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Off-Topic - EURO2012 Polonia-Ucraina



and1966 [ Lun 02 Lug, 2012 10:18 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Allora, guardiamo avanti.

Spero che i soliti "addetti ai lavori" non rompano troppo le p.... adesso, così come fecero con Zoff dopo l' Europeo di Olanda-Belgio (ma per fortuna stavolta non c'é il PdC allenatore-contadino-operaio-imprenditore insomma, in una parola factotum, ma solo un PdC sobrio ed un po' portasfiga .... ), e che si possa assicurare continuità a questo progetto.

Subito in prova gente giovane da aggiungere a questo ottimo gruppo, mi vengono in mente ad esempio Verratti (in prospettiva vice-Pirlo), Destro, El-Sharaawy, Immobile, Insigne e Pepito Rossi.

Dare una maggiore possibilità a questa nazionale in termini di "tempi", finendola con le idiote diatribe di Lega (tanto che vogliono Juve e Milan? Usciranno lo stesso dalla CL , anche con tutte le squadre al completo....).
Ricordiamoci che una buona parte dei "soldati" del tanto decantato Lippi di Berlino erano già nel gruppo di Zoff nel 2000 .....

p.s.: spagnoli molto "sportivi", continuare ad attaccare sul 3-0 una squadra che, de facto, era in 8 (ad andare bene). Visto benissimo con un rimbrotto di Balzaretti nei confronti di Torres, dopo un contrasto avvenuto un minuto prima del 4 - 0.
Si sfoghino con questo gruppo, tanto, esattamente come i francesi, prima che possano sfoggiare 4 stelle d' oro sulla maglietta ....


prometeo [ Lun 02 Lug, 2012 10:26 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Oggi a bocce ferme vedo con più lucidità la disfatta di ieri
Abbiamo perso, nello sport esiste anche quello. Certo, io appassionato di ciclismo
sulla bontà dello sport spagnolo in genere ho più di un dubbio, un dubbio peraltro già palesato da altri.
Mi spiegate una nazione che fino a 5 anni fa non vinceva nulla si sveglia e vince tutto ovunque
Ma ieri sera, tornando nella stretta attualità non c'è stata partita, loro come sempre a 1000 e noi inesistenti per molteplici motivi, avremmo perso comunque ma non con un punteggio del genere se fosse stata la nazionale delle ultime due partite. Il problema è che non c'eravamo ne fisicamente ne ad un certo punto come è facilmente comprensibile di testa
Voltiamo pagina e guardiamo avanti, dieci anni fa c'èra la francia di Zidane ,Barthez, Thuram ed Henrry ora c'è la (Catalugna), per il futuro prerariamoci ad un ciclo nuovo speranzosi che sia il nostro


Ricca Gubbio [ Lun 02 Lug, 2012 10:38 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Onore alla SPAGNA che ci è stata nettamente superiore!!!

Rammarico per "non aver giocato" la finale!!!

Onore a Mister Prandelli e a tutti gli azzurri che ci hanno messo cuore e anima!!!


Unico appunto con il senno del poi anche se secondo me avremmo perso uguale: Ma perchè mettere dentro Tiago Motta e non Nocerino??? Boh certe volte e certe scelte non le capisco e mai le capirò... perchè far giocare Abate e Chiellini mezzi morti e non Maggio e Balzaretti???

Ripeto avremmo perso uguale ma di sicuro non 4 a 0!!!


and1966 [ Lun 02 Lug, 2012 10:55 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Sui dubbi che riguardano il calcio spagnolo, ed il loro sport in generale, ci sarebbe molto da dire (inutile far finta di nulla o i garantisti all' ennesima potenza).
Faccio notare solo che prima del 1992 (olimpiade di Barcellona) erano la Cenerentola d' Europa, in rapporto ai numeri del loro movimento sportivo: lì vinsero improvvisamente 12 medaglie d' oro (più vari argenti e bronzi), quando era grasso che colava per loro arrivare a medaglia tante volte quante sono le dita di una mano nelle precedenti edizioni.
Se poi consideriamo che il '92 viene appena dopo l' 89 (anno sì della caduta del muro d' oltrecortina, ma anche della "migrazione" di molti "tecnici" dell' ex-patto di Varsavia, in specie gli "specialisti" dell' ex-DDR) .....


nevone_87 [ Lun 02 Lug, 2012 11:22 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Prandelli purtroppo ieri sera ha sbagliato 2 volte la formazione


tramontana [ Lun 02 Lug, 2012 11:36 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

CARI NEMICI E AMICI,
L’ITALIA E’ VICECAMPIONE D’EUROPA, APPLAUSI ALLA SPAGNA TRIONFATRICE.
IL RAMMARICO NON E’ QUELLO DI AVER PERSO CONTRO UNA SQUADRA NETTAMENTE MIGLIORE, MA QUELLO DI NON AVER GIOCATO LE MIGLIORI CARTE CHE GLI AZZURRI AVEVANO A DISPOSIZIONE.
ENTRARE IN CAMPO PENSANDO DI IMPORRE IL PROPRIO GIOCO E’ STATO UN MEZZO SUICIDIO.
LA SPAGNA AVREBBE VINTO EGUALMENTE, MA AVREBBE TROVATO MAGGIORI DIFFICOLTA’ SE L’ITALIA NON L’AVESSE FAVORITA.
PRENDERE I PRIMI DUE GOL IN CONTROPIEDE CREDO NON SIA MAI ACCADUTO A NESSUNA NAZIONALE AZZURRA.
LA SPAGNA HA CHIUSO LA PARTITA FACENDOCI CORRERE A VUOTO PROPRIO COME AVEVA FATTO CON IL PORTOGALLO CHE ERA RIUSCITO A LIMITARE I DANNI CHIUDENDOSI NELLA PROPIA META’ CAMPO E ADDIRITTURA SFIORANDO IL GOL NEI MINUTI FINALI.
PRANDELLI E’ STATO MOLTO BRAVO A PORTARE L’ITALIA IN FINALE E QUESTO GLI VA RICONOSCIUTO, MA LA SENSAZIONE E’ CHE SIA UN MAGNIFICO PERDENTE.
AL MOMENTO GIUSTO GLI MANCA SEMPRE QUALCOSA,. COME HA DIMOSTRATO NEL CORSO DELLA SUA CARRIERA:
LA COLPA E’ ANCHE DEI MEDIA CHE DOPO QUALCHE PARTITA HANNO COMINCIATO A FARE SONDAGGI TIPO: PIRLO E’ DA PALLONE D’ORO? MARCHISIO E’ IL NUOVO TARDELLI?
LA VITTORIA SULLA GERMANIA, VITTORIA STREPITOSA, DA SOTTOLINEARE ANCORA UNA VOLTA, NON HA FATTO CAPIRE A PRANDELLI CHE ERA ARRIVATO IL MOMENTO DI CAMBIARE ATTEGGIAMENTO PERCHE’ GLI SPAGNOLI, MAI E POI MAI AVREBBERO PERMESSO ALL’ITALIA DI GIOCARE AL MEGLIO.
SE LA SPAGNA DA DIECI PARTITE DE “DENTRO O FUORI” NON PRENDEVA GOL C’ERA DA RIFLETTERE PROFONDAMENTE.
A UNA SQUADRA CHE NON PRENDE GOL DEVI LASCIARE L’INIZIATIVA SPERANDO CHE NON RIESCA A SEGNARNE.
MA SE L.ASCI SEGNARE DUE GOL IN CONTROPIEDE SEI FINITO.
COSA PUNTUALMENTE AVVENUTA.
SOTTOLINEARE CHE XAVI E INIESTA SONO MIGLIORI DI PIRLO E MARCHISIO, CHE SILVA RISPETTO A MONTOLIVO E’ DI CATEGORIA SUPERIORE, E’ IL MINIMO CHE BISOGNAVA FARE.
QUALCHE CONTROMISURA PRANDELLI DOVEVA PROVARLA: SAREBBE ANDATA MALE EGUALMENTE, MA NESSUNO AVREBBE ASSISTIUTO A UNA MATTANZA.
RIMASTI UNDICI CONTRO DIECI LA SPAGNA HA PENSATO A VINCERE E NON A STRAVINCERE.
DEL BOSQUE HA FATTO ENTRARE TORRES SOLO PER FARGLI VINCERE IL TROFEO DI CAPOCANNONIERE DELL’EUROPEO, COSA RFEGOLARMENTE AVVENUTA.
IL RAMMARICO DI QUESTO SECONDO POSTO E’ LA CONVINZIONE CHE UNA FINALE DI UNA MANIFESTAZIONE INTERNAZIONALE PROBABILMENTE SARA’ IRRIPETIBILE.
I CARDINI DI QUESTA SQUADRA, BUFFON E PIRLO DIFFICILMENTE RESTERANNO AD ALTO LIVELLO DA QUI AL MONDIALE DEL 2014 E ATTORNO A BALOTELLI NON SI RIESCE A VEDERE UN GRUPPO DI GIOVANI TALENTUOSI DAL QUALE ATTINGERE PER FARE UNA SQUADRA COMPETITIVA.
SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO: NESSUNO HA MERITATO IL SEI, NEMMENO QUELLO POLITICO.


marvel [ Lun 02 Lug, 2012 12:02 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO.


un grande giornalista non scriverebbe mai così male.


tramontana [ Lun 02 Lug, 2012 12:11 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO.


un grande giornalista non scriverebbe mai così male.


probabilmente non ha molta dimestichezza con la tastiera visto che ha quasi 70anni o lo ha scritto velocemente infatti nel testo originale che poi ho un pochino corretto vi erano parole tipo secondop postop...ma per quel che mi riguarda non do peso ai dettagli ma al contenuto


rob [ Lun 02 Lug, 2012 13:17 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io tra De Rossi e Xabi Alonso scelgo Daniele tutta la vita. Riguardo al doping...meno che non parlo... 2 anni fa insabbiarono tutto...


massimo puoi metterli sullo stesso piano... ma ci sarebbe comunque Iniesta, che è più forte di tutto il resto del centrocampo italiano messo insieme. Spero gli diano il Pallone d'Oro che meritava nel 2010


Dipende anche come consideri Iniesta, Del Bosque ad esempio lo considera attaccante, infatti gioca molto spesso largo a sinistra...

Spero poi si sia chiuso il dibattito su Di Natale (ha mangiato due gol ad inizio secondo tempo che avevano le potenzialità di riaprire la partita, il bomber vero si vede in ueste cose), stasera ha dimostrato che è da Udinese, nulla più, non a caso i grandi club non l'hanno mai cercato.



ma ti leggi quando scrivi??Di Natale non segna due reti subentrando in una finale sotto di due reti e non è un bomber vero.Balotelli non segna e nelle partite precedenti divora gol ma lui è bravo.Questi non sono discorsi sani per me.Ma non proseguo oltre.Riguardo a De Rossi è intoccabile,ci ha dato una gran mano nelle partite da difensore,ed è stato formidabile nelle altre partite.Non lo cambio con nessuno.


rob [ Lun 02 Lug, 2012 13:25 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO.


un grande giornalista non scriverebbe mai così male.


perchè?cos'ha scritto??


nevone_87 [ Lun 02 Lug, 2012 13:25 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
purtroppo Prandelli ha un brutto "vizio" far giocare sempre gli stessi giocatori anche se sono a pezzi fisicamente

cassano: viene da un lunghissimo stop e ha fatto tutte le partite, in piu leggera distorsione al ginocchio però presente
de rossi: anche lui con un bel problema fisico
chiellini: mezzo sfonnato, ha subito con la germania e ieri si è rifatto male..
thiago motta: penoso per tutto l'europeo, l'ha fatto entrare e si è subito rotto..

considerando che in panchina hai gente che ha giocato poco: maggio al posto di chiellini, nocerino staffetta con de rossi, e giovinco, sono secondo me queste le 3 pedine che potevano forse.. evitare un pesante 4-0


rob [ Lun 02 Lug, 2012 13:32 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Riguardo alla partita di ieri,intanto complimenti alla Spagna nettamente superiore ,fisicamente,tecnicamente e tatticamente e pure mentalmente,perchè quando giochi una finale ce devi sta co la zucca....Prandelli ieri ha dimostrato tutti i suoi limiti,schierando la solita formazione nonostante non avesse dovuto farlo.Chiellini non avrebbe dovuto giocare,sul primo gol ci hanno dato una lezione.Il secondo gol non ho mai visto uno partire da centrocampo ed essere lasciato solo fino in porta.Poi sul 2 a 0 mette Di Natale per Cassano...boh.Poi che fa?mette Motta ancora!!e rimane con un uomo in meno per mezzora!!Questo è Prandelli....Il dopo non ha senso,partita ovviamente finita purtroppo.


Ricca Gubbio [ Lun 02 Lug, 2012 13:41 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO.


un grande giornalista non scriverebbe mai così male.


perchè?cos'ha scritto??


Lui ha 70 anni ma tu 31.... ah ah ah "IMPIETOSO VELO"


rob [ Lun 02 Lug, 2012 13:52 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO.


un grande giornalista non scriverebbe mai così male.


perchè?cos'ha scritto??


Lui ha 70 anni ma tu 31.... ah ah ah "IMPIETOSO VELO"


avevo capito male,credevo avesse evidenziato un errore nello scrivere la parola impietoso
invece si riferiva al velo pietoso senza im....nnnevo capitol!cmq grazie


stefc [ Lun 02 Lug, 2012 14:46 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....Prandelli ieri ha dimostrato tutti i suoi limiti,schierando la solita formazione nonostante non avesse dovuto farlo.......


......quindi è arrivato in finale per puro caso ? Una partita la puoi anche azzeccare, ma in finale non ci arrivi se la la squadra non ha qualche pur minima qualità........E tirar fuori quel poco di qualità è proprio il compito principale dell'allenatore.
Quanto alla formazione, se ha schierato quegli uomini è perchè ha avuto le sufficienti garanzie, dai giocatori stessi e soprattutto dallo staff medico. E quindi ha preferito affidarsi a quei giocatori già testati invece che affidarsi a debuttanti o quasi....Una finale è sempre una finale........
Se poi quello si stira dopo un quarto d'ora, quell'altro dopo cinque minuti che è entrato, a quell'altro gli pigliano i crampi, tutto questo mentre tutti i nostri avversari corrono il doppio dal 1° all'ultimo minuto e nemmeno ne risentono fisicamente, te la pigli con l'allenatore ?
Per come eravamo ridotti 2 anni fa di questi tempi, abbiamo fatto anche troppo e averne presi due da quella Spagna lì non è affatto umiliante (due perchè gli altri due li abbiamo presi gli ultimi minuti quando in pratica giocavamo in otto e nonostante tutto non ci siamo chiusi in difesa per difendere lo 0-2.....)





tramontana [ Lun 02 Lug, 2012 14:56 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
comunque oramai quello che e'stato e'stato non si torna indietro e bisogna guardare avanti..e'vero che non abbiamo ricambi di qualita'per sostituire i vari pirlo buffon e altri che ai mondiali del 2014 avranno spento le 35candeline..qualcuno dira'ma anche xavi non e'piu'giovanissimo..certo..ma e'gia'pronto il sostituto..thiago alcantara..21anni gia'36gare col barça e 5gol..un giocatore di grandissimo talento che potrebbe secondo me diventare uno dei migliori in quel ruolo(n'altro e sempre da loro..e'certo!).noi abbiamo verratti,certo..tutto da valutare prima di tutto gia'da quest'anno in serie a..ma non possiamo pretendere prenda in mano il centrocampo della nazionale continuando a giocare nel pescara..da qui al 2014 avrebbe dovuto fare esperienze in grandi club,magari anche fuori dall'italia,guadagnarsi il posto da titolare e giocare champions finali e via dicendo..vivere il clima,l'atmosfera,la tensione e tutto quello che comportano..vedere se e'in grado di reggere le pressioni.ci mancano anche esterni veri,come jordi alba ad esempio..altro giovane,comprato dal barça x 12mln..e l'attacco non puo'essere solo ed esclusivamente balotelli..dietro di lui il nulla piu'assoluto


rob [ Lun 02 Lug, 2012 15:14 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....Prandelli ieri ha dimostrato tutti i suoi limiti,schierando la solita formazione nonostante non avesse dovuto farlo.......


......quindi è arrivato in finale per puro caso ? Una partita la puoi anche azzeccare, ma in finale non ci arrivi se la la squadra non ha qualche pur minima qualità........E tirar fuori quel poco di qualità è proprio il compito principale dell'allenatore.
Quanto alla formazione, se ha schierato quegli uomini è perchè ha avuto le sufficienti garanzie, dai giocatori stessi e soprattutto dallo staff medico. E quindi ha preferito affidarsi a quei giocatori già testati invece che affidarsi a debuttanti o quasi....Una finale è sempre una finale........
Se poi quello si stira dopo un quarto d'ora, quell'altro dopo cinque minuti che è entrato, a quell'altro gli pigliano i crampi, tutto questo mentre tutti i nostri avversari corrono il doppio dal 1° all'ultimo minuto e nemmeno ne risentono fisicamente, te la pigli con l'allenatore ?
Per come eravamo ridotti 2 anni fa di questi tempi, abbiamo fatto anche troppo e averne presi due da quella Spagna lì non è affatto umiliante (due perchè gli altri due li abbiamo presi gli ultimi minuti quando in pratica giocavamo in otto e nonostante tutto non ci siamo chiusi in difesa per difendere lo 0-2.....)







Non ho detto che ci è arrivato per puro caso,ma a me non è piaciuto affatto e non piace e ho semplicemente detto che ieri schierando quella formazione ha mostrato i suoi limiti,senza aver coraggio o l incoscienza di far giocare giovani con voglia e forze.Le condizioni dei suoi ragazzi le conosceva bene.Poi avremmo perso lo stesso forse.e dove siamo arrivati non è grazie a lui ma a chi c ha messo cuore per arrivare fino in fondo.Cmq ormai è andata e ognuno tornerà alle vecchie abitudini.Se non si "coltivano" i giovani in Italia ci sarà poco da star tranquilli....


tramontana [ Lun 02 Lug, 2012 15:24 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
secondo me di questo europeo..arrivati comunque meritatamente alla finale,visto anche la pochezza degli altri..l'unica partita degna da ricordare e'stata quella con la germania..nella fase a gironi con qualificazioni 2su 4 abbiamo rischiato fino alla fine pur avendo croazia(una buona nazionale ma nulla piu')e la squadra del trap..un materasso.contro gli inglesi nonostante un dominio assoluto non avremmo segnato nemmeno fossimo ancora li ora a giocare..oltretutto col rischio che poi ai rigori passassero loro..ieri sera no comment.riguardo agli allenatori ho un mio pensiero del tutto particolare..secondo me non contano nulla..contano i giocatori,quelli bravi..i fuoriclasse..senza di loro non vai da nessuna parte.i mister devono solo essere capaci a commettere meno errori possibili.poi uno vale l'altro


and1966 [ Lun 02 Lug, 2012 15:45 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
comunque oramai quello che e'stato e'stato non si torna indietro e bisogna guardare avanti..e'vero che non abbiamo ricambi di qualita'per sostituire i vari pirlo buffon e altri che ai mondiali del 2014 avranno spento le 35candeline..qualcuno dira'ma anche xavi non e'piu'giovanissimo..certo..ma e'gia'pronto il sostituto..thiago alcantara..21anni gia'36gare col barça e 5gol..un giocatore di grandissimo talento che potrebbe secondo me diventare uno dei migliori in quel ruolo(n'altro e sempre da loro..e'certo!).noi abbiamo verratti,certo..tutto da valutare prima di tutto gia'da quest'anno in serie a..ma non possiamo pretendere prenda in mano il centrocampo della nazionale continuando a giocare nel pescara..da qui al 2014 avrebbe dovuto fare esperienze in grandi club,magari anche fuori dall'italia,guadagnarsi il posto da titolare e giocare champions finali e via dicendo..vivere il clima,l'atmosfera,la tensione e tutto quello che comportano..vedere se e'in grado di reggere le pressioni.ci mancano anche esterni veri,come jordi alba ad esempio..altro giovane,comprato dal barça x 12mln..e l'attacco non puo'essere solo ed esclusivamente balotelli..dietro di lui il nulla piu'assoluto


Immobile, El Sharaay, ma sopratutto Lorenzo Insigne non sono il nulla piu' assoluto. Certo, i due ex-Zeman dovrebbero fare il salto di qualità in un grande club, mentre il Faraone dovrebbe avere più chanches di gioco nel Milan, ma bisogna osare, cribbio!


tramontana [ Lun 02 Lug, 2012 15:48 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
mi riferivo a questa nazionale..lo so anch'io che ci sono quelli ma se non li convochi e'come non averli


Fili [ Lun 02 Lug, 2012 16:48 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
secondo me DUE errori di Prandelli ieri:

1. Chiellini e non Balzaretti subito

2. Thiago Motta (che non è uno spaccapartite, ma un conservatore) e non Diamanti o Giovinco. Sotto di 2-0 serviva uno che desse verve e una scossa elettrica, non uno di contenimento.

Per il resto... erano più forti e basta.


zerogradi [ Mar 03 Lug, 2012 12:51 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo me DUE errori di Prandelli ieri:

1. Chiellini e non Balzaretti subito

2. Thiago Motta (che non è uno spaccapartite, ma un conservatore) e non Diamanti o Giovinco. Sotto di 2-0 serviva uno che desse verve e una scossa elettrica, non uno di contenimento.

Per il resto... erano più forti e basta.


Concordo.

Poi è abbastanza inutile dire che doveva mettere forze fresche...
Avesse messo Nocerino, Giovinco, Diamanti e chiunque altro dall'inizio, avremmo perso lo stesso e ci sarebbe stata una bufera sull'allenatore...
In Italia è sempe così...un giorno sei un eroe (Germania), il giorno dopo sei un cojone (Spagna)...non ci sono mai le vie di mezzo...
D'altra parte basta entrare in un bar e sentire i discorsi della gente...tutti sono esperti di tutto...


zerogradi [ Mar 03 Lug, 2012 12:59 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riporto qui un editoriale di un grande giornalista con analisi della gara di ieri..senza mettere il nome onde evitare di fargli pubblicita..tanto non ne ha bisogno..e scusate x il maiuscolo

SULLE PAGELLE DELLA PARTITA MEGLIO STENDERE UN IMPIETOSO VELO.


un grande giornalista non scriverebbe mai così male.


perchè?cos'ha scritto??


Lui ha 70 anni ma tu 31.... ah ah ah "IMPIETOSO VELO"


avevo capito male,credevo avesse evidenziato un errore nello scrivere la parola impietoso
invece si riferiva al velo pietoso senza im....nnnevo capitol!cmq grazie


Ma guardate che forse ha scritto volontariamente impietoso...significherebbe semplicemente spietato, inserobaile...
Non è che tocca scrivere per forza velo pietoso...che indichi pietà... La frase intende che abbiamo inesorabilemnte giocato di me**a forse...!

Cmq sto giornalista è scandaloso...scrive l'apostrofo al posto dell'accento...mette due volte i ":" in una frase...pessimo proprio!


andrea75 [ Mar 03 Lug, 2012 13:19 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cmq sto giornalista è scandaloso...scrive l'apostrofo al posto dell'accento...mette due volte i ":" in una frase...pessimo proprio!


E' Franco Rossi.... Ha lavorato 22 anni per Tuttosport... è quello il problema!

P.S. X Tramontana: i nomi puoi farli tranquillamente... finché sono fatti per citare un articolo o un testo, si può fare, anzi, è anche più corretto. Certo, se poi qualcuno lo insulta.... il discorso cambia, ma sono cavoli suoi, non tuoi che l'hai citato solo per l'articolo!


tramontana [ Mar 03 Lug, 2012 13:52 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
ok Andrea..pensavo fosse piu'corretto non farlo per evitare pubblicita'.


andrea75 [ Mar 03 Lug, 2012 13:55 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
tramontana ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ok Andrea..pensavo fosse piu'corretto non farlo per evitare pubblicita'.


No, no... tranquillo....


rob [ Mar 03 Lug, 2012 14:07 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo me DUE errori di Prandelli ieri:

1. Chiellini e non Balzaretti subito

2. Thiago Motta (che non è uno spaccapartite, ma un conservatore) e non Diamanti o Giovinco. Sotto di 2-0 serviva uno che desse verve e una scossa elettrica, non uno di contenimento.

Per il resto... erano più forti e basta.


Concordo.

Poi è abbastanza inutile dire che doveva mettere forze fresche...
Avesse messo Nocerino, Giovinco, Diamanti e chiunque altro dall'inizio, avremmo perso lo stesso e ci sarebbe stata una bufera sull'allenatore...
In Italia è sempe così...un giorno sei un eroe (Germania), il giorno dopo sei un cojone (Spagna)...non ci sono mai le vie di mezzo...
D'altra parte basta entrare in un bar e sentire i discorsi della gente...tutti sono esperti di tutto...


Io ho sempre detto che a me non piace,ognuno ha le proprie idee giustamente,indipendentemente da Germania Spagna o Croazia.Anche se avesse vinto avrei continuato a pensarla così.Per me avrebbe dovuto schierare i freschi poi tanto le polemiche in Italia escono fuori sempre e comunque e probabilmente avremmo perso lo stesso, però bisogna anche provare sennò che te li porti via a fa??Oramai è andata tanto,speriamo nel futuro in un allenatore che creda più nei giovani e nei club che diminuiscano il pescare dall'estero e che si valorizzino i nostri giovani.E l'unico modo per tornare grandi con la nostra Nazionale!


and1966 [ Mar 03 Lug, 2012 14:57 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo me DUE errori di Prandelli ieri:

1. Chiellini e non Balzaretti subito

2. Thiago Motta (che non è uno spaccapartite, ma un conservatore) e non Diamanti o Giovinco. Sotto di 2-0 serviva uno che desse verve e una scossa elettrica, non uno di contenimento.

Per il resto... erano più forti e basta.


Concordo.

Poi è abbastanza inutile dire che doveva mettere forze fresche...
Avesse messo Nocerino, Giovinco, Diamanti e chiunque altro dall'inizio, avremmo perso lo stesso e ci sarebbe stata una bufera sull'allenatore...
In Italia è sempe così...un giorno sei un eroe (Germania), il giorno dopo sei un cojone (Spagna)...non ci sono mai le vie di mezzo...
D'altra parte basta entrare in un bar e sentire i discorsi della gente...tutti sono esperti di tutto...


Io ho sempre detto che a me non piace,ognuno ha le proprie idee giustamente,indipendentemente da Germania Spagna o Croazia.Anche se avesse vinto avrei continuato a pensarla così.Per me avrebbe dovuto schierare i freschi poi tanto le polemiche in Italia escono fuori sempre e comunque e probabilmente avremmo perso lo stesso, però bisogna anche provare sennò che te li porti via a fa??Oramai è andata tanto,speriamo nel futuro in un allenatore che creda più nei giovani e nei club che diminuiscano il pescare dall'estero e che si valorizzino i nostri giovani.E l'unico modo per tornare grandi con la nostra Nazionale!


Roby (e tutti quelli convinti che sia Prandelli il problema), segui quanto sotto:

1966, Mondiali d' Inghilterra: Edmondo Fabbri si abbarbica al blocco delle milanesi, pur non essendo costoro al meglio (specie l' Inter, stressata dall' allucinante stagione dei due secondi posti in campionato e CdC). Si incaponisce su un Bulgarelli malandato (all' epoca non c'erano sostituzioni) e finisce la famosa partita con la Corea del Nord in 10. Ci manda a casa un dentista, tal Pak Doo Ik.

1970, Mondiali del Messico 1: Semifinale del famoso 4-3 con la Germania, in finale con il Brasile di Pelé Rivera gioca solo i sei minuti finali (peraltro al posto di Boninsegna). Tutto il mondiale si trascina con lo sfogliamento della margherita della celebre staffetta Mazzola - Rivera, perchè da noi i fuoriclasse non possono coesistere (altra mincxiata). Per la cronaca, il Brasile ci spazzola 4 - 1, con mostruoso gol di testa di Pelé.

1974, Mondiali di Germania: Ci presentiamo favoriti (una delle rare volte), con Zoff imbattuto da oltre 900 minuti: Il blocco vicecampione mal si amalgama con i "freschi" (specie i laziali campioni d' Italia). Valcareggi si becca un "vaffa" in mondovisione da Chinaglia e si va a casa al primo turno.

1978, Mondiali d' Argentina: Dopo i fischi dell' amichevole premondiale a Roma contro la Jugoslavia, Bearzot prende il coraggio a quattro mani e fa giocare Rossi ed un giovanissimo Cabrini. Risultato, si arriva a giocarsi l' accesso alla finale contro l' Olanda, e complici due papere di Zoff su missili intercontinentali olandesi scagliati dalla costa .... africana, andiamo alla finalina. Il tutto premettendo che c'é una maretta pregressa nello spogliatoio quando il CT ventila la possibilità di far entrare forze fresche toriniste al posto di qualche acciaccato bianconero (Causio, Tardelli).

1980, Europei in Italia: nonostante lo scandalo scommesse fresco fresco, si arriva alla semifinale col Belgio. Anche qui, gente (juventina) alla frutta, ma niente inserimenti di rincalzo. Risultato, il Belgio supercatenacciaro di Guy Thys, una delle squadre piu' oscenamente anticalcio della storia, ci soffia la finale.

1982, Mundial spagnolo: va tutto in porto, per fortuna, e per una volta.

1986, Mondiali del Messico 2: Da detentori del titolo, ci presentiamo con una squadra "di riconoscenza", con convocazioni "ad honorem" (Tardelli e Rossi ormai finiti), invece di dare fiducia a giovani scalpitanti quali Mancini e Vialli. Si opta per Galderisi titolare ..... (!!!). Si va avanti finchè segna Spillo Altobelli, dopodiché la Francia di Platinì ci rifila due bei calci nel sedere agli ottavi rispedendoci a casa.

1990, Mondiali delle notti maggiche: Pur con uno strepitoso Roberto Baggio, Vicini opta per il "duro" (a parole, in quell' edizione, ricordate la sua celeberrima frase "Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare" ?) Vialli, completamente fuori forma. Risultato, ci buttano fuori Ferri, Zenga e Caniggia, nonostante lo stato di grazia di Totò Schillaci.

1994, USA: Baggio ci trascina alla finale ma vi arriva esausto. In compenso ci sarebbe uno Zola scalpitante, e lo stesso Signori. Niente, Arrigo si incaponisce e lo schiera (il Codino, intendo), ed il risultato è che il rigore decisivo lo sbaglia proprio Robertino.

1998, Francia: Stavolta il Codino Magico é ritornato sugli scudi, ma deve giocare un Del Piero fresco di sgonfiamento dopo la primavera dei veleni zemaniani. Risultato, Ale inciampa spesso su se' stesso e Roby entra nei supplementari della sfida con i "Bleus", giusto il tempo per sfiorare il golden gol con Barthez ampiamente battuto. Ai rigori, cappelle di Albertini e Di Biagio e di nuovo tutti a casa.

2002, Corea: Totti inguardabile, ma il Trap insiste. Ci buttano fuori Ahn e Moreno. Amen.

2006: altro successo inatteso. Tutto gira per il meglio ...

2010: Cassano e Balotelli sono inesistenti per qualcuno, il quale, sfruttando la "riconoscenza" dovutagli per il precedente titolo (altro esempio tutto italiano) per imperscrutabili disegni deve convocare un blocco juventino nemmeno lontano parente di quello attuale e men che meno di quello dei bei tempi. Risultato, a casa a calci in c... per mano di Slovacchia (!) e Nuova Zelanda (!!!).

Come vedi Rob, non é una novità.


rob [ Mar 03 Lug, 2012 16:17 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
no no ma non ho detto che è una novità,a me lui non piace in generale e non è colpa sua se non abbiamo vinto, perchè ripeto probabilmente avremmo perso comunque, dico solo che vorrei un allenatore che avesse le pallucche per rischiare di puntare anche sui giovani affiancati da esperti,senno finiti de rossi, buffon e pirlo chi ci resta?E' ovvio che è difficile esporsi perchè se avesse fatto giocare i giovani e avremmo perso sarebbe stato criticato comunque,quindi come fai sbagli però come in altre cose in Italia ben più importanti bisognerebbe imparare a puntare sui giovani e a cambiare.Tutto qui....


mondosasha [ Mar 03 Lug, 2012 16:34 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Prandelli ha fatto 2 grossi errori:

1- Subito si è visto che Chiellini faticava a correre, doveva fare il cambio dopo 3 minuti
2- l'ingresso di Motta: senza senso! A quel punto butti dentro una punta, tipo Giovinco. in modo da fare Di Natale e Giovinco larghi e Balotelli centrale...tanto perso per perso...

il resto di più non si poteva fare contro una squadra che è più forte e ha anche un bel culo!!!!


rob [ Mar 03 Lug, 2012 17:10 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Chiellini non andava schierato non cambiato dopo 3 minuti.stop cosi come Motta.ma tanto stiamo alle solite....


giantod [ Mar 03 Lug, 2012 17:20 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
A distanza di due gg dalla sconfitta dico che, al di là della formazione fatta da Prandelli, sia necessario a volte fare un passo indietro. Come è stato fatto nella partita iniziale dopo la batosta dell'amichevole...
La partita iniziale dell'Europeo ha tratto forse un po' in inganno sulle reali capacità dell'Italia contro la Spagna, un po' perchè noi abbiamo dato il 101% in quella partita, un po' credo anche che vista la sconfitta con la Russia 3-0 giocando malino, loro non fossero poi così concentrati al 100% e magari sicuri di poter vincere e far meglio...
Arrivati alla finale in non perfette condizioni fisiche (l'unico a mio avviso cmq che non doveva giocare era Chiellini), perchè non giocare almeno il primo tempo in difesa cercando di non prendere gol? Primo non prenderle....A volte essere consapevoli dell'inferiorità aiuta a superarsi, in finale si pensava di poter giocare come le altre partite, con l'Inghilterra e Germania, e gli spagnoli c'hanno suonato come una zampogna.
E' vergogna giocare in difesa contro una delle squadre più forti di tutti i tempi? Magari perdevamo uguale, magari criticavano all'inverosimile...ma chissenefrega!!!!!
Il Chelsea quest'anno ha vinto la coppa Campioni esclusivamente così! E noi c'abbiamo vinto di tutto...Cercare il bel gioco è giusto e doveroso per un allenatore, quando non ne hai la possibilità allora è meglio lasciare perdere, e dalle parole di Prandelli nelle interviste del giorno dopo, di tutto ciò se ne era reso benissimo conto agli allenamenti del venerdì e sabato.

Non dico con ciò che non sia contento di come abbia giocato l'Italia agli Europei anzi mi sono divertito e non poco, però poi se becchiamo 4 pappine in finale quando non siamo al 100% bisogna solo saper stare in silenzio...e arportalle a casa...


andfra [ Mar 03 Lug, 2012 17:42 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
io la vedo così...
http://www.lavoce.it/index.php/2012/07/02/caro-prandelli/


tramontana [ Mar 03 Lug, 2012 18:04 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A distanza di due gg dalla sconfitta dico che, al di là della formazione fatta da Prandelli, sia necessario a volte fare un passo indietro. Come è stato fatto nella partita iniziale dopo la batosta dell'amichevole...
La partita iniziale dell'Europeo ha tratto forse un po' in inganno sulle reali capacità dell'Italia contro la Spagna, un po' perchè noi abbiamo dato il 101% in quella partita, un po' credo anche che vista la sconfitta con la Russia 3-0 giocando malino, loro non fossero poi così concentrati al 100% e magari sicuri di poter vincere e far meglio...
Arrivati alla finale in non perfette condizioni fisiche (l'unico a mio avviso cmq che non doveva giocare era Chiellini), perchè non giocare almeno il primo tempo in difesa cercando di non prendere gol? Primo non prenderle....A volte essere consapevoli dell'inferiorità aiuta a superarsi, in finale si pensava di poter giocare come le altre partite, con l'Inghilterra e Germania, e gli spagnoli c'hanno suonato come una zampogna.
E' vergogna giocare in difesa contro una delle squadre più forti di tutti i tempi? Magari perdevamo uguale, magari criticavano all'inverosimile...ma chissenefrega!!!!!
Il Chelsea quest'anno ha vinto la coppa Campioni esclusivamente così! E noi c'abbiamo vinto di tutto...Cercare il bel gioco è giusto e doveroso per un allenatore, quando non ne hai la possibilità allora è meglio lasciare perdere, e dalle parole di Prandelli nelle interviste del giorno dopo, di tutto ciò se ne era reso benissimo conto agli allenamenti del venerdì e sabato.

Non dico con ciò che non sia contento di come abbia giocato l'Italia agli Europei anzi mi sono divertito e non poco, però poi se becchiamo 4 pappine in finale quando non siamo al 100% bisogna solo saper stare in silenzio...e arportalle a casa...


sono abbastanza in sintonia con te Matteo e per quel che mi riguarda provo a darti delle risposte
nella fase a gironi,la spagna non ha bisogno di dare il 100%,perche anche con il minimo sforzo sanno che la qulificazione e'sicura..difatti,prima.mentre noi pur giocando contro di loro al 101%come dici tu,ci siamo qualificati per il rotto della cuffia.nella fase a eliminazione diretta il discorso e'diverso.quindi un conto e'affrontarli nelle prime gare..un conto e'farlo in finale.
perche'non giocare x limitare i danni...questo e'il limite di certi allenatori..quando dico che non contano nulla,l'importante non facciano danni.ci sono allenatori fissati con un modulo..e solo quello sanno fare..adattando i giocatori in rosa.logica sarebbe,fai il modulo in base ai giocatori che hai.tu pensi che prandelli avesse avuto in rosa ozil,cr7,benzema,di maria,avrebbero giocato tutti insieme?manco x sogno..al max lo avrebbero fatto 2 alla volta..con staffette studiate.e questo e'un altro limite..se questi sono i piu'bravi,perche non devono giocare..oltretutto saranno gli altri a porsi dei problemi..o no!quindi certo che si poteva provare a non prenderle..ma forse han pensato di prendere in mano la partita come contro l'inghilterra..prendendo i primi 2 gol in contropiede.assurdo!
il chelsea ha vinto la champions con merito tirando 2 volte in porta e segnando.questo lo poi fare con giocatori come drogba,leader assoluto,un trascinatore,un fuoriclasse puro,cosa che per il momento balotelli non e'capace..deve ancora studiare molto per raggiungere quei livelli.
su chiellini e motta che non dovevano giocare,mi pare non ci sia nulla da commentare


mondosasha [ Mer 04 Lug, 2012 08:05 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Chiellini non andava schierato non cambiato dopo 3 minuti.stop cosi come Motta.ma tanto stiamo alle solite....


Si mi stà bene, ma penso che quando è sceso in campo stava ok, poi al primo scatto ha sentito dolore e lì subito fuori, altrimenti se stava bene fabregas sai dove arrivava con una spallata...dentro i tifosi italiani....


splenio [ Mer 04 Lug, 2012 11:09 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
secondo me l'Italia ha fatto un grande europeo..
siamo arrivati in finale senza energie perchè abbiamo giocato quasi tutte le partite sopra alle nostre possibilità..dando sempre il 120%..mentre la spagna anche grazie al suo possesso palla e grazie ai suoi campioni che è arrivata molto più fresca alla finale..
secondo me in finale abbiamo sbagliato 2 cose:

giocare a viso aperto contro la spagna è praticamente un suicidio soprattutto se non sei al 100%
e far giocare gente spremuta come chiellini marchisio de rossi ecc..

però capisco pure prandelli..non è facile togliere dal campo gente come marchisio e de rossi..
allenatori come capello e mou fanno giocare sempre gli stessi..
e lowe che nella terza partita del girone ha fatto riposare mezza squadra è uscito lo stesso alle semifinale..
il ruolo di allenatore non è facile..c'è sempre qualcuno pronto a criticare..
ma secondo me bisogna solo dire grazie a prandelli..
ha trasformato una nazionale mediocre in una grande nazionale..con un gioco spumeggiante..e sono sicuro che trarrà beneficio dai suoi errori

http://www.gazzetta.it/Europei/2012...707167669.shtml


splenio [ Mer 04 Lug, 2012 12:20 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
secondo me DUE errori di Prandelli ieri:

1. Chiellini e non Balzaretti subito

2. Thiago Motta (che non è uno spaccapartite, ma un conservatore) e non Diamanti o Giovinco. Sotto di 2-0 serviva uno che desse verve e una scossa elettrica, non uno di contenimento.

Per il resto... erano più forti e basta.


Concordo.

Poi è abbastanza inutile dire che doveva mettere forze fresche...
Avesse messo Nocerino, Giovinco, Diamanti e chiunque altro dall'inizio, avremmo perso lo stesso e ci sarebbe stata una bufera sull'allenatore...
In Italia è sempe così...un giorno sei un eroe (Germania), il giorno dopo sei un cojone (Spagna)...non ci sono mai le vie di mezzo...
D'altra parte basta entrare in un bar e sentire i discorsi della gente...tutti sono esperti di tutto...




intanto Balotelli diventa Papà
http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/calcio/lstp/461073/

http://www.gazzetta.it/Calcio/03-07...725652412.shtml


splenio [ Mer 04 Lug, 2012 16:37 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Michel Platini, presidente dell’Uefa, ha intenzione di innovare il calcio non solo a parole. E per farlo ieri, in concomitanza ai festeggiamenti per i sessant’anni dell’Uefa, ha illustrato le sue rivoluzioni. La prima riguarda l’Europeo 2020: il torneo potrebbe essere distribuito su dodici o tredici città. D’altronde come sostiene Platini: ''E’ molto più facile viaggiare tra Milano e Londra più che tra Donesk e Lviv’’. Un Europeo che potrebbe coinvolgere la maggior parte delle città europee. La seconda rivoluzione già in atto riguarda la Supercoppa Europea: cancellata la sede unica Montecarlo, quest’anno si giocherà a Praga. L’anno prossimo la finalissima sarà disputata a Cardiff e nel 2014 a Tbilisi.


e l'europeo potrebbe essere a 24 squadre


and1966 [ Mer 04 Lug, 2012 19:27 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
Bello.

Invece di estendere il calendario, mettiamo piu' carne a cuocere.

Pazzesco.

E poi si parla/elucubra di possibile doping .....

http://www.sport10.it/fifa-lancia-l...tori-36898.html


zerogradi [ Ven 06 Lug, 2012 10:22 ]
Oggetto: Re: EURO2012 Polonia-Ucraina
splenio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Michel Platini, presidente dell’Uefa, ha intenzione di innovare il calcio non solo a parole. E per farlo ieri, in concomitanza ai festeggiamenti per i sessant’anni dell’Uefa, ha illustrato le sue rivoluzioni. La prima riguarda l’Europeo 2020: il torneo potrebbe essere distribuito su dodici o tredici città. D’altronde come sostiene Platini: ''E’ molto più facile viaggiare tra Milano e Londra più che tra Donesk e Lviv’’. Un Europeo che potrebbe coinvolgere la maggior parte delle città europee. La seconda rivoluzione già in atto riguarda la Supercoppa Europea: cancellata la sede unica Montecarlo, quest’anno si giocherà a Praga. L’anno prossimo la finalissima sarà disputata a Cardiff e nel 2014 a Tbilisi.


e l'europeo potrebbe essere a 24 squadre


L'europeo sarà certamente a 24 squadre.




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