#16 mondosasha Mar 03 Nov, 2009 11:04
E poi se gli avevano messo un nome diverso sicuramente avrebbe creano meno panico tra la gente....tipo cubana, cinese...
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#17 andrea75 Mar 03 Nov, 2009 12:59
Io ho l'influenza e la tratto come ho sempre fatto: continuo ad andare a lavorare, non prendo nessuna medicina e non misuro la febbre.
Anzi, ieri sono andato pure a fare le olive... E' chiaro che non ho 38 altrimenti ciccia.
Pensate che sono matto? Beh sono anni ( mi tocco) che non vedo un dottore, ma solo fazzolettini di carta. Dico anche che fare centrifughe di fruuta aiuta molto.
Conosco gente che come ha un po' di reffreddore prende un sacco di robaccia... io non l'ho mai fatto e penso di avere buone difese.
E' chiaro che se uno hai il febbrone, non ppuò far altro che affidarsi a dottori e medicine, chiaro!
Sui farmaci ti do pienamente ragione, anche in relazione a quanto hanno detto gli altri sulle cure farmacologiche "fai da te". Questo senza aver nulla in contrario sui farmaci, sia chiaro... senza quelli probabilmente ora non starei così in piedi bello arzillo.
Sull'andare al lavoro con l'influenza invece non mi trovi daccordo, perché questo contribuisce solo a diffondere il virus, a prescindere dal fatto che sia la nuova influenza o la comune stagionale.
Una cosa che a tal proposito poco sopporto è quando i genitori portano i figli all'asilo ammalati, convinti che dandogli una semplice Tachipirina tutto si risolva... 2 giorni dopo, casualmente, si ammala metà classe.... tutto per non avere i figli a casa.
Io spero che le raccomandazioni di questi giorni a qualcosa servano, ma sento sempre più casi di classi già decimate o addirittura istituiti o asili chiusi. Non sono di quelli che tengono i figlia a casa anche per un raffreddore, anzi, però cavoli... con l'influenza in atto!!! Poi magari sono gli stessi genitori che si lamentano quando sono i loro che si ammalano per colpa di altri....
Io dico che quando si sta male, se si sta davvero male, 2 giorni di riposo a casa sono il metodo migliore per rimettersi in fretta e meglio. Quando ho provato a fare il contrario me la sono portata dietro per settimane!
In più ripeto... forse quest'anno è il meno indicato per fare gli eroi.... almeno io la vedo così.
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#18 riccardodoc80 Mar 03 Nov, 2009 13:41
...come volevasi dimostrare anche questa volta i media hanno pensato bene di diffondere al piu presto la notizia del povero bambino di 10 anni morto a causa di complicazioni dovute alla H1N1 (ieri)...e poi oggi arriva la clamorosa smentita (detta come se fosse normale ritornare sui propri passi per affermare il contrario), in quanto dopo specifiche analisi si è accertato che il bambino fosse affetto da una forma di pleurite batterica! Poi viene fuori che l'altro deceduto di 37 anni, aveva un rene solo e veniva regolarmente sottoposto a dialisi!
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#19 mondosasha Mar 03 Nov, 2009 14:00
...come volevasi dimostrare anche questa volta i media hanno pensato bene di diffondere al piu presto la notizia del povero bambino di 10 anni morto a causa di complicazioni dovute alla H1N1 (ieri)...e poi oggi arriva la clamorosa smentita (detta come se fosse normale ritornare sui propri passi per affermare il contrario), in quanto dopo specifiche analisi si è accertato che il bambino fosse affetto da una forma di pleurite batterica! Poi viene fuori che l'altro deceduto di 37 anni, aveva un rene solo e veniva regolarmente sottoposto a dialisi!
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#20 Pigimeteo Mar 03 Nov, 2009 16:09
Ma non c'è solo l'allarmismo riguardo al virus A/H1N1 e ai suoi effetti. C'è anche un allarmismo, in gran parte ingiustificato, nei confronti della vaccinazione che in questi giorni si sta cominciando ad effettuare, tra mille difficoltà. Molti organi d'informazione, alcuni mensili di divulgazione scientifica, hanno tirato in ballo i 25 casi di morbo di Guillain-Barré verificatisi in occasione della vaccinazione di oltre 40 milioni di americani nel 1978 mettendoli in diretta correlazione con il vaccino, che produrrebbe anticorpi che, in alcuni casi, attaccherebbero il sistema nervoso producendo questa malattia degenerativa del sistema nervoso che, se non curata, produce paralisi totale e morte. In un mensile, addirittura, ho letto che esisterebbe una "lettera segreta" (ma se è segreta, come si fa a sapere che esiste?) spedita ai medici britannici perché segnalino i nuovi casi di Guillain-Barré che si verificheranno dopo l'inizio della vaccinazione. Il vaccino, poi, conterrebbe un adiuvante, che potrebbe causare, alla lunga, altre malattie autoimmuni come l'artite reumatoide e la sclerosi multipla. Si aggiunga che si viene a sapere che una buona percentuale dei medici rifiuta di farsi vaccinare (e anche di questo si strombazza sui giornali).
A ben guardare - e qui chiamo in causa specialmente i nostri studenti di medicina ed infermieri - prima di tutto non è stata mai accertata una diretta connessione fra la Guillain-Barré e il vaccino antinluenzale (che io faccio regolarmente da circa vent'anni); si aggiunga che tale malattia è, oggi, curabilissima, con una semplice plasmaferesi ed ha tassi di mortalità del 3-5% e presenta un recupero al 100% di tutte le funzionalità. E poi, calcolatrice alla mano, 25 casi su 40 milioni di vaccinati stanno a circa 1 caso ogni 2 milioni, esattamente l'incidenza naturale di questa malattia. Si aggiunga che, normalmente, 1 vaccinato su milione ha problemi vari risultanti da intolleranze o reazioni allergiche, mentre la mortalità normale dell'influenza stagionale è di 7 casi ogni 10.000 malati (il che fa 8.000 morti all'anno in Italia, di cui nessuno parla) e quella dell'A/H1N1 4 casi ogni 10.000 malati; tuttavia, visto che la suina è più contagiosa e si rischia di avere un buon 40-50% della popolazione a letto e, soprattutto, non vaccinandosi e facendo diffondere il virus, si va incontro al rischio di mutazioni genetiche che lo rendano più aggressivo, io penso che è molto meno rischioso vaccinarsi e, soprattutto, più altruistico.
Io, quindi, mi vaccinerò. Anche per il mestiere che faccio...
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#21 riccardodoc80 Mer 04 Nov, 2009 10:07
Citazione: A ben guardare - e qui chiamo in causa specialmente i nostri studenti di medicina ed infermieri - prima di tutto non è stata mai accertata una diretta connessione fra la Guillain-Barré e il vaccino antinluenzale (che io faccio regolarmente da circa vent'anni);

Ciao Pigimeteo!
Il tuo messaggio mi ha incuriosito.....così sono andato a rivedere la "Sindrome di Guillain-Barrè" sul libro di Neurologia:
é una sindrome clinica dovuta a svariate entità patologiche che determinano un quadro di poliradicoloneuropatia infiammatoria acuta demielinizzante;
Ha una incidenza media di 2 nuovi casi per 100.000 all'anno, e nel 60-70% dei casi è preceduta di 1-3 settimane da una infezione respiratoria o gastrointestinale o da una vaccinazione. Provoca l'exitus in meno del 5% dei casi e l'incapacità a riprendere la propria attività nel 10% dei casi.
Per quanto riguarda l'eziopatogenesi, vi sono molte evidenze di come il danno del nervo sia l'esito finale dell'azione combinata di cellule immunocompetenti e dei loro prodotti umurali.
Il riscontro di infezioni o vaccinazioni che spesso precedono l'esordio della sindrome, suggerisce la possibilità di induzione della risposta immunitaria da parte di agenti infettivi, probabilmente attraverso una reattività crociata tra antigeni virali e batterici ed antigeni della mielina.
Alcuni degli agenti infettivi o vaccini di cui è stata descritta la correlazione con la sindrome di Guillain Barrè sono i virus del morbillo, della rosolia, della varicella e della mononucleosi, i virus influenzali, i virus epatici, l'HIV, la filariosi, l'Haemophilus influenzae.
La terapia eziopatogenetica mira a limitare il processo infiammatorio. Nella pratica clinica si utilizzano la plasmaferesi e l'infusione venosa di immunoglobuline.
Ovviamente ho riportato solo le parti piu interessanti, e come puoi vedere non c'è scritto niente di piu di quanto già avevi detto te.
Io comunque non mi preoccuperei piu di tanto della correlazione di questo vaccino con tale sindrome; Questo vaccino è costituito dal virus attenuato, e come tale può (in una piccola, anzi, piccolissima percentuale dei casi) portare a tale sindrome, come pure altri virus o vaccini.
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#22 stefc Mer 04 Nov, 2009 11:37
...come volevasi dimostrare anche questa volta i media hanno pensato bene di diffondere al piu presto la notizia del povero bambino di 10 anni morto a causa di complicazioni dovute alla H1N1 (ieri)...e poi oggi arriva la clamorosa smentita (detta come se fosse normale ritornare sui propri passi per affermare il contrario), in quanto dopo specifiche analisi si è accertato che il bambino fosse affetto da una forma di pleurite batterica! Poi viene fuori che l'altro deceduto di 37 anni, aveva un rene solo e veniva regolarmente sottoposto a dialisi!
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......comunque attenzione, perchè potrebbe anche essere che diversi decessi avvenuti tra gli anziani a causa di complicazioni post influenzali anche leggere non sono stati attribuiti alla "suina" solo perchè non hanno fatto il test o perchè magari le autorità hanno preferito tacere anche se il test l'avessero fatto e fosse risultato positivo, proprio per non diffondere troppo allarmismo.
A parte le notizie diffuse dai media, a me sembra che nelle corsie ospedaliere (anche locali) ci siano le stesse situazioni e conseguenze osservabili durante i picchi di influenza normale, con la differenza che la vera influenza normale non è ancora arrivata. Quindi io non ci scherzerei troppo.....
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#23 zerogradi Mer 04 Nov, 2009 12:00
A Spoleto ce ne sono state decine di casi...tra cui una famiglia che conosco che l'ha avuta in blocco e si è fatta il tampone, accertando al 100% che si trattava di H1n1.
Normali sintomi influenzali, una settimana casa e tutto è passato.
Io personalmente non mi vaccinerò e non ho grande paura del virus.
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#24 Pigimeteo Mer 04 Nov, 2009 15:27
A Spoleto ce ne sono state decine di casi...tra cui una famiglia che conosco che l'ha avuta in blocco e si è fatta il tampone, accertando al 100% che si trattava di H1n1.
Normali sintomi influenzali, una settimana casa e tutto è passato.
Io personalmente non mi vaccinerò e non ho grande paura del virus. 
Nemmeno io ho paura del virus: è leggero, dà meno complicazioni della normale influenza. Però è più contagioso: non vaccinandosi, uno contribuisce a diffonderlo e, magari, prima o poi, a farlo mutare e diventare più pericoloso. Per cui vale la pena fare il sacrificio di farlo, il vaccino.
Il problema è che, anche volendolo fare il vaccino, secondo le norme della sanità umbra, bisognerà attendere la fine di novembre (notizia di stamattina), quando già il picco dell'infezione sarà passato da almeno una decina di giorni. Che senso ha? Non è uno spreco di soldi pubblici? Tanto valeva non pianificare nemmeno una vaccinazione di massa. Per dicembre, l'avremo avuta tutti noi insegnanti, magari in forma leggera e asintomatica, la suina. E voglio vedere (nella peggiore delle ipotesi, cioè con un'incidenza superiore al 30-40%) come potranno restare aperte le scuole con i tre quarti del personale a letto...
Assurdità!
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#25 Fede Gio 26 Nov, 2009 10:25
Mi era sfuggito il thread..... che ho letto velocemente ed al quale aggiungo un aggiornamento in base a quello che ne so io.
1) l'influenza da visrus A(H1N1)v è una banale influenza con tutte le possibili complicanze di una qualunque influenza stagionale sostenuta da virus B (anche se i virus A sono in genere più aggressivi e virulenti).
2) le influenze da virus A sono da guardare con più sospetto perchè dietro l'angolo esiste la seria e non auspicabile possibilità di mutazioni verso rimescolamenti antigenici pericolosi. La famosa "aviaria" di qualche tempo fa non è stato un falso allarme: è solo andata bene come è andata.
3) al momento chi ha sintomi influenzali è molto (moltissimo) probabile che abbia contratto la A(H1N1) perchè per la stagionale da visrus B è ancora presto. Nessun allarme 4 giorni a casa, tachipirina, minestrine e il gioco è fatto come sempre. I sintomi sono sempre quelli: astenia, cefalea, dolori muscolari ed articolari, scolo nasale, mal di gola, febbre elevata (38-39°C)....con una certa variabilità nel senso che a volte sono più sfumati altre più evidenti.
4) la vaccinazione della popolazione a rischio è l'arma migliore per arginare la diffusività della patologia. Infatti il vero problema di questa influenza sono i numeri. Essendo una cosa nuova per molti di noi l'organismo non risponde o risponde male e quindi ce la prenderemo un po' tutti (chi non è vaccinato). Una cosa è se si ammalano 1 milione di italiani in tre mesi. Un'altra è se si ammalano 40 milioni di italiani in un mese. La diffusione porta in sè due problemi:
a) da un punto di vista sociale il blocco del sistema (se nel mio ospedale su 280 dipendenti se ne ammalano 200 nel mese di dicembre, l'ospedale chiude).
b) da un punto di vista epidemiologico: se la percentuale di complicanze e la mortalità è un tot% per qualunque influenza, un'influenza altamente diffusiva pur mantenendo quello stesso tot% o addirittura mostrandosi più benigna, avrà comunque un numero assoluto di malati complicati e di morti più elevato.
Se poi solo nel mio ospedale ci siamo vaccinati in 50 su 280 dipendenti va da sè che chi è ricoverato ed è per definizione già malato d'altro o magari in condizioni instabili o precarie, può contare sui medici, infermieri, OSS come serbatoi naturali di diffusione della patologia......e ad uno intubato in rianimazione può risultare fatale.
5) Il vaccino è un vaccino antinfluenzale, punto. Le minacce tanto sbandierate sono per quello che mi è dato di sapere leggendo documentazione e lavori ufficiali (che alcuni riterranno taroccati dalle multinazionali ovviamente) sono per lo più inconsistenti e nello specifico (dati WHO):
a) il vaccino nella confezione multidose (che ho fatto io) contiene come conservante il mercurio che è tossico. FALSO. Il vaccino nel flacone multidose contiene thiomersal come conservante antibatterico che a sua volta libera etil-mercurio e non metil-mercurio. Il secondo accumulandosi nell'organismo produce tossicità a concentrazioni elevate. Per il primo (che ci riguarda) non vi è alcuna evidenza scientifica che sia tossico.
b) L' squalene è pericoloso. FALSO. Lo squalene è utilizzato come adiuvante in molti vaccini da molti anni. Si tratta di un idrocarburo presente in alcuni grassi che ingeriamo quotidianamente. Nel momento in cui lo iniettiamo intramuscolo provoca una reazione da parte dell'organismo che lo riconosce come estraneo (sebbene lo sintetizziamo anche noi stessi). Questo consente di utilizzare dosaggi di vaccino più bassi perchè l'organismo viene messo in condizioni di offrire una risposta immunitaria più efficace grazie all'adiuvante. Alcuni studi avevano ipotizzato che l'organismo iniziasse una guerra personale contro il suo stesso squalene dando luogo a malattie autoimmunitarie. Il tutto basandosi sul fatto che veterani della guerra in Iraq avessero manifestato dei sintomi (malattia della guerra del golfo) di questo tipo dopo essere stati vaccinati contro l'antrace. Questi studi sono stati smentiti abbondantemente in quanto gli anticorpi antisqualene erano presenti sia nei militari malati vaccinati che in quelli non vaccinati o vaccinati con preparati senza adiuvante. Lo squalene è al momento considerato sicuro dalla WHO.
6) Ritengo sia un diritto dell'individuo decidere se farsi vaccinare oppure no. Ritengo che tale diritto debba essere esercitato solo dopo che ci si è informati adeguatamente e non basandosi sulla così detta controinformazione che impesta la rete e i socialnetwork (peggiore di tutti un certo dr. Horowitz che scrive libri e pubblica DVD delle sue conferenze/show divulgando menzogne suscettibili dell'arresto quali che le epidemie siano un complotto anglo-americano per ridurre il sovraffollamento della popolazione mondiale......verificate!).
Tale diritto però non dovrebbe a mio parere essere più garantito a chi LAVORA in postazioni sensibili quali UTIN (unità terapia intensiva neonatale), UTIC (unità terapia intensiva cardiologica), rianimazioni, dialisi, oncologia......e tutti gli ambienti sanitari anche quelli meno "delicati". E' inammissibile che un cittadino sano o addirittura già malato per conto suo debba rischiare di contrarre una patologia da un sanitario a cui si affida e quel sanitario pur avendo il diritto di non vaccinarsi ha a quel punto il dovere (fosse per me sarebbe un obbligo) di allontanarsi dal quel posto di lavoro fino al termine della pandemia. Senza contare che quando starà a casa per una settimana dovrò sostituirlo io che mi sono vaccinato ma questo è un altro affare.....
7) In base alla attuale esperienza in pronto soccorso arriva una folla di persone con il raffreddore e la febbre spaventate dai media che fanno bottino con i loro titoli allarmistici e poi nelle pagine centrali che molti non leggono propongono le informazioni ufficiali. La gente minimizza al bar ma poi se si ammala se la fa sotto e campeggia delle ore in sala d'aspetto tossendo e sputacchiando verso i presenti. Complicanze se ne vedono e non sono belle: le più comuni sono polmoniti multiple con conseguente insufficienza respiratoria acuta. Fino ad ora le cose peggiori le ho viste in 2 donne gravide (target principale della vaccinazione perchè maggiormente a rischio per le complicanze) ed un giovane. Tutti e tre di colore ma non chiedetemi perchè. Dovessi fare un bilancio direi che essendoci più attenzione si scoprono più complicanze che fino all'anno scorso sarebbero state gestite a domicilio dal medico curante con un antibiotico e riposo. Chi finisce intubato in respirazione assistita in rianimazione ci sarebbe finito anche l'anno scorso ma senza finire per questo anche sulla prima pagina del Corriere dell'Umbria o alla Vita in Diretta di Cocuzza.
Molto di più non ne so. Se state male chiamate il vostro medico a casa. Se non guarite dopo 4 giorni di terapia sintomatica come tachipirina e antinfiammatori per febbre e dolori vari, aerosol, gargarismi e spremute d'arancia (gli antibiotici non servono a un piffero) richiamate il vostro medico e fatevi rivisitare. Se respirate male e non mi riferisco al naso chiuso ma alla dispnea vera con l'affanno andate in ospedale. Se non l'avete fatto e rientrate nella popolazione selezionata vaccinatevi. Se non l'avete fatto vaccinatevi contro l'influenza stagionale.
....ma questo del resto lo sa anche Topo Gigio!!!
P.S. alcuni lo sanno altri no: sono medico, specialista in cardiologia e terapia del dolore e lavoro in un pronto soccorso. I dati riportati sono tutti bibliograficamente rigorosamente affidabili altrimenti non mi sarei permesso......
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#27 riccardodoc80 Gio 26 Nov, 2009 12:28
...tanto di cappello...da un futuro, spero...collega!
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#29 andrea75 Gio 26 Nov, 2009 12:52
sono medico, specialista in cardiologia e terapia del dolore
Ma vedi... di tutte quante questa della terapia del dolore non la sapevo.... ad averlo saputo prima ti avrei chiesto una consulenza per una L5-S1 (non mia ovviamente....).
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#30 Fede Gio 26 Nov, 2009 13:40
sono medico, specialista in cardiologia e terapia del dolore
Ma vedi... di tutte quante questa della terapia del dolore non la sapevo.... ad averlo saputo prima ti avrei chiesto una consulenza per una L5-S1 (non mia ovviamente....).
A disposizione......
Per la precisione io nella vita precedente però mi occupavo di terapia del dolore da cancro e di cure palliative. Ma non sarà una sciatalgia a preoccuparci....
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