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Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La vera novità della politica italiana è vedere il forum così tranquillo su un tema del genere!!!

anche perché «litigare»per certa gente che ancora sta lì a prenderci per. C....non sarebbe da persone intelligenti come ritengo quelli che popolano questo forum...bravi ragazzi.....

E' vero... bravi
Sono convinto anch'io che con Matteo Renzi le lezioni avrebbero preso una piega ben diversa

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io dico solamente che la politica italiana ha perso (per ora, si spera) una grande occasione di rinnovarsi. C'era un soggetto politico ben visto da entrambe le parti, carismatico e giovane, che avrebbe preso voti e consensi da entrambi i poli ed avrebbe incarnato quello spirito social-democratico europeo che serve in questo momento.

Sto parlando ovviamente di Matteo Renzi. Avrebbe vinto le elezioni con il 35-40% dei consensi, ed alleandosi anche ai centristi di Monti avrebbe garantito all'Italia 5 anni di governo solido e stabile.

Invece no, è stato affossato in nome dei soliti e vecchi intrighi di potere e giochi di palazzo tipici della classe politica cui anche lui appartiene.

Ed il risultato è stato quello di un partito (PD) incapace di parlare alla gente e di capire quello che gli italiani vogliono. Ce l'hanno fatta due populisti come Grillo e (in parte) Berlusconi.

Il risultato è un parlamento ingovernabile. Peccato.

Sarà per la prossima....

quelli del pd hanno fatto di tutto per non fargli vincere le primarie..ed ora a bersani gli sta bene..ci vuole gente nuova, gente giovane, gente competente..sono contento per grillo, è stato l'unico a proporre qualcosa di nuovo, qualcosa di diverso dai soliti schemi
se c'era renzi al posto di bersani non sarebbero scesi in campo ne berlusconi ne monti..e avrebbe vinto in modo incontrastato

ora credo che faranno la nuova legge elettorale (che non hanno fatto prima) e si tornerà di nuovo alle urne, speriamo che sia solo l'inizio di una grande svolta

Comunque dite quello che volete... ma oltre un governo che non esiste ieri mi sono dovuto sorbire
in tutti i tg 15min dell'addio del papa
non voglio turbare la sensibilità di qualcuno ma con tutto sto casino socio-economico parlamo del papa
di un papa saggio e martire che capisce i suoi limiti? Ma dai....
Se ne' andato da quando le talpe vaticane hanno incominciato a tirare fuori i documenti che legavano lo ior al mps, su........
Ciliegina sulla torta è partito non l'elicottero di stato (italia), quindi dopo l' 8x100 al Vaticano, gli diamo l'elicottero di stato, le forze dell'ordine etc etc ....... so guasto
Purtroppo ragazzi da quando nel 1300 l'Umbria è stata annessa allo stato pontificio e i miei avi sono stati espropriati i dei beni immobili per nome e conto della chiesa la mia stima e il mio rispetto per questi signori è minimo.. senza ricordare poi i vari Savonarola, Giordano Bruno etc etc.....
e qui mi fermo

Mi da molta soddisfazione vedere che dopo tanti anni le mie idee "antipolitiche" (termine assolutamente sbagliato, coniato dalla vecchia classe politica che non vuole essere sfrattata) hanno conquistato molti italiani. Finalmente l'illusione e l'imbroglio è cessato, è stato smascherato. Decenni di parole vuote, sfruttando e proponendo le vecchie ideologie, a cui loro stessi non credevano più, per confondere, come fumo negli occhi, milioni e milioni di cittadini allo scopo di circuirli e fare i propri interessi, e quelli dei grandi gruppi economici che questi uomini d'affari "vestiti" da deputati e senatori rappresentano, potrebbero essere al capolinea.
Ora resta lo scoglio più grande, cioè l'oligopolio europeo, che risponde ai grandi interessi economico-finanziari ai cui ordini rispondeva il professore con cui siamo stati commissariati...
Ora avremmo l'enorme, irripetibile opportunità di far valere le nostre ragioni e ridiscutere le condizioni, ora sanguinose per noi, a nostro favore.
La Grecia non l'ha potuto fare, era un pesce piccolo, ma noi potremmo farlo costringendolo a fare un passo in dietro per ridare dignità alle popolazioni ridotte in condizioni pietose. L'Europa senza Italia è niente, non ce la può fare. Noi, pur con tutti i nostri difetti, meritiamo di essere trattati diversamente.
L'alta finanza non deve essere soddisfatta prima che lo siano le esigenze di un popolo!
Bisogna ritornare ad un'Europa dei popoli, un'Europa meno capitalista e più del popolo.
Ormai siamo la brutta copia della brutta copia degli USA!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi da molta soddisfazione vedere che dopo tanti anni le mie idee "antipolitiche" (termine assolutamente sbagliato, coniato dalla vecchia classe politica che non vuole essere sfrattata) hanno conquistato molti italiani. Finalmente l'illusione e l'imbroglio è cessato, è stato smascherato. Decenni di parole vuote, sfruttando e proponendo le vecchie ideologie, a cui loro stessi non credevano più, per confondere, come fumo negli occhi, milioni e milioni di cittadini allo scopo di circuirli e fare i propri interessi, e quelli dei grandi gruppi economici che questi uomini d'affari "vestiti" da deputati e senatori rappresentano, potrebbero essere al capolinea.
Ora resta lo scoglio più grande, cioè l'oligopolio europeo, che risponde ai grandi interessi economico-finanziari ai cui ordini rispondeva il professore con cui siamo stati commissariati...
Ora avremmo l'enorme, irripetibile opportunità di far valere le nostre ragioni e ridiscutere le condizioni, ora sanguinose per noi, a nostro favore.
La Grecia non l'ha potuto fare, era un pesce piccolo, ma noi potremmo farlo costringendolo a fare un passo in dietro per ridare dignità alle popolazioni ridotte in condizioni pietose. L'Europa senza Italia è niente, non ce la può fare. Noi, pur con tutti i nostri difetti, meritiamo di essere trattati diversamente.
L'alta finanza non deve essere soddisfatta prima che lo siano le esigenze di un popolo!


Bisogna ritornare ad un'Europa dei popoli, un'Europa meno capitalista e più del popolo.
Ormai siamo la brutta copia della brutta copia degli USA!

Sono D'accordo ma solo in parte, è vero che bisogna tornare ad un europa meno capitalista e più del popolo.. e che l'Italia è parte fondamentale dell'Europa ma è anche vero che Dobbiamo essere il paese della chiarezza e non del paradosso... dovremmo fare scelte più lineari e più concrete, con meno burocrazia e più opportunità.

Non è facile me ne rendo ma già se si partisse dalla consapevolezza che oggi se gli eletti di questa tornata non troveranno un accordo per governare questo paese alla prossima occasione anche chi ha dato il voto di protesta rischia che sarà deluso anche da quello. Gli italiani hanno bisogno di qualcosa di concreto oggi adesso già domani potrebbe essere tardi...

Sono contento per i toni pacati, e se permettete dico brevemente la mia.

1) La sconfitta della coalizione Bersani è maturata nelle tre regioni del Sud peninsulare, dove non è stato preso il preventivato premio di maggioranza. E qui il distacco col PDL è stato enorme, anche di 10 punti. Neanche il preventivato 35% su scala nazionale sarebbe bastato. Sulle cause di quel voto si può riflettere Ma per quel che posso capire, la candidatura Renzi avrebbe regalato a Ingroia il 7-8% e ora saremmo daccapo.

2) Tutta la sinistra europea si è troppo appiattita sul monetarismo dominante, senza riuscire, se non negli ultimi mesi, a trovare un linguaggio comune e dissonante. In particolare il PD, che aveva dato vita all'esperienza Monti per dare più regole e disciplina a tutto il paese, non è riuscito a controbilanciare le dure riforme, prima fra tutte quella delle pensioni. Come ho scritto altrove, c'è stata troppa subalternità ideologica, accompagnata dal solito complesso d'inferiorità dei comunisti italiani, per i quali bisogna sempre dimostrarsi, una volta nelle stanze buone, più realisti del re. E' sicuramente ora di cambiare strada, di essere più incisivi e più critici.

3) Il default unilaterale non è la strada. La speculazione ci farebbe a pezzi, la già precaria tenuta del tessuto sociale del paese uscirebbe a pezzi da una crisi della liquidità bancaria. Inoltre, siamo un grande e serio paese, che se firma un trattato lo rinegozia, non lo viola, e non ruba i soldi dei suoi investitori. Non scherziamo neanche.

4) La sola, realistica strada è quella di un forte governo di legislatura (un anno è troppo poco, non pigliamoci in giro) per cambiare le cose nel senso che tutti qui dentro mi sembrano auspicare, fra i due vincitori, quello numerico e quello morale, delle elezioni. Ma dopo gli insulti di oggi la prospettiva si allontana, e me ne dispiaccio davvero. Spero sempre, al di là delle schermaglie dialettiche, che alla fine il Presidente riesca a trovare la quadra.

Qui mi fermo e non chiedetemi di più. Torniamo al tempo, che è meglio.

IL movimento cinque stelle, difficilmente riceverà questa mole di voti a delle eventuali prossime elezioni , è stato chiaramente un voto di protesta.
Molti voti sono arrivati da destra e centro , senza neanche informarsi su programmi e idee del movimento. Ascoltando solo il motto "tutti a casa".
Quindi farebbe bene a governare ed ottenere il più possibile da questa favorevole congiuntura.
La gente è stanca oltre che dei ladri, dei governi che non governano.

Poi bisogna capire che se le cose vanno male non è colpa ne dell' europa ne dell' USA.
Ci sono altri popoli, che stanno giustamente risalendo dalla me**a, ora è il loro turno.
Li abbiamo sfruttati per ottenere le nostre crescite ora siamo in competizione con loro.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

IL movimento cinque stelle, difficilmente riceverà questa mole di voti a delle eventuali prossime elezioni , è stato chiaramente un voto di protesta.
Molti voti sono arrivati da destra e centro , senza neanche informarsi su programmi e idee del movimento. Ascoltando solo il motto "tutti a casa".
Quindi farebbe bene a governare ed ottenere il più possibile da questa favorevole congiuntura.
La gente è stanca oltre che dei ladri, dei governi che non governano.

Poi bisogna capire che se le cose vanno male non è colpa ne dell' europa ne dell' USA.
Ci sono altri popoli, che stanno giustamente risalendo dalla me**a, ora è il loro turno.
Li abbiamo sfruttati per ottenere le nostre crescite ora siamo in competizione con loro.

Quoto quello che hai detto, ma da come hanno iniziato non penso che riusciranno a trovare un accordo... comunque in sostanza non mi frega tanto nè di destra nè di sinistra nè tanto meno dei grillini...io vorrei che una volta tanto si mettessero la mano sulla coscienza e iniziassero a fare qualcosa di concreto ( e quello che più i tutti deve dimostrarlo è proprio Grillo altrimenti al prossimo giro fa la fine di Fini) perchè l'Italia ha si bisogno di un cambiamento, ma ora più che dirlo a parole bisogna dimostrarlo e questa è la cosa più difficile...

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

IL movimento cinque stelle, difficilmente riceverà questa mole di voti a delle eventuali prossime elezioni , è stato chiaramente un voto di protesta.
Molti voti sono arrivati da destra e centro , senza neanche informarsi su programmi e idee del movimento. Ascoltando solo il motto "tutti a casa".
Quindi farebbe bene a governare ed ottenere il più possibile da questa favorevole congiuntura.
La gente è stanca oltre che dei ladri, dei governi che non governano.

Poi bisogna capire che se le cose vanno male non è colpa ne dell' europa ne dell' USA.
Ci sono altri popoli, che stanno giustamente risalendo dalla me**a, ora è il loro turno.
Li abbiamo sfruttati per ottenere le nostre crescite ora siamo in competizione con loro.

Quoto quello che hai detto, ma da come hanno iniziato non penso che riusciranno a trovare un accordo... comunque in sostanza non mi frega tanto nè di destra nè di sinistra nè tanto meno dei grillini...io vorrei che una volta tanto si mettessero la mano sulla coscienza e iniziassero a fare qualcosa di concreto ( e quello che più i tutti deve dimostrarlo è proprio Grillo altrimenti al prossimo giro fa la fine di Fini) perchè l'Italia ha si bisogno di un cambiamento, ma ora più che dirlo a parole bisogna dimostrarlo e questa è la cosa più difficile...

Sì, ma ci vogliono altre premesse. Non è che si possa pensare che proponendo ai grillini la presidenza della Camera, o altre offerte secondo vecchi schemi di baratto, essi possano scendere a compromessi e dare la fiducia.
Lo ha ammesso pure Renzi, non è questa la strada. Ci vogliono proposte forti da subito, a cominciare dall'abbattimento radicale dei costi della politica.
Le alleanze vengono dopo e potrebbero magicamente realizzarsi, ma ci vogliono idee e propositi di forte impatto, reale e non mediatico. La palla non è nel campo dei grillini, ma del Pd... ma sono in grado di sfruttarla?
Perciò il buon Pierluigi si dia una buona svegliata. e si rimbocchi le maniche... e non solo nei manifesti.
E se non ce la fa, mio consiglio personale, abbia il coraggio di fare un passo indietro, prima che sia troppo tardi.

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque dite quello che volete... ma oltre un governo che non esiste ieri mi sono dovuto sorbire
in tutti i tg 15min dell'addio del papa
non voglio turbare la sensibilità di qualcuno ma con tutto sto casino socio-economico parlamo del papa
di un papa saggio e martire che capisce i suoi limiti? Ma dai....
Se ne' andato da quando le talpe vaticane hanno incominciato a tirare fuori i documenti che legavano lo ior al mps, su........
Ciliegina sulla torta è partito non l'elicottero di stato (italia), quindi dopo l' 8x100 al Vaticano, gli diamo l'elicottero di stato, le forze dell'ordine etc etc ....... so guasto
Purtroppo ragazzi da quando nel 1300 l'Umbria è stata annessa allo stato pontificio e i miei avi sono stati espropriati i dei beni immobili per nome e conto della chiesa la mia stima e il mio rispetto per questi signori è minimo.. senza ricordare poi i vari Savonarola, Giordano Bruno etc etc.....
e qui mi fermo

Assolutamente d'accordo sull'argomento Papa di cui è meglio se non parlo per rispetto di chi ci crede.E' assolutamente incredibile che come dici tu oltre ad usare mezzi dello stato Italiano, forze dell'ordine, manco pagano le tasse, e sarebbe ora che qualcuno si svegliasse e iniziasse a farli pagare come tanti onesti lavoratori italiano fanno.Ma è meglio che mi fermo qui....

rob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque dite quello che volete... ma oltre un governo che non esiste ieri mi sono dovuto sorbire
in tutti i tg 15min dell'addio del papa
non voglio turbare la sensibilità di qualcuno ma con tutto sto casino socio-economico parlamo del papa
di un papa saggio e martire che capisce i suoi limiti? Ma dai....
Se ne' andato da quando le talpe vaticane hanno incominciato a tirare fuori i documenti che legavano lo ior al mps, su........
Ciliegina sulla torta è partito non l'elicottero di stato (italia), quindi dopo l' 8x100 al Vaticano, gli diamo l'elicottero di stato, le forze dell'ordine etc etc ....... so guasto
Purtroppo ragazzi da quando nel 1300 l'Umbria è stata annessa allo stato pontificio e i miei avi sono stati espropriati i dei beni immobili per nome e conto della chiesa la mia stima e il mio rispetto per questi signori è minimo.. senza ricordare poi i vari Savonarola, Giordano Bruno etc etc.....
e qui mi fermo

Assolutamente d'accordo sull'argomento Papa di cui è meglio se non parlo per rispetto di chi ci crede.E' assolutamente incredibile che come dici tu oltre ad usare mezzi dello stato Italiano, forze dell'ordine, manco pagano le tasse, e sarebbe ora che qualcuno si svegliasse e iniziasse a farli pagare come tanti onesti lavoratori italiano fanno.Ma è meglio che mi fermo qui....

assolutamente d'accordo su tutto..quoto anche le virgole..

Non sono assolutamente d'accordo sull'argomento Europa.
Non è assolutamente ammissibile che gli stati abbiano fatto accordi, abbiano firmato trattati su trattati senza interpellare più i cittadini che, se non sbaglio, sono fermi al trattato di Maastricht!
Sono stati presi accordi e decisioni importanti ed impattanti sulle economie reali dei paersi, senza che i popoli potessero dire la loro.
Il Parlamento Europeo è finto!
I parlamentari eletti da noi non hanno potere, in realtà le decisioni strategiche vengono prese direttamente da poche persone nel Consiglio Europeo che, non a caso, provengono tutti dal mondo dell'alta finanza, al quale sono ancora legati.
L'EURO è stato una trappola ben congegniata dalla lobby dei banchieri, non a caso siamo gli unici popoli al mondo a non essere proprietari della propria moneta, che ci viene "ceduta" dalle banche e sulla quale il popolo non ha nessunissimo controllo!
quello che intutto il mondo rappresenta un potente strumento di politica sociale, comprese eventuali immissio di liquiditá a tutela e redistribuzione del benessere economico sociale.
Le economie forti hanno investito nei nostri titoli di stato perché gli conveniva, non certo per beneficenza, in un sistema perverso che ha voluto mescolare il pubblico con il privato, fino a rendere il primo dipendente dal secondo, praticamente capitalizzando lo stato. Tanto che ora siamo governati dall'alta finanza e dai mercati (Dio spread docet).

I nostri partiti, PD compreso, essendo servi e complici delle banche, hanno assecondato questa truffa colossale che fa del nostro continente solo un appetitoso mercato di scambio titoli, una prateria libera dove i pirati, grandi e piccoli del mondo della finanza, possono scorrazzare e fare i propri comodi... e tutti noi pronti a riparare di continuo ai danni.

I popoli, i singoli, non interessano a nessuno, siamo l'ultima ruota del carro... e men che mai ai partiti, ivi compresi quelli che da sempre dicono di difendere lavoratori, famiglie e meno abbienti...

tra l'altro concordo con chi dice che Renzi avrebbe fatto vincere la sx, se consideriamo che almeno la metà degli elettori del 5 stelle viene da elettori insoddisfatti del PD, tutte persone che avrebbero scommesso sul nuovo e che, invece delusi dalle solite mummie e dalle loro immutabili politiche, hanno deciso di volare pagina.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi da molta soddisfazione vedere che dopo tanti anni le mie idee "antipolitiche" (termine assolutamente sbagliato, coniato dalla vecchia classe politica che non vuole essere sfrattata) hanno conquistato molti italiani. Finalmente l'illusione e l'imbroglio è cessato, è stato smascherato. Decenni di parole vuote, sfruttando e proponendo le vecchie ideologie, a cui loro stessi non credevano più, per confondere, come fumo negli occhi, milioni e milioni di cittadini allo scopo di circuirli e fare i propri interessi, e quelli dei grandi gruppi economici che questi uomini d'affari "vestiti" da deputati e senatori rappresentano, potrebbero essere al capolinea.
Ora resta lo scoglio più grande, cioè l'oligopolio europeo, che risponde ai grandi interessi economico-finanziari ai cui ordini rispondeva il professore con cui siamo stati commissariati...
Ora avremmo l'enorme, irripetibile opportunità di far valere le nostre ragioni e ridiscutere le condizioni, ora sanguinose per noi, a nostro favore.
La Grecia non l'ha potuto fare, era un pesce piccolo, ma noi potremmo farlo costringendolo a fare un passo in dietro per ridare dignità alle popolazioni ridotte in condizioni pietose. L'Europa senza Italia è niente, non ce la può fare. Noi, pur con tutti i nostri difetti, meritiamo di essere trattati diversamente.
L'alta finanza non deve essere soddisfatta prima che lo siano le esigenze di un popolo!
Bisogna ritornare ad un'Europa dei popoli, un'Europa meno capitalista e più del popolo.
Ormai siamo la brutta copia della brutta copia degli USA!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sono assolutamente d'accordo sull'argomento Europa.
Non è assolutamente ammissibile che gli stati abbiano fatto accordi, abbiano firmato trattati su trattati senza interpellare più i cittadini che, se non sbaglio, sono fermi al trattato di Maastricht!
Sono stati presi accordi e decisioni importanti ed impattanti sulle economie reali dei paersi, senza che i popoli potessero dire la loro.
Il Parlamento Europeo è finto!
I parlamentari eletti da noi non hanno potere, in realtà le decisioni strategiche vengono prese direttamente da poche persone nel Consiglio Europeo che, non a caso, provengono tutti dal mondo dell'alta finanza, al quale sono ancora legati.
L'EURO è stato una trappola ben congegniata dalla lobby dei banchieri, non a caso siamo gli unici popoli al mondo a non essere proprietari della propria moneta, che ci viene "ceduta" dalle banche e sulla quale il popolo non ha nessunissimo controllo!
quello che intutto il mondo rappresenta un potente strumento di politica sociale, comprese eventuali immissio di liquiditá a tutela e redistribuzione del benessere economico sociale.
Le economie forti hanno investito nei nostri titoli di stato perché gli conveniva, non certo per beneficenza, in un sistema perverso che ha voluto mescolare il pubblico con il privato, fino a rendere il primo dipendente dal secondo, praticamente capitalizzando lo stato. Tanto che ora siamo governati dall'alta finanza e dai mercati (Dio spread docet).

I nostri partiti, PD compreso, essendo servi e complici delle banche, hanno assecondato questa truffa colossale che fa del nostro continente solo un appetitoso mercato di scambio titoli, una prateria libera dove i pirati, grandi e piccoli del mondo della finanza, possono scorrazzare e fare i propri comodi... e tutti noi pronti a riparare di continuo ai danni.

I popoli, i singoli, non interessano a nessuno, siamo l'ultima ruota del carro... e men che mai ai partiti, ivi compresi quelli che da sempre dicono di difendere lavoratori, famiglie e meno abbienti...

quoto tutto parola per parola!!

LIBREIDEE.ORG: SANGUE ITALIANO: PER L’EURO, CI HANNO RUBATO 600 MILIARDI
Domenica 17 Marzo 2013 14:32



In media, fin dal lontano 1992, spariscono dalla circolazione circa 30 miliardi di euro all’anno, necessari a sostenere gli impegni di Maastricht. Sono andati alle banche, straniere e italiane. Una voragine: negli ultimi vent’anni, gli italiani hanno versato 620 miliardi di tasse superiori all’ammontare della spesa dello Stato.

Ovvero: 620 miliardi di “avanzo primario”, il saldo attivo benedetto da tutti gli economisti mainstream e dai loro politici di riferimento, i gestori della crisi e i becchini della catastrofe nazionale che si va spalancando giorno per giorno, davanti ai nostri occhi: paura, disoccupazione, precarietà, aziende che chiudono, licenziamenti, servizi vitali tagliati. L’obiettivo di tanto sadismo? Entrare nei parametri di Maastricht e stare dentro l’Eurozona. Ma, nonostante l’immane sforzo, il debito pubblico non ha fatto che crescere, passando da 958 milioni a 2 miliardi di euro.

La realtà, scrive Pier Paolo Flammini su “Riviera Oggi”, è che tutto questo serve perché «lo scopo del debito pubblico non è di garantire la spesa pubblica, ma di fornire investimenti sicuri». Lo scrive chiaramente, sul “Financial Times”, la Bank of International Settlements, cioè la super-banca delle banche centrali. Ormai l’obiettivo dello Stato non è più il benessere della comunità nazionale, ma l’impegno a fornire titoli sicuri ai grandi investitori. Nell’Eurozona, aggiunge Flammini, l’Italia è stato il paese più penalizzato dai vincoli di bilancio. Fino al 2007, prima della “grande recessione”, erano stati destinati alla riduzione del debito pubblico 270 miliardi di euro, per portare la percentuale debito-Pil dal 121,8% del 1994 al 103,6% del 2007. In pratica, 20 miliardi di euro all’anno sottratti alla circolazione privata per 13 anni. «Ora, il problema è che la contrazione del debito pubblico in rapporto al Pil, con una moneta straniera quale l’euro, deve essere pagata dai cittadini con tasse e tagli alla spesa».

Oltre ai 270 miliardi della prima, storica emorragia, altri 350 miliardi sono semplicemente stati bruciati per il pagamento degli interessi sul debito. E quando poi le cose sono cambiate a causa del crac finanziario, il castello è saltato. Mario Monti, Olli Rehn e Angela Merkel, continua Flammini, hanno esibito la stessa identica ricetta per vincere la sfida col debito pubblico: e cioè meno spesa, tasse invariate o aumentate, riduzione di salari e stipendi, esportazioni privilegiate e riduzione dei consumi interni. E’ «la via del Bangladesh», osserva Flammini: «L’evidenza li ha sconfitti, ma non molleranno». Anche perché – permanendo l’euro e i suoi drammatici vincoli – non esiste alternativa. «E non ci sarà neppure per il prossimo governo che li accetterà: il debito pubblico, da saldo contabile, è diventato lo strumento attraverso il quale sottrarre potere a masse di popolazione sottoposte a shock informativi ed economici. Punto».

Nel 1980, nonostante l’inflazione indotta dal prezzo del petrolio (quadruplicato), l’italiano medio risparmiava il 25% del proprio reddito, e così fino al 1991. Gli operai compravano case anche per i figli, le famiglie facevano vacanze di un mese. Oggi, osserva Flammini, con le regole dell’austerità, abbiamo un’inflazione del 3% ma gli stipendi salgono solo dell’1,5%, il mercato immobiliare è fermo, il risparmio è crollato al 6% e le famiglie, in appena dieci anni, hanno aumentato i loro debiti del 140%. «Quasi tutti ormai intaccano i risparmi di una vita, o sono sul punto di giocarsi i 9.000 miliardi di euro di risparmio privato nazionale, la ricchezza sulla quale sono puntate le fauci delle corporation internazionali che tengono in pugno i finti leader politici italiani», mentre sui media ha tenuto banco anche la retorica sull’Imu, che in fondo pesa appena 4 miliardi di euro.

Nel 1978, aggiunge Flammini, sarebbe stata la Banca Centrale, esclusiva monopolista della moneta, a fissare il tasso di interesse e bloccare l’espansione del deficit negativo, quello per gli interessi. «Ed è quello che dobbiamo chiedere a gran voce, subito: inutile chiederlo alla Bce. Vogliamo tornare al denaro sudato con il lavoro e garantito dall’ingegno, e non dalla pura speculazione», sapendo che «il tasso naturale di interesse è zero». Chi ci ha guadagnato, dalla inaudita tosatura degli italiani? Quei 620 miliardi “rubati” ai contribuenti sono andati per il 43% all’estero, 250 miliardi finiti in banche straniere. Solo il 3,7% è andato a Bankitalia, mentre il 26,8% ad istituzioni finanziarie italiane, banche e assicurazioni, e infine il 13%, circa 80 miliardi, sono tornati direttamente nella disponibilità di privati cittadini italiani, ovviamente per lo più delle classi medio-alte.

«Siamo abituati ad ascoltare parole come “la corruzione ci costa 60 miliardi”, “l’evasione fiscale ci costa 120 miliardi”. In realtà – protesta Flammini – per quanto disdicevoli e da perseguire legalmente, queste voci (i cui importi sono poi da verificare) rappresentano una partita di giro interna con vinti e vincitori», mentre i 620 miliardi di avanzo di bilancio 1992-2012 sono frutto di una precisa scelta politica: «Sono soldi sottratti veramente ai cittadini e scomparsi dalla circolazione dell’economia vera per garantire la grande finanza». Aver trasformato il debito pubblico da puro dato contabile a cappio reale attorno al collo della società italiana, aggiunge Flammini, è la più grande responsabilità della classe politica dell’ultimo trentennio. «Nessuno, però, sta chiedendo scusa».

Basti leggere quel che Tommaso Padoa Schioppa scriveva sul “Corriere”: occorre «attenuare quel diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l’individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere». E quello sarebbe stato un ministro del centrosinistra? «Ecco perché non vincono mai». Ma il peggio deve ancora venire, grazie agli impegni micidiali sottoscritti dal governo Monti a beneficio di Draghi, «garante del pagamento degli interessi degli italiani». Col pareggio di bilancio inserito addirittura nella Costituzione, i circa 30 miliardi annui fin qui pagati dagli italiani saliranno a circa 90, per coprire del tutto la spesa per interessi. E con il Fiscal Compact, il salasso salirà ancora, dal 2015, fino a 140 miliardi – sempre per abbattere il debito. Come farcela? «Con l’Iva al 23%, l’inflazione al 2%, una trentina di miliardi di tagli e altrettanti di dismissioni del patrimonio pubblico. Se poi si è poveri, chi se ne frega».


Fonte: libreidee.org

http://www.signoraggio.it/index.php...0-miliardi.html

Se questa non è una truffa... (tanto per rispolverare il titolo di questa discussione) allora non saprei dire quale sia una truffa!

Come scrissi qualche tempo fa, la nostra politica è un teatrino insulso, una schermaglia tra galletti di pollaio... che si litigano i posti sul trespolo... ossia le poltrone su cui sedersi e far sedere i loro brgnamini.
Si litigano (si fa per dire) la prima scena, la popolarità dei loro elettori, cercando di trarne vantaggio... quando la triste realtà, in tutta la sua miseria, è che rispondono supinamente ai diktat dei poteri economici europei... e gli interessi del paese non vengono minimamente ascoltati!

Corruzione, evasione, burocrazia, debito pubblico... sono quisquilie in confronto a quello che ci stanno combinando!


Già tutto deciso: PD e PDL uniti per il governo dell’austerità targato MES/OMT
18 marzo 2013

PD e PDL hanno già autorizzato 20 anni di austerità proposti da Mario Monti durante il precedente governo tecnico in nome e per conto dell’Europa. E’ tutto deciso, facciamocene una ragione prima che sia troppo tardi. Giusto qualche accenno. Da un lato i vincoli del Fiscal Compact, consolidatisi attraverso la riforma costituzionale del pareggio di bilancio, impongono un piano di rientro dal debito pari a 45 miliardi di euro l’anno per due decenni, più di dieci volte l’incasso dell’IMU. Dall’altro, invece, l’adesione dell’Italia all’organizzazione finanziaria ESM alla quale dovremo versare (minimo) 125 miliardi di euro in 5 anni. Tenete bene a mente questo nome, ce lo hanno presentato come fondo “salva-stati”, in realtà rappresenterà il nuovo governo unico di PD e PDL. Ve lo spiego subito. Foglie di fico a parte, vi sono elementi certi per ritenere che la crisi in cui versa l’Italia, aggravata dai vincoli europei, sfoci nella richiesta “forzata” di aiuti all’organizzazione ESM la cui concessione è subordinata al rispetto di “condizioni rigorose” (vedi Grecia-Troika). In Spagna hanno già utilizzato il fondo per salvare le banche con i soldi dei cittadini. Tutto questo con la “benedizione” di Mario Draghi disposto ad attivare il piano OMT, ossia l’acquisto illimitato di titoli pubblici sul mercato secondario (ma ci conviene?) a patto che l’Italia rispetti le condizioni targate ESM.

L’austerità sarà l’unico punto dell’agenda politica del governo ESM-OMT/PD-PDL. Badate bene, è stato il Parlamento durante la precedente legislatura ad avere autorizzato la ratifica dei suddetti trattati.
A questo punto mi chiedo e vi chiedo: Schifani è il problema e Grasso è la soluzione visto che entrambi appartengono al partito unico dell’austerità? Vi invito intanto a leggere il trattato ESM e a visionare il materiale informativo presente in rete, questo è l’inizio di una lunga battaglia, forse l’ultima della guerra.
Grasso o Schifani? E’ arrivato il momento di porsi le domande giuste.

http://www.lidiaundiemi.it/2013/03/...targato-mesomt/

Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.

si raga ma qui non c'è più lavoro
e quando lavori non ti pagano
io non ho ricette

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.

Si ma andiamo al dunque vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.

Si ma andiamo al dunque vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???

La politica? Lasciamola perdere.....come siamo arrivati qui e un'idea per uscirne? scusate se cito sempre Barnard ma sta facendo un riassunto secondo me chiaro e capibile a tutti...storia dell'economia da parte 1 a 10 in aggiornamento...per chi volesse perdere 10 minuti

http://paolobarnard.info/interventi_indice.php

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si raga ma qui non c'è più lavoro
e quando lavori non ti pagano
io non ho ricette

Questi sono caxxi seri! è il problema principale da risolvere, altro che le tazzine di quei magnaccia che stanno in parlamento.Se invece di magna a tradimento ancora, riducessero le spese inutili a loro carico,con i soldi risparmiati si potrebbero incentivare le aziende ad assumere facendo ripartire piano piano l'economia. Ma purtroppo qui si continua a chiacchierà e basta, tutti con la bella faccia, così non se ne esce più.

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.

Si ma andiamo al dunque vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???

La politica? Lasciamola perdere.....come siamo arrivati qui e un'idea per uscirne? scusate se cito sempre Barnard ma sta facendo un riassunto secondo me chiaro e capibile a tutti...storia dell'economia da parte 1 a 10 in aggiornamento...per chi volesse perdere 10 minuti

http://paolobarnard.info/interventi_indice.php

Allora, qui mi sa che c'è un po' troppa confusione ma soprattutto si ragiona ancora alla vecchia maniera, cona llenaze inciuci e robe varie.

L'Italia è una repubblica parlamentare, se oggi si vuol cambiare qualcosa bisogna riportare la centralità legislativa nel Parlamento. Con Monti si sono fatte le peggiori porcate, 57 leggi presentate dall'esecutivo che ha posto la fiducia esautorando il Parlamento, con PD e PDL a votarle senza nemmeno sapere, in molti casi, cosa fossero.
Oggi invece si può riportare la centralità dall'esecutivo al legislativo con il Parlòamento che legifera e vota mentre il governo Monti si limita a firmare.

In questo modo ognuno si prende la responsabilità di ciò che propone e vota.... e di questo gli italiani ne terranno conto se si tornerà alle elezioni.

Alla luce di quanto ho scrittto io mi ritenevo soddisfatto della decisione di Napolitano ieri alle 13.00, poi alle 17.00 mi sono rimangiato quasi tutto con la nomina dei 10 che mi pare un "inciucio camuffato" tra PD e PDL.


p.s. per quanto riguarda l'economia italiana al disastro non pensate si possa rilanciare in e con queste condizioni, con il pareggio di bilancio, il MES e gli interessi sul debito che ci tolgono centinaia di miliardi l'anno. Con una tassazione sulle imprese oramai al 68% e sulle persone oltre il 45% tutte le proposte PD o PDL sono come curare un cancro con la propoli.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.

Si ma andiamo al dunque vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???

La politica? Lasciamola perdere.....come siamo arrivati qui e un'idea per uscirne? scusate se cito sempre Barnard ma sta facendo un riassunto secondo me chiaro e capibile a tutti...storia dell'economia da parte 1 a 10 in aggiornamento...per chi volesse perdere 10 minuti

http://paolobarnard.info/interventi_indice.php

Allora, qui mi sa che c'è un po' troppa confusione ma soprattutto si ragiona ancora alla vecchia maniera, cona llenaze inciuci e robe varie.

L'Italia è una repubblica parlamentare, se oggi si vuol cambiare qualcosa bisogna riportare la centralità legislativa nel Parlamento. Con Monti si sono fatte le peggiori porcate, 57 leggi presentate dall'esecutivo che ha posto la fiducia esautorando il Parlamento, con PD e PDL a votarle senza nemmeno sapere, in molti casi, cosa fossero.
Oggi invece si può riportare la centralità dall'esecutivo al legislativo con il Parlòamento che legifera e vota mentre il governo Monti si limita a firmare.

In questo modo ognuno si prende la responsabilità di ciò che propone e vota.... e di questo gli italiani ne terranno conto se si tornerà alle elezioni.

Alla luce di quanto ho scrittto io mi ritenevo soddisfatto della decisione di Napolitano ieri alle 13.00, poi alle 17.00 mi sono rimangiato quasi tutto con la nomina dei 10 che mi pare un "inciucio camuffato" tra PD e PDL.


p.s. per quanto riguarda l'economia italiana al disastro non pensate si possa rilanciare in e con queste condizioni, con il pareggio di bilancio, il MES e gli interessi sul debito che ci tolgono centinaia di miliardi l'anno. Con una tassazione sulle imprese oramai al 68% e sulle persone oltre il 45% tutte le proposte PD o PDL sono come curare un cancro con la propoli.

Si su alcuni punti sono d'accordo ma su altri un po meno... l'Italia ha bisogno di un governo solido e che faccia qualche riforme non di un governo anomalo.. e solo cosi possiamo tirare fuori questo paese da dove si trova.. Il M5S proponeva un reddito di cittadinanza in Italia( 56 milioni e passa di persone e 2000 miliardi di debito pubblico) è una barzelletta questa... e poi poteva Napolitano dare l'incarico ad un gruppo che ora dice una cosa e due ore dopo l'esatto opposto? Riguardo alle persone nominate da Napolitano (I Saggi) è indubbiamente un insieme di personalità sia di destra che di sinistra.. a cui si deve affidare un uomo che ormai a fine mandato e ha avuto il suo bel da fare e che a mio avviso non si è nemmeno comportato nemmeno poi male.. (L'errore è stato Monti secondo me)

Mantengo sempre una forte repulsione rispetto all'idea di aprire questo forum al dibattito partitico in senso stretto, non me ne vogliate. Ci possono essere altre stanze per discutere di questo.

Piaccia o non piaccia, l'Italietta della lira debole, delle svalutazioni facili, del deficit pubblico e dell'evasione fiscale utilizzata al posto delle sovvenzioni pubbliche, dei milioni di negozietti, dello spreco alimentare e dei cinque cambi di vestito a stagione non è mai stata compatibile con l'Euro, e adesso lo è ancora meno.

Avere l'Euro significa stare da pari a pari nel mondo della competizione su chi produce meglio. Significa accorpare, investire, farsi il culo, destinare il massimo delle risorse agli investimenti, soprattutto in formazione. Detto in maniera cruda e violenta, l'Euro è di fatto il marco, e alla lunga per poterci vivere dentro bisogna imparare a produrre alla tedesca (la Bosch ha 300.000 dipendenti), e nel giro di 30 anni anche a vivere alla tedesca.

Chi impone la moneta presto o tardi impone tutto il resto, la storia ce lo dice senza equivoci.

Ci sono anche abitudini inveterate assai poco compatibili con un'economia moderna. La prevalenza delle case di proprietà, che consumano territorio e immobilizzano ricchezza. Ogni famiglia italiana immobilizza 190.000 euro di valore, contro i 40.000 di una tedesca. La differenza sarebbero tutti soldi per l'imprenditoria e lo sviluppo.

Certo, adesso le politiche di controllo del deficit stanno esagerando. Un qualche tipo di allentamento sarà necessario.
Ma non illudiamoci. Potranno aiutare i provvedimenti di sblocco dei fondi, ma non elimineremo più il rigore delle politiche antideficit, la globalizzazione produttiva, l'essenziale rilievo dei mercati finanziari che controllano i debiti sovrani. Queste sono costanti, gli strumenti come il fiscal compact sono soltanto inevitabili o quasi conseguenze.

Dobbiamo imparare a cavarcela da soli, senza pesare sui nostri figli come hanno fatto i nostri genitori. Dobbiamo puntare a produrre cose che gli altri non possono imitare. Dobbiamo tornare a studiare tanto e bene, come si faceva una volta. Dobbiamo tornare a spedire nei campi il 20% della popolazione, come fa ancora oggi la Francia con un clima e un suolo molto peggiori del nostro. Dobbiamo tornare a competere nel turismo, riscattando anche, se occorre pure con l'esercito e strumenti assolutamente eccezionali, quei pezzi di Paese in cui l'insicurezza è dominante. Dobbiamo pagare tutti le tasse, con l'abolizione del contante e la tracciabilità di ogni pagamento, abbattere il debito per poi iniziare a ridurle. Dobbiamo recuperare i lavori di una volta, quelli artigianali, quelli manuali. Dobbiamo dosare il carico fiscale in modo differenziato sui cicli di produzione ad alta intensità di lavoro.

Queste sono tutte cose che si possono fare, e che non sono scorciatoie populistiche, ma vere basi per poter ripartire.
Poi possiamo anche ragionare di salario di cittadinanza, che in alcune regioni italiane, non ci tiriamo indietro, sarebbe un'autorizzazione implicita al lavoro nero.

Mi sembra che il vero problema di questo Paese, il suo posto nel ciclo mondiale della produzione, la sua identità economica, sia rimasto come il convitato di pietra di queste elezioni e del dibattito che le ha precedute e seguite.

Tornando poi all'Euro, non dobbiamo dimenticarne i benefici.

http://jollyjokerreturns.wordpress....dendo-delleuro/

Per tacere dei risparmi sulla bolletta energetica.

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si su alcuni punti sono d'accordo ma su altri un po meno... l'Italia ha bisogno di un governo solido e che faccia qualche riforme non di un governo anomalo.. e solo cosi possiamo tirare fuori questo paese da dove si trova.. Il M5S proponeva un reddito di cittadinanza in Italia( 56 milioni e passa di persone e 2000 miliardi di debito pubblico) è una barzelletta questa... e poi poteva Napolitano dare l'incarico ad un gruppo che ora dice una cosa e due ore dopo l'esatto opposto? Riguardo alle persone nominate da Napolitano (I Saggi) è indubbiamente un insieme di personalità sia di destra che di sinistra.. a cui si deve affidare un uomo che ormai a fine mandato e ha avuto il suo bel da fare e che a mio avviso non si è nemmeno comportato nemmeno poi male.. (L'errore è stato Monti secondo me)

Da quanto tu scrivi deduco che non sei solito ad approfondire le notizie e le proposte. Se te ne esci con il reddito di cittadinanza per 56.000.000 sostenendo poi che è una barzelletta è inutile continuare a discutere, su cose serie e dati reali.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si su alcuni punti sono d'accordo ma su altri un po meno... l'Italia ha bisogno di un governo solido e che faccia qualche riforme non di un governo anomalo.. e solo cosi possiamo tirare fuori questo paese da dove si trova.. Il M5S proponeva un reddito di cittadinanza in Italia( 56 milioni e passa di persone e 2000 miliardi di debito pubblico) è una barzelletta questa... e poi poteva Napolitano dare l'incarico ad un gruppo che ora dice una cosa e due ore dopo l'esatto opposto? Riguardo alle persone nominate da Napolitano (I Saggi) è indubbiamente un insieme di personalità sia di destra che di sinistra.. a cui si deve affidare un uomo che ormai a fine mandato e ha avuto il suo bel da fare e che a mio avviso non si è nemmeno comportato nemmeno poi male.. (L'errore è stato Monti secondo me)

Da quanto tu scrivi deduco che non sei solito ad approfondire le notizie e le proposte. Se te ne esci con il reddito di cittadinanza per 56.000.000 sostenendo poi che è una barzelletta è inutile continuare a discutere, su cose serie e dati reali.

Non mi piace polemizzare... ma non ho capito il tuo intervento... il reddito di cittadinanza è sul programma dei 5 stelle forse non ho approfondito la cosa ma nemmeno il M5S ha approfondito come realizzare l'intervento e dove trova le risorse... la definizione di reddito di cittadinanza è un reddito di base universale pagato a tutti, senza alcun obbligo di attività, per una somma sufficiente a esistere e a partecipare alla vita della società. Potenzialmente tutti i 56 milioni di persone hanno diritto al reddito di cittadinanza...

...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi.

C'era una canzone di ligabue che diceva "nasci da incendiario e muori da pompiere"
beh, io sto' facendo il processo inverso, e non sono il solo
Sono cadui i regimi totalitari, sono cadute le monarchie, ci sono state guerre (sempre per colpa teutonica)
non escludo che un di' non esisterà più la moneta e crediti e debiti si compenseranno
beato chi ha un pezzo di terra

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi.

Nessuno può dire come sarebbe andata se l'Euro non ci fosse stato. Concordo invece, e pienamente, sulla considerazione per cui l'unificazione monetaria avrebbe dovuto essere accompagnata, anzi preceduta, da quelle politica ed economica. Purtroppo, quel processo si è incagliato e, permettetemi di dirlo, non per colpa della sinistra europea.

Francamente, penso che le risorse per venirne fuori non possano essere tirate fuori stampando moneta o accumulando debito pubblico, ma colpendo in modo draconiano, feroce e cattivo l'evasione fiscale, la rendita finanziaria e quella immobiliare. Solo così riusciremo a venir fuori piano piano dal fango, abbattendo lo stock del debito pubblico ed invertendo le priorità degli investimenti. Vedo che adesso anche in Giappone sono tentati dalla carta dell'illusione monetaria, ma sono convinto che si tratti del classico fuoco di paglia. Ai tempi di Keynes il fattore produttivo "Terra" poteva alimentare questa illusione, ma per fortuna o purtroppo, la torta non si può più allargare più di tanto. Bisogna ripartirla diversamente e cambiare metro per misurarla (cosa di cui nessuno parla).

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi.

Nessuno può dire come sarebbe andata se l'Euro non ci fosse stato. Concordo invece, e pienamente, sulla considerazione per cui l'unificazione monetaria avrebbe dovuto essere accompagnata, anzi preceduta, da quelle politica ed economica. Purtroppo, quel processo si è incagliato e, permettetemi di dirlo, non per colpa della sinistra europea.

Francamente, penso che le risorse per venirne fuori non possano essere tirate fuori stampando moneta o accumulando debito pubblico, ma colpendo in modo draconiano, feroce e cattivo l'evasione fiscale, la rendita finanziaria e quella immobiliare. Solo così riusciremo a venir fuori piano piano dal fango, abbattendo lo stock del debito pubblico ed invertendo le priorità degli investimenti. Vedo che adesso anche in Giappone sono tentati dalla carta dell'illusione monetaria, ma sono convinto che si tratti del classico fuoco di paglia. Ai tempi di Keynes il fattore produttivo "Terra" poteva alimentare questa illusione, ma per fortuna o purtroppo, la torta non si può più allargare più di tanto. Bisogna ripartirla diversamente e cambiare metro per misurarla (cosa di cui nessuno parla).

Concordo pienamente, sul fatto che non si risolve stampando moneta , di questo anche gli USA se ne stanno accorgendo.Cercando di porre dei limiti all'indebitamento pubblico.
Un paese indebitato è come una bestia ferita in preda a agli attacchi dei paesi più forti.
Bisogna fare i conti con il mondo emergente che giustamente cerca di uscire dalla me**a, e che fino adesso
ci ha consentito di vivere al di sopra delle nostre possibilità,
Mi rattrista vedere che c'è chi spera in una soluzione rapida ed indolore , quando per sistemare le carenze di una società come la nostra occorrerebbero decenni.
In primo luogo di buona politica, fatta di persone capaci. In secondo luogo, migliore educazione da dare ai nostri figli, ossia insegnargli ciò che è giusto e non cos'è conveniente.
purtroppo stop perdendo la speranza

Questa, fresca fresca, è una piccola grande lezione d'economia dal Giappone.


http://www.ilfattoquotidiano.it/201...conomia/552889/


Risolvere i problemi di debito pubblico, competitività e consumi interni con la sola, seppur "feroce", lotta all'evasione fiscale è una pura e semplice illusione (anche perchè si dovrebbero colpire soprattutto i poteri forti strettamente legati ai vecchi partiti). Ne riparleremo tra qualche anno, dato che se non cambia qualcosa di grosso e continuerà questo trend al ribasso delle imprese italiane non ci sarà nemmeno più un euro per la pubblica amministrazione e sanità.

Mettiamola così: immettere liquidità in un sistema economico è come dare dell'acqua ad un albero... non gli si fornisce veramente della sostanza organica, per quella serve il concime che, come sappiamo, non si crea dal nulla, ma in tal modo si agevola il funzionamento del sistema stesso, la circolazione delle sostanze nutritive, la distribuzione delle stesse, il lavoro... Insomma, è come oliare bene gli ingranaggi di un motore affinché possa muoversi... non significa dargli benzina, ma gli si permette si andare, lavorare, produrre e poter arrivare finalmente a rifornirsi di carburante.

Il debito pubblico è un NON problema (o comunque relativo) in un paese che possa dirsi tale, che abbia, cioè, la capacità di gestire la propria moneta.
La possibilità di stampare moneta (chiaro, non incontrollatamente) non solo è un grande strumento per poter controllare l'economia di un paese, ma costituisce anche uno dei più importanti mezzi di redistribuzione della ricchezza, e quindi di politica sociale.

Cosa, chiaramente, assai osteggiata da coloro che detengono i grandi capitali ma che, alla lunga, evita che essi stessi vengano danneggiati da crisi profonde come quella attuale.

Chiaro, poi, che chi ha investito su dei titoli non abbia alcun interesse a modificare le regole della partita.
Gli investitori internazionali, i mercati, e perfino la Germania non hanno interesse a farlo.
Loro, i tedeschi, hanno un sistema efficiente, hanno le risorse energetiche, le materie prime e le grandi banche. Loro esportano con relativa facilità in tutto il globo, a loro interessa che il sistema europeo non gli costi ulteriormente e, anzi, che i paesi deboli (PIGS) riducano il proprio potenziale concorrenziale, può anche tornagli comodo... si stanno comprando i pezzzi migliori della nostra industria... e non solo di quella.
Un tempo eravamo un mercato interessante per loro, si sono indebitati per sostenere la nostra economia affinché acquistassimo i loro prodotti. Ma ora che ci stiamo dissolvendo non gli interessiamo più come mercato... si rivolgono ad est, verso oriente. Ora siamo solo quelli che gli costano, siamo quelli che hanno il debito...
Ma finché gli facevamo comodo per crescere, finché eravamo una pedina importante per mantenere basso il Marco... hem scusate... l'Euro, gli facevamo comodo eccome...

Ora che la concorrenza sleale del più forte sul più debole (va bene, abbiamo le nostre magagne... ma ricordiamoci che le loro le hanno risolte ( e non tutte) grazie al traino della loro economia e, quindi, anche grazie a noi...) ha dato i suoi frutti, con il pesce grande che prima ha sottratto cibo al più piccoli, fino a cannibalizzarlo (è il nostro destino)... ora ci dettano il sacrosanto rigore.
Non dobbiamo rompere, zitti e pagate.

In soldoni è questa la questione.

Giriamoci attorno quanto volete... ma molti l'avevano previsto... un'unione monetaria tra economie, già in partenza, troppo diverse... senza unione fiscale (pronta a compensare le differenze e a promuovere sviluppo anche nei paesi meno ricchi), era destinata a squilibri sempre più grandi.

Chi non ha voluto questo tipo di sviluppo dell'Unione?
Indovina un po'?
Tutti quelli che con i titoli e con questa unione Eurocentrica si sono arricchiti...

L'Europa aiuta solo le Banche, perché le banche sono l'Europa... e i gruppi politici sono pieni di loro rappresentanti!

L'Europa ha già erogato una moltitudine di liquidità... ma questa è andata dritta nelle banche che se la sono trattenuta!

Questa manovra allora, come la giudicate?

Il mondo crolla per colpa della speculazione finanziaria e delle manovre irresponsabili delle banche??

Bene, la soluzione europea è quella di mandare in malora l'economia reale e le famiglie ma di salvare le banche!

L'unica soluzione sarebbe stata la nazionalizzazione delle stesse... ma in Eurolandia non è possibile!!!

W l'Europa!
W l'Euro!

E questo è quanto!

Onestamente, e lo dico da molti anni, resto allibito di fronte a tanto scaldarsi per partiti, partitini, personaggi politici nazionali o, addirittura, locali... quando è sotto gli occhi di tutti che la nostra politica è solo un ricco palcoscenico dove attori, più o meno bravi, drammatici o comici, si alternano nel recitare squallide parti da protagonista... quando quello che recitano è e resta, semplicemente, una farsa, pura fiction!

Cambiare il cast è l'unica soluzione... magari verrà fuori qualcuno (probabilmente con una vena di follia) che
avrà la faccia e il coraggio di imporsi e tornare a fare vera politica... prima di essere, quasi sicuramente, eliminato...

5 aprile 2013 - 21.00

Gli stregoni del male

di Loretta Napoleoni

I debiti delle banche li pagano i risparmiatori, ecco il nuovo mantra di Eurolandia. Peccato che in Italia i media tradizionali lo ignorino, nascondendo dietro le beghe politiche ed i tentativi di Bersani di formare un governo i pericoli che minacciano il paese da oltralpe. Esistono infatti alcune similitudini raccapriccianti tra Cipro ed il nostro paese che si vogliono nascondere.

Il “salvataggio” di Cipro rappresenta un cambiamento radicale della strategia fino ad ora seguita dall’Unione Europea per arginare la crisi del credito. Per la prima volta il peso del debito viene spostato dalla banca ai clienti, che l’UE definisce investitori, ma che in realtà sono risparmiatori.
Dal crollo della Lehman Brothers la politica dei governi è stata sempre la stessa: sostenere le banche per evitare che si diffondesse sui mercati il panico. Tutti i salvataggi sono avvenuti dando fondo alle presse, e cioè stampando carta moneta. In Europa la BCE in meno di un anno ha elargito alle banche 2 mila miliardi di euro in cambio di obbligazioni di tutti i tipi. Faceva parte di questa strategia anche la riduzione progressiva del debito attraverso una serie di “rinegoziazioni” ad hoc. Alla Grecia il settore privato ha abbonato il 75 per cento del debito, che significa che per ogni euro questa nazione restituirà 25 centesimi. Alla fine del 2012 anche istituzioni sovranazionali quali la BCE e l’UE hanno scontato parte del debito greco. E molti in quell’occasione hanno pensato che la soluzione del problema fosse l’affrancamento di una parte del debito. Ebbene si sbagliavano.
Costringere il governo cipriota a prelevare dai conti superiori a 100 mila euro una percentuale, ancora non ben stabilita, che potrebbe essere anche il 40 o 50 per cento ci dice che la politica di Bruxelles è cambiata radicalmente. Ed infatti le quotazioni della Banca Intesa San Paolo e dell’UniCredit sono crollate del 6 per cento, lo stesso vale per quelle della Societe’ Generale francese. Senza le continue iniezioni di liquidità della BCE queste banche farebbero la fine della Laiki cipriota, sarebbero smembrate ed i depositi verrebbero usati per riempire i buchi neri del debito. Fino a quando la BCE pomperà denaro in queste banche? Domandiamocelo. La crisi cipriota è scoppiata perché la BCE improvvisamente ha chiuso i rubinetti della liquidità.

E veniamo alle similitudini tra Cipro e l’Italia. Il rapporto tra il PIL di Cipro e la ricchezza monetaria depositata nelle banche era il più alto in Europa, che significa? Che rispetto al PIL il sistema bancario era molto grande, o meglio, sproporzionalmente grande. In Italia il rapporto tra PIL e la ricchezza delle famiglie presenta una sproporzione simile. A Cipro tutti sappiamo c’erano i soldi dei russi e degli stranieri perché era un paradiso fiscale, e quindi si è voluto utilizzare quel denaro per coprire il buco del debito. Eticamente parlando si è detto: rubare ai ladri è giusto e quindi facciamolo. Nessuno ha obiettato che rubare è sbagliato a prescindere da chi si deruba. In Italia sarà più difficile attingere al patrimonio delle famiglie ma se questa è la nuova strategia è chiaro che la Troika imporrà una patrimoniale insieme ad un prelievo forzoso nel caso in cui il paese chieda aiuto o lo si voglia lasciar andare come Cipro. E di nuovo si userà la morale spicciola applicata a Cipro: rubare a chi si è arricchito negli ultimi 20 anni è giusto.

Queste politiche sono agghiaccianti perché non sono politiche ma imposizioni totalitarie da parte di istituzioni ed individui non eletti. In passato di fronte a queste crisi si optava per politiche socialiste: nazionalizzazioni, tassazioni, patrimoniali e così via. Si trattava di misure altrettanto drastiche che però erano giustificate dalla ragione di stato. Era questa che le legittimava. Ed anche se tra la popolazione non erano popolari, tutti ne intuivano la necessità. Oggi la parola socialista appartiene al dizionario dei termini obsoleti, chi la pronuncia viene paragonato agli untori del Manzoni, gente che porta jella si direbbe a Roma. Eppure ciò che l’UE ha fatto fino ad ora, la stessa politica della Troika nell’Eurozona, è un esempio moderno di politiche totalitarie dirette a salvare il cuore di questa costruzione monetaria a scapito della periferia. E qui sta la differenza con le politiche classiche socialiste: i sacrifici di una o piu’ nazioni servono a salvarne altre, evitano a queste di confrontarsi con i loro errori. Chi ha fatto entrare Cipro in Eurolandia nel 2008? I paesi forti dell’UE. Chi ha rifiutato la Turchia? Sempre loro. E chi ne paga le conseguenze? I cittadini della periferia. Ecco l’unione che abbiamo creato.

Adesso il ladrocinio si è allargato agli stranieri, ai russi. La prossima mossa sarà attaccare i benestanti della periferia dopo aver dissanguato la classe media ed i poveri. Succedera’ in Spagna o in Italia. E’ inevitabile, dove le banche continuano a produrre bilanci in rosso frutto di un’alchimia finanziaria degna dei peggiori stregoni del male.

I talk show politici dovrebbero parlare di questo, invece di giocare al Bingo di chi comparirà nel nuovo governo.

In un'intervista del presidente degli esportatori tedeschi ha detto:
"La situazione economica in Italia è catastrofica. I consumi sono a terra e non ci sono più investimenti. Nei prossimi mesi la recessione si acutizzerà notevolmente".

"Il ministero del lavoro ci ha notificato che nel 2012 ci sono stati oltre 1 milione di licenziamenti, 330 mila solo nell'ultimo trimestre. A questi dobbiamo aggiungere il milione e 800 mila lavoratori che non hanno perso il lavoro solo grazie alla cassa integrazione. Vuol dire che la crisi si sta aggravando, e i primi cento giorni di quest’anno non hanno certo invertito la tendenza. "

Analisi molto interessante e condivisibile.



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prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'era una canzone di ligabue che diceva "nasci da incendiario e muori da pompiere"
beh, io sto' facendo il processo inverso, e non sono il solo
Sono cadui i regimi totalitari, sono cadute le monarchie, ci sono state guerre (sempre per colpa teutonica)
non escludo che un di' non esisterà più la moneta e crediti e debiti si compenseranno
beato chi ha un pezzo di terra

stesso processo, Matté. E la cosa non depone bene.

Beato chi ha la terra, certo. Maun quintale di grano da semina costa un occhio...e al dettaglio, quando lo vendi, non ne ricavi che briciole...

...........Monti aveva fatto i conti su un PIL 2013 a -0,3%, Moody's già ce lo da almeno al -1,8%. Se poi guardiamo chi sono i nuovi ministri dell'economia e dello sviluppo (un banchiere ed un avvocato ex sindaco), mi pare che la sorte sia segnata. Naturalmente con Pres. del Consiglio e Min. degli Esteri del Bilderberg, dichiarati. Ne riparleremo in autunno quando dovremo chiedere aiuto all'UE e FMI perchè non potremo più pagare stipendi pubblici e pensioni, sul serio non come il bluff di fine 2011. Buon anno!

Intanto guardate quello che é successo a Roma......
Adesso sicuramente ce lo faranno passare x matto o squilibrato.....
Italia Italia...

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto guardate quello che é successo a Roma......
Adesso sicuramente ce lo faranno passare x matto o squilibrato.....
Italia Italia...

Beh quando da parte di qualcuno si continua ad urlare......poi il matto ce scappa!!!

che poi per me matto non è.....

Be mo mica lo giustificheremo......tanto sano non e...bisognerebbe tutti abbassare un po i toni....se diciamo arrendetevi. Siete circondat....poi ha qualcuno viene in mente che a chi non si arrende gli si puo sparare. Non e il caso dei due carabinieri che non centravano nulla,non dare del matto ha uno come quello mi sembra un po esagerato.....

...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.

Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli

Abbassare i toni no... ma non è che andando a sparare a 2 Carabinieri si risolvono i problemi del Paese... non scherziamo.

Quello che è successo a Roma è grave, sopratutto di fronte alle fosche prospettive dei prossimi mesi ed anni.

Ricordo che trenta anni fa e più, in un contesto socio-economico meno drammatico di adesso, saltavano in aria intere stazioni piene di gente e le forze dell' ordine pagavano tributi di sangue quotidiani .... La vedo scura....

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.

Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli

Con la violenza non si risolve un tubo. E non serve a un tubo.
Ve lo dice uno che ha votato fuori dall'area-inciucio, tanto per capirsi. E condanno chiunque la istighi.

E ci vanno di mezzo i disgraziati che eseguono ordini o i funzionari che applicano le procedure.
Guerra fra poveri, tanto per cambiare
Il 6 aprile è ancora bruciante nel ricordo, e per l'episodio di Palazzo Chigi le motivazioni paiono all'incirca le stesse.

Ma badate bene: in entrambi i casi, oltre alla disperazione per problemi oggettivi, ci sono alle spalle una serie di fallimenti e vizi legati allo stile di vita personale.

Decido che dò contro ai politici o chicchessia che in qualche modo rappresenti lo Stato, così butto nel calderone della rabbia anche le mie miserie personali. Fantastico, mi sento realizzato.

Che dire? Atteggiamenti non solo pericolosi e deliranti.
Peggio: assolutamente INUTILI.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.

Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli

Con la violenza non si risolve un tubo. E non serve a un tubo.
Ve lo dice uno che ha votato fuori dall'area-inciucio, tanto per capirsi. E condanno chiunque la istighi.

E ci vanno di mezzo i disgraziati che eseguono ordini o i funzionari che applicano le procedure.
Guerra fra poveri, tanto per cambiare
Il 6 aprile è ancora bruciante nel ricordo, e per l'episodio di Palazzo Chigi le motivazioni paiono all'incirca le stesse.

Ma badate bene: in entrambi i casi, oltre alla disperazione per problemi oggettivi, ci sono alle spalle una serie di fallimenti e vizi legati allo stile di vita personale.

Decido che dò contro ai politici o chicchessia che in qualche modo rappresenti lo Stato, così butto nel calderone della rabbia anche le mie miserie personali. Fantastico, mi sento realizzato.

Che dire? Atteggiamenti non solo pericolosi e deliranti.
Peggio: assolutamente INUTILI.

pienamente d 'accordo,anche io odio tutta la classe politica e tutto quello che di marcio vi e intorno ma non per questo vado a sparare tra la gente....bisogna solo sperare che per una volta riescano a far qualcosa per tirarci fuori da questa pralisi economica......non sara facile ...