Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione 
 
Spaghi di Perugia una settimana fa (12/07/2015):
graphe_ens3_bdw5

Per le 12 di oggi le ENS vedevano una +20°C, mentre l'ufficiale una +23°C circa.

Per le 12Z esatte avremo una +21°C,

 850mbtemp_wind12_d02_centro  

ma che diventerà una +23°C intorno alle 15Z:

 850mbtemp_wind15_d02_centro  

Intanto va sottolineata l'ottima performance del modello americano, che azzecca una termica al grado centigrado a circa 180 ore.
Detto ciò, lo scarto va decisamente a vantaggio dell'ufficiale, che come detto nella mia spiegazione pochi post indietro, mantiene una miglior performance grazie alla miglior risoluzione, e alla capacità di calcolare meglio la portata dell'avvezione di aria calda negli strati più bassi.



 
 andrea75 [ Sab 18 Lug, 2015 10:03 ]


Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
Commenti
Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
Andrea ma chi lo dice che avremo alle 12 la +21 e alle 15 la +23?
Lo potremo dire domani con i radiosondaggi...



 
 mondosasha [ Sab 18 Lug, 2015 10:11 ]
Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione 
 
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Andrea ma chi lo dice che avremo alle 12 la +21 e alle 15 la +23?
Lo potremo dire domani con i radiosondaggi...


Ale, finora i radiosondaggi hanno confermato la bontà del modello americano. Il radiosondaggio delle 00Z di Pratica di Mare indica per la mezzanotte di quest'oggi +20.8°C (http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sou...1800&STNM=16245).

Ebbene, anche se sarebbe più corretto e preciso utilizzare il meteogramma come faceva giustoamente Leo, ti mostro con lo stesso modello di prima (Centrometeo, su base GFS), come a mezzanotte era correttamente prevista una +21°C su Roma:

 850mbtemp_wind01_d02_centro_1437207805_206888

C'è poco da dire Ale... sono dati reali, non inventati... di raffronti ne abbiamo fatti tanti, ma per ora portano tutti al medesimo risultato.
Poi ripeto, non è un difetto del modello, è solamente un limite dato dalla scarsa risoluzione delle ENS, che combinata a questo particolare tipo di situazione, porta a quell'errore.
Poi basta andarsi a vedere gli spaghi di alta montagna, dove il fenomeno dell'avvezione di aria calda raggiunge per forza di cose strati dell'atmosfera meno bassi, per notare come l'errore, di fatto, non ci sia, e di come gli spaghi si presentino uniti come sempre.

graphe_ens3_xin4



 
 andrea75 [ Sab 18 Lug, 2015 10:29 ]
Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
Io vedo una +24 alle 14 di oggi per l'ufficiale!

 graphe3_1000_13_0833_42_9313_1437227462_958031

e una +21.5 per la media ens....

E per me se vedi i radiosondaggi  vedono giusto gli spaghi...

 a meno che sul grafico l'ufficiale viene riportato in modo sbagliato per cui è fuori dal coro della media ens di molti gradi!!



 
Ultima modifica di mondosasha il Sab 18 Lug, 2015 15:53, modificato 1 volta in totale 
 mondosasha [ Sab 18 Lug, 2015 15:52 ]
Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione 
 
Ale i radiosondaggi per Visso non ce stanno....  

Quello di Pratica di Mare alle 12 dava 21.5°C, e se guardi la carta che ti ho postato stamattina per le 12 ridice in pieno. Noi centrali rispetto alla costa occidentale abbiamo qualche grado in più oggi, lo si vede bene dai LAM.



 
 andrea75 [ Sab 18 Lug, 2015 17:24 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione 
 
Impressionante stamani la precisione di GFS.

Il meteogramma del 15 Luglio, cioè 5 giorni fa, dava per le 00z di stamani +20.4°C ad 850hpa su Pratica di Mare.

Ebbene, guardate cosa rileva il radiosondaggio....

 cattura_1437370913_306158

Credo non ci sia bisogno di commenti no?  

Dallo storico del radiosondaggio si evince invece come siano state sottostimate  le temperature di ieri (+96h) e l'altro ieri (+72h), sempre di quei -0.6/-0.8 di cui ci eravamo accorti nei giorni scorsi.

Dopo una settimana di osservazioni dunque possiamo dire che il run ufficiale GFS per quanto riguarda Pratica di Mare sottostima le temperature di circa 0.6°C avendo comunque una ottima performance fin verso le 120h.

Dal prossimo confronto che posterò più tardi andremo invece ad analizzare i dati di Udine, vediamo come si comporterà il modello americano in una zona climatica completamente opposta rispetto a quella di Roma.



 
 Poranese457 [ Lun 20 Lug, 2015 07:45 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
se si guardano gli spaghi si vede chiaramente che lo spago nero non stà su una +20.4° ma a +22/+23!
..la media ens sta sulla +20...

Per cui significa che nella rappresentazione grafica degli spaghi lo spago ufficiale viene riportato in modo errato per cui sembra fuori di molto dalla media ens...



 
 mondosasha [ Lun 20 Lug, 2015 08:07 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se si guardano gli spaghi si vede chiaramente che lo spago nero non stà su una +20.4° ma a +22/+23!
..la media ens sta sulla +20...

 


Nella rappresentazione grafica lo spago sta a +20.4.... no a +22/23

Eccoti gli spaghi di Pratica di Mare di STAMANI, guarda le ore 00z mi raccomando.

 graphe3_1000_12_48032_41_66409


Io non vedo davvero alcuna incongruenza  



 
 Poranese457 [ Lun 20 Lug, 2015 08:23 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
Spaghi 06 del 20/07/2015 (oggi)

 graphe3_1000_13_0833_42_9313_1437401912_151233

allora per le 12 (le 14) la media ens vede per la mia zona una +21, l'ufficiale vede una +24 ...

bene dalla temperatura da me rilevata segno 33.2°...bene aggiungendo 12 circa dalla quota di 850 hpa  il valore giusto è quello delle ens....se avesse ragione l'ufficiale dovrei avere circa 36.5° ...spero di essere stato chiaro...

l'ufficiale è da 5 giorni che segna sempre oltre le 24 ore almeno una +23 fino alla +25 per poi a 6 ore calare alla media ens....



 
 mondosasha [ Lun 20 Lug, 2015 16:22 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione 
 
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Spaghi 06 del 20/07/2015 (oggi)

 
allora per le 12 (le 14) la media ens vede per la mia zona una +21, l'ufficiale vede una +24 ...

bene dalla temperatura da me rilevata segno 33.2°...bene aggiungendo 12 circa dalla quota di 850 hpa  il valore giusto è quello delle ens....se avesse ragione l'ufficiale dovrei avere circa 36.5° ...spero di essere stato chiaro...

l'ufficiale è da 5 giorni che segna sempre oltre le 24 ore almeno una +23 fino alla +25 per poi a 6 ore calare alla media ens....


Ti confermo la +24 vista anche dal meteogramma (+23.7°C)

Ora Ale il discorso è questo: non esistendo per Visso un radiosondaggio è impossibile dire se nella tua zona abbiano ragione il fascio degli spaghi o l'ufficiale.
Nella località che abbiamo preso in esame però, Pratica di Mare, GFS ha o azzeccato in pieno la previsione o sottostimato di qualche decimo di grado.

Credo poi che l'assioma dei "12°C circa" non sia utilizzabile in condizioni di persistenza anticiclonica sub-tropicale dove il gap termico tra le varie quote si assottiglia. Basta guardare le elevate temperature che stanno ormai raggiungendo da giorni pure località alpine di alta quota.

Non è una campagna pro-gfs ma è solo una semplice constatazione dei fatti: come vedi sto parlando di dati rilevati, più sicuri di così davvero non si può essere.

Nei prossimi giorni continuerò il raffronto con altre località  



 
 Poranese457 [ Lun 20 Lug, 2015 17:18 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione 
 
Dopo aver notato che, relativamente a Pratica di Mare, GFS tende a sottostimare di qualche decimo le temperature, rilevandosi comunque molto performante anche a diversi giorni di distanza, andiamo stamani ad iniziare la sfida Modello VS radiosondaggio per un'altra località.

Ci spostiamo al Nord, precisamente ad Udine Campoformido dove l'AM effettua giornalmente le rilevazione tramite palloni sonda.

Partiamo dal meteogramma di GFS 00z odierno che, ad onor del vero, pare essere un run un po' sballato ma adesso c'ho tempo e adesso lo fo  

Meteogramma GFS 00z del 21-07-2015

 meteogramma_1437467940_554004

Ora il radiosondaggio

 radiosondaggio_1437468106_903527


Come potete vedere anche in questo caso, come già accaduto per PdM, GFS  sottostima di qualche decimo la temperatura già a 00h.

Vedremo comunque il comportamento del modello americano nei prossimi 3gg



 
 Poranese457 [ Mar 21 Lug, 2015 10:42 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione 
 
Radiosondaggio uguale spaccato rispetto a quanto previsto dal meteogramma di ieri

+20.8°C sul meteogramma alle 24h e.....

 cattura_1437543604_817424

20.8°C sul meteogramma.

Niente da dire, prestazione eccellente  di GFS anche per Udine stamani



 
 Poranese457 [ Mer 22 Lug, 2015 07:40 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione 
 
Ecco il radiosondaggio di stamani:

 immagine_1437641852_448458

Previsione +20.7, radiosondaggio +19.4°C

SOVRASTIMA di oltre un grado da parte del GFS ufficiale a +48h  



 
 Poranese457 [ Gio 23 Lug, 2015 10:59 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ecco il radiosondaggio di stamani:



Previsione +20.7, radiosondaggio +19.4°C

SOVRASTIMA di oltre un grado da parte del GFS ufficiale a +48h  


Per ora solo qui ha toppato  



 
 As_Needed [ Gio 23 Lug, 2015 11:01 ]
Messaggio Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione 
 
Scusate la domanda da niubbo!a la temperatura a 850hpa viene influenzata da un episodio temporalesco?



 
 Cubbano650slm [ Gio 23 Lug, 2015 11:22 ]
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