:59

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="381793"]
La linea di tendenza era quella... [b][u]GFS continuava a non vedere nessuna erezione dell'Hp![/u][/b] Cosa che avverrà e in modo anche abbastanza netto. Poi sulla durata si può discutere, ma quello va fuori dal medio termine.[/quote]

 :confuso:  :confuso: La vedeva eccome, altrimenti non avrebbe nemmeno visto l'irruzione fredda.. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/thumb_gfs_0_180_p.png[/img] 

solo che invece di mantenerla stabile come ECMWF o UKMO, la faceva immediatamente spanciare su di noi, spinta dal getto atlantico. Questo avverrà. Tendenza a 180h azzeccata alla perfezione  ;)

Oh, ma poi, intendiamoci... si fosse avverata la tendenza ECMWF a 144/180 ore, staremmo parlando di evento di notevolissima portata, con neve diffusa su tutto il centro Italia... di che parliamo dai!!  :roll:


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andrea75
Mar 12 Gen, 2016 13:03

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="381801"][quote user="Cyborg" post="381793"]
Oh, ma poi, intendiamoci... si fosse avverata la tendenza ECMWF a 144/180 ore, staremmo parlando di evento di notevolissima portata, con neve diffusa su tutto il centro Italia... di che parliamo dai!!  :roll:[/quote]

Fili, il nevone italico in un paio di occasioni l'ha proposto anche GFS Fili, come del resto l'ingresso più occidentale... e l'ultima volta con le 18Z di Domenica, 1 giorno e mezzo fa...


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Fili
Mar 12 Gen, 2016 13:13

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="381803"][quote user="Fili" post="381801"]
Oh, ma poi, intendiamoci... si fosse avverata la tendenza ECMWF a 144/180 ore, staremmo parlando di evento di notevolissima portata, con neve diffusa su tutto il centro Italia... di che parliamo dai!!  :roll:[/quote]

Fili, il nevone italico in un paio di occasioni l'ha proposto anche GFS Fili, come del resto l'ingresso più occidentale... e l'ultima volta con le 18Z di Domenica, 1 giorno e mezzo fa...[/quote]

si vabeh dai  :mrgreen: mo' scappa fori che GFS era quello occidentaleggiante  :P state a difende l'indifendibile...!  :roll:


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andrea75
Mar 12 Gen, 2016 13:17

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="381807"][quote user="andrea75" post="381803"][quote user="Fili" post="381801"]
Oh, ma poi, intendiamoci... si fosse avverata la tendenza ECMWF a 144/180 ore, staremmo parlando di evento di notevolissima portata, con neve diffusa su tutto il centro Italia... di che parliamo dai!!  :roll:[/quote]

Fili, il nevone italico in un paio di occasioni l'ha proposto anche GFS Fili, come del resto l'ingresso più occidentale... e l'ultima volta con le 18Z di Domenica, 1 giorno e mezzo fa...[/quote]

si vabeh dai  :mrgreen: mo' scappa fori che GFS era quello occidentaleggiante  :P state a difende l'indifendibile...!  :roll:[/quote]

Ma che vuoi dfende l'indifendibile... io non difendo niente... ho sempre sostenuto GFS e continuerò a sostenerlo. Però sul fatto che stavolta abbia avuto così la meglio non sono daccordo, perché secondo me non è così.


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nevone_87
Mar 12 Gen, 2016 13:22

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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nella correlazione di  anomalia di temperatura tra gfs, emcwf, ukmo, e via dicendo, alle quote d[u]i 250, 850, 500 hpa, alla distanza temporale di 24,72,120,144,240h, mai e dico mai.. gfs è davanti a emcwf. [/u] Che poi le distanze a punti siano "corte" va bene, ma sempre inesorabilmente dietro sta  ;)  ;)  :ok: 

ora aspettiamo che aggiornino i grafici a questa e prossima settimana.. ma gfs ha cannato di brutto il medio termine.  :ok:


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zeppelin
Mer 16 Mar, 2016 18:48

Split1
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GFS12 ci mette dalle 168 ore in poi sotto sterile e freddine correnti nordorientali per svariati giorni, è inutile ma impossibile non pensare ancora una volta, come dice giustamente Fili, che se tali configurazioni (compresa quella della settimana scorsa e l'attuale) fossero avvenute a gennaio-febbraio gli effetti sarebbero stati di tutt'altra natura: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_0_174.png[/img] 

Io preferisco ovviamente GEM12 a 228 ore, ma qua davvero credo siamo nella più assoluta fantasia :

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gem_0_228.png[/img] 

Lasciando da parte tutto, credo comunque che una terza decade sempre piuttosto fresca e dinamica sia sempre più probabile, attendendo lo "stabilissimo" ECMWF che quando va in accordo con le sue ENS è attendibile ma altrimenti le spara davvero più grosse di tutti!  :mrgreen:


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nevone_87
Mer 16 Mar, 2016 19:38

Re: Terza Decade Di Marzo, Dolce Primavera O Ancora Fresco?
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[quote user="zeppelin" post="390195"]GFS12 ci mette dalle 168 ore in poi sotto sterile e freddine correnti nordorientali per svariati giorni, è inutile ma impossibile non pensare ancora una volta, come dice giustamente Fili, che se tali configurazioni (compresa quella della settimana scorsa e l'attuale) fossero avvenute a gennaio-febbraio gli effetti sarebbero stati di tutt'altra natura: 



Io preferisco ovviamente GEM12 a 228 ore, ma qua davvero credo siamo nella più assoluta fantasia :



Lasciando da parte tutto, credo comunque che una terza decade sempre piuttosto fresca e dinamica sia sempre più probabile, attendendo lo "stabilissimo" ECMWF che quando va in accordo con le sue ENS è attendibile ma altrimenti le spara davvero più grosse di tutti!  :mrgreen:[/quote]

certo difatti gfs non ci sta botta che è davanti all'europeo, ma nemmeno per sbaglio è!!  :ohno:  :ohno: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/bravo_gfs.png[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/gfs_show_1458153612_674336.png[/img] 

 :ziped:  :wall:


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zeppelin
Mer 16 Mar, 2016 20:21

Re: Terza Decade Di Marzo, Dolce Primavera O Ancora Fresco?
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[quote user="nevone_87" post="390198"][quote user="zeppelin" post="390195"]GFS12 ci mette dalle 168 ore in poi sotto sterile e freddine correnti nordorientali per svariati giorni, è inutile ma impossibile non pensare ancora una volta, come dice giustamente Fili, che se tali configurazioni (compresa quella della settimana scorsa e l'attuale) fossero avvenute a gennaio-febbraio gli effetti sarebbero stati di tutt'altra natura: 



Io preferisco ovviamente GEM12 a 228 ore, ma qua davvero credo siamo nella più assoluta fantasia :



Lasciando da parte tutto, credo comunque che una terza decade sempre piuttosto fresca e dinamica sia sempre più probabile, attendendo lo "stabilissimo" ECMWF che quando va in accordo con le sue ENS è attendibile ma altrimenti le spara davvero più grosse di tutti!  :mrgreen:[/quote]

certo difatti gfs non ci sta botta che è davanti all'europeo, ma nemmeno per sbaglio è!!  :ohno:  :ohno: 

 :ziped:  :wall:[/quote]

Non ci sono le statistiche oltre i 5-6 giorni che hai postato tu. Son convinto che se facessero statistiche sugli 8-9 giorni (192-216 ore) le cantonate più clamorose le prenderebbe ECMWF. Comunque al di là delle statistiche il comportamento schizofrenico di ECMWF dal run di ieri mattina a quello di stasera passando per i due nel mezzo mi pare sotto gli occhi di tutti, pari se non superiore a quello di GFS. ;-)

Edit: facendo una panoramica dei 4 principali modelli è un pò ECMWF contro tutti a 144 ore, anche se GFS e Ukmo sono piuttosto vicini come evoluzione e GEM se ne va per i fatti suoi. Se Reading la spunta stavolta decreto ufficialmente il mio silenzio stampa sulle malefatte del modello inglese nonchè il definitivo "#Mainagioia" 2015-2016 con una bella scaldata finale sciroccale a vanificare tutto il fresco delle prime due decadi, sciogliere la neve in Appennino distruggendo i sogni di gloria pasquali dei poveri operatori delle stazioni sciistiche a secco fino a febbraio e allineare anche questo finora ottimo marzo al galoppante Gw!  :mrgreen:


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nevone_87
Gio 17 Mar, 2016 00:22

Re: Terza Decade Di Marzo, Dolce Primavera O Ancora Fresco?
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[quote user="zeppelin" post="390203"][quote user="nevone_87" post="390198"][quote user="zeppelin" post="390195"]GFS12 ci mette dalle 168 ore in poi sotto sterile e freddine correnti nordorientali per svariati giorni, è inutile ma impossibile non pensare ancora una volta, come dice giustamente Fili, che se tali configurazioni (compresa quella della settimana scorsa e l'attuale) fossero avvenute a gennaio-febbraio gli effetti sarebbero stati di tutt'altra natura: 



Io preferisco ovviamente GEM12 a 228 ore, ma qua davvero credo siamo nella più assoluta fantasia :



Lasciando da parte tutto, credo comunque che una terza decade sempre piuttosto fresca e dinamica sia sempre più probabile, attendendo lo "stabilissimo" ECMWF che quando va in accordo con le sue ENS è attendibile ma altrimenti le spara davvero più grosse di tutti!  :mrgreen:[/quote]

certo difatti gfs non ci sta botta che è davanti all'europeo, ma nemmeno per sbaglio è!!  :ohno:  :ohno: 

 :ziped:  :wall:[/quote]

Non ci sono le statistiche oltre i 5-6 giorni che hai postato tu. S[b]on convinto che se facessero statistiche sugli 8-9 giorni (192-216 ore) le cantonate più clamorose le prenderebbe ECMWF.[/b] Comunque al di là delle statistiche il comportamento schizofrenico di ECMWF dal run di ieri mattina a quello di stasera passando per i due nel mezzo mi pare sotto gli occhi di tutti, pari se non superiore a quello di GFS. ;-)

Edit: facendo una panoramica dei 4 principali modelli è un pò ECMWF contro tutti a 144 ore, anche se GFS e Ukmo sono piuttosto vicini come evoluzione e GEM se ne va per i fatti suoi. Se Reading la spunta stavolta decreto ufficialmente il mio silenzio stampa sulle malefatte del modello inglese nonchè il definitivo "#Mainagioia" 2015-2016 con una bella scaldata finale sciroccale a vanificare tutto il fresco delle prime due decadi, sciogliere la neve in Appennino distruggendo i sogni di gloria pasquali dei poveri operatori delle stazioni sciistiche a secco fino a febbraio e allineare anche questo finora ottimo marzo al galoppante Gw!  :mrgreen:[/quote]

come no? eccole, 240h,[u] e tanto anche qui gfs sta sempre inesorabilmente indietro[/u]  :ohno:  :ohno: anzi è addirittura 3° come affidabilità  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/240_h.png[/img]


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zeppelin
Gio 17 Mar, 2016 00:31

Re: Terza Decade Di Marzo, Dolce Primavera O Ancora Fresco?
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[quote user="nevone_87" post="390211"]

come no? eccole, 240h,[u] e tanto anche qui gfs sta sempre inesorabilmente indietro[/u]  :ohno:  :ohno: anzi è addirittura 3° come affidabilità  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/240_h.png[/img][/quote]

Sì hai pergettamente ragione, le ho trovate stasera sul sito del noaa ma non volevo crederci!  :lol:  http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/
E invece è arrivato GFS18 a dargli ragione accodandosi mestamente. Ma non è detta l'ultima ancora...  ;)

Comunque a 240 ore l'affidabilità è bassa per tutti e la differenza si è molto assottigliata rispetto alle 120 ore come vedi, inoltre ci sono altri parametri tipo la temperatura a 250hpa dove Gfs è addirittura sopra:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cor_day10_t_p250_g2nhx.png[/img] 

Vabbè basta via, devo disintossicarmi un pò dalla meteo dopo questo marzo che è stato almeno divertente a differenza dei mesi precedenti e mi ha portato via parecchio tempo che è sempre un piacere, ma forse pure troppo visto che manco un fiocco di neve fradicio o una gelata son riuscito a vedere, vediamo nei prossimi giorni se dovrò del tutto gettare la spugna o no, buonanotte.


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Poranese457
Gio 17 Mar, 2016 07:34

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Certo che tra Zeppelin e Nevone la coppa per il Re degli OFFTOPIC proprio non saprei a chi darla.

Da una parte Zeppelin che tra le medie termiche piazzate ovunque, interventi pro-contro AGW e i confronti tra le attendibilità dei modelli non salva un topic che uno  :mrgreen: 

ll'altra Nevone che come sopra me senza AGW.... però Federì te la darei a te la coppa, almeno una de coppa te la porti a casa quest'anno  :D 


In ogni caso vi ho spostato i commenti in questo topic e sempre questo topic l'ho messo tra gli IMPORTANTI del forum così non dovrete perde tempo nemmeno a cercarlo, sta sempre in alto alla prima pagina di Meteocafè  :wink: 

Vediamo se funziona eh :mazza:


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nevone_87
Gio 17 Mar, 2016 09:38

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Poranese457" post="390216"]Certo che tra Zeppelin e Nevone la coppa per il Re degli OFFTOPIC proprio non saprei a chi darla.

Da una parte Zeppelin che tra le medie termiche piazzate ovunque, interventi pro-contro AGW e i confronti tra le attendibilità dei modelli non salva un topic che uno  :mrgreen: 

ll'altra Nevone che come sopra me senza AGW.... [u]però Federì te la darei a te la coppa, almeno una de coppa te la porti a casa quest'anno  :D [/u]


In ogni caso vi ho spostato i commenti in questo topic e sempre questo topic l'ho messo tra gli IMPORTANTI del forum così non dovrete perde tempo nemmeno a cercarlo, sta sempre in alto alla prima pagina di Meteocafè  :wink: 

Vediamo se funziona eh :mazza:[/quote]

stiamo in corsa ancora su due fronti,...voi uno e contro di noi  :D  :lol:


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Frasnow
Gio 17 Mar, 2016 11:25

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="390219"][quote user="Poranese457" post="390216"]Certo che tra Zeppelin e Nevone la coppa per il Re degli OFFTOPIC proprio non saprei a chi darla.

Da una parte Zeppelin che tra le medie termiche piazzate ovunque, interventi pro-contro AGW e i confronti tra le attendibilità dei modelli non salva un topic che uno  :mrgreen: 

ll'altra Nevone che come sopra me senza AGW.... [u]però Federì te la darei a te la coppa, almeno una de coppa te la porti a casa quest'anno  :D [/u]


In ogni caso vi ho spostato i commenti in questo topic e sempre questo topic l'ho messo tra gli IMPORTANTI del forum così non dovrete perde tempo nemmeno a cercarlo, sta sempre in alto alla prima pagina di Meteocafè  :wink: 

Vediamo se funziona eh :mazza:[/quote]

stiamo in corsa ancora su due fronti,...voi uno e contro di noi  :D  :lol:[/quote]
Perchè pensano de vince? :D


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zeppelin
Gio 17 Mar, 2016 17:32

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Io sò interista... almeno sta coppa datemela!  :lol:


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Poranese457
Ven 18 Mar, 2016 08:01

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Temp al suolo previste per Mercoledì da GFS 00z di Oggi

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/merc30_00.gif[/img]  


Temp al suolo previste per Mercoledì da GFS 00z di ieri

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/merc30_18.gif[/img] 


Siamo alle comiche!  :lol: 


GFS a parte anche gli altri modelli stanno faticando molto ad inquadrare quanto accadrà la  prossima settimana: il più stabile si è rivelato GEM che in questo non-inverno sta guadagnando molti molti punti sulla concorrenza. Idem dicasi per UKMO che seppur meno stabile del Canadese ha di sicuro ballonzolato meno della coppia GFS-Reading.

Una bella sfida insomma, vedremo come andrà a finire.... la piaga HP è sempre dietro l'angolo ma gli indizi per una prossima settimana fresca cominciano a crescere  8))


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Adriatic92
Sab 19 Mar, 2016 07:24

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[img cache=false]http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/allmodel/daily/cor/cor_day6_HGT_P500_G2NHX.png[/img]

 :roll:


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Adriatic92
Gio 31 Mar, 2016 09:21

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Beh questa la dice lunga...  :oops: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/W7q2tB6.png[/img]


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nevone_87
Gio 31 Mar, 2016 09:40

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Adriatic92" post="390893"]Beh questa la dice lunga...  :oops: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/W7q2tB6.png[/img][/quote]

ecco appunto questa la dice lunga sul tanto amato ed asannato GFS!! 5!! in classifica, dietro sempre ed insorabilmente  a quello che ci prende sempre le batoste EMCWF, dietro all'inglese UKMO.. e superato da altri modelli mediocri .  :ohno:  :ohno:  :ohno:  :ohno:  :wall:


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snow4ever
Gio 31 Mar, 2016 11:43

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Non per contraddire Federico, ma le performances di Reading negli ultimi tempi sono davvero pessime.
Non ha preso una, ripeto, UNA tendenza nell'ultimo periodo, compreso tutto quest'inverno appena trascorso.


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nevone_87
Gio 31 Mar, 2016 11:54

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="snow4ever" post="390897"]Non per contraddire Federico, ma le performances di Reading negli ultimi tempi sono davvero pessime.
Non ha preso una, ripeto, UNA tendenza nell'ultimo periodo, compreso tutto quest'inverno appena trascorso.[/quote]

Esistono questi grafici apposta per vedere le performance di questi modelli.. Se Gfs e' ed è stato sempre dietro al modello europeo un motivo ci sarà.. Io sinceramente rimango stupefatto quando leggo ennesime batoste prese dal modello europeo quando questi gradici, indicano l'esatto contrario . Se per ipotesi EMCWF avrebbe preso sempre e solo cantonate come si spiega che GFS non è mai e poi mai davanti a tutti?


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Fili
Gio 31 Mar, 2016 13:20

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="390898"][quote user="snow4ever" post="390897"]Non per contraddire Federico, ma le performances di Reading negli ultimi tempi sono davvero pessime.
Non ha preso una, ripeto, UNA tendenza nell'ultimo periodo, compreso tutto quest'inverno appena trascorso.[/quote]

Esistono questi grafici apposta per vedere le performance di questi modelli.. Se Gfs e' ed è stato sempre dietro al modello europeo un motivo ci sarà.. Io sinceramente rimango stupefatto quando leggo ennesime batoste prese dal modello europeo quando questi gradici, indicano l'esatto contrario . Se per ipotesi EMCWF avrebbe preso sempre e solo cantonate come si spiega che GFS non è mai e poi mai davanti a tutti?[/quote]

ma questi grafici a DOVE sono riferiti? Europa? Stati Uniti? Asia? o tutto il mondo?  :mah: 

poi io dei grafici me ne faccio poco, se l'evidenza dei fatti è un'altra. Io i bollettini li elaboro con le mappe, non con i grafici "postumi"... e le mappe dicono che ECMWF ha preso, per l'Italia e quindi l'Europa, una serie di svarioni pazzeschi  ;)


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nevone_87
Gio 31 Mar, 2016 13:27

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="390905"][quote user="nevone_87" post="390898"][quote user="snow4ever" post="390897"]Non per contraddire Federico, ma le performances di Reading negli ultimi tempi sono davvero pessime.
Non ha preso una, ripeto, UNA tendenza nell'ultimo periodo, compreso tutto quest'inverno appena trascorso.[/quote]

Esistono questi grafici apposta per vedere le performance di questi modelli.. Se Gfs e' ed è stato sempre dietro al modello europeo un motivo ci sarà.. Io sinceramente rimango stupefatto quando leggo ennesime batoste prese dal modello europeo quando questi gradici, indicano l'esatto contrario . Se per ipotesi EMCWF avrebbe preso sempre e solo cantonate come si spiega che GFS non è mai e poi mai davanti a tutti?[/quote]

ma questi grafici a DOVE sono riferiti? Europa? Stati Uniti? Asia? o tutto il mondo?  :mah: 

poi io dei grafici me ne faccio poco, se l'evidenza dei fatti è un'altra. Io i bollettini li elaboro con le mappe, non con i grafici "postumi"... e le mappe dicono che ECMWF ha preso, per l'Italia e quindi l'Europa, una serie di svarioni pazzeschi  ;)[/quote]

un conto è una cosa oggettiva un conto sono la verita dei fatti fatta da grafici e non su supposizioni. un grafico che dimostra le performance  della stabilità dei GM su 3 parametri (500/850/250) hpa a livello di temperatura, vale molto di più di una singola osservazione, soggettiva e completamente discutibile  :mah: 

I grafici servono apposta per dimostrare la realtà dei fatti  :roll:


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Fili
Gio 31 Mar, 2016 13:38

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="390906"][quote user="Fili" post="390905"][quote user="nevone_87" post="390898"][quote user="snow4ever" post="390897"]Non per contraddire Federico, ma le performances di Reading negli ultimi tempi sono davvero pessime.
Non ha preso una, ripeto, UNA tendenza nell'ultimo periodo, compreso tutto quest'inverno appena trascorso.[/quote]

Esistono questi grafici apposta per vedere le performance di questi modelli.. Se Gfs e' ed è stato sempre dietro al modello europeo un motivo ci sarà.. Io sinceramente rimango stupefatto quando leggo ennesime batoste prese dal modello europeo quando questi gradici, indicano l'esatto contrario . Se per ipotesi EMCWF avrebbe preso sempre e solo cantonate come si spiega che GFS non è mai e poi mai davanti a tutti?[/quote]

ma questi grafici a DOVE sono riferiti? Europa? Stati Uniti? Asia? o tutto il mondo?  :mah: 

poi io dei grafici me ne faccio poco, se l'evidenza dei fatti è un'altra. Io i bollettini li elaboro con le mappe, non con i grafici "postumi"... e le mappe dicono che ECMWF ha preso, per l'Italia e quindi l'Europa, una serie di svarioni pazzeschi  ;)[/quote]

un conto è una cosa oggettiva un conto sono la verita dei fatti fatta da grafici e non su supposizioni. un grafico che dimostra le performance  della stabilità dei GM su 3 parametri (500/850/250) hpa a livello di temperatura, vale molto di più di una singola osservazione, soggettiva e completamente discutibile  :mah: 

I grafici servono apposta per dimostrare la realtà dei fatti  :roll:[/quote]

ma la realtà dei fatti mi sta dicendo che questo inverno le tendenze le ha beccate tutte o quasi GFS  ;) ripeto, in riferimento all'Italia. Altro non saprei  :bye:


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nevone_87
Gio 31 Mar, 2016 13:40

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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non c'è da nessuna parte che gfs, è davanti al modello europeo, ne deduco che se emcwf prende avvolte che batosta, gfs oramai non fa piu notizia, d'altronde i grafici parlano chiaro. Idem a livello mondiale.

Riferimento NH (20N-80N) Anomaly Correlation of Temperature
a 24 h
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/1.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/2.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/3.png[/img] 

a 72h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/4.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/5.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/6.png[/img] 

a 120 h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/7.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/8.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/9.png[/img]  

a 144 h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/10.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/11.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/12.png[/img] 

a 192 h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/13.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/14.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/15.png[/img] 

a 240 h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/16.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/17.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/18.png[/img]


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snow4ever
Gio 31 Mar, 2016 15:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ok Fede, dai grafici è evidente una netta predominanza del modello Europeo..ma questi grafici a quale area si riferiscono? Non riesco a leggerlo da nessuna parte! Filippo ha detto bene: in Italia (in Europa, sarebbe meglio..e qui ci fermiamo) è andato malissimo! Poi se nel resto del mondo ha più volte azzeccato la tendenza mi sta bene, qua no!


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Poranese457
Gio 31 Mar, 2016 16:00

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Si confermo, anche io facendo le previsioni quasi quotidianamente su FB ho notato che Reading l'ha spuntata in un paio di casi: per il resto GFS è stato per noi molto più performante di recente.


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andrea75
Gio 31 Mar, 2016 16:13

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Le statistiche sono calcolate sui 2 emisferi, Nord e Sud. Quindi su aree vastissime... 
http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/www/cor/ZAC_top.html


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zeppelin
Ven 09 Dic, 2016 10:40

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Riprendo questo post, dopo molto, per la sfida all'ultimo sangue con visioni diametralmente opposte alle 192 ore di oggi:

GFS, retrogressione fredda da est:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_0_192.png[/img] 

ECMWF, saccatura atlantica:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecm1_192_1481274779_929470.gif[/img] 

 :lol:  vedremo il 17 dicembre che tempo farà davvero. ;-)

Per quanto riguarda le recenti statistiche delle "performance", ad 8 giorni si nota sempre un forte distacco tra ECMWF e GFS, anzi mentre in passato sul lungo termine tale distacco veniva quasi colmato adesso con il "nuovo" GFS esso aumenta. A 192 ore siamo 0,737 di correlazione per ECMWF contro 0,692 per GFS, davvero parecchio come margine, più ampio di quello che c'è a 5-6 giorni! 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cor_day8_hgt_p500_g2nhx.png[/img]


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jony87
Ven 09 Dic, 2016 11:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="410655"]Riprendo questo post, dopo molto, per la sfida all'ultimo sangue con visioni diametralmente opposte alle 192 ore di oggi:

GFS, retrogressione fredda da est:


ECMWF, saccatura atlantica:



 :lol:  vedremo il 17 dicembre che tempo farà davvero. ;-)

Per quanto riguarda le recenti statistiche delle "performance", ad 8 giorni si nota sempre un forte distacco tra ECMWF e GFS, anzi mentre in passato sul lungo termine tale distacco veniva quasi colmato adesso con il "nuovo" GFS esso aumenta. A 192 ore siamo 0,737 di correlazione per ECMWF contro 0,692 per GFS, davvero parecchio come margine, più ampio di quello che c'è a 5-6 giorni! 

[/quote]

Interessante questa sfida modellistica in effetti, collega :) Comunque, da quale sito prendi queste statistiche sulle "performance" dei vari modelli, per favore? Vorrei iniziare a guardarle meglio anche io, per farmi meglio un'idea su quanto i modelli siano attendibili a una data distanza ;) P.S: anche io seguendo spessissimo le ENS Reading noto un grado di affidabilità dell'Europeo di norma abbastanza alto!


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zeppelin
Ven 09 Dic, 2016 13:25

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="jony87" post="410659"][quote user="zeppelin" post="410655"]Riprendo questo post, dopo molto, per la sfida all'ultimo sangue con visioni diametralmente opposte alle 192 ore di oggi:

GFS, retrogressione fredda da est:


ECMWF, saccatura atlantica:



 :lol:  vedremo il 17 dicembre che tempo farà davvero. ;-)

Per quanto riguarda le recenti statistiche delle "performance", ad 8 giorni si nota sempre un forte distacco tra ECMWF e GFS, anzi mentre in passato sul lungo termine tale distacco veniva quasi colmato adesso con il "nuovo" GFS esso aumenta. A 192 ore siamo 0,737 di correlazione per ECMWF contro 0,692 per GFS, davvero parecchio come margine, più ampio di quello che c'è a 5-6 giorni! 

[/quote]

Interessante questa sfida modellistica in effetti, collega :) Comunque, da quale sito prendi queste statistiche sulle "performance" dei vari modelli, per favore? Vorrei iniziare a guardarle meglio anche io, per farmi meglio un'idea su quanto i modelli siano attendibili a una data distanza ;) P.S: anche io seguendo spessissimo le ENS Reading noto un grado di affidabilità dell'Europeo di norma abbastanza alto![/quote]

Eccolo Jony. Puoi vedere la verifica delle correlazioni tra previsioni e realtà su 500hpa, al suolo e per le temperature da 1 a 10 giorni di previsione. Molto interessante. :-) http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/


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jony87
Ven 09 Dic, 2016 13:41

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Grazie Giaime, sempre gentilissimo :)


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zeppelin
Ven 09 Dic, 2016 14:40

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="jony87" post="410685"]Grazie Giaime, sempre gentilissimo :)[/quote]

Figurati! Tra l'altro guardando bene si nota il "tracollo" di GEM (indicato come CMC nei grafici, cioè canadian meteorologica center) che un anno fa se la giocava con GFS e ora sta nettamente sotto, soprattutto nel lungo termine dove il modello canadese davvero le spara grossissime ogni 12 ore! ;-)


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jony87
Ven 09 Dic, 2016 14:51

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Sì, verissimo...qualche volta, tipo sta primavera, GEM ha fatto qualche exploit ma poi si è perso nella notte dei tempi, come si suol dire ;) GFS, invece, è il solito modello da analizzare con il determinismo fino a 96h minimo, poi da osservare tramite le sue ENS (quelle di Wetterzentrale poi le trovo molto esplicative e comprensibili), mentre ECMWF, come spesso dici, fino alle 120h (talvolta 144h) è quasi imbattibile, poi si perde spesso dopo quella distanza ;)


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Dic96
Lun 12 Dic, 2016 09:06

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Insomma GFS nisba...


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zeppelin
Lun 12 Dic, 2016 12:53

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Dic96" post="411051"]Insomma GFS nisba...[/quote]

GFS esce distrutto da questa sfida. ;-)


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jony87
Lun 12 Dic, 2016 12:54

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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A sto giro Reading ed UKMO umiliano GFS che, a quanto pare, diventa buono soltanto con le sue ENS e le carte probabilistiche...


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Frasnow
Lun 12 Dic, 2016 13:01

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Sta a vede che mo col 12Z ri-spunta fuori la retrogressione da est e reading si accoda  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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zeppelin
Lun 12 Dic, 2016 13:23

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="411080"]Sta a vede che mo col 12Z ri-spunta fuori la retrogressione da est e reading si accoda  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Ahahahah, magari! Ma impossibile ormai temo. Più probabile invece, anche se più lontana, una mezza svolta prima di natale, non a caso a 240 ore i due modelli sono abbastanza allineati...


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Frasnow
Lun 12 Dic, 2016 13:51

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="411085"][quote user="Frasnow" post="411080"]Sta a vede che mo col 12Z ri-spunta fuori la retrogressione da est e reading si accoda  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Ahahahah, magari! Ma impossibile ormai temo. Più probabile invece, anche se più lontana, una mezza svolta prima di natale, non a caso a 240 ore i due modelli sono abbastanza allineati...[/quote]
Rimango fiducioso per un cambio di pattern entro la terza Decade (anche se c'è in agguato un raffreddamento importante del vortice polare), ovvio ormai che il mese ce lo siamo bello che giocato.  :ok:


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Poranese457
Lun 12 Dic, 2016 14:07

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Batosta colossale di GFS, davvero colossale


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jony87
Ven 16 Dic, 2016 19:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ritiro su questo topic, soltanto per farvi notare delle forti discrepanze tra GFS e Reading alle sole 96h:

[b]GFS[/b]

[img cache=false]http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2016121612/gfs-0-96.png?12[/img]

[b]ECMWF[/b]

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2016121612/ECM1-96.GIF?16-0[/img]

E poi aggiungo anche UKMO che è decisamente una via di mezzo tra l'americano e l'europeo:

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2016121612/UW96-21.GIF?16-18[/img]

Sto seguendo anche io da giorni i commenti ai run qui sul forum e mi sono fatto l'idea, dalle carte probabilistiche che ho letto e, come ha asserito giustamente Fili, che tutta la dinamica, di per sé abbastanza rara generalmente, sta mettendo a durissima prova tutti i più importanti centri di calcolo e penso che nemmeno tra 2/3 giorni si capirà bene il tempo per la prossima settimana, come ha anche detto Leo stamattina sul profilo Facebook curato sempre molto bene...  :bye:


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burjan
Sab 17 Dic, 2016 08:44

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Speriamo che anche stamattina allora continui la confusione... GFS sta raddrizzando molto velocemente tutti gli spaghi.


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zeppelin
Sab 17 Dic, 2016 09:42

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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A sto giro la dentata pare l'abbian data tutti e due i modelli all'unisono! E ovviamente in modo sfavorevole a noi, che te lo dico  a fa!  :evil:


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burjan
Lun 02 Gen, 2017 10:41

AAA
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[quote user="gubbiomet" post="414524"]In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc....  :bye:[/quote]

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.


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Fili
Lun 02 Gen, 2017 10:50

Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="burjan" post="414530"][quote user="gubbiomet" post="414524"]In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc....  :bye:[/quote]

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.[/quote]

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così  ;)


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gubbiomet
Lun 02 Gen, 2017 10:56

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="Fili" post="414533"][quote user="burjan" post="414530"][quote user="gubbiomet" post="414524"]In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc....  :bye:[/quote]

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.[/quote]

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così  ;)[/quote]

Comparsa dal nulla direi proprio di no! Se poi vogliamo dire che è stata anticipata e incrementata in termini di freddo allora si.  :bye:


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Fili
Lun 02 Gen, 2017 10:58

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="gubbiomet" post="414539"][quote user="Fili" post="414533"][quote user="burjan" post="414530"][quote user="gubbiomet" post="414524"]In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc....  :bye:[/quote]

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.[/quote]

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così  ;)[/quote]

Comparsa dal nulla direi proprio di no! Se poi vogliamo dire che è stata anticipata e incrementata in termini di freddo allora si.  :bye:[/quote]

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run"  ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10  :roll:


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zeppelin
Lun 02 Gen, 2017 11:29

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="Fili" post="414540"][quote user="gubbiomet" post="414539"][quote user="Fili" post="414533"][quote user="burjan" post="414530"][quote user="gubbiomet" post="414524"]In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc....  :bye:[/quote]

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.[/quote]

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così  ;)[/quote]

Comparsa dal nulla direi proprio di no! Se poi vogliamo dire che è stata anticipata e incrementata in termini di freddo allora si.  :bye:[/quote]

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run"  ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10  :roll:[/quote]

Se non erro i primi a "fiutare" tale cambiamento sono stati ECMWF e/o UKMO...


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andrea75
Lun 02 Gen, 2017 12:03

Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="zeppelin" post="414547"]Se non erro i primi a "fiutare" tale cambiamento sono stati ECMWF e/o UKMO...[/quote]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8356/graphe_ens3_tvy8.gif[/IMG]

E cmq fino al 31, non vedeva assolutamente nulla, a parte qualche sparuto spago...

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/chart_1483192795_242149.png[/img]


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zeppelin
Lun 02 Gen, 2017 12:24

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="andrea75" post="414556"][quote user="zeppelin" post="414547"]Se non erro i primi a "fiutare" tale cambiamento sono stati ECMWF e/o UKMO...[/quote]



E cmq fino al 31, non vedeva assolutamente nulla, a parte qualche sparuto spago...

[/img][/quote]

E invece ecco qua, il giorno 30 dicembre, i primi ad individuare un "barlume" della potente irruzione artico marittima che ci investirà furono proprio UKMO delle 00 del 30 e ECMWF delle 12 del 30, tutto ciò mentre GFS vedeva buoni scenari nel lungo (che vede ancora a tratti e spero saranno confermati) ma nel medio nei 4 run del 30 dicembre non faceva assolutamente presagire niente del genere e in uno solo (il 12)  faceva vedere qualcosa di lievemente simile e ancora più spostato ad est di quanto fatto dai colleghi. ;-)

UKMO 00 30/12 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/uw144_21_1483356158_942503.gif[/img] 

ECMWF 12 30/12

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecm1_144_1483356184_554098.gif[/img]


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Poranese457
Lun 02 Gen, 2017 12:37

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="Fili" post="414540"] 

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run"  ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10  :roll:[/quote]

Voglio vede se c'avevate 10 topic quando la ritrovavate sta cosina e tutte le altre carte che avete postato per l'attuale discussione  :lol:  :lol:


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Fili
Lun 02 Gen, 2017 12:42

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="Poranese457" post="414559"][quote user="Fili" post="414540"] 

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run"  ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10  :roll:[/quote]

Voglio vede se c'avevate 10 topic quando la ritrovavate sta cosina e tutte le altre carte che avete postato per l'attuale discussione  :lol:  :lol:[/quote]

guarda che l'ho aperto io il run by run eh... fa poco il gallo!  :roll:  :mrgreen:


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Cyborg
Lun 02 Gen, 2017 12:43

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="andrea75" post="414556"]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

[/quote]

Dal tuo punto di vista hai ragione, ma cambia molto variando il punto di osservazione. GFS non vedeva affatto interferenze fredde all'inizio, mentre ne avremo eccome, però soprattutto in Adriatico. Osservando gli spaghi romagnoli ad esempio, è stato GFS a prendere una cantonata in quanto entrerà probabilmente una -4, mentre non vedeva cali giorni fa.
Ripeto, appena al di là dell'appennino è rimasto tutto come previsto da giorni da ECMWF:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/chart_1483357171_116090.png[/img] 

Quindi, facendo un'analisi incrociata, i due modelli hanno sbagliato in modo abbastanza simile e alla fine si sono venuti incontro.  :bye:


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Fili
Lun 02 Gen, 2017 12:44

Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="andrea75" post="414556"]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.
[/quote]

a me vede ancora una -4° per domani sera, contro la -1° (risicata) di GFS06 :mah:


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andrea75
Lun 02 Gen, 2017 12:53

Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="zeppelin" post="414558"]E invece ecco qua, il giorno 30 dicembre, i primi ad individuare un "barlume" della potente irruzione artico marittima che ci investirà furono proprio UKMO delle 00 del 30 e ECMWF delle 12 del 30, tutto ciò mentre GFS vedeva buoni scenari nel lungo (che vede ancora a tratti e spero saranno confermati) ma nel medio nei 4 run del 30 dicembre non faceva assolutamente presagire niente del genere e in uno solo (il 12)  faceva vedere qualcosa di lievemente simile e ancora più spostato ad est di quanto fatto dai colleghi. ;-)[/quote]

Sì va beh... peccato che il giorno dopo non ve ne era più traccia (vedi gli spaghi che ho postato)... :lol: Anche GFS toglie e rimette da un run all'altro, e una volta prima o poi magari ci piglia! :D 
Cmq il mio post non era pro-GFS, ma per dire che di fatto, come ha detto Fili, il tutto è venuto fuori un po' all'improvviso. La nostra attenzione, a parte il peggioramento di domani, era tutta più avanti. ;)


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nevone_87
Lun 02 Gen, 2017 13:48

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="Cyborg" post="414561"][quote user="andrea75" post="414556"]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

[/quote]

Dal tuo punto di vista hai ragione, ma cambia molto variando il punto di osservazione. GFS non vedeva affatto interferenze fredde all'inizio, mentre ne avremo eccome, però soprattutto in Adriatico. Osservando gli spaghi romagnoli ad esempio, è stato GFS a prendere una cantonata in quanto entrerà probabilmente una -4, mentre non vedeva cali giorni fa.
Ripeto, appena al di là dell'appennino è rimasto tutto come previsto da giorni da ECMWF:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/chart_1483357171_116090.png[/img] 



Quindi, facendo un'analisi incrociata, i due modelli hanno sbagliato in modo abbastanza simile e alla fine si sono venuti incontro.  :bye:[/quote]

negli spaghi dettagliati di reading c'è un errore non so a che dovuto. Difatti su meteociel è coerente con quanto vede l'ufficiale da qualche giorno, con la 0/-1 a 850 hpa per domani, mentre dillà continua a vedere una dinamica proprio diversa con una -3/-4 a 850 hpa


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Cyborg
Lun 02 Gen, 2017 13:50

Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
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[quote user="nevone_87" post="414571"][quote user="Cyborg" post="414561"][quote user="andrea75" post="414556"]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

[/quote]

Dal tuo punto di vista hai ragione, ma cambia molto variando il punto di osservazione. GFS non vedeva affatto interferenze fredde all'inizio, mentre ne avremo eccome, però soprattutto in Adriatico. Osservando gli spaghi romagnoli ad esempio, è stato GFS a prendere una cantonata in quanto entrerà probabilmente una -4, mentre non vedeva cali giorni fa.
Ripeto, appena al di là dell'appennino è rimasto tutto come previsto da giorni da ECMWF:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/chart_1483357171_116090.png[/img] 



Quindi, facendo un'analisi incrociata, i due modelli hanno sbagliato in modo abbastanza simile e alla fine si sono venuti incontro.  :bye:[/quote]

negli spaghi dettagliati di reading c'è un errore non so a che dovuto. Difatti su meteociel è coerente con quanto vede l'ufficiale da qualche giorno, con la 0/-1 a 850 hpa per domani, mentre dillà continua a vedere una dinamica proprio diversa con una -3/-4 a 850 hpa[/quote]

Però anche i lam vedono la -4°C...


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zerogradi
Lun 02 Gen, 2017 13:57

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Perché vedi solo i pannelli delle 24, 48 e 72 ore, e non le intermedie.


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nevone_87
Lun 02 Gen, 2017 14:19

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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io non la vedo la -4 dai lam mentre sugli spaghi di reading compare ecccome


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/lamma_reading.png[/img] 

spaghi di reading 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/chart.jpeg[/img]


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Cyborg
Lun 02 Gen, 2017 14:50

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="414580"]io non la vedo la -4 dai lam mentre sugli spaghi di reading compare ecccome


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/lamma_reading.png[/img] 

spaghi di reading 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/chart.jpeg[/img][/quote]

Io parlavo di adriatico dove tutto torna, ma  in effetti nella tua zona (e in altre) qualcosa che non va c'è...


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andrea75
Lun 02 Gen, 2017 14:54

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Non guardare mai i LAM Federico per fare questo confronto... i LAM sono comunque una rielaborazione del modello principale, quindi divergenze ci possono essere.
Ad ogni modo resta valida l'osservazione, perché controllando gli spaghi di Terni a mezzanotte del 4 dovrebbe esserci una -2.6°C.
Questa invece è la carta valida alla stessa ora (01:00 locali, 00:00 UTC)...

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/722/ECI0-48_auz8.GIF[/IMG]

A malapena si avvicina la -2°C, mentre la -3°C è addirittura in Abruzzo. Quindi ci sono delle incongruenze evidenti,è vero.


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As_Needed
Lun 02 Gen, 2017 14:55

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="414587"][quote user="nevone_87" post="414580"]io non la vedo la -4 dai lam mentre sugli spaghi di reading compare ecccome



spaghi di reading [/quote]


Io parlavo di adriatico dove tutto torna, ma  in effetti nella tua zona (e in altre) qualcosa che non va c'è...
[/quote]

A parte che per il 4 Gennaio 00:00 UTC segna una -2.6°C per Terni gli spaghi reading nuovi...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1483365353_441927.png[/img]


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zeppelin
Dom 08 Gen, 2017 00:20

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Altro giro altra corsa, a 216 ore:

ECMWF, situazione esplosiva con geopotenziali bassissimi su di noi e azzorre "incazzato nero":

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecmwf.gif[/img] 


GFS, resa finale alla stratosfera, compattamento del vortice polare anche a 500hpa e solo briciole per noi, con nei pannelli successivi "piallata" e game over almeno fino a inizio febbraio. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_1483831162_281171.png[/img]


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As_Needed
Dom 08 Gen, 2017 00:44

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ah, a giudicare Gli spaghi reading... staremo a vedere :roll:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/chart_1483832643_734804.png[/img]


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prometeo
Dom 08 Gen, 2017 01:24

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Il cuore dice reading
La ragione gfs


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alias64
Dom 08 Gen, 2017 08:09

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Riparte la sfida..tra gfs e reading..sul medio lungo,, io tifo..Reading...


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As_Needed
Dom 08 Gen, 2017 08:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Tifo per Reading ovviamente e secondo me vince! Speriamo


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Adriatic92
Dom 08 Gen, 2017 10:31

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Gfs 00z 

[img cache=false]http://images.meteociel.fr/im/5205/tempresult_snq7.gif[/img]

Ecmwf 00z

[img cache=false]http://images.meteociel.fr/im/8966/tempresult_mfr2.gif[/img]


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As_Needed
Dom 08 Gen, 2017 10:34

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Se guardate gli spaghi reading, è pure caldofilo!
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/graphe_ens3_1483868040_231165.png[/img]


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zeppelin
Mar 10 Gen, 2017 12:37

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Beh, direi che GFS sta prendendo pian piano la solita legnata nei denti... vediamo nei prossimi giorni se sarà definitiva.
Questo modello non è più quello di una volta decisamente, fino all'implementazione dello scorso anno, che in realtà è stato un peggioramento netto secondo me almeno per le nostre lande, in certi casi lo preferivo persino a ECMWF pensate!  :ohno:


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As_Needed
Mar 10 Gen, 2017 12:43

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="417939"]Beh, direi che GFS sta prendendo pian piano la solita legnata nei denti... vediamo nei prossimi giorni se sarà definitiva.
Questo modello non è più quello di una volta decisamente, fino all'implementazione dello scorso anno, che in realtà è stato un peggioramento netto secondo me almeno per le nostre lande, in certi casi lo preferivo persino a ECMWF pensate!  :ohno:[/quote]

Il bello che il parallelo sta a fa pure peggio


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jony87
Mar 10 Gen, 2017 12:48

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Eh sí, obiettivamente GFS per l'ennesima volta sta pagando pesantemente il gap da Reading/UKMO che per distacco si stanno rivelando i migliori...


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Cyborg
Mar 10 Gen, 2017 12:50

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="417939"]Beh, direi che GFS sta prendendo pian piano la solita legnata nei denti... vediamo nei prossimi giorni se sarà definitiva.
Questo modello non è più quello di una volta decisamente, fino all'implementazione dello scorso anno, che in realtà è stato un peggioramento netto secondo me almeno per le nostre lande, in certi casi lo preferivo persino a ECMWF pensate!  :ohno:[/quote]

La penso esattamente come te


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Cubbano650slm
Dom 14 Mag, 2017 07:54

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Buongiorno, non sapendo dove scrivere provo qui.
Esiste un archivio delle Ensembles GFS, dove poter andare a recuperare una situazione passata in una data località?
Grazie!


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andrea75
Dom 14 Mag, 2017 10:02

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cubbano650slm" post="429587"]Buongiorno, non sapendo dove scrivere provo qui.
Esiste un archivio delle Ensembles GFS, dove poter andare a recuperare una situazione passata in una data località?
Grazie![/quote]

Che intendi per località? Puoi recuperare le carte di un determinato giorno ad esempio, ma sono modelli su scala europea....
Ad ogni modo anche qui nel sito abbiamo un archivio, che oltre alle carte mostra anche il topic delle segnalazioni meteo di quel giorno:

http://www.lineameteo.it/archivio.php


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zeppelin
Dom 13 Ago, 2017 12:15

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Aggiorno questa discussione con una delle sfide più avvincenti di sempre. Visioni decisamente opposte per il 20 agosto da gfs ed ecmwf stamani, e tra l'altro non siamo a 240 ore ma solo a 168! Davvero interessante vedere chi la spunterá a sto giro:


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andrea75
Dom 13 Ago, 2017 12:30

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol: 
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6966/graphe_ens3_ylw7.png[/IMG]


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zeppelin
Dom 13 Ago, 2017 12:44

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="435262"]Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol: 
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...
[/quote]

Occhio a Ukmo che appoggia moderatamente Ecmwf però...


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enniometeo
Dom 13 Ago, 2017 12:48

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="435264"][quote user="andrea75" post="435262"]Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol: 
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...
[/quote]

Occhio a Ukmo che appoggia moderatamente Ecmwf però...[/quote]

Si ma c'è GEM che appoggia GFS  :D 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/2116/gem-0-168_esy7.png[/IMG]


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jony87
Dom 13 Ago, 2017 12:55

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="435264"][quote user="andrea75" post="435262"]Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol: 
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...
[/quote]

Occhio a Ukmo che appoggia moderatamente Ecmwf però...[/quote]

Sì appunto: bella sfida tra europei ed americani comunque... ;) :bye:


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andrea75
Dom 13 Ago, 2017 21:39

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[b]Alle 144 ore:[/b]
ECMWF:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/124/ECM1-144_omz4.GIF[/IMG]

GFS:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7839/gfs-0-144_jft4.png[/IMG]

UKMO:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/5923/UW144-21_pgw7.GIF[/IMG]

GEM:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/5109/gem-0-144_nei5.png[/IMG]

[hr]
[b]Alle 168 ore:[/b]
ECMWF:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/1950/ECM1-168_llf7.GIF[/IMG]

GFS:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/2953/gfs-0-168_rbe7.png[/IMG]

GEM:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/360/gem-0-168_wsa8.png[/IMG]


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zeppelin
Lun 14 Ago, 2017 00:41

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ecmwf ancora più granitico di stamani nel non vedere niente di niente. Però ukmo cede nell'emissione delle 12 come si vede dalle carte postate sopra da Andrea e si sposta verso gfs... come finirá? Sfida all'ultimo sangue davvero!


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jony87
Lun 14 Ago, 2017 12:06

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Reading ancora caldofilo nel suo ufficiale, questo è vero, ma mi pare di notare dall'emissione di GFS 06z che la sua visione non sia poi poi così astrusa o fuori dal coro (anzi, penso che un "cavetto d'onda" con maggiore interessamento del Nord e marginalmente del Centro possa scapparci)...anche UKMO è dello stesso avviso dell'europeo  :bye:


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alias64
Lun 14 Ago, 2017 12:25

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Gfs..verso Reading..?


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nevone_87
Lun 14 Ago, 2017 12:47

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="alias64" post="435309"]Gfs..verso Reading..?[/quote]

Come da prassi .. ci stanno due categorie di differenza a favore dell'europeo


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andrea75
Lun 14 Ago, 2017 14:19

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Ci sono ancora grosse differenze tra i 2... Reading non ha mai visto nulla di nulla, anzi, ieri sera addirittura un rinforzo dell'HP (vedi spaghi sotto). 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/1984/graphe_ens3_ser7.png[/IMG]

GFS ha di molto attenuato il peggioramento, è vero, ma vede ancora l'ingresso di una blanda saccatura. Sfida ancora aperta.


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Fili
Mar 15 Ago, 2017 11:05

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Tranvata sui denti di ECMWF ;)


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and1966
Mar 15 Ago, 2017 12:05

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Poiché pare che la differrnza la stia facendo quella Tropical Storm morente in Atlantico, mi verrebbe da pensare che Gfs l' abbia interpretata meglio grazie a dati di inizializzazione più precisi (visto che 'giocava in casa' :mrgreen: ).

Comunque mancano ancora 100 ore, vediamo come evolve.


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andrea75
Mar 15 Ago, 2017 12:15

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="435368"]Tranvata sui denti di ECMWF ;)[/quote]

Per ora abbastanza grossa. Permane una differenza sulla traiettoria più o meno orientale della saccatura, ma gli spaghi di oggi di Reading denotano in modo abbastanza chiaro la debacle del modello inglese, che fino a ieri quella saccatura non la vedeva affatto. 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/87/graphe_ens3_kpt6.png[/IMG]


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nevone_87
Mar 15 Ago, 2017 13:34

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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grossa batosta per ecmwf questo giro, una rarità comunque  8))


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zeppelin
Mer 16 Ago, 2017 12:52

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="435377"]grossa batosta per ecmwf questo giro, una rarità comunque  8))[/quote]

Aspetta a decretare la sconfitta di ECMWF... ;-)


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Frasnow
Mer 16 Ago, 2017 13:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Batosta, al momento la visione sarebbe una via di mezzo tra l'estremo di GFS di ieri e il nulla visto da reading fino a ieri mattina... diciamo che GFS è stato il primo ad intuire il disturbo. Anche perchè la strada è ancora lunga...  :bye:


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Fili
Mer 16 Ago, 2017 13:42

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="435444"][quote user="nevone_87" post="435377"]grossa batosta per ecmwf questo giro, una rarità comunque  8))[/quote]

Aspetta a decretare la sconfitta di ECMWF... ;-)[/quote]

Spaghi gfs costanti ormai da 5 giorni, basta vedere i post. Reading era sulla +20 fissa, ora sta sulla +10! No ma ci ha preso reading :lool:


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zeppelin
Mer 16 Ago, 2017 16:01

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="435452"][quote user="zeppelin" post="435444"][quote user="nevone_87" post="435377"]grossa batosta per ecmwf questo giro, una rarità comunque  8))[/quote]

Aspetta a decretare la sconfitta di ECMWF... ;-)[/quote]

Spaghi gfs costanti ormai da 5 giorni, basta vedere i post. Reading era sulla +20 fissa, ora sta sulla +10! No ma ci ha preso reading :lool:[/quote]

Se citi gli spaghi di un modello devi citare anche gli spaghi dell'altro per fare un confronto. Sia ECMWF che GFS erano estremi, gli spaghi di ECMWF non hanno mai visto la +20 fissa. ;-) 
Nel lungo termine ci ha preso di più GFS, non è una novità, lo dico da anni, statistiche del NOAA o no sulle nostre zone ECMWF a 8-10 giorni sbarella. Ma del medio termine GFS ha lasciato da parte i sogni di autunno avanzato e ECMWF è da ieri o addirittura l'altro ieri che dà sempre la stessa versione, lo scrissi proprio ieri mattina guarda.


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zerogradi
Mer 16 Ago, 2017 16:05

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Gli spaghi ECMWF li leggo al bagno al posto degli ingredienti degli shampoo...praticamente hanno lo stesso interesse.

Sono lo strumento più inutile che esista...dopo aver provato a seguirli 4 giorni questo inverno tutti ne hanno compreso la totale inaffidabilità.


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enniometeo
Mer 16 Ago, 2017 16:26

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zerogradi" post="435463"]Gli spaghi ECMWF li leggo al bagno al posto degli ingredienti degli shampoo...praticamente hanno lo stesso interesse.

Sono lo strumento più inutile che esista...dopo aver provato a seguirli 4 giorni questo inverno tutti ne hanno compreso la totale inaffidabilità.[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:


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Cyborg
Mer 16 Ago, 2017 16:36

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zerogradi" post="435463"]Gli spaghi ECMWF li leggo al bagno al posto degli ingredienti degli shampoo...praticamente hanno lo stesso interesse.

Sono lo strumento più inutile che esista...dopo aver provato a seguirli 4 giorni questo inverno tutti ne hanno compreso la totale inaffidabilità.[/quote]

Mah... mi sembra eccessiva come conclusione.

Tra l'altro prendiamo gli spaghi di oggi... uguali a GFS, dove sarebbe la totale inaffidabilità?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/graphe3_1000_12_9164_43_90921_.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/chart_1502894113_458540.png[/img] 

Sono un normale strumento, che possono indovinare o prendere toppate come gli altri...


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Frasnow
Mer 16 Ago, 2017 16:52

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Servono a ben poco quelli di reading se devo vedere solo la temperatura a 850hpa, quindi mi trovo d'accordo con Zeppelin.
Gfs nettamente più comprensibile e completo.  :bye:


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Cyborg
Mer 16 Ago, 2017 16:57

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="435466"]Servono a ben poco quelli di reading se devo vedere solo la temperatura a 850hpa, quindi mi trovo d'accordo con Zeppelin.
Gfs nettamente più comprensibile e completo.  :bye:[/quote]

Il discorso non era questo... era sull'affidabilità dei dati che mette a disposizione.


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Frasnow
Mer 16 Ago, 2017 17:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="435467"][quote user="Frasnow" post="435466"]Servono a ben poco quelli di reading se devo vedere solo la temperatura a 850hpa, quindi mi trovo d'accordo con Zeppelin.
Gfs nettamente più comprensibile e completo.  :bye:[/quote]

Il discorso non era questo... era sull'affidabilità dei dati che mette a disposizione.[/quote]
Io parlavo dell'interesse, che gli spaghi su base Reading non hanno  :bye:


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zeppelin
Mer 16 Ago, 2017 17:47

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="435468"][quote user="Cyborg" post="435467"][quote user="Frasnow" post="435466"]Servono a ben poco quelli di reading se devo vedere solo la temperatura a 850hpa, quindi mi trovo d'accordo con Zeppelin.
Gfs nettamente più comprensibile e completo.  :bye:[/quote]

Il discorso non era questo... era sull'affidabilità dei dati che mette a disposizione.[/quote]
Io parlavo dell'interesse, che gli spaghi su base Reading non hanno  :bye:[/quote]

D'accordo con zerogradi semmai. ;-) Io come Cyborg non credo che siano così inutili gli spaghi ECMWF, e soprattutto le carte ENS-ECMWF che, unite a quelle dello spread, mi hanno fatto dire già 3-4 giorni fa che ci sarebbe stata sicuramente una rinfrescata ma non nei termini proposti da GFS, mentre l'ufficiale ECMWF (sbagliando di brutto) non vedeva nulla di nulla. :-)


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Frasnow
Mer 16 Ago, 2017 19:05

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="435471"][quote user="Frasnow" post="435468"][quote user="Cyborg" post="435467"][quote user="Frasnow" post="435466"]Servono a ben poco quelli di reading se devo vedere solo la temperatura a 850hpa, quindi mi trovo d'accordo con Zeppelin.
Gfs nettamente più comprensibile e completo.  :bye:[/quote]

Il discorso non era questo... era sull'affidabilità dei dati che mette a disposizione.[/quote]
Io parlavo dell'interesse, che gli spaghi su base Reading non hanno  :bye:[/quote]

D'accordo con zerogradi semmai. ;-) Io come Cyborg non credo che siano così inutili gli spaghi ECMWF, e soprattutto le carte ENS-ECMWF che, unite a quelle dello spread, mi hanno fatto dire già 3-4 giorni fa che ci sarebbe stata sicuramente una rinfrescata ma non nei termini proposti da GFS, mentre l'ufficiale ECMWF (sbagliando di brutto) non vedeva nulla di nulla. :-)[/quote]
Si pardon avevo visto il quote di ennio che si rifaceva al tuo nick e ti ho scambiato. Comunque mai utilizzate e mai lo farò, senza le temperature a 500hPa mi sembra un po' difficile fare le stime o meglio ancora una previsione, degna di questo nome. Poi de gustibus eh  : :bye:


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zeppelin
Mer 16 Ago, 2017 19:42

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="435487"]
Si pardon avevo visto il quote di ennio che si rifaceva al tuo nick e ti ho scambiato. Comunque mai utilizzate e mai lo farò, senza le temperature a 500hPa mi sembra un po' difficile fare le stime o meglio ancora una previsione, degna di questo nome. Poi de gustibus eh  : :bye:[/quote]

In meteorologia non c'è nulla di sempre valido purtroppo, però ad esempio in questo caso seguendo le ENS Ecmwf invece che l'ufficiale son 2-3 giorni che si poteva intuire l'andazzo...


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Frasnow
Mer 16 Ago, 2017 19:44

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="435494"][quote user="Frasnow" post="435487"]
Si pardon avevo visto il quote di ennio che si rifaceva al tuo nick e ti ho scambiato. Comunque mai utilizzate e mai lo farò, senza le temperature a 500hPa mi sembra un po' difficile fare le stime o meglio ancora una previsione, degna di questo nome. Poi de gustibus eh  : :bye:[/quote]

In meteorologia non c'è nulla di sempre valido purtroppo, però ad esempio in questo caso seguendo le ENS Ecmwf invece che l'ufficiale son 2-3 giorni che si poteva intuire l'andazzo...[/quote]
Perfettamente d'accordo, infatti il mio primissimo post qui dentro era per dire che, questo giro, hanno pareggiato entrambi. Forse qualcosina in più GFS per averla vista un pelino prima, ma siamo lì.


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nevone_87
Gio 17 Ago, 2017 13:36

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ennesimo tonfo per gfs entro le 144 h, oramai non fa più notizia  :bye:  :inchino:


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Adriatic92
Dom 05 Nov, 2017 09:15

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Sfida di nuovo aperta...

notevoli discrepanze a 96-144h

[b]GFS 00Z[/b]

[img cache=false]https://i.imgur.com/UXL33Mu.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/9SqfKgn.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/sLPcMAn.png[/img]

[b]ECMWF 00Z[/b]

[img cache=false]https://i.imgur.com/moU3oB6.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/XFPvsGu.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/5RgjVux.gif[/img]

Ci metto anche le [b]GEM[/b] 

[img cache=false]https://i.imgur.com/Woppb5K.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/y8PxU2L.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/QLdiMbF.png[/img]

Anche nel proseguo l'americano va per la sua strada, totalmente diverso dagli altri


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Bagnaiolo
Mar 07 Nov, 2017 14:03

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ciao a tutti


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andrea75
Mar 07 Nov, 2017 14:47

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Bagnaiolo" post="440678"]Ciao a tutti[/quote]

Benvenuto! :) Poi magari sposto il tuo messaggio nella stanza delle presentazioni. ;)


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Fili
Mar 07 Nov, 2017 17:25

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Adriatic92" post="440396"]Sfida di nuovo aperta...

notevoli discrepanze a 96-144h

[/quote]

alla fine la più classica delle vie di mezzo... nè Marocco, nè Italia, ma Baleari-Sardegna  ;)


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Poranese457
Lun 13 Nov, 2017 09:17

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Altra sfida importante stamani, target delle "classiche" 144

GFS

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_144_1510561021_181090.png[/img] 


Reading

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm1_144_1510561040_565162.gif[/img]


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zeppelin
Lun 13 Nov, 2017 09:49

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Poranese457" post="441197"]Altra sfida importante stamani, target delle "classiche" 144

[/quote]

Un passaggio cruciale, infatti dopo le strade divergono in maniera spaventosa.  :ok:  
La differenza non starebbe tanto nella configurazione in Europa, quanto in quella in Atlantico, su ECMWF è presente quel che è mancato da un botto di tempo, l'elevazione in termini soprattutto di geopotenziali dell'anticiclone delle azzorre, che andrebbe a formare un blocco duraturo, su GFS niente di tutto ciò e ponticello di assi pronto a esser travolto dalla solita depressione di m...a in pieno Atlantico. ;-)
Vista la concordanza con le sue ENS di ECMWF e l'assenza a livello statistico di un novembre freddo da una decina di anni dalle nostre parti, penso meriti più credito la versione del modello europeo, anche se ovviamente l'ufficiale di oggi nel lungo è un "tantino" estremo.  :mrgreen:


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zeppelin
Mar 14 Nov, 2017 11:46

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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E invece per ora pare che vinca GFS purtroppo... :-/


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Fili
Lun 04 Dic, 2017 12:42

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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ci risiamo: 144 ore

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_144_1512387588_958662.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_144_1512387748_676990.png[/img] 

inutile sottolineare le differenze... range temporale classico del medio termine  :wink:


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Cyborg
Lun 04 Dic, 2017 13:42

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Alle 144h la differenza sarebbe solo in Atlantico, mentre per l'Italia la situazione è pressochè identica.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/model_compare_500_144.jpg[/img] 

@Fili: quando facciamo i confronti mettiamo lo stesso orario e lo stesso run, altrimenti si rischia di fare confusione  :bye:


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Fili
Lun 04 Dic, 2017 14:56

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="443575"]Alle 144h la differenza sarebbe solo in Atlantico, mentre per l'Italia la situazione è pressochè identica.[/img] 

@Fili: quando facciamo i confronti mettiamo lo stesso orario e lo stesso run, altrimenti si rischia di fare confusione  :bye:[/quote]

mah, no, i confronti li faccio tra le emissioni... se ci sono solo 6h di differenza poco cambia. GFS è da ieri sera col suo run 12 che mostra questa possibilità, ed oggi la ripropone con forza (basta vedere le ENS)

Situazione identica in Italia? non mi sembra proprio  :D 

La differenza non è solo in atlantico, o meglio... quella differenza poi stravolge tutto il quadro previsionale del medio-lungo termine. ECMWF continua a non vedere alcuna interferenza atlantica al blocco HP  ;)


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Cyborg
Lun 04 Dic, 2017 15:06

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="443582"][quote user="Cyborg" post="443575"]Alle 144h la differenza sarebbe solo in Atlantico, mentre per l'Italia la situazione è pressochè identica.[/img] 

@Fili: quando facciamo i confronti mettiamo lo stesso orario e lo stesso run, altrimenti si rischia di fare confusione  :bye:[/quote]

mah, no, i confronti li faccio tra le emissioni... se ci sono solo 6h di differenza poco cambia. GFS è da ieri sera col suo run 12 che mostra questa possibilità, ed oggi la ripropone con forza (basta vedere le ENS)

Situazione identica in Italia? non mi sembra proprio  :D 

La differenza non è solo in atlantico, o meglio... quella differenza poi stravolge tutto il quadro previsionale del medio-lungo termine. ECMWF continua a non vedere alcuna interferenza atlantica al blocco HP  ;)[/quote]

Fili fai il bastian contrario anche sulle cose ovvie  :mazza: 
Se uno fa un confronto è normale che vada fatto da due run che partano dalla stessa ora, e che arrivino alla stessa ora  ;) 
Per il resto, la situazione cambia in Italia dopo le 144h ore certo, ma infatti ho detto che è identica in quel momento, cosa che si vede bene dalle carte.

Vediamo chi la spunterà, i 7 giorni sono un punto nel quale secondo me non ci sono differenze eclatanti tra i due modelli.


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Fili
Lun 04 Dic, 2017 15:17

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="443585"][quote user="Fili" post="443582"][quote user="Cyborg" post="443575"]Alle 144h la differenza sarebbe solo in Atlantico, mentre per l'Italia la situazione è pressochè identica.[/img] 

@Fili: quando facciamo i confronti mettiamo lo stesso orario e lo stesso run, altrimenti si rischia di fare confusione  :bye:[/quote]

mah, no, i confronti li faccio tra le emissioni... se ci sono solo 6h di differenza poco cambia. GFS è da ieri sera col suo run 12 che mostra questa possibilità, ed oggi la ripropone con forza (basta vedere le ENS)

Situazione identica in Italia? non mi sembra proprio  :D 

La differenza non è solo in atlantico, o meglio... quella differenza poi stravolge tutto il quadro previsionale del medio-lungo termine. ECMWF continua a non vedere alcuna interferenza atlantica al blocco HP  ;)[/quote]

Fili fai il bastian contrario anche sulle [b][u][color=darkred]cose ovvie[/color][/u][/b]  :mazza: 
Se uno fa un confronto è normale che vada fatto da due run che partano dalla stessa ora, e che arrivino alla stessa ora  ;) 
Per il resto, la situazione cambia in Italia dopo le 144h ore certo, ma infatti ho detto che è identica in quel momento, cosa che si vede bene dalle carte.

Vediamo chi la spunterà, i 7 giorni sono un punto nel quale secondo me non ci sono differenze eclatanti tra i due modelli.
[/quote]

ha parlato quello della "giornata di ghiaccio su 24 ore in 2 giorni"  :lol:  :lol:  

comunque, per me il confronto esiste ed esiste su due differenti visioni dell'evoluzione sul medio termine, con nodo esattamente alle 144 ore: per GFS il blocco cede e subentrano miti ed umide correnti di libeccio, per ECMWF invece prosegue il pattern con blocco HP ed ingressi più o meno freddi da Nord. La differenza è sostanziale e vista già, come detto, da due uscite consecutive, oltre ad essere avallata dalle ENS di GFS.

La sfida è per me validissima  :ok:

non a caso, ecco le 168 ore: totalmente diverse su scala europea, non solo italiana.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_168_1512397184_285847.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_168_1512397176_181461.gif[/img]


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Cyborg
Lun 04 Dic, 2017 15:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="443590"]

La sfida è per me validissima  :ok:

[/quote]

Ma guarda che non ho detto che non è valida... l'hai solo posta in modo errato. 
E che il dopo cambi è normale, ma usciamo dal range della sfida. Allora mettine una anche sul lungo termine  :bye:


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Fili
Lun 04 Dic, 2017 15:30

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="443590"][quote user="Cyborg" post="443585"]

La sfida è per me validissima  :ok:

[/quote]

Ma guarda che non ho detto che non è valida... l'hai solo posta in modo errato. 
E che il dopo cambi è normale, ma usciamo dal range della sfida. Allora mettine una anche sul lungo termine  :bye:[/quote]

il dopo cambia perchè sono nette le differenze sul medio ;) 

ad ogni modo ho atteso stamani perchè volevo vedere se quella di ieri di GFS era un'uscita sballata, ma visto che oggi sia run ufficiale che ENS confermano, mi sembrava giusto evidenziarla.

Se poi ECWMF12 di stasera si "accodano" vorrà dire che se ne sono accorti con 24h di ritardo  ;)


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zeppelin
Lun 04 Dic, 2017 19:37

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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le 144 ore sono il "limite" della "possanza" di ECMWF, che sulle 96-120 invece dà il meglio di sè, infatti se leggete sopra nella "sfida" precedente le prese, stranamente ma non così tanto, da GFS.  Vediamo come va quando sono usciti tutti e due i run... :-)


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zeppelin
Lun 04 Dic, 2017 19:46

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ed ecco qua. entriamo nelle 120 ore e siamo a invertite. Solo che ECMWF rimane pressappoco sulla sua linea, GFS invece non solo si avvicina al modello europeo ma passa dalla mitezza del run precedente alle tempeste di neve.  :D  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecm1_120.gif[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_0_120.png[/img]

P.S. il "lungo termine" di ECMWF invece mi pare sinceramente piuttosto campato in aria. Credo che il passaggio tra le 168 e le 192 ore sia sinceramente poco credibile, come spesso accade peraltro.


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Frasnow
Lun 11 Dic, 2017 16:13

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ECMWF rulez, insieme ad UKMO 8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cor_day5_hgt_p500_g2nhx.png[/img]


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Frasnow
Mer 17 Gen, 2018 12:03

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Previsione Reading 00Z del 09/01 per oggi:

[img cache=false]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2018010900/ECH1-192.GIF?00[/img]

Previsione GFS 00Z del 09/01 per oggi:

[img cache=false]http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/2018010900/gfsnh-0-192.png?0[/img]

Situazione alle 01.00 del 17/01:

[img cache=false]http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/2018011618/gfsnh-0-6.png?18[/img]

Direi che ci siamo abbastanza nonostante le quasi 200h, chissà invece cos'è successo nelle ultime 24/48h per determinare un cambiamento così netto nei due GM...  :blink:  :blink:


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Frasnow
Lun 22 Gen, 2018 18:04

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ECMWF continua il dominio, dimostrandosi il migliore in assoluto insieme a UKMO.

[img cache=false]http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/allmodel/daily/cor/cor_day5_HGT_P500_G2NHX.png[/img]


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menca92
Mar 23 Gen, 2018 08:05

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Non posso mettere le mappe ma sul lungo i 2 modelli sono completamente opposti: ECMWF affondo su Iberia e Mediterraneo occidentale, GFS su Mediterraneo centro orientale. Chi avrà ragione?


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zerogradi
Mar 23 Gen, 2018 08:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="menca92" post="449533"]Non posso mettere le mappe ma sul lungo i 2 modelli sono completamente opposti: ECMWF affondo su Iberia e Mediterraneo occidentale, GFS su Mediterraneo centro orientale. Chi avrà ragione?[/quote]

A 240 ore che differiscano é assolutamente normale.


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menca92
Mar 23 Gen, 2018 08:45

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zerogradi" post="449534"][quote user="menca92" post="449533"]Non posso mettere le mappe ma sul lungo i 2 modelli sono completamente opposti: ECMWF affondo su Iberia e Mediterraneo occidentale, GFS su Mediterraneo centro orientale. Chi avrà ragione?[/quote]

A 240 ore che differiscano é assolutamente normale.[/quote]

Vero, ma la divergenza inizia a 192 ore. Tante ore sì, ma non tantissime.


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Carletto89
Mar 23 Gen, 2018 08:52

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Dinamiche completamente diverse è vero, ma l'innesco, ossia la calamita della depressione che si andrà ad isolare tra Baleari ed Algeria, pare possa essere lo stesso. 
Poi, se e come riuscirà a tirare giù qualcosa è la vera sfida dei modelli almeno ad oggi, bivio che si trova approssimativamente intorno alle 160 ore. Non poco, ma è quanto di meglio visto fino ad oggi.


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Fili
Mar 23 Gen, 2018 14:25

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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ennesima batosta, sul medio, presa da ECMWF. Ricordate? Vedeva la saccatura bella dritta sull'Italia.

E invece...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_96_1516713919_193797.gif[/img] 

esattamente come vedeva GFS  :bye:


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Burian Express 94
Mar 23 Gen, 2018 16:03

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="449569"]ennesima batosta, sul medio, presa da ECMWF. Ricordate? Vedeva la saccatura bella dritta sull'Italia.

E invece...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_96_1516713919_193797.gif[/img] 

esattamente come vedeva GFS  :bye:[/quote]
Vero, batosta e pure bella grossa. Era passata in sordina  :lol:


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zeppelin
Lun 19 Feb, 2018 00:24

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Voglio rinverdire questo post, stavolta non postando le due configurazioni, che sono effettivamente opposte, ma semplicemente le temperature ad 850hpa per il 27 febbraio.
Ci sono 22 gradi circa di differenza sulla nostra capoccia tra i run ufficiali dei due modelli!  :lol:  Da morir dal ridere, altro che sfida, è un duello tra gladiatori con pollice verso per chiunque esca sconfitto!  :mrgreen: 

ECMWF -14/-15
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecm0_216_zwg6.gif[/img]  

GFS: +7
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_1_210.png[/img] 

 :ohno:


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marvel
Lun 19 Feb, 2018 01:28

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Però vostro onore, qualunque sia il vostro giudizio chiedo di considerare le attenuanti del caso e quindi un verdetto clemente.  :D
Un anticiclone polare in discesa al di sotto del circolo polare, capace  di tenere  splittato il VP e di guidarlo verso SW non è una variabile di facile interpretazione. Non sono cose che capitano tutti i giorni. 
Il modello europeo lo considero una spanna superiore al collega americano, e in questo caso potrebbe anche essere favorito da un probabile vantaggio, visto che gioca in casa e che forse "conosce"  maggiormente qualità, caratteristiche e dinamiche "locali", però stiamo assistendo ad un evento molto raro e di portata storica, comunque vada a finire. Quindi io sarei per l'assoluzione immediata dei due inquisiti. L'alibi questa volta è di ferro. :P


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and1966
Lun 19 Feb, 2018 04:07

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Verdetto salomonico: arriva una - 3° C :mrgreen:


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zeppelin
Lun 19 Feb, 2018 09:48

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="marvel" post="452168"]Però vostro onore, qualunque sia il vostro giudizio chiedo di considerare le attenuanti del caso e quindi un verdetto clemente.  :D
Un anticiclone polare in discesa al di sotto del circolo polare, capace  di tenere  splittato il VP e di guidarlo verso SW non è una variabile di facile interpretazione. Non sono cose che capitano tutti i giorni. 
Il modello europeo lo considero una spanna superiore al collega americano, e in questo caso potrebbe anche essere favorito da un probabile vantaggio, visto che gioca in casa e che forse "conosce"  maggiormente qualità, caratteristiche e dinamiche "locali", però stiamo assistendo ad un evento molto raro e di portata storica, comunque vada a finire. Quindi io sarei per l'assoluzione immediata dei due inquisiti. L'alibi questa volta è di ferro. :P[/quote]

 :lol:  :lol:  quindi non liberiamo i leoni via!  :mrgreen: 
Oggi già grossi passi in avanti nella direzione indicata da And1966 qua sopra, che continua ad essere pressappoco la media tra i due modelli, lo spread per il 27-28 però si è ridotto a una decina di grad circai. ;-)


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Poranese457
Mar 20 Feb, 2018 07:43

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Stesso target temporale visto da Giaime ma ora siamo alle 168h con più o meno le medesime differenze.

Vediamo


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ece0_168.gif[/img]  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfseu_1_168.png[/img]


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Ricca Gubbio
Mar 20 Feb, 2018 07:49

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Run gfs 00 scandaloso ma nettamente caldofilo...


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Fili
Mar 20 Feb, 2018 08:06

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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o Reading è davvero lungimirante, o sta prendendo una cantonata pari al freddo che vorrebbe fare arrivare.. epocale :lol:


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Ricca Gubbio
Mar 20 Feb, 2018 09:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Credo che lo snodo stia già a 96h !!! Vi posto queste carte a 120h con le nette differenze fra Reading e GFS.  Il primo vede tutta la dinamica con 24h di ritardo, alta pressione più allungata verso nord e colata gelida compatta che non lascia andare il malloppo che dovrebbe colpire anche la nostra penisola. Gfs invece vede l' alta pressione meno elevata a nord e sopratutto sgancia fin da subito il bombolone che poi sarebbe attirato in atlantico...... 

Per quanto mi riguarda penso che il bombolone entrerà non in maniera franca sulla nostra penisola come faceva vedere qualche giorno fa Reading credo però che anche se in maniera parziale venga coinvolto anche il nostro stivale. In maniera parziale visto che potremo avere temperature davvero gelide al nord -12/-14 temperature molto fredde al centro -7/-10 e temperature fredde per parte del sud -3/-5 per almeno 4/5 giorni. No mi aspetto quindi un evento storico o memorabile ma una bella fase invernale che potrebbe vedere nevicate diffuse e temperature invernali a più riprese su tutto il nord e centro Italia.  Io ne sono ancora convinto ora non ci resta che aspettare.... con ansia ma anche con ottimismo. ;)


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Adriatic92
Mar 20 Feb, 2018 09:25

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Esatto Ricca Gubbio , hai focalizzato bene il punto, è proprio quello che sostenevo anch'io nell'altro topic  ;)  :ok:


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Ricca Gubbio
Mar 20 Feb, 2018 09:32

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Adriatic92" post="452426"]Esatto Ricca Gubbio , hai focalizzato bene il punto, è proprio quello che sostenevo anch'io nell'altro topic  ;)  :ok:[/quote]

Non avevo letto il tuo intervento..... grazie!!! Io sono convinto che quella massa gelida non si "stacchi" così rapidamente......   8))  :ok:


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Adriatic92
Mar 20 Feb, 2018 09:36

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Ricca Gubbio" post="452430"][quote user="Adriatic92" post="452426"]Esatto Ricca Gubbio , hai focalizzato bene il punto, è proprio quello che sostenevo anch'io nell'altro topic  ;)  :ok:[/quote]

Non avevo letto il tuo intervento..... grazie!!! Io sono convinto che quella massa gelida non si "stacchi" così rapidamente......   8))  :ok:[/quote]

Al momento GFS insieme a UKMO che "sbandiera" da una parte all'altra, sono quelli peggiori in tal senso, gli altri rimangono ancora stabili e buoni


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Fili
Ven 23 Feb, 2018 21:45

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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nuova sfida, stavolta con le ENS e sul breve termine. Che T avremo martedì ad 850hPa? La -8° di GFS o la -13° di ECMWF?  :wink: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe3_1000_12_6967_42_9629__1519418711_658854.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe_ens3_1519418715_998591.png[/img]


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zeppelin
Ven 23 Feb, 2018 22:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="453908"]nuova sfida, stavolta con le ENS e sul breve termine. Che T avremo martedì ad 850hPa? La -8° di GFS o la -13° di ECMWF?  :wink: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe3_1000_12_6967_42_9629__1519418711_658854.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe_ens3_1519418715_998591.png[/img][/quote]

Eh ad ogni modo non la +7 che vedeva GFS qualche giorno fa. :-D


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Cyborg
Mar 27 Feb, 2018 08:19

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="453908"]nuova sfida, stavolta con le ENS e sul breve termine. Che T avremo martedì ad 850hPa? La -8° di GFS o la -13° di ECMWF?  :wink: 
[/quote]

GFS è arrivato in ritardo clamoroso. Non solo è stato battuto nettamente da ECMWF, ma anche da GEM e ICON.


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giantod
Mar 27 Feb, 2018 08:22

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="455368"]GFS è arrivato in ritardo clamoroso. Non solo è stato battuto nettamente da ECMWF, ma anche da GEM e ICON.[/quote]

ECMWF stabilità disarmante!!! 
Però se non erro GFS ha indicato l’aggancio della colata fredda col flusso Atlantico in pieno Atlantico nelle Baleari quasi subito, forse ricordo male


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Fili
Mar 27 Feb, 2018 09:26

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Mat" post="455370"][quote user="Cyborg" post="455368"]GFS è arrivato in ritardo clamoroso. Non solo è stato battuto nettamente da ECMWF, ma anche da GEM e ICON.[/quote]

ECMWF stabilità disarmante!!! 
Però se non erro GFS ha indicato l’aggancio della colata fredda col flusso Atlantico in pieno Atlantico nelle Baleari quasi subito, forse ricordo male[/quote]

si, sul lungo GFS ha inquadrato prima la dinamica. Sul breve-medio, sicuramente meglio Ecmwf ;)


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zeppelin
Mar 27 Feb, 2018 11:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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GFS in effetti aveva inquadrato l'aggancio prima. Ma l'aveva inquadrato così anticipato che secondo il modello americano stamani dovevano esserci +7 gradi ad 850hpa sopra di noi!  :lol:  
Come al solito GFS nei suoi veri run inquadra a tratti la questione in maniera confusa ma spesso prima degli altri, poi ritratta, anticipa, posticipa, nel frattempo ECMWF lentamente prende le misure e le porta avanti coerentemente nel medio termine.


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Fili
Mar 27 Feb, 2018 11:47

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="455450"]
Come al solito GFS nei suoi veri run inquadra a tratti la questione in maniera confusa ma spesso prima degli altri, poi [b][u]ritratta, anticipa, posticipa[/u][/b], nel frattempo ECMWF lentamente prende le misure e le porta avanti coerentemente nel medio termine.[/quote]

tieni sempre conto delle 4 uscite giornaliere di GFS e non 2 come ECMWF...  ;) il margine di errore sale del doppio, così come la nostra percezione di "sbarellamenti" da un run ad un altro! 

Faccio una ipotesi, magari a Foligno, nella previsione di una ipotetica irruzione fredda, GFS00 mette una -8° ad 850Hpa a 120 ore, GFS06 ritratta tutto con una -3°, GFS12 ritratta di nuovo con una -7° o una -9°: nella nostra percezione abbiamo un modello instabile e ballerino, mentre se avessimo avuto solo le uscite 00z e 12z come ECMWF, avremmo l'idea invece di un modello costante ed affidabile, perchè quella -3° non sarebbe mai comparsa.

Questa è ovviamente un'eventualità, non è detto che vada sempre così, però sicuramente questo fattore c'è ed influisce secondo me non poco nella nostra percezione di "instabilità" a riguardo di GFS  ;)


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Cyborg
Mar 27 Feb, 2018 12:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Fili" post="455463"][quote user="zeppelin" post="455450"]
Come al solito GFS nei suoi veri run inquadra a tratti la questione in maniera confusa ma spesso prima degli altri, poi [b][u]ritratta, anticipa, posticipa[/u][/b], nel frattempo ECMWF lentamente prende le misure e le porta avanti coerentemente nel medio termine.[/quote]

tieni sempre conto delle 4 uscite giornaliere di GFS e non 2 come ECMWF...  ;) il margine di errore sale del doppio, così come la nostra percezione di "sbarellamenti" da un run ad un altro! 

Faccio una ipotesi, magari a Foligno, nella previsione di una ipotetica irruzione fredda, GFS00 mette una -8° ad 850Hpa a 120 ore, GFS06 ritratta tutto con una -3°, GFS12 ritratta di nuovo con una -7° o una -9°: nella nostra percezione abbiamo un modello instabile e ballerino, mentre se avessimo avuto solo le uscite 00z e 12z come ECMWF, avremmo l'idea invece di un modello costante ed affidabile, perchè quella -3° non sarebbe mai comparsa.

Questa è ovviamente un'eventualità, non è detto che vada sempre così, però sicuramente questo fattore c'è ed influisce secondo me non poco nella nostra percezione di "instabilità" a riguardo di GFS  ;)[/quote]

Io, più dell'instabilità, mi preoccuperei della stabilità e perseveranza con cui ha sbagliato nel breve termine... nel medio/lungo tutti i modelli cambiano e ritrattano, ma nel breve ogni errore ha molta più importanza secondo me.  :bye:


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il fosso
Sab 24 Mar, 2018 18:49

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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GFS sta avendo un calo di prestazioni evidente negli ultimi tempi, chissà da che dipende, personalmente non lo guardo quasi più. Superato da GEM nell'affidabilità media dell'ultimo mese, che, come molti di noi hanno evidenziato nelle varie discussioni, è invece migliorato molto. Sempre ottimo UKMO, a tratti addirittura migliore di ECMWF che però rimane mediamente una spanna sopra tutti.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/mod.jpg[/img] 

Curioso il tracollo di metà mese, fase che evidentemente ha messo a dura prova i modelli, specie l'americano, per qualche snodo sinottico difficile da decifrare, del quale solo ECMWF c'ha capito qualcosa. :bye:


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nevone_87
Dom 25 Mar, 2018 10:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="il fosso" post="458679"]GFS sta avendo un calo di prestazioni evidente negli ultimi tempi, chissà da che dipende, personalmente non lo guardo quasi più. Superato da GEM nell'affidabilità media dell'ultimo mese, che, come molti di noi hanno evidenziato nelle varie discussioni, è invece migliorato molto. Sempre ottimo UKMO, a tratti addirittura migliore di ECMWF che però rimane mediamente una spanna sopra tutti.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/mod.jpg[/img] 

Curioso il tracollo di metà mese, fase che evidentemente ha messo a dura prova i modelli, specie l'americano, per qualche snodo sinottico difficile da decifrare, del quale solo ECMWF c'ha capito qualcosa. :bye:[/quote]

Finalmente una disamina chiara ed evidente della pena che fa GFS ; un modello che ha avuto una marea di aggiornamenti per poi risultare imbarazzante per inferiorità ai due modelli europei.


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marvel
Gio 07 Giu, 2018 21:09

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2018/ifs-upgrade-improves-extended-range-weather-forecasts


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enniometeo
Gio 27 Set, 2018 21:38

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Anche Reading avrà i run 06z e 18z  ;) 
https://confluence.ecmwf.int/display/FCST/Boundary-Condition+Programme+ENS+at+06+and+18+UTC


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jony87
Gio 27 Set, 2018 21:46

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="467185"]Anche Reading avrà i run 06z e 18z  ;) 
https://confluence.ecmwf.int/display/FCST/Boundary-Condition+Programme+ENS+at+06+and+18+UTC[/quote]

Ma è del 2015 l'articolo...leggi bene  :bye:


[i]Creato da David Richardson, ultima modifica di Paul Dando il lug 08, 2015 Vai all’inizio dei metadata
The additional ensemble forecasts in support of the BC Optional Programme at 06 and 18 UTC were made available on 8 July 2015.


New forecast products are available at 3-hourly steps out to forecast range 144 hours (please note that there are slightly more steps than anticipated but this is necessary because of technical restriction in the coupled ocean model). All parameters and levels available for the two main cycles at 00 and 12 UTC, TYPE=CF/PF are also produced in the new additional 06 and 18 UTC runs. The new 06 and 18 UTC ENS products can be requested through the ECMWF dissemination and from MARS while available in the FDB. The data can be retrieved in the same way as the corresponding 00 and 12 UTC data sets using stream ENFO and WAEF. A special key word USE=BC is needed in the dissemination system to activate the BC specific product generation for the new additional runs. This key word is currently only applicable for the new 06 and 18 UTC runs.

The data stream id letter (third letter) in the dissemination file names is:

'X' for STREAM=ENFO,USE=BC and
'G' for STREAM=WAEF,USE=BC
The production schedule for the new products will be off-set by six hours from the times for 00 and 12 UTC runs:

00 UTC based products start becoming available at 07:40 to 08:04
06 UTC based products start becoming available at 13:40 to 14:04 - NEW
12 UTC based products start becoming available at 19:40 to 20:04
18 UTC based products start becoming available at 01:40 to 02:04 - NEW
BC Programme members can request new products the standard way using the usual procedures at https://msaccess.ecmwf.int:9443/do/product/requirements

There is currently only limited temporal storage in MARS for these products in line with the archive data available for 00 and 12 UTC, and no model levels are archived for the perturbed forecasts. Model level data can only be retrieved from MARS while the data is still available in the FDB, which is usually for up to two days for all four ENS cycles. A solution for a temporary storage for model levels for all four ENS runs is planned for later this year.

We encourage you to use the new datasets and welcome your feedback via e-mail to advisory@ecmwf.int

[/i]


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Poranese457
Gio 27 Set, 2018 22:07

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Ha ragione Johny


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enniometeo
Gio 27 Set, 2018 22:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="jony87" post="467186"][quote user="enniometeo" post="467185"]Anche Reading avrà i run 06z e 18z  ;) 
https://confluence.ecmwf.int/display/FCST/Boundary-Condition+Programme+ENS+at+06+and+18+UTC[/quote]

Ma è del 2015 l'articolo...leggi bene  :bye:


[i]Creato da David Richardson, ultima modifica di Paul Dando il lug 08, 2015 Vai all’inizio dei metadata
The additional ensemble forecasts in support of the BC Optional Programme at 06 and 18 UTC were made available on 8 July 2015.


New forecast products are available at 3-hourly steps out to forecast range 144 hours (please note that there are slightly more steps than anticipated but this is necessary because of technical restriction in the coupled ocean model). All parameters and levels available for the two main cycles at 00 and 12 UTC, TYPE=CF/PF are also produced in the new additional 06 and 18 UTC runs. The new 06 and 18 UTC ENS products can be requested through the ECMWF dissemination and from MARS while available in the FDB. The data can be retrieved in the same way as the corresponding 00 and 12 UTC data sets using stream ENFO and WAEF. A special key word USE=BC is needed in the dissemination system to activate the BC specific product generation for the new additional runs. This key word is currently only applicable for the new 06 and 18 UTC runs.

The data stream id letter (third letter) in the dissemination file names is:

'X' for STREAM=ENFO,USE=BC and
'G' for STREAM=WAEF,USE=BC
The production schedule for the new products will be off-set by six hours from the times for 00 and 12 UTC runs:

00 UTC based products start becoming available at 07:40 to 08:04
06 UTC based products start becoming available at 13:40 to 14:04 - NEW
12 UTC based products start becoming available at 19:40 to 20:04
18 UTC based products start becoming available at 01:40 to 02:04 - NEW
BC Programme members can request new products the standard way using the usual procedures at https://msaccess.ecmwf.int:9443/do/product/requirements

There is currently only limited temporal storage in MARS for these products in line with the archive data available for 00 and 12 UTC, and no model levels are archived for the perturbed forecasts. Model level data can only be retrieved from MARS while the data is still available in the FDB, which is usually for up to two days for all four ENS cycles. A solution for a temporary storage for model levels for all four ENS runs is planned for later this year.

We encourage you to use the new datasets and welcome your feedback via e-mail to advisory@ecmwf.int

[/i][/quote]

Scusate  :ohno:


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Poranese457
Ven 28 Set, 2018 14:59

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Ritratto, la notizia è confermata

https://twitter.com/RyanMaue/status/1045357589901578241

Avremo 4 run di Reading, quella nel link di Jony era una vecchia notizia invece  8))


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enniometeo
Ven 28 Set, 2018 15:07

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Poranese457" post="467213"]Ritratto, la notizia è confermata

https://twitter.com/RyanMaue/status/1045357589901578241

Avremo 4 run di Reading, quella nel link di Jony era una vecchia notizia invece  8))[/quote]

Visto  :D


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Poranese457
Ven 28 Set, 2018 15:56

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="467214"][quote user="Poranese457" post="467213"]Ritratto, la notizia è confermata

https://twitter.com/RyanMaue/status/1045357589901578241

Avremo 4 run di Reading, quella nel link di Jony era una vecchia notizia invece  8))[/quote]

Visto  :D[/quote]

Bravo,
però ti sei scoraggiato troppo presto.

L'Admin invece no  :mrgreen:


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Matteo91
Ven 28 Set, 2018 16:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ottimo, più tempo per illuderci, come l'americano  :D


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Frasnow
Dom 30 Set, 2018 17:56

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Tanto per ricordarci che Reading rimane il modello più performante  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cor_day5_hgt_p500_g2nhx_1538323015_883155.png[/img]


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Matteo91
Dom 30 Set, 2018 19:42

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ma da domani a che ora escono i nuovi run?


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andrea75
Lun 01 Ott, 2018 09:30

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="467272"]Tanto per ricordarci che Reading rimane il modello più performante  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cor_day5_hgt_p500_g2nhx_1538323015_883155.png[/img][/quote]

Sì Fra, il discorso però è sempre lo stesso... alla lunga è e rimane il modello più performante, ma poi spesso nei singoli episodi anche Reading si prende le sue sonore cantonate, come ad esempio è stato con gli ultimi episodi. 
Questa estate me ne ricordo diversi di episodi in cui nel medio ha sbarellato pesantemente, a volte perseguendo strade opposte agli altri modelli anche per diversi run, per poi allinearsi a giochi ormai fatti.
Magari è un'impressione mia, ma quella stabilità tanto decantata in passato secondo me s'è l'è persa un po' per strada. Vedremo un po' come andrà con i 4 run giornalieri, che saranno un vero banco di prova e un metodo di confronto più diretto con GFS, che di contro non è messo affatto meglio...


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Poranese457
Lun 01 Ott, 2018 09:50

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Performante o no, è qualche mese che almeno in sede italica non ne becca mezza dal medio termine in poi

Chi ha seguito la meteorologia anche in estate lo sa bene, molto bene  8))


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andrea75
Lun 01 Ott, 2018 10:01

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Poranese457" post="467313"]Performante o no, è qualche mese che almeno in sede italica non ne becca mezza dal medio termine in poi

Chi ha seguito la meteorologia anche in estate lo sa bene, molto bene  8))[/quote]

E' quello che ho scritto sopra infatti... sono gli episodi a fare la differenza. E sono quelli che si ricordano poi alla fine. Se poi nei momenti di calma piatta assoluta è il modello che si mantiene sui parametri più vicini a quelli reali bene, ma le performance a mio avviso non si misurano lì, ma sui singoli episodi. E ripeto, questa estate più volte Reading ha tentato di proporre svolte e break, magari perseguendo la stessa strada anche per più run consecutivi, ma alla fine mai verificatisi. 
Ecco, questo topic dovrebbe servire proprio a questo... cercare nei momenti chiave di mettere a confronto i modelli per poi trarre le dovute conclusioni. Sono convinto che ci sarebbero delle sorprese...


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Cyborg
Lun 01 Ott, 2018 11:02

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="467317"]
Ecco, questo topic dovrebbe servire proprio a questo... cercare nei momenti chiave di mettere a confronto i modelli per poi trarre le dovute conclusioni. Sono convinto che ci sarebbero delle sorprese...[/quote]

Mmmhhh, non ne sono convinto  :D 
I modelli sbagliano tutti, questo si sa, e sul medio/lungo le cantonate sono all'ordine del giorno. Periodi sono favorevoli ad uno, periodi all'altro.
Non ho mai pensato che sopra i 4/5 giorni ci sia un modello che prevale nettamente sugli altri, la supremazia di ECMWF si vede fino a 3/4 giorni, quando con dinamiche e posizionamento dei minimi dà paga a GFS nella maggior parte dei casi. Che poi è anche il range più importante, sul quale si possono fare previsioni attendibili. E' per questo che da circa un anno ho smesso di guardare del tutto GFS fino alle 70/90h, con grosse soddisfazioni.
Questo discorso si fece mi sembra anche con Zeppelin e Il Fosso mesi addietro, credo che nessuno esalti il modello europeo in tutto e per tutto.  :bye:


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Frasnow
Lun 01 Ott, 2018 11:24

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="467309"][quote user="Frasnow" post="467272"]Tanto per ricordarci che Reading rimane il modello più performante  ;) [/quote]

Sì Fra, il discorso però è sempre lo stesso... alla lunga è e rimane il modello più performante, ma poi spesso nei singoli episodi anche Reading si prende le sue sonore cantonate, come ad esempio è stato con gli ultimi episodi. 
Questa estate me ne ricordo diversi di episodi in cui nel medio ha sbarellato pesantemente, a volte perseguendo strade opposte agli altri modelli anche per diversi run, per poi allinearsi a giochi ormai fatti.
Magari è un'impressione mia, ma quella stabilità tanto decantata in passato secondo me s'è l'è persa un po' per strada. Vedremo un po' come andrà con i 4 run giornalieri, che saranno un vero banco di prova e un metodo di confronto più diretto con GFS, che di contro non è messo affatto meglio...[/quote]
Purtroppo per motivi lavorativi questa estate non ho potuto seguire nulla quindi non ho un metro di giudizio personale da mettere a confronto, ma penso che se la matematica non è un opinione i dati di quel grafico contino di più rispetto alle nostre sensazioni/esperienze Italiane, per di più su una superficie terrestre che occupa solo lo 0,2%. Capisco che alla fine dei conti è quello che a noi interessa, però penso sia anche più facile sia per il modello (in questo caso GFS) che per noi avere 4 corse giornaliere su cui testare più ipotesi e poi dire "eh ma GFS l'aveva già vista ieri mattina con lo 06Z" mentre con Reading (da oggi sembrerebbe non più) vedere magari cambiamenti netti tra la mattina e la sera e lamentarsi che prenda cantonate. Cioè dovremmo dare le giuste proporzioni un po' a entrambi, e chiudo dicendo che mi trovo d'accordo con quello che ha detto Cyborg sopra.  :ok:  :bye:


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Poranese457
Lun 01 Ott, 2018 11:25

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Basta rileggere il topic di un paio di mesi fa

http://www.lineameteo.it/2-vf1-vt15854.html?start=15

Ripetute "fiutate" di svolte di ECMWF puntualmente smentite dai fatti  8))


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marvel
Mer 03 Ott, 2018 14:01

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Reading è ancora primo, ma GFS almeno è allegro...  :D 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/13b52973_0dec_4133_94cf_b22295a81871.jpg[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/7acc4e56_5b3a_44e9_bbeb_34513f86681f.jpg[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/ec342d54_31f2_4abd_bb5e_01423429d308.jpg[/img]


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Matteo91
Mer 03 Ott, 2018 18:04

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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scusate ma i nuovi run di reading erano una bufala? Non mi è chiaro  :?


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Frasnow
Sab 03 Nov, 2018 17:26

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ora la differenza inizia a farsi importante eh... 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cor_day5_hgt_p500_g2nhx_1541262393_390231.png[/img]


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enniometeo
Sab 03 Nov, 2018 19:33

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Matteo91" post="467492"]scusate ma i nuovi run di reading erano una bufala? Non mi è chiaro  :?[/quote]

Da come ho capito sono a pagamento su questo sito  ;) 
https://weathermodels.com/


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Cyborg
Ven 16 Nov, 2018 08:45

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Riallacciandomi ai discorsi che facevate nei topic previsionali, vorrei cercare di capire cosa è effettivamente questo GFS parallelo. In effetti le sue performance sembrano superiori all'ufficiale, e il passo di griglia è 4 volte più stretto.

Se veramente questo grafico avesse ragione, perchè non sostituirlo all'ufficiale invece di lasciarlo poco visibile?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cor_day10_hgt_p500_g2nhx.png[/img] 

Se qualcuno ne sa più di me ce lo faccia sapere  :smile:


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andrea75
Ven 16 Nov, 2018 09:58

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="470598"]Riallacciandomi ai discorsi che facevate nei topic previsionali, vorrei cercare di capire cosa è effettivamente questo GFS parallelo. In effetti le sue performance sembrano superiori all'ufficiale, e il passo di griglia è 4 volte più stretto.

Se veramente questo grafico avesse ragione, perchè non sostituirlo all'ufficiale invece di lasciarlo poco visibile?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cor_day10_hgt_p500_g2nhx.png[/img] 

Se qualcuno ne sa più di me ce lo faccia sapere  :smile:[/quote]

Perché i run paralleli rimangono per un periodo in fase di test. E' una classica "fase beta", durante la quale si testano le performance del modello prima del lancio ufficiale, al fine di correggere eventuali problemi o bug. Non c'è un lasso di tempo stabilito in questa fase.. diciamo che il modello rimane "in sospeso" fino a quanto non raggiunge un livello di stabilità tale da poter essere ufficialmente lanciato e sostituito all'attuale. Possono essere settimane, ma anche mesi o anni, come è avvenuto con l'ultima versione , che di fatto si è scoperto aver addirittura peggiorato le performance di quella precedente, che infatti non è stata del tutto accantonata, ma resta ancora pubblica in versione "Legacy" .
Ad ogni modo, vista la complessità del nuovo modello (l'FV3 appunto), si parla di fine 2019 come data definitiva di lancio, ma sembra che già nel corso dell'anno il modello dovrebbe raggiungere una stabilità "accettabile" (queste le parole esatte che utilizza la NOAA). E se già le performance attuali si confermano buone adesso, beh... non c'è che da augurarsi che forse siamo sulla buona strada per avere finalmente un modello più affidabile. 

Se volete approfondire, qui si spiega meglio come lavorerà il nuovo modello:
https://www.weather.gov/news/fv3
http://luckgrib.com/blog/2018/07/06/nextgen-gfs.html


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Cyborg
Ven 16 Nov, 2018 10:09

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="470606"]
Perché i run paralleli rimangono per un periodo in fase di test. E' una classica "fase beta", durante la quale si testano le performance del modello prima del lancio ufficiale, al fine di correggere eventuali problemi o bug. Non c'è un lasso di tempo stabilito in questa fase.. diciamo che il modello rimane "in sospeso" fino a quanto non raggiunge un livello di stabilità tale da poter essere ufficialmente lanciato e sostituito all'attuale. Possono essere settimane, ma anche mesi o anni, come è avvenuto con l'ultima versione , che di fatto si è scoperto aver addirittura peggiorato le performance di quella precedente, che infatti non è stata del tutto accantonata, ma resta ancora pubblica in versione "Legacy" .
Ad ogni modo, vista la complessità del nuovo modello (l'FV3 appunto), si parla di fine 2019 come data definitiva di lancio, ma sembra che già nel corso dell'anno il modello dovrebbe raggiungere una stabilità "accettabile" (queste le parole esatte che utilizza la NOAA). E se già le performance attuali si confermano buone adesso, beh... non c'è che da augurarsi che forse siamo sulla buona strada per avere finalmente un modello più affidabile. 

Se volete approfondire, qui si spiega meglio come lavorerà il nuovo modello:
https://www.weather.gov/news/fv3
http://luckgrib.com/blog/2018/07/06/nextgen-gfs.html[/quote]

Grazie mille per la chiara spiegazione  :ok: 

Quindi a conti fatti, anche ad oggi, guardare il parallelo invece dell'ufficiale potrebbe non essere una cosa sbagliata. 
Praticamente se ho capito bene l'ufficiale attuale è peggio sia della vecchia versione che di quella futura (il parallelo appunto), quindi, quali motivi dovrebbero esserci per seguirlo?  :bye:


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enniometeo
Ven 16 Nov, 2018 10:27

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="470598"]Riallacciandomi ai discorsi che facevate nei topic previsionali, vorrei cercare di capire cosa è effettivamente questo GFS parallelo. In effetti le sue performance sembrano superiori all'ufficiale, e il passo di griglia è 4 volte più stretto.

Se veramente questo grafico avesse ragione, perchè non sostituirlo all'ufficiale invece di lasciarlo poco visibile?

 

Se qualcuno ne sa più di me ce lo faccia sapere  :smile:[/quote]

Dove trovi questa mappa?


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andrea75
Ven 16 Nov, 2018 10:28

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="470608"]Grazie mille per la chiara spiegazione  :ok: 

Quindi a conti fatti, anche ad oggi, guardare il parallelo invece dell'ufficiale potrebbe non essere una cosa sbagliata. 
Praticamente se ho capito bene l'ufficiale attuale è peggio sia della vecchia versione che di quella futura (il parallelo appunto), quindi, quali motivi dovrebbero esserci per seguirlo?  :bye:[/quote]

No beh, non è che ORA è peggiore del precedente. Ho parlato della fase di lancio. Poi probabilmente qualcosa è stato aggiustato e sono stati risolti i problemi che lo affliggevano, tant'è che di recente, in qualche momento è risultato addirittura più performante di Reading (i risultati li postai proprio qualche settimana fa).
In fase di lancio però qualche problemino c'è stato e nei grafici di performance a tratti era addirittura finito dietro ad UKMO e alla pari di GEM. Poi le cose sono migliorate, probabilmente a seguito di più interventi in corsa. Questo a dimostrazione che quella di test è una fase delicata ed importante. Ecco perché stavolta sarà più lunga. Anche perché si annuncia uno stravolgimento importante nelle modalità di analisi dei dati.
 
Che sia corretto guardarlo già oggi, beh... ovvio che sì. Primo per valutarne le prestazioni, secondo perché essendo sicuramente più evoluto dovrebbe comunque mostrare un livello di precisione maggiore, al netto ovviamente di problemi che ancora potrebbero esserci ed inficiare qualche corsa.


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Cyborg
Ven 16 Nov, 2018 10:45

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="470611"][quote user="Cyborg" post="470598"]Riallacciandomi ai discorsi che facevate nei topic previsionali, vorrei cercare di capire cosa è effettivamente questo GFS parallelo. In effetti le sue performance sembrano superiori all'ufficiale, e il passo di griglia è 4 volte più stretto.

Se veramente questo grafico avesse ragione, perchè non sostituirlo all'ufficiale invece di lasciarlo poco visibile?

 

Se qualcuno ne sa più di me ce lo faccia sapere  :smile:[/quote]

Dove trovi questa mappa?[/quote]

Non lo so, l'ho presa dal topic di là...


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Cyborg
Ven 16 Nov, 2018 10:47

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="470612"] Anche perché si annuncia uno stravolgimento importante nelle modalità di analisi dei dati.
[/quote]

Bene, ci voleva un reset, speriamo ne venga fuori un ottimo nuovo strumento.


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nevone_87
Ven 16 Nov, 2018 10:54

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="470615"][quote user="andrea75" post="470612"] Anche perché si annuncia uno stravolgimento importante nelle modalità di analisi dei dati.
[/quote]

Bene, ci voleva un reset, speriamo ne venga fuori un ottimo nuovo strumento.[/quote]

Speriamo bene ne gioverebbero tutti ; un miglioramento di gfs ; almeno si portasse ai livelli di reading e se possibile migliorare ancora ;)


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andrea75
Ven 16 Nov, 2018 10:56

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="470611"]Dove trovi questa mappa?[/quote]

http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/

Scegli HEIGHT dal primo menù in alto a SX e poi dal primo menù in alto, scegli l'alititudine del GPT che ti interessa (ma lo standard è ovviamente il 500 hPa) e i giorni per i quali vuoi vedere le performance (1, 3, 5, 8, 8 o 10).


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enniometeo
Ven 16 Nov, 2018 13:34

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="470617"][quote user="enniometeo" post="470611"]Dove trovi questa mappa?[/quote]

http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/

Scegli HEIGHT dal primo menù in alto a SX e poi dal primo menù in alto, scegli l'alititudine del GPT che ti interessa (ma lo standard è ovviamente il 500 hPa) e i giorni per i quali vuoi vedere le performance (1, 3, 5, 8, 8 o 10).[/quote]

Grazie Andrea


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Poranese457
Ven 16 Nov, 2018 15:29

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="470617"][quote user="enniometeo" post="470611"]Dove trovi questa mappa?[/quote]

http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/

Scegli HEIGHT dal primo menù in alto a SX e poi dal primo menù in alto, scegli l'alititudine del GPT che ti interessa (ma lo standard è ovviamente il 500 hPa) e i giorni per i quali vuoi vedere le performance (1, 3, 5, 8, 8 o 10).[/quote]

Boss ce la fai a mettere questa pagina tra quella del meteo-menù a tendina di Lineameteo? E' davvero molto utile


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andrea75
Ven 16 Nov, 2018 16:19

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Poranese457" post="470655"][quote user="andrea75" post="470617"][quote user="enniometeo" post="470611"]Dove trovi questa mappa?[/quote]

http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/

Scegli HEIGHT dal primo menù in alto a SX e poi dal primo menù in alto, scegli l'alititudine del GPT che ti interessa (ma lo standard è ovviamente il 500 hPa) e i giorni per i quali vuoi vedere le performance (1, 3, 5, 8, 8 o 10).[/quote]

Boss ce la fai a mettere questa pagina tra quella del meteo-menù a tendina di Lineameteo? E' davvero molto utile[/quote]

Come no... si può far tutto. ;)


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Poranese457
Lun 19 Nov, 2018 10:41

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Copio/Incollo qui il commento dell'utente FilTur su MNW, secondo me davvero interessante ed estremamente lucido

"[i]Io non sono un fan del determinismo nella meteo, accetto un certo grado di indeterminatezza e di casualità, per cui c'è sempre una certa percentuale di probabilità nei vari scenari. La goccia "stazionaria" era meno probabile, ma non impossibile ecco: è già capitata, ma in assenza di un solido blocco a sud-ovest, poteva più facilmente scivolare via. Non è sempre facile inquadrare precisamente queste situazioni in anticipo, nemmeno per i super-computer, e c'è sempre un certo grado di incertezza in un certo ventaglio di possibilità.
Viceversa, mi dispiace che alle prime presunte amarezze si ritorni ad "antropizzare" i modelli fino all'insulto, come se ciò potesse cambiare le carte in tavola (se poi qualcuno pensa che insultando le persone le si faccia lavorare meglio...tipicamente italiano). Non è un approccio scientifico e non è nemmeno corretto, la tecnologia evolve ma a quanto pare l'Uomo rimane ancora legato a riti e superstizioni pagane persino quando si parla della più elevata tecnologia. Sarebbe un forum più bello sia se evitassimo di insultarci tra noi, sia se evitassimo di insultare i modelli e chi li fa[/i] "


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Carletto89
Lun 19 Nov, 2018 17:03

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Quando uno si accanisce con un modello o con l'altro per partito preso in maniera ripetitiva ed a volte nauseante, questo è un discorso più che valido e lo condivido. Oltretutto è valido un po per tutti gli argomenti e materie, non solo per la meteorologia! :wink: 

Ma se succede come lo scorso 2 novembre, che sembrava dovesse venir giù il finimondo a Perugia fino alla sera prima e poi ha fatto a malapena qualche mm d'acqua, beh...da amatore e non da scienziato, due imprecazioni contro il modello io le tiro! Mi libera e mi sento meglio  :D . Se anche questo è considerato "tipico italiano"...che allora lo sia!  :lol:


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Poranese457
Lun 19 Nov, 2018 18:13

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Chiaro che non si parla ne si parlava del singolo evento quanto piuttosto della sempre più frequente frustrazione personale che viene scaricata sotto forma di odio verso i modelli

Questo deriva essenzialmente da una scarsa conoscenza delle meteorologia come materia e da un approccio totalmente errato ad essa.


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nevone_87
Lun 19 Nov, 2018 19:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="470891"]Quando uno si accanisce con un modello o con l'altro per partito preso in maniera ripetitiva ed a volte nauseante, questo è un discorso più che valido e lo condivido. Oltretutto è valido un po per tutti gli argomenti e materie, non solo per la meteorologia! :wink: 

Ma se succede come lo scorso 2 novembre, che sembrava dovesse venir giù il finimondo a Perugia fino alla sera prima e poi ha fatto a malapena qualche mm d'acqua, beh...da amatore e non da scienziato, due imprecazioni contro il modello io le tiro! Mi libera e mi sento meglio  :D . Se anche questo è considerato "tipico italiano"...che allora lo sia!  :lol:[/quote]

il personaggio peggiore è colui che difende a spada tratta un modello, (/generico che sia) come migliore, quando i DATI sull'affidabilità lo sbugiarda da anni.  :ziped:  :bye:


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il fosso
Lun 19 Nov, 2018 21:07

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Spesso si pretende anche troppo dai modelli, dimenticandoci che negli anni si sono fatti passi da gigante.
Probabilmente con l'aumentare dei "servizi" che l'avvento di internet ci ha messo a disposizione e dell'attenzione mediatica alla meteorologia, sono aumentate di molto anche le pretese di precisione.
Ma i modelli sono sempre migliorati in precisione nel corso degli anni e continuano a farlo, quello che è nettamente peggiorato è la qualità dell'attenzione di chi si occupa o si approccia a questa scienza; sia per quanto riguarda le figure professionali che divulgano le informazioni su di essa, sia di chi usufruisce dei suddetti servizi.
Il clima e le sue dinamiche sono una cosa molto complessa, della quale nonostante tutti gli studi che gli sono stati dedicati tutt'ora abbiamo ancora molto da imparare, ci sono tante zone d'ombra nelle nostre capacità di inquadrarlo.
La meteorologia poi sempre più spesso viene discussa come un argomento da bar, alla stregua di una partita di calcio.
Per carità, è bello e giusto scherzarci su per chi ama questa materia, ma quando l'approccio diventa pesante e pretenzioso significa che c'è qualche "carenza" in chi assume questo atteggiamento, non nei modelli  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/qj2559_fig_0001_m.jpg[/img]


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Frasnow
Mer 21 Nov, 2018 12:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Secondo me sarebbe interessante fare un confrontone tra il vecchio GFS e il nuovo, perchè vedendo le classifiche il parallelo non è affatto male.  :ok:


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Cyborg
Gio 20 Dic, 2018 14:47

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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GFS parallelo è davanti all'ufficiale nelle previsioni fino a 6 giorni:

1 GIORNO
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cor_day1_hgt_p500_g2nhx.png[/img]  

3 GIORNI
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cor_day3_hgt_p500_g2nhx.png[/img]  

5 GIORNI
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cor_day5_hgt_p500_g2nhx.png[/img]

6 GIORNI
  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cor_day6_hgt_p500_g2nhx.png[/img] 

ECMWF resta davanti in ogni periodo ma, anche se è presto per tirare conclusioni, sembra che gli americani siano sulla buona strada per sostituire un modello che non è più (in realtà non lo è mai stato) in grado di reggere la concorrenza europea.


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Carletto89
Gio 20 Dic, 2018 14:52

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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E' quello che si nota da un po, tant'è che l'operazionale comincia a fallirne diverse.  :ok:


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 14:57

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ma sempre dietro a Reading, al momento. Comunque sono differenze davvero minime.


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nevone_87
Gio 20 Dic, 2018 15:02

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Gfs dietro a reading ? Ma mica sarà vero :D è una vita che insegue imperterrito ; avvolte superato anche da altri modelli. Gfs ....


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jony87
Gio 20 Dic, 2018 15:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Interessanti considerazioni sul run parallelo di GFS, che, seppur leggerissimamente, appare migliore del suo "maestro", sebbene, come rimarcato sopra da Cyborg, l'accoppiata europea Reading/UKMO sia ancora un discreto passo avanti: ciò, pertanto, dimostrerebbe ancora una certa strada da fare da parte dei (nord) americani, osservando anche le altrettanto non esaltanti prove di GEM nel medio termine  :bye:


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Poranese457
Gio 20 Dic, 2018 15:13

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="474521"]Gfs dietro a reading ? Ma mica sarà vero :D è una vita che insegue imperterrito ; avvolte superato anche da altri modelli. Gfs ....[/quote]

Avvolte  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 15:16

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="jony87" post="474525"]Interessanti considerazioni sul run parallelo di GFS, che, seppur leggerissimamente, appare migliore del suo "maestro", sebbene, come rimarcato sopra da Cyborg, l'accoppiata europea Reading/UKMO sia ancora un discreto passo avanti: ciò, pertanto, dimostrerebbe ancora una certa strada da fare da parte dei (nord) americani, osservando anche le altrettanto non esaltanti prove di GEM nel medio termine  :bye:[/quote]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...


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jony87
Gio 20 Dic, 2018 15:19

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="474530"][quote user="jony87" post="474525"]Interessanti considerazioni sul run parallelo di GFS, che, seppur leggerissimamente, appare migliore del suo "maestro", sebbene, come rimarcato sopra da Cyborg, l'accoppiata europea Reading/UKMO sia ancora un discreto passo avanti: ciò, pertanto, dimostrerebbe ancora una certa strada da fare da parte dei (nord) americani, osservando anche le altrettanto non esaltanti prove di GEM nel medio termine  :bye:[/quote]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...[/quote]

Se stai parlando di Reading/UKMO, come penso, sono d'accordo: infatti, sarebbe piaciuto anche a me vedere le loro carte di 6h in 6h, però (potrei anche sbagliare!) posso pensare sia una precisa scelta da parte di quest'ultimi, non saprei  :bye:


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 15:22

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="jony87" post="474532"][quote user="Frasnow" post="474530"][quote user="jony87" post="474525"]Interessanti considerazioni sul run parallelo di GFS, che, seppur leggerissimamente, appare migliore del suo "maestro", sebbene, come rimarcato sopra da Cyborg, l'accoppiata europea Reading/UKMO sia ancora un discreto passo avanti: ciò, pertanto, dimostrerebbe ancora una certa strada da fare da parte dei (nord) americani, osservando anche le altrettanto non esaltanti prove di GEM nel medio termine  :bye:[/quote]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...[/quote]

Se stai parlando di Reading/UKMO, come penso, sono d'accordo: infatti, sarebbe piaciuto anche a me vedere le loro carte di 6h in 6h, però (potrei anche sbagliare!) posso pensare sia [b]una precisa scelta da parte di quest'ultimi[/b], non saprei  :bye:[/quote]
Si scusami, parlavo di Reading  ;) 
Ovvio, se vuoi avere accesso a dati maggiori e più dettagliati devi pagare  8))


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jony87
Gio 20 Dic, 2018 15:25

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="474533"][quote user="jony87" post="474532"][quote user="Frasnow" post="474530"][quote user="jony87" post="474525"]Interessanti considerazioni sul run parallelo di GFS, che, seppur leggerissimamente, appare migliore del suo "maestro", sebbene, come rimarcato sopra da Cyborg, l'accoppiata europea Reading/UKMO sia ancora un discreto passo avanti: ciò, pertanto, dimostrerebbe ancora una certa strada da fare da parte dei (nord) americani, osservando anche le altrettanto non esaltanti prove di GEM nel medio termine  :bye:[/quote]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...[/quote]

Se stai parlando di Reading/UKMO, come penso, sono d'accordo: infatti, sarebbe piaciuto anche a me vedere le loro carte di 6h in 6h, però (potrei anche sbagliare!) posso pensare sia [b]una precisa scelta da parte di quest'ultimi[/b], non saprei  :bye:[/quote]
Si scusami, parlavo di Reading  ;) 
Ovvio, se vuoi avere accesso a dati maggiori e più dettagliati devi pagare  8))[/quote]

Vai tranquillo   :friends:  Comunque, proprio vera sta cosa che si deve pagare per aver accesso a mappe più dettagliate, il che è anche un peccato perché magari si potrebbero imparare più cose  :bye:


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Cyborg
Gio 20 Dic, 2018 15:46

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="474533"][quote user="jony87" post="474532"][quote user="Frasnow" post="474530"]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...[/quote]

Se stai parlando di Reading/UKMO, come penso, sono d'accordo: infatti, sarebbe piaciuto anche a me vedere le loro carte di 6h in 6h, però (potrei anche sbagliare!) posso pensare sia [b]una precisa scelta da parte di quest'ultimi[/b], non saprei  :bye:[/quote]
Si scusami, parlavo di Reading  ;) 
Ovvio, se vuoi avere accesso a dati maggiori e più dettagliati devi pagare  8))[/quote]

Ma sono mesi che parliamo e postiamo mappe di Weather.us... avete tutti i dati a disposizione di 3h in 3h  :mah:


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 15:49

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="474535"][quote user="Frasnow" post="474533"][quote user="jony87" post="474532"][quote user="Frasnow" post="474530"]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...[/quote]

Se stai parlando di Reading/UKMO, come penso, sono d'accordo: infatti, sarebbe piaciuto anche a me vedere le loro carte di 6h in 6h, però (potrei anche sbagliare!) posso pensare sia [b]una precisa scelta da parte di quest'ultimi[/b], non saprei  :bye:[/quote]
Si scusami, parlavo di Reading  ;) 
Ovvio, se vuoi avere accesso a dati maggiori e più dettagliati devi pagare  8))[/quote]

Ma sono mesi che parliamo e postiamo mappe di Weather.us... avete tutti i dati a disposizione di 3h in 3h  :mah:[/quote]
Si ma, almeno personalmente, non so se le loro mappe sono una elaborazione diretta alla Meteociel per dirti oppure vengono "riviste" sotto forma di LAM o output modificato quindi con una previsione differente.  ;)


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Cyborg
Gio 20 Dic, 2018 16:08

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="474536"]
Si ma, almeno personalmente, non so se le loro mappe sono una elaborazione diretta alla Meteociel per dirti oppure vengono "riviste" sotto forma di LAM o output modificato quindi con una previsione differente.  ;)[/quote]

Ti piace complicarti la vita  :D 

La previsione è identica, su weather.us la risoluzione è solo un po' maggiore, ed è un bene  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/eci0_144.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/us_model_en_343_1_modez_2018122000_144_16_308.png[/img]


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 16:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="474537"][quote user="Frasnow" post="474536"]
Si ma, almeno personalmente, non so se le loro mappe sono una elaborazione diretta alla Meteociel per dirti oppure vengono "riviste" sotto forma di LAM o output modificato quindi con una previsione differente.  ;)[/quote]

Ti piace complicarti la vita  :D 

La previsione è identica, su weather.us la risoluzione è solo un po' maggiore, ed è un bene  ;) [/quote]
Eh diciamo che sono molto bravo infatti  :lol:  :P 
Grazie della conferma  :ok:


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Fili
Gio 20 Dic, 2018 16:59

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="474530"][quote user="jony87" post="474525"]Interessanti considerazioni sul run parallelo di GFS, che, seppur leggerissimamente, appare migliore del suo "maestro", sebbene, come rimarcato sopra da Cyborg, l'accoppiata europea Reading/UKMO sia ancora un discreto passo avanti: ciò, pertanto, dimostrerebbe ancora una certa strada da fare da parte dei (nord) americani, osservando anche le altrettanto non esaltanti prove di GEM nel medio termine  :bye:[/quote]
Fino a quando non ci sarà un passo temporale tra una mappa e l'altra di almeno 6h continuerò a trovarlo si affidabile ma poco utile per previsioni dettagliate...[/quote]

straquoto  ;) con ECMWF è impossibile stilare una previsione sul breve... non si capisce nulla, salta di 24h in 24h  :|

su Weahter.us c'è un sacco di roba, ma a me risulta più macchinoso utilizzarlo. Certo, sono gusti personali  ;)


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nevone_87
Gio 20 Dic, 2018 21:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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gfs alla fine vince  :inchino:  :lol:  :lol:  :lol: 

partiamo dai 3 "spaghi ufficiali"

parallelo,( a breve sarà ufficiale, spara alle stelle)
l'ufficiale ( gelo show)
il controllo ( una via di mezzo) 

 :vomito:  :vomito: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/ridicolo_gfs.jpg[/img]


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alexsnow
Gio 20 Dic, 2018 21:05

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="474562"]gfs alla fine vince  :inchino:  :lol:  :lol:  :lol: 

partiamo dai 3 "spaghi ufficiali"

parallelo,( a breve sarà ufficiale, spara alle stelle)
l'ufficiale ( gelo show)
il controllo ( una via di mezzo) 

 :vomito:  :vomito: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/ridicolo_gfs.jpg[/img][/quote]
 
Così vince facile ero bono anche io  :D  :D  :lol:


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Poranese457
Gio 20 Dic, 2018 21:33


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La divergenza degli spaghi tra ufficiale, parallelo e controllo testimonia la validità dello strumento spaghi in sé.

Fossero tutti e tre allineati nel lungo termine significherebbe un modello deterministico e non probabilistico

Certo, le cose bisognerebbe saperle ma l'importante è come sempre blaterare :)


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nevone_87
Gio 20 Dic, 2018 22:21

Re:
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[quote user="Poranese457" post="474566"]La divergenza degli spaghi tra ufficiale, parallelo e controllo testimonia la validità dello strumento spaghi in sé.

Fossero tutti e tre allineati nel lungo termine significherebbe un modello deterministico e non probabilistico

Certo, le cose bisognerebbe saperle ma l'importante è come sempre blaterare :)[/quote]


punto 1, a parte che il modello gfs, a quanto a prestazioni e sotto gli occhi di tutti, tranne a chi  porta i paraocchi in eterno  :ohno: ,  punto 2, gli spaghi sono uno strumento "utile" come trovare un ago in un pagliaio .


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Poranese457
Gio 20 Dic, 2018 22:34

Re: Re:
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[quote user="nevone_87" post="474571"][quote user="Poranese457" post="474566"]La divergenza degli spaghi tra ufficiale, parallelo e controllo testimonia la validità dello strumento spaghi in sé.

Fossero tutti e tre allineati nel lungo termine significherebbe un modello deterministico e non probabilistico

Certo, le cose bisognerebbe saperle ma l'importante è come sempre blaterare :)[/quote]


punto 1, a parte che il modello gfs, a quanto a prestazioni e sotto gli occhi di tutti, tranne a chi  porta i paraocchi in eterno  :ohno: ,  punto 2, gli spaghi sono uno strumento "utile" come trovare un ago in un pagliaio .[/quote]

"strumento utile come trovare un ago in un pagliaio" che significa? In Italiano corrente dico... 

Comunque rimane il solito discorso, se un modello non ti piace non guardarlo. Ormai sei diventato monotono ragazzo mio, devi rinnovarti ed aggiornare le tue lagne :lol:


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nevone_87
Gio 20 Dic, 2018 22:37

Re: Re:
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[quote user="Poranese457" post="474574"][quote user="nevone_87" post="474571"][quote user="Poranese457" post="474566"]La divergenza degli spaghi tra ufficiale, parallelo e controllo testimonia la validità dello strumento spaghi in sé.

Fossero tutti e tre allineati nel lungo termine significherebbe un modello deterministico e non probabilistico

Certo, le cose bisognerebbe saperle ma l'importante è come sempre blaterare :)[/quote]


punto 1, a parte che il modello gfs, a quanto a prestazioni e sotto gli occhi di tutti, tranne a chi  porta i paraocchi in eterno  :ohno: ,  punto 2, gli spaghi sono uno strumento "utile" come trovare un ago in un pagliaio .[/quote]

"strumento utile come trovare un ago in un pagliaio" che significa? In Italiano corrente dico... 

Comunque rimane il solito discorso, se un modello non ti piace non guardarlo. Ormai sei diventato monotono ragazzo mio, devi rinnovarti ed aggiornare le tue lagne :lol:[/quote]

tanto semplice, strumento inutile, probabilità che si possono disegnare anche a mano libera nel fantameteo, visto che è probabilistico.


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Poranese457
Gio 20 Dic, 2018 22:44


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Ma gli spaghi di Ecmwf li hai visti mai?? Ecco dagli un occhiata ma prepara il defibrillatore perché sono IDENTICI a quelli di gfs... Stupisciti assieme a me, pensa che usano la stessa medesima logica!!!

Via Nevó, come troll non sei nemmeno male però di devi documentare un po' meglio sennò fai solo figuracce 

Lineameteo si merita troll migliori di te


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nevone_87
Gio 20 Dic, 2018 22:48

Re:
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[quote user="Poranese457" post="474577"]Ma gli spaghi di Ecmwf li hai visti mai?? Ecco dagli un occhiata ma prepara il defibrillatore perché sono IDENTICI a quelli di gfs... Stupisciti assieme a me, pensa che usano la stessa medesima logica!!!

Via Nevó, come troll non sei nemmeno male però di devi documentare un po' meglio sennò fai solo figuracce 

Lineameteo si merita troll migliori di te[/quote]

gli spaghi di reading sono anche peggio di quelli gfs, , strumento totalmente inutile


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Poranese457
Gio 20 Dic, 2018 22:59

Re: Re:
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[quote user="nevone_87" post="474580"][quote user="Poranese457" post="474577"]Ma gli spaghi di Ecmwf li hai visti mai?? Ecco dagli un occhiata ma prepara il defibrillatore perché sono IDENTICI a quelli di gfs... Stupisciti assieme a me, pensa che usano la stessa medesima logica!!!

Via Nevó, come troll non sei nemmeno male però di devi documentare un po' meglio sennò fai solo figuracce 

Lineameteo si merita troll migliori di te[/quote]

gli spaghi di reading sono anche peggio di quelli gfs, , strumento totalmente inutile[/quote]

Mi spiace informarti però che il determinismo in meteorologia è morto e sepolto... Te l'ho detto, come troll non si male devi solo fare un bel update generale del firmware sennò mi vai sempre fuori tema.

Coraggio


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Mich17
Gio 20 Dic, 2018 23:01

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Non so se lo avete notato, ma da qualche giorno il parallelo di GFS si piazza sempre 1-2-3°C sotto la media degli spaghi. Mi chiedevo il perché di questa discrepanza.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/graphe3_1000_13_22367_43_14282__1545343227_264380.gif[/img]

Parlo del breve termine ovviamente.


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nevone_87
Ven 21 Dic, 2018 09:03

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Gfs finalmente chiude i battenti ; meglio tardi che mai 

https://www.meteogiornale.it/notizia/54983-1-meteo-chiude-lo-storico-modello-matematico-gfs/amp


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 09:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="nevone_87" post="474605"]Gfs finalmente chiude i battenti ; meglio tardi che mai 

https://www.meteogiornale.it/notizia/54983-1-meteo-chiude-lo-storico-modello-matematico-gfs/amp[/quote]


Viene semplicemente rimpiazzato dal Parallelo aka FV3 GFS (Finite Volume Cubed-Sphere), non ci cambia assolutamente nulla, se non di avere prestazioni migliori.  :bye:


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Cyborg
Ven 21 Dic, 2018 09:31

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="474607"]

Viene semplicemente rimpiazzato dal Parallelo aka FV3 GFS (Finite Volume Cubed-Sphere), non ci cambia assolutamente nulla, se non di avere prestazioni migliori.  :bye:[/quote]

Questa volta, come diceva Andrea giorni fa, e come sembra anche da questo articolo, non sarà un semplice aggiornamento, ma un modello totalmente nuovo.
Quindi magari cambierà poco a livello di consultazione, ma sarà uno strumento che poco avrà poco in comune con l'attuale GFS.  :bye:


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Poranese457
Ven 21 Dic, 2018 09:33

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Cyborg" post="474608"][quote user="Carletto89" post="474607"]

Viene semplicemente rimpiazzato dal Parallelo aka FV3 GFS (Finite Volume Cubed-Sphere), non ci cambia assolutamente nulla, se non di avere prestazioni migliori.  :bye:[/quote]

Questa volta, come diceva Andrea giorni fa, e come sembra anche da questo articolo, non sarà un semplice aggiornamento, ma un modello totalmente nuovo.
Quindi magari cambierà poco a livello di consultazione, ma sarà uno strumento che poco avrà poco in comune con l'attuale GFS.  :bye:[/quote]

Si,
la cosa si sapeva da tempo comunque ma ora c'è l'ufficialità. Bene così' se servirà ad avere prestazioni davvero migliori.

Tra l'altro molte cose (pare) cambieranno pure in ECWMF quando verrà spostato in quel di Bologna


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andrea75
Ven 21 Dic, 2018 09:40

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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******* fa scuola a quanto pare... anche il Meteo Giornale pur di raccogliere click si inventa notizie che non esistono. 
Titolo che potrebbe essere equiparato a quelli su facebook dove leggi "INCREDIBILE! Non sai cosa è successo a tizio!", per poi scoprire nell'articolo che semplicemente era uscito di casa senza mutande....

Tra l'altro c'è anche un errore grossolano nell'articolo... prima di diventare GFS, il modello negli anni 90 si chiamava AVN e restò con questo nome sino agli anni 2000 circa. 
Cambia il nome ma la base del modello è sempre la stessa, ed è sempre sviluppata dal NCEP (l'analogo centro americano dell'Europeo ECMWF). 
Quindi purtroppo per Nevone, la notizia è una chiara bufala, o meglio, come detto, è solo un titolo acchiappa click. ;)


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 09:44

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Poranese457" post="474609"][quote user="Cyborg" post="474608"][quote user="Carletto89" post="474607"]

Viene semplicemente rimpiazzato dal Parallelo aka FV3 GFS (Finite Volume Cubed-Sphere), non ci cambia assolutamente nulla, se non di avere prestazioni migliori.  :bye:[/quote]

Questa volta, come diceva Andrea giorni fa, e come sembra anche da questo articolo, non sarà un semplice aggiornamento, ma un modello totalmente nuovo.
Quindi magari cambierà poco a livello di consultazione, ma sarà uno strumento che poco avrà poco in comune con l'attuale GFS.  :bye:[/quote]

Si,
la cosa si sapeva da tempo comunque ma ora c'è l'ufficialità. Bene così' se servirà ad avere prestazioni davvero migliori.

Tra l'altro molte cose (pare) cambieranno pure in ECWMF quando verrà spostato in quel di Bologna[/quote]

Si chiaro,con "non cambia assolutamente nulla" mi riferivo alla consultazione per il normale utente. Poi si, si tratta di un nuovo modello che rimpiazza di netto l'attuale GFS, ma è sempre sviluppato sulla base di questo.

Posto un link con la storia di questo modello, che ha origini ben più lontane di quanto si possa pensare:
https://www.gfdl.noaa.gov/fv3/


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nevone_87
Ven 21 Dic, 2018 09:58

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="474611"][quote user="Poranese457" post="474609"][quote user="Cyborg" post="474608"][quote user="Carletto89" post="474607"]

Viene semplicemente rimpiazzato dal Parallelo aka FV3 GFS (Finite Volume Cubed-Sphere), non ci cambia assolutamente nulla, se non di avere prestazioni migliori.  :bye:[/quote]

Questa volta, come diceva Andrea giorni fa, e come sembra anche da questo articolo, non sarà un semplice aggiornamento, ma un modello totalmente nuovo.
Quindi magari cambierà poco a livello di consultazione, ma sarà uno strumento che poco avrà poco in comune con l'attuale GFS.  :bye:[/quote]

Si,
la cosa si sapeva da tempo comunque ma ora c'è l'ufficialità. Bene così' se servirà ad avere prestazioni davvero migliori.

Tra l'altro molte cose (pare) cambieranno pure in ECWMF quando verrà spostato in quel di Bologna[/quote]

Si chiaro,con "non cambia assolutamente nulla" mi riferivo alla consultazione per il normale utente. Poi si, si tratta di un nuovo modello che rimpiazza di netto l'attuale GFS, ma è sempre sviluppato sulla base di questo.

Posto un link con la storia di questo modello, che ha origini ben più lontane di quanto si possa pensare:
https://www.gfdl.noaa.gov/fv3/[/quote]

Ben venga un nuovo modello che sia più affidabile possibile ;)


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enniometeo
Ven 21 Dic, 2018 14:44

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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ECMWF non resterà a guardare GFS ;)

"La Strategia decennale adottata da ECMWF nel 2016 stabilisce obiettivi ambiziosi per la modellizzazione del sistema terrestre ad alta risoluzione. Specifica un obiettivo di una distanza della griglia di 5 km per le previsioni degli ensemble entro il 2025, rispetto ai 18 km attuali. Un passaggio intermedio sarà l'implementazione di un ensemble di 9 km nel 2020-2021. Questi aggiornamenti di risoluzione richiederanno un nuovo impianto di calcolo ad alte prestazioni con una capacità di calcolo circa dieci volte superiore a quella attualmente disponibile per ECMWF, alcuni dei quali provengono da più processori. Il nuovo stabilimento di Bologna ci offrirà la flessibilità per ospitare le ultime tecnologie nel supercalcolo."


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zeppelin
Mer 02 Gen, 2019 17:39

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Aggiorno questo topic solo per dire che negli ultimi tempi il confronto è stato impietoso. GFS sempre ad arrancare dietro al modello europeo, attendendo l'aggiornamento che in effetti spesso è sembrato migliore del "vecchio" ufficiale...


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gubbiomet
Mer 02 Gen, 2019 17:50

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="476090"]Aggiorno questo topic solo per dire che negli ultimi tempi il confronto è stato impietoso. GFS sempre ad arrancare dietro al modello europeo, attendendo l'aggiornamento che in effetti spesso è sembrato migliore del "vecchio" ufficiale...[/quote]

Se te sente Fili...   :muhehe:  :muhehe:


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Francesco
Mer 02 Gen, 2019 17:52

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Mi sembra chiara l'ammissione del NOAA nell'affermare che l'ultima versione di gfs sia stata abbastanza disastrosa.
L'FV3 (una mezza rivoluzione sia in termini di hardware che di software) si sta già dimostrando più affidabile e stabile.
Il cambio dovrebbe arrivare a fine mese.


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Fili
Mer 02 Gen, 2019 17:58

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="gubbiomet" post="476101"][quote user="zeppelin" post="476090"]Aggiorno questo topic solo per dire che negli ultimi tempi il confronto è stato impietoso. GFS sempre ad arrancare dietro al modello europeo, attendendo l'aggiornamento che in effetti spesso è sembrato migliore del "vecchio" ufficiale...[/quote]

Se te sente Fili...   :muhehe:  :muhehe:[/quote]

ma no, quando una tendenza si prende, va riconosciuto.  ;) 

L'unica osservazione che mi sento di fare è che questo è un evento piuttosto "normale" in questo periodo dell'anno, che dovrebbe accadere (e forse sarebbe accaduto) anche senza scossoni stratosferici. Non è che stiam parlando di retrogressioni, lobi del VP, Burjan ecc.. è una normalissima irruzione artica di inizio Gennaio ;) 

Quello del Febbraio 2018 invece fu di ben altro spessore  :ok:


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nevone_87
Mer 02 Gen, 2019 20:37

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Francesco" post="476102"]Mi sembra chiara l'ammissione del NOAA nell'affermare che l'ultima versione di gfs sia stata abbastanza disastrosa.
L'FV3 (una mezza rivoluzione sia in termini di hardware che di software) si sta già dimostrando più affidabile e stabile.
Il cambio dovrebbe arrivare a fine mese.[/quote]

era sotto gli occhi di quasi tutti, dell'"""""affidabilità""""" di gfs.. ora speriamo che con il nuovo vadino nella stessa direzione di emcwf  ;)


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nevone_87
Sab 19 Gen, 2019 13:27

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Imbarazzanti gfs e il nuovo successore

[img]https://imagizer.imageshack.com/img924/3719/cZunkC.jpg[/img]


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zeppelin
Dom 27 Gen, 2019 10:15

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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:-D


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enniometeo
Dom 27 Gen, 2019 12:07

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="zeppelin" post="482371"]:-D[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:


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enniometeo
Lun 04 Feb, 2019 17:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Comunque il Parallelo è disastroso...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/cor_day5_hgt_p500_g2nhx_1549296838_867480.png[/img]


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nevone_87
Lun 04 Feb, 2019 20:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="484237"]Comunque il Parallelo è disastroso...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/cor_day5_hgt_p500_g2nhx_1549296838_867480.png[/img][/quote]

shutdown, gfs, fv3, meglio che chiudono su tutto l'americani  :ok:  :ok:


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tifernate
Gio 07 Feb, 2019 18:56

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Inverno ampiamente prevedibile quest'anno, specie da Natale in poi dinamiche che sembravano scritte su di un libro. Purtroppo l'asse del VP o PDO+, che dir si voglia, hanno condizionato, per l'Italia, una stagione invernale che potenzialmente poteva essere ottima ma che probabilmente chiuderà nella norma, che comunque non è da buttare visti i tempi e la tendenza degli ultimi anni.  :bye: 

p.s. il Dottore, almeno per l'area euro atlantico mediterranea, è due scalini sopra GFS, ed il divario mi pare che negli ultimi anni si stia sempre più ampliando.


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burjan
Gio 28 Mar, 2019 20:22

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Riesumo questo vecchio topic, sempre da coltivare, per commentare uno dei più clamorosi casi di distonia fra i due modelli mai visti nella mia ventennale carriera di appassionato meteo. 

Ormai il gap fra europeo ed americano è evidentissimo. Il primo coglie le dinamiche generali con svariati giorni d'anticipo, nulla da fare, mentre le GFS vanno a zonzo per giorni prima di accodarsi al Dottore. 

Purtroppo, non mi sembra che i suoi LAM siano sempre all'altezza. Anche nell'ultimo episodio, nel dettaglio, a livello precipitativo, non c'è stata una precisione corrispondente. Questione d'investimenti, nulla più. 

Sarà bene che la NOAA butti le FV3 nella mischia prima possibile, non ha nulla da perdere.


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GiagiMeteo
Gio 28 Mar, 2019 20:55

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="burjan" post="487077"]Riesumo questo vecchio topic, sempre da coltivare, per commentare uno dei più clamorosi casi di distonia fra i due modelli mai visti nella mia ventennale carriera di appassionato meteo. 

Ormai il gap fra europeo ed americano è evidentissimo. Il primo coglie le dinamiche generali con svariati giorni d'anticipo, nulla da fare, mentre le GFS vanno a zonzo per giorni prima di accodarsi al Dottore. 

Purtroppo, non mi sembra che i suoi LAM siano sempre all'altezza. Anche nell'ultimo episodio, nel dettaglio, a livello precipitativo, non c'è stata una precisione corrispondente. Questione d'investimenti, nulla più. 

Sarà bene che la NOAA butti le FV3 nella mischia prima possibile, non ha nulla da perdere.[/quote]
Completamente d'accordo. Ormai sono mesi, se non anni che gfs sbarella e a volte anche clamorosamente. Speriamo che gfsp non ce lo faccia rimpiangere.


OT: tra poco mi sa che dovremo cambiare il titolo del topic da ECMWF vs GFS a ECMWF vs FV3 :D


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burjan
Mar 02 Apr, 2019 19:33

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Anche oggi, la differenza è semplicemente incredibile. 

Dottore
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/schermata_del_2019_04_02_19_28_00.png[/img] 
 
Profeta decaduto
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/3_779it.gif[/img] 

Realtà
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/schermata_del_2019_04_02_19_29_10.png[/img]


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GiagiMeteo
Mar 02 Apr, 2019 19:43

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Altra prova di forza dell'inglese che ci dimostra quanto, attualmente, sia superiore a gfs.


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andrea75
Mar 02 Apr, 2019 21:59

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="burjan" post="487327"]Anche oggi, la differenza è semplicemente incredibile. [/quote]

Ciao Luis, ti consiglio anche le mappe della nostra rete per i confronti. ;) Poco cambia cmq...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/station_rain_1554235145_294584.png[/img]


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il fosso
Gio 13 Giu, 2019 21:58

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Aggiornamento e miglioramento non solo per GFS.
Anche ECMWF fa uno step up, migliorando il metodo di approvvigionamento dei dati di inizializzazione e aumentando le ens da 25 a 50. Ciò garantirà prestazioni superiori a quello che è già di base il migliore modello deterministico a livello globale. 

[url=https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2019/upgrade-ecmwfs-forecasting-system-planned-june]ECMWF upgrade

L'aggiornamento è entrato in essere da ieri. :ok:  :bye:


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GiagiMeteo
Mer 24 Lug, 2019 12:10

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Vorrei riportare in alto questo thread perché sembra che le modifiche a GFS siano servite dato che in questo ultimo mese e mezzo è stato molto performante, talvolta più di ECMWF, specialmente nel break che avverrà e nell'ondata di caldo di fine giugno.
Non so dove trovare i grafici con le varie performance globali dei gm, ma mi pare di aver visto, dato che l'ho notato su un altro forum, che il nuovo GFS abbia, per la prima volta da molti anni, avvicinato se non raggiunto ECMWF.

Qualcuno ha qualche altra info in più?


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Frasnow
Gio 26 Set, 2019 13:54

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Gira che ti rigira ECMWF sta sempre li, primo in classifica e con un bel distacco da GFS.  :roll:  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cor_day5_hgt_p500_g2nhx_1569498858_125880.png[/img]


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GiagiMeteo
Gio 26 Set, 2019 14:04

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="500862"]Gira che ti rigira ECMWF sta sempre li, primo in classifica e con un bel distacco da GFS.  :roll:  :roll: 
[/quote]

Comunque, se non sbaglio, questo grafico mostra l'andamento a livello emisferico.
Secondo me a livello europeo ora sono pari, forse GFS è addirittura un pelino sopra.


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Carletto89
Gio 26 Set, 2019 16:51

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="GiagiMeteo" post="500863"][quote user="Frasnow" post="500862"]Gira che ti rigira ECMWF sta sempre li, primo in classifica e con un bel distacco da GFS.  :roll:  :roll: 
[/quote]

Comunque, se non sbaglio, questo grafico mostra l'andamento a livello emisferico.
Secondo me a livello europeo ora sono pari, forse GFS è addirittura un pelino sopra.[/quote]

In realtà no Giacomo, la mappa postata da Frasnow è relativa ad una verifica dei modelli ad una altezza geo-potenziale di 500 hpa, nella regione compresa tra le fasce 20 Nord e 80 Nord.
A livello del globo invece è la seguente e come vedi domina sempre Reading:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/cor_day5_hgt_p500_g2_1569508532_820872.png[/img] 

Relativamente a livello europeo, sempre prendendo come riferimento una altezza geo-potenziale di 500 hpa, puoi vedere come nel periodo giu-lug-ago, la performance migliore l'abbia avuta sempre ECMWF.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/hgtprs500_nheanl_t00z_201908.png[/img]
Se non ho interpretato male (ed è possibile), laddove prevale il bianco la performance è stata migliore.


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GiagiMeteo
Gio 26 Set, 2019 17:23

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="500875"][quote user="GiagiMeteo" post="500863"][quote user="Frasnow" post="500862"]Gira che ti rigira ECMWF sta sempre li, primo in classifica e con un bel distacco da GFS.  :roll:  :roll: 
[/quote]

Comunque, se non sbaglio, questo grafico mostra l'andamento a livello emisferico.
Secondo me a livello europeo ora sono pari, forse GFS è addirittura un pelino sopra.[/quote]

In realtà no Giacomo, la mappa postata da Frasnow è relativa ad una verifica dei modelli ad una altezza geo-potenziale di 500 hpa, nella regione compresa tra le fasce 20 Nord e 80 Nord.
A livello del globo invece è la seguente e come vedi domina sempre Reading:
 

Relativamente a livello europeo, sempre prendendo come riferimento una altezza geo-potenziale di 500 hpa, puoi vedere come nel periodo giu-lug-ago, la performance migliore l'abbia avuta sempre ECMWF.

Se non ho interpretato male (ed è possibile), laddove prevale il bianco la performance è stata migliore.[/quote]
Ok capito :ok: 
Sinceramente non pensavo, probabilmente ciò è dovuto al fatto che il nuovo GFS è ufficialmente l'ufficiale (scusate il gioco di parole) solamente da circa 3 mesi.


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Frasnow
Gio 26 Set, 2019 19:40

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="500875"]In realtà no Giacomo, la mappa postata da Frasnow è relativa ad una verifica dei modelli ad una altezza geo-potenziale di 500 hpa, nella regione compresa tra le fasce 20 Nord e 80 Nord.
A livello del globo invece è la seguente e come vedi domina sempre Reading:
 ] 

Relativamente a livello europeo, sempre prendendo come riferimento una altezza geo-potenziale di 500 hpa, puoi vedere come nel periodo giu-lug-ago, la performance migliore l'abbia avuta sempre ECMWF.

Se non ho interpretato male (ed è possibile), laddove prevale il bianco la performance è stata migliore.[/quote]
Nulla da aggiungere  8))  :ok:


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enniometeo
Ven 05 Giu, 2020 21:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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interessante  ;) 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_2020_06_05_meteociel_mod_le_num_rique_ecmwf_cep_1_.png[/img]


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enniometeo
Sab 06 Giu, 2020 00:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Adesso c'è anche GFS parallelo che sarà operativo nel 2021


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Frasnow
Sab 06 Giu, 2020 00:12

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="523624"]Adesso c'è anche GFS parallelo che sarà operativo nel 2021[/quote]
Visto stasera, speriamo facciano un buon lavoro dati i precedenti non proprio incoraggianti  :D


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enniometeo
Sab 06 Giu, 2020 00:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="523625"][quote user="enniometeo" post="523624"]Adesso c'è anche GFS parallelo che sarà operativo nel 2021[/quote]
Visto stasera, speriamo facciano un buon lavoro dati i precedenti non proprio incoraggianti  :D[/quote]

Speriamo  ;) 

Dettagli presi da meteociel
Queste schede presentano i dati del modello GFS parallelo a 0,25 ° (versione v16) con sempre il core FV3. La risoluzione del calcolo del modello è di 10 km (anziché 13 km prima). I dati sono disponibili ogni 6 ore, probabilmente qualche ora indietro rispetto alla corsa operativa.


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marvel
Gio 11 Giu, 2020 18:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Il 30 giugno verrà implementato un nuovo aggiornamento del modello atmosferico dell'European Prediction Centre (ECMWF).
Ci saranno miglioramenti nel trattamento delle osservazioni, nelle tecniche di assimilazione dei dati e nel modello meteorologico.
In particolare le modifiche dovrebbero essere in grado di migliorare la previsioni delle precipitazioni di natura convettiva, vero tallone di Achille di tutti i Global Model.

https://www.*******.net/notizie/attualita/meteo-covid-19-non-ferma-aggiornamento-modello-meteorologico-europeo-ecmwf.html


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Carletto89
Mar 16 Giu, 2020 09:00

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="marvel" post="524399"]Il 30 giugno verrà implementato un nuovo aggiornamento del modello atmosferico dell'European Prediction Centre (ECMWF).
Ci saranno miglioramenti nel trattamento delle osservazioni, nelle tecniche di assimilazione dei dati e nel modello meteorologico.
[b]In particolare le modifiche dovrebbero essere in grado di migliorare la previsioni delle precipitazioni di natura convettiva, vero tallone di Achille di tutti i Global Model.[/b]

https://www.*******.net/notizie/attualita/meteo-covid-19-non-ferma-aggiornamento-modello-meteorologico-europeo-ecmwf.html[/quote]

M'hai detto niente!  8))  :inchino: 

Sono diversi giorni infatti che sto vedendo il run PARALLELO (arieccolo) di Reading  :D 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/2020_06_16_08_57_59_window.png[/img]


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andrea75
Mar 16 Giu, 2020 09:05

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Ottima notizia! :inchino:


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Frasnow
Mar 16 Giu, 2020 11:29

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Addio GFS :D
Molto bene l'update previsto


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il fosso
Mer 01 Lug, 2020 20:50

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Salutiamo il vecchio dottore, strumento di eccezionale valore  :cry2: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/998178f3_6156_4b38_b2e8_dba30bf30ad5.jpeg[/img] 

Fare meglio per il nuovo non sarà facile, ma sarà sicuramente all’altezza.


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il fosso
Lun 28 Set, 2020 21:23

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Free ECMWF  :inchino:  :wohow:  :boing: 

https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/towards-free-and-open-weather-data-for-all


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Frasnow
Lun 28 Set, 2020 22:14

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="il fosso" post="532714"]Free ECMWF  :inchino:  :wohow:  :boing: 

https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/towards-free-and-open-weather-data-for-all[/quote]

Era ora :inchino:


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enniometeo
Lun 28 Set, 2020 22:32

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ottimo!  :inchino:


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Poranese457
Mar 29 Set, 2020 07:09

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Splendido!!!  :friends:  :friends:


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GiagiMeteo
Mar 29 Set, 2020 07:43

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Davvero fantastico! :inchino:


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Francesco
Mar 29 Set, 2020 15:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="il fosso" post="532714"]Free ECMWF  :inchino:  :wohow:  :boing: 

https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/towards-free-and-open-weather-data-for-all[/quote]

Notizia che mi era sfuggita.... ottimo davvero!!!!


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and1966
Sab 22 Gen, 2022 11:05

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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Una novità 

https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2022/widening-reach-ecmwfs-data

Più mappe (gratis) per tutti.


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Carletto89
Sab 22 Gen, 2022 11:56

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="and1966" post="573042"]Una novità 

https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2022/widening-reach-ecmwfs-data

Più mappe (gratis) per tutti.[/quote]

Tanto che ce ce famo Andrè...?  :lol:


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and1966
Sab 22 Gen, 2022 12:40

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Carletto89" post="573053"][quote user="and1966" post="573042"]Una novità 

https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2022/widening-reach-ecmwfs-data

Più mappe (gratis) per tutti.[/quote]

Tanto che ce ce famo Andrè...?  :lol:[/quote]


.... già.  Verrebbe da dire "più allucinogeni per tutti". :D


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il fosso
Mer 26 Gen, 2022 19:06

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Qualcuno l’avrà già notato, Meteociel ha inserito ECMWF a passo orario ridotto;

https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf_hres.php

Ma la chicca vera sono i run 06 e 18 di ECMWF, anche se arrivano solo a 90h.
Per il momento servono a guardare il nulla :mrgreen:  ma già mi prefiguro che implementerà di brutto i momenti di runnite acuta  :D che spero si verificheranno il prima possibile  ;)


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enniometeo
Mer 26 Gen, 2022 20:23

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Da oggi c'è anche lo zoom sull'Italia ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ecmwfit_25_117.png[/img]


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Sottozero
Mer 26 Gen, 2022 21:57

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="573342"]Da oggi c'è anche lo zoom sull'Italia ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ecmwfit_25_117.png[/img][/quote]quindi uno zoom dentro HP....


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enniometeo
Dom 30 Gen, 2022 18:17

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ora ci sono tutti e 50 gli spaghi di ecmwf fino a 360 ore  :mrgreen: 
https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens_cartes.php


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pinopileri
Ven 16 Set, 2022 14:01

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Comunque credo sia doveroso anche ritirare su questo topic perché Reading è stato davvero clamoroso in questo evento, ha avuto ragione fin dalla scorsa settimana.


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Frasnow
Sab 17 Set, 2022 10:22

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Ma è già operativo in Italia o sta ancora in UK?
Comunque si, reading sta diventando sempre più punto di riferimento nel settore.


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enniometeo
Sab 17 Set, 2022 11:48

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="585114"]Ma è già operativo in Italia o sta ancora in UK?
Comunque si, reading sta diventando sempre più punto di riferimento nel settore.[/quote]

Ho letto che è diventato operativo il 3 Maggio scorso


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andrea75
Lun 19 Set, 2022 08:50

Re: ECMWF vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="585114"]Ma è già operativo in Italia o sta ancora in UK?[/quote]

E' ancora a Reading..... del resto, siamo in Italia. Che vuoi che siano 2 anni di ritardo!  :ohno: 
Dal 2020 che doveva essere operativo, poi tra burocrazia e i famosi problemi giudiziari, si è slittati al primo semestre 2022, ma ci sono stati ulteriori ritardi. A Luglio è stato finalmente consegnato e sembrava dovesse essere operativo a Settembre, ma non si è saputo ancora nulla.  :zzz:


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Francesco
Lun 19 Set, 2022 09:27

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="Frasnow" post="585114"]Ma è già operativo in Italia o sta ancora in UK?
Comunque si, reading sta diventando sempre più punto di riferimento nel settore.[/quote]

Diciamo che praticamente tutti i previsori più famosi seguono reading.... Pochissimi gfs.


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Frasnow
Gio 22 Set, 2022 09:28

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="andrea75" post="585239"][quote user="Frasnow" post="585114"]Ma è già operativo in Italia o sta ancora in UK?[/quote]

E' ancora a Reading..... del resto, siamo in Italia. Che vuoi che siano 2 anni di ritardo!  :ohno: 
Dal 2020 che doveva essere operativo, poi tra burocrazia e i famosi problemi giudiziari, si è slittati al primo semestre 2022, ma ci sono stati ulteriori ritardi. A Luglio è stato finalmente consegnato e sembrava dovesse essere operativo a Settembre, ma non si è saputo ancora nulla.  :zzz:[/quote]
I soliti capolavori Italiani  :lol:  :ok:


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enniometeo
Gio 22 Set, 2022 11:11

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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Il 18 Ottobre ci sarà lo switch
https://www.google.com/amp/s/corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/22_settembre_19/centro-meteo-tecnopolo-via-supercervellone-bologna-previsioni-sempre-piu-precise-c06f2ff6-384b-11ed-94cf-f41bc5247174_amp.html


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Frasnow
Gio 22 Set, 2022 11:13

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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[quote user="enniometeo" post="585386"]Il 18 Ottobre ci sarà lo switch
https://www.google.com/amp/s/corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/22_settembre_19/centro-meteo-tecnopolo-via-supercervellone-bologna-previsioni-sempre-piu-precise-c06f2ff6-384b-11ed-94cf-f41bc5247174_amp.html[/quote]
Ci hanno sentito  :inchino:  :lol:


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nevone_87
Mar 22 Ott, 2024 10:58

Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida
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torniamo a vedere la situazione sulla comparazione dei modelli e se è cambiato qualcosa

la storia e il presente non cambiano, ecmwf continua a dettare legge, ukmo secondo posto, e solo bronzo (come sempre) per il "grande" modello americano.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/ultimi_31_giorni.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/la_storia_non_cambia.jpg[/img] 

una vita ad inseguire...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/lo_scarsone_di_gfs.jpg[/img]


