io cmq aspetto fiducioso lo 06...le ENS reading sono ottime e tutti i GM vedono una soluzione meno occidentale e un richiamo caldo indetto dal minimo meno intenso (anche se ECMWF sono più o meno sul livello di GFS)..incrociamo l'incrociabile, non è detta l'ultima parola!

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.
 

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.
 

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

ragazzi M.Nerone in questo momento segna - 5.6° a quota 1290mt...non è un dato trascurabile...

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... ve lo avevo detto che erano meglio 10cm sicuri che 50 a rischio...chi troppo vuole nulla stringe.

Perché, scegliendo 10 cm sarebbero cambiate le cose?    
 

intendo dire che 10cm sarebbero stati dati da un altro tipo di configurazione... molto più fredda e meno piovosa/nevosa  

Che poi c'è da aspettare massimo una mezz'oretta perchè quello che interessa a noi sta all'inizio del run...

Mamma mia come siamo messi!!!!!      

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che poi c'è da aspettare massimo una mezz'oretta perchè quello che interessa a noi sta all'inizio del run...

Mamma mia come siamo messi!!!!!      

non penso ci siano molti margini di miglioramento per il 1° minimo...tutti i GM vedono quella posizione. Al più potrebbe essere meno profondo, con meno pcp e meno richiamo caldo...

Molti più margini per il 2°... ma questa è un'altra storia (topic)  

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.
 

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

Ripeto, con 12 ore di pioviggini e precipitazioni deboli, credo sia un fattore totalmente ininfluente.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.
 

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

Ripeto, con 12 ore di pioviggini e precipitazioni deboli, credo sia un fattore totalmente ininfluente.

fino alle 15 non farà niente o quasi  

lo dico prima che escano le carte...La situazione è tutt'altro che definita. Mai come in questi casi è necessario aspettare che il tutto accada, il minimo in formazione basta che si sposti di poco per fare la felicità di tutti oppure una bella rosicata. Secondo i modelli finora cmq a me sembra che il limite delle nevicate sia oltre i 4-500 m dal perugino in giù martedì, su tutta la fascia a nord può nevicare fino al piano, viste le conformazioni delle vallate. Foligno attenderà di più, ma sinceramente non la vedo messa bene, così come tutta la vallata del Tevere in giù fino Terni anche per la notte su mercoledì. Però aria fredda entra dal Rodano, oltre che da est al suolo, questo fatto non lo sottovaluterei affatto poco dopo l'inizio delle precipitazioni che dovrebbe avvenire domani sera intorno le 17.
Toscani invece non dovrebbero avere problemi ad avere accumuli, Firenze fin giù anche il grossetano dovrebbero imbiancarsi visto anche l'intensità delle precipitazioni ed il richiamo di maggiore aria fredda specie in quota.
Ricordo però come una sera lontana, qualcuno in tv disse che avrebbe nevicato fin al piano non oltre la Toscana e Marche ed in Umbria localmente fino a basse quote..... la mattina dopo mio cugino alle 8 da Roma mi chiamo' per dirmi che c'erano 10 cm di neve, e da me che abitavo a Fratta Todina 20 cm...
attendiamo GFS06z...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le temperature iniziali secondo me non vanno minimamente considerate.
Non si tratta di neve da scorrimento, né di un minimo blando e debole...
Le uniche cose da considerare sono le T in alta quota, quelle ad 850 e il gradiente termico dagli 850 in giù.
Il gradiente termico, partendo probabilmente già da T non troppo negative, sarà inizialmente abbastanza alto, per poi attenuarsi quando il fronte freddo solleverà quello caldo costruendo l'occlusione. A quel punto sotto l'occlusione il gradiente potrebbe cominciare ad uniformarsi e le precipitazioni solide bagnate potrebbero dare una mano a togliere quel calore in surplus su tutta la colonna. Quindi la cosa migliore da sperare è che l'occlusione si trattenga a lungo sulle nostre teste.
 

Quello sicuramente max ma ho già specificato qualche giorno fa che questa caratteristica sarebbe buona per sperare in neve al piano da subito piuttosto che girar a neve dopo un'ora di pioggia, segnatamente per la bassa toscana ed umbria di confine, Aretino - Trasimeno, dove potrebbe iniziar subito a neve...sempre che non continuino a peggiorare le carte!

Ripeto, con 12 ore di pioviggini e precipitazioni deboli, credo sia un fattore totalmente ininfluente.

Difatti ho parlato di toscana dove le precipitazioni partono prima, e ho tirato fuori questa storia due giorni fa quando le precipitazioni erano previste dalle 10 in poi...poi se oggi sò arrivate ad esser previste dalle 14 in poi è un altro conto!

Ognuno ha il suo pensiero ma senza tempistica così, ti annuvolava magari alle 14 con +8°C diffusi sulle pianure, così può essere che domani molti se la sfangano con massime di +4/+5 al piano... tutto qua!

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Difatti ho parlato di toscana dove le precipitazioni partono prima, e ho tirato fuori questa storia due giorni fa quando le precipitazioni erano previste dalle 10 in poi...poi se oggi sò arrivate ad esser previste dalle 14 in poi è un altro conto!

Ognuno ha il suo pensiero ma senza tempistica così, ti annuvolava magari alle 14 con +8°C diffusi sulle pianure, così può essere che domani molti se la sfangano con massime di +4/+5 al piano... tutto qua!

Ah, si, questo è chiaro!  

Rischiamo l'acqua anche dopo...bello schifo.

Ora l'acqua la vedrebbero tutti i collinari da Pg in giù... forse a PG girerebbe a neve asciutta nell'ultima fase del peggioramento... sempre che l'occlusione risalga fino a PG...

Più a nord nessun rischio per la collina.

Io non prendo neanche in considerazione l'ipotesi che qui possa cominciare ad acqua. Spero solo che ne vada sprecata poca prima di attecchire