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meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi par di capire però che le faglie della zona tendono a rilasciare energia gradualmente, e difficilmente quindi accumulano energia per poi rilasciarla tutta insieme ... contrariamente a quelle dell' italia meridionale, che invece, possono stare silenti per decine di anni, esplodendo tutto insieme in un unico evento

A proposito del neretto, ho pure letto in questi giorni di un' inquietante analogia fra il sisma dell' Irpinia del 1980 e la recente catastrofe turco-siriana.
A parte le (notevoli) differenze in termini di magnitudo, tuttavia il fatto che si possano avere sismi a brevissime distanze temporali (poche decine di secondi) che interessano importanti estensioni di faglie, come appunto in questi due sopracitati eventi, può anche costituire una "aggravante" in termini di energia complessiva liberata.

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi par di capire però che le faglie della zona tendono a rilasciare energia gradualmente, e difficilmente quindi accumulano energia per poi rilasciarla tutta insieme ... contrariamente a quelle dell' italia meridionale, che invece, possono stare silenti per decine di anni, esplodendo tutto insieme in un unico evento

Non mi risulta sinceramente. Mi viene in mente la faglia di Ragusa che sono un po' di mesi che si muove dando luogo a scosse moderate. Il consiglio mio agli appenninici è sempre quello di spendere 50k euro per tirantare i solai e le pareti e rifare il tetto in legno leggero. Accorgimenti che salvano la vita.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi par di capire però che le faglie della zona tendono a rilasciare energia gradualmente, e difficilmente quindi accumulano energia per poi rilasciarla tutta insieme ... contrariamente a quelle dell' italia meridionale, che invece, possono stare silenti per decine di anni, esplodendo tutto insieme in un unico evento

Non mi risulta sinceramente. Mi viene in mente la faglia di Ragusa che sono un po' di mesi che si muove dando luogo a scosse moderate. Il consiglio mio agli appenninici è sempre quello di spendere 50k euro per tirantare i solai e le pareti e rifare il tetto in legno leggero. Accorgimenti che salvano la vita.

è una parola a trovare i soldi... ho la seconda casa a isola fossara, e dopo aver letto queste poche pagine, se prima ci andavo con gioia per passarci le ferie, adesso un po' meno

ma se ho capito: si parla di "potenzialità", e non di "storia sismica", percui parliamo di un terremoto che potrebbe accadere tra 50 o 500 anni o anche mai, non di terremoti che "mediamente" hanno il loro temppo di ritorno (ma anche magnitudo molto minore)...

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi par di capire però che le faglie della zona tendono a rilasciare energia gradualmente, e difficilmente quindi accumulano energia per poi rilasciarla tutta insieme ... contrariamente a quelle dell' italia meridionale, che invece, possono stare silenti per decine di anni, esplodendo tutto insieme in un unico evento

A proposito del neretto, ho pure letto in questi giorni di un' inquietante analogia fra il sisma dell' Irpinia del 1980 e la recente catastrofe turco-siriana.
A parte le (notevoli) differenze in termini di magnitudo, tuttavia il fatto che si possano avere sismi a brevissime distanze temporali (poche decine di secondi) che interessano importanti estensioni di faglie, come appunto in questi due sopracitati eventi, può anche costituire una "aggravante" in termini di energia complessiva liberata.

Chissà dove lo hai letto

---

Comunque questa cosa che le faglie sprigionano gradualmente l'energia non può essere fisicamente vera. Al massimo raggiungono equilibri temporanei (su tempi geologici) con terremoti più piccoli per poi rimandare quello più grande ma non è che liberano energia, la magnitudo è una scala logaritmica. È come quando si pensa che uno sciame sismico possa scongiurare un forte terremoto con tante piccole scosse... purtroppo non è così. Se una faglia è pronta a produrre un terremoto di magnitudo 6, per liberare quell'energia servono 1.050.000 terremoti di magnitudo 2.0, oppure 32.700 terremoti di magnitudo 3.0 o addirittura 1.024 terremoti di magnitudo 4.0... infattibile.

Fatto sta che col ragionamento del "tanto non succederà a noi" non si va da nessuna parte e il terremoto turco lo ha dimostrato alla grande. Dopo il terremoto di magnitudo 6.8 che nel 2020 ha colpito una porzione di faglia adiacente a quella che si è mossa due settimane fa, diversi studi internazionali avevano chiarito che i segmenti a sud-ovest e nord-est che erano silenti da secoli e da millenni avevano subito un importante incremento dello stress e che quindi avevano una probabilità più alta che in passato di generare un violento terremoto. Molti però hanno pensato proprio questo... tanto non succederà mica a noi. Questo stress ha alla fine favorito o anticipato quello di due settimane fa che ha causato 47.000 vittime, un numero per cui ci dispiaciamo certo, ma che non possiamo nemmeno immaginare.



Che ci piaccia o no siamo una zona ad alto rischio sismico e un paio di violenti terremoti ogni secolo ce li becchiamo. Che poi fanno più paura quelle faglie che sono silenti da un millennio che quelle da 2-300 anni, il Vettore ne sa qualcosa. Come dice menca92 comunque, la ATF è una bestia che fa veramente paura, anche se non tutti sono concordi sulle sue potenzialità e le ricerche sono ancora in corso. Per fortuna che le probabilità di vivere un evento di quelle magnitudo rimane molto bassa (che non vuol dire 0%, sinceramente metterei casa in sicurezza anche solo per l'1% di probabilità, non si può mica fare col senno di poi).

Giustamente parlate di prevenzione in zone sismiche, poi leggo queste notizie e mi chiedo: per un 3.8, per quanto avercelo sotto i piedi non sia piacevole, è sensato chiudere le scuole, fare verifiche agli edifici ecc.? Siamo forse consapevoli di avere strutture poco sicure o è un eccesso di precauzione?
https://www.open.online/2023/02/21/...sciame-sismico/

@Salvatore: mi spiace non aver salvato il link, che spero di ritrovare (a meno non sia stata una boutade....).

Sulle potenzialità delle faglie, sono sempre molto diffidente e timoroso. Proprio perché la scala temporale geologica è ben diversa da quella umana, chi ci dice che una ATF o GF qualsiasi non abbia generato un sismo 7.x qualche decina di migliaia di anni fa? Sui tempi di ritorno, nulla sappiamo. Di certo, la prevenzione è l' unico metodo per provare ad attenuare le conseguenze.

dunque... riconosco molta preparazione e competenza nelle risposte, e trovo sensatissima la prevenzione, tuttavia devo spezzare una lancia a favore di chi non può ristrutturare le case... bisogna capire che spesso si tratta di seconde case, per le quali non sono previsti incentivi, avendo, i proprietari, già una prima abitazione di necessità... si tratta spesso di costruzioni in pietrame sciolto, che poggiano su ghiaia di fondovalle, senza cemento armato, se non nel tetto, "furbamente" rialzato, in genere negli anni 60- 70: anche con tutti gli incentivi per il miglioramento sismico, fai prima a buttarla giù e ricostruirla da un'altra parte !... molte case poi sono abbandonate e disposte "in fila indiana", e i proprietari della casa a filo della tua sono irreperibili, perchè emigrati 50 anni fa o deceduti, e purtroppo non si possono fare interventi senza coinvolgere anche la casa adiacente (spesso talmente a contatto, da avere porte comunicanti), ma come detto, i proprietari non si trovano...

conosco bene queste situazioni, perchè ho la casa in una frazione del comune di Scheggia (PG)... ha resistito a tutti i terremoti, per fortuna, senza nemmeno una crepa, ma se volessi fare un "miglioramento sismico", avrei tutti i problemi sopra elencati ! è dunque inevitabile che uno spera non succeda nulla, del resto ci vado un mese l'anno, più qualche fine settimana, e confido che le probabilità che una scossa del 7 grado parta proprio quando ci sono io sia bassa, come tutti i rischi base della vita...

concluldo comunque ribadendo che avetepienamente ragione sulla prevenzione !

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Salvatore: mi spiace non aver salvato il link, che spero di ritrovare (a meno non sia stata una boutade....)

Sisi lo era, è un argomento stra-interessante di cui però quasi nessuno è a conoscenza

salve,

ancora con la paura addosso, dopo il terremoto dell' 8 febbraio scorso qui a siena (3,5), mi sto documentando sui precedenti, e c'è molta confusione !! dall' anno 1000, qui si dice che il massimo terremoto ha avuto magnitudo di 4,7:

https://www.meteoweb.eu/2023/02/sci...oti/1001202255/

ma dal database sismico nazionale, invece risulta un evento > 5° :

https://www.firenzemeteo.it/terremo...-in-toscana.php

infine, secondo altri articoli, sarebbero stati addirittura oltre 10 i terremoti con magnitudo superiore a 5, sempre dall' anno 1000 ad oggi !!:

una discrepanza inaccettabile, forse perchè in passato, sono state per qualche motivo sovrastimate alcune magnitudo, e dunque non validate negli archivi come >5° ?

non ci capisco più niente... potreste illuminarmi ?

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

salve,

ancora con la paura addosso, dopo il terremoto dell' 8 febbraio scorso qui a siena (3,5), mi sto documentando sui precedenti, e c'è molta confusione !! dall' anno 1000, qui si dice che il massimo terremoto ha avuto magnitudo di 4,7:

https://www.meteoweb.eu/2023/02/sci...oti/1001202255/

ma dal database sismico nazionale, invece risulta un evento > 5° :

https://www.firenzemeteo.it/terremo...-in-toscana.php

infine, secondo altri articoli, sarebbero stati addirittura oltre 10 i terremoti con magnitudo superiore a 5, sempre dall' anno 1000 ad oggi !!:

una discrepanza inaccettabile, forse perchè in passato, sono state per qualche motivo sovrastimate alcune magnitudo, e dunque non validate negli archivi come >5° ?

non ci capisco più niente... potreste illuminarmi ?

Il database più aggiornato e completo è il CPTI15 dell'INGV. Lì puoi ritrovare tutti i terremoti storici avvenuti tra il 1005 e il 2020, o almeno, tutti quelli confermati. Link: https://emidius.mi.ingv.it/CPTI15-DBMI15/query_eq/
Le magnitudo (ma anche gli epicentri) dei terremoti storici vanno comunque prese con le pinze, sono stime indirette. Questi sono i terremoti di magnitudo pari o superiore a 5 presenti nel catalogo, nell'area di Siena ce ne sono diversi.

Grazie...
Ditemi la vostra opinione su questi dati...

Riporto qui di seguito i principali terremoti avvenuti con epicentro sotto la città... ne ho omessi molti, con epicentro non accertato essere nelle immediate vicinanze, ma che comunque si sono sentiti bene crete senesi o valdelsa)... ebbene, risulta che, eccetto un altro caso con intervallo senza scosse importanti di oltre 100 anni (1580- 1690) , stiamo attraversando il secondo intervallo più lungo di sempre tra scosse importanto (mg >4.5) !
La cosa potrebbe indicare che, probabilmente, siamo nel bel mezzo di una lunga fase di calma, destinata quindi a durare magari, altri 50 anni, eguagliando il periodo 1575- 1697 (la scossetta di 3.5 di quasi un mese fa, o altre che ci sono state negli ultimi anni, non contano)... o potrebbe invece essere che siamo al termine di una fase di calma ? ovviamente, spero nella prima ipotesi, ma nessuno può saperlo ! nel primo caso, la mia generazione oramai gli andrebbe in c**o al terremoto, nel secondo... si ballerebbe a breve !
ecco qui di seguito la lista dei terremoti più forti avvenuti nel passato a siena:
16 dicembre 1320 Siena 5.1
27 dicembre 1361 Siena 4.7
4 giugno 1496 Siena 5.1
14 giugno 1575 Siena 4.8
----- pausa di 122 anni ---------
20 settembre 1697 Siena 4.8
1 ottobre 1697 Siena 4.6
20 dicembre 1697 Siena 4.6
1 ottobre 1741 Siena 5.1
26 maggio 1798 (Siena ??) 5.2
12 aprile 1859 Siena 4.5
31 gennaio 1940: Siena 4.7
febbraio 1956: 5.1
----- pausa attuale di 67 anni -----

Dopo averla nominata pochi giorni fa, non si può escludere che il terremoto di magnitudo 4.3 di questo pomeriggio possa esser stato generato proprio dalla tanto silenziosa ATF (Alto Tiberina Fault). L'epicentro della scossa è stato localizzato proprio a cavallo tra i sistemi di faglie est immergenti (ATF) e quelli ovest immergenti (Gubbio North). Tutto sta nella profondità che secondo i dati disponibili attualmente oscilla tra i 5 e i 10 km. Fatto sta che da ieri sono attivi due piccoli cluster, uno nell'area di città di Castello (terremoti strumentali) e uno a sud-est di Umbertide.

Forte scossa avvertita pochi minuti fa...

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilmessaggero.it/AMP/umbria/magnitudo_sisma_terremoto_scosse_settimo_grado_gubbio_umbria_perugia_richter_norcia_quarto_grado_roma-5963312.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16769920538882&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ilmessaggero.it%2Fumbria%2Fmagnitudo_sisma_terremoto_scosse_settimo_grado_gubbio_umbria_perugia_richter_norcia_quarto_grado_roma-5963312.html


Vorrei sapere che ne pensate... Mi sembra un esagerazione volta a spaventare la gente

Ti ha ascoltato...si è mossa subito.

Speriamo che il peggio sia passato, e non faccia come nel 1984 ( la zona mi pare sia vicina)

Evento che finora ricalca, nella intensità e dinamica, i fatti del 17 e 18 ottobre 1982 (Valfabbrica).

sto seguendo al tg regionale i danni di pierantonio... mi chiedo cosa abbia potuto portare a simili danni (case inagibili, e forse qualcuna mi par di capire non riparabile): terreni molto incoerenti, causa vicinanza fiume ?? case già danneggiate da sismi precedenti e/o in condizioni fatiscenti ?? o tutte e due le cose ?

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sto seguendo al tg regionale i danni di pierantonio... mi chiedo cosa abbia potuto portare a simili danni (case inagibili, e forse qualcuna mi par di capire non riparabile): terreni molto incoerenti, causa vicinanza fiume ?? case già danneggiate da sismi precedenti e/o in condizioni fatiscenti ?? o tutte e due le cose ?

Terreno che probabilmente ha amplificato le scosse e case sicuramente trascurate nei decenni. Ne parlavo giusto ieri sera con un amico. Per me è inconcepibile questi danno con una magnitudo tutto sommato modesta.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sto seguendo al tg regionale i danni di pierantonio... mi chiedo cosa abbia potuto portare a simili danni (case inagibili, e forse qualcuna mi par di capire non riparabile): terreni molto incoerenti, causa vicinanza fiume ?? case già danneggiate da sismi precedenti e/o in condizioni fatiscenti ?? o tutte e due le cose ?

Terreno che probabilmente ha amplificato le scosse e case sicuramente trascurate nei decenni. Ne parlavo giusto ieri sera con un amico. Per me è inconcepibile questi danno con una magnitudo tutto sommato modesta.

infatti...

Case vecchie fatte male e ristrutturate alla meglio, un po' il tipo di terreno che amplifica e poi dove c'è l'epicentro purtroppo anche se la scossa non sia stata forte un po' di danni li fa comunque. se non sbaglio prima della pandemia a Gubbio non aveva fatto 4.4 e i danni niente ma avevano rifatto parecchie case con i terremoti del 85 e 96

Sono anche scosse piuttosto superficiali...ricordo ad Ischia qualche anno fa case crollate con una magnitudo 4.0 ma a soli 2km di profondità...

Intanto borbotta a NE di C. di Castello (un' ora fa, culmjne con un 2.7 M)..

Sciame secondario, attivo peró da prima di quello di Umbertide.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto borbotta a NE di C. di Castello (un' ora fa, culmjne con un 2.7 M)..

Sciame secondario, attivo peró da prima di quello di Umbertide.

Sentita bene,abbastanza superficiale

ancora scosso per il terremoto vissuto qui a siena lo scorso 8 febbraio (3,6- altri dicono 3,8- ma sono i precedenti fino al 5° che mi spaventano) mi stavo documentando sulla sismicità di dove ho la seconda casa (isola fossara- zona monte catria), che sicuramente conoscete molto bene...ho visto dalla mappa dei terremoti che dall' anno 1000 non ci sono stati mai eventi forti con epicentro proprio sotto quella zona , gli eventi distruttivi sono sempre stati più a nordovest o a sud... (quinto/sesto grado nel 1798, zona cagli e gola della rossa, e non ricordo in che anno, anche gualdo tadino)... mi chiedevo allora se, con cauto ottimismo, si può ipotizzare che quella del catria sia una zona relativamente calma, ripeto: relativamente, o se è stato solo c*lo, e magari un terremoto tipo quello di cagli del 1798 può la prossima volta beccare in pieno il catria...

comunque, il borgo di isola fossara è del '600 e le case sono crollate per l'incuria piuttosto che per terremoti, che eppure ne sono venuti, sia con epicentro proprio nelle vicinanze, ma quasi sempre sotto il 2,5 (massima intensità 3,8, maggio 1995), oppure con epicentro lontano, ma molto più forti (me li sono beccati tutti: 1984, 1997 e 2016), che come effetto hanno avuto solo qualche oggetto caduto, chiesa più volte chiusa ( per precauzione) e tanta paura...



beh, se non andasse mai oltre questo, sarei a posto, e lo dice una serie lunga mille anni... quanto può rassicurare secondo voi ?

grazie per l'interessamento

Non ho capito se vuoi auto convincerti o cosa

L'appennino è TUTTO a elevato rischio sismico. Ci sono migliaia di faglie che si muovono più o meno sismicamente. Un terremoto magnitudo 6 potrebbe arrivare domani, tra 10 anni come tra 500. A Isola Fossara o Cagli o Gubbio o chissà dove. Il fatto che non ci siano state acosse documentate negli ultimi 1000 anni in zona può avere mille ragioni. Ma sicuramente non è un dato per ritenersi al sicuro.

Io guardo i dati di fatto... E questi non parlano di eventi forti in quella zona, il che non vuol dire che non ci saranno mai, solo minore probabilità... Come macrozona lo so che tutto l'appennino è sismico ma localmente molto molto meno, così come, a livello nazionale tutta l'italia se per questo è sismica ma con zone tipo la sardegna molto meno

Forse voglio anche autoconvincermi ma con dati alla mano, del resto, entrare in una casa e sentire quella paura logorante che da un momento all'altro può arrivare una scossa che spacca la casa non è bello, guardi quello che è successo agli altri e ti viene la paura di essere il prossimo... per questo voglio sperare che per la zona del catria quella probabilità sia quantomeno bassa, anche se i terremoti di bassa magnitudo comunque ci sono spesso

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io guardo i dati di fatto... E questi non parlano di eventi forti in quella zona, il che non vuol dire che non ci saranno mai, solo minore probabilità... Come macrozona lo so che tutto l'appennino è sismico ma localmente molto molto meno, così come, a livello nazionale tutta l'italia se per questo è sismica ma con zone tipo la sardegna molto meno

Forse voglio anche autoconvincermi ma con dati alla mano, del resto, entrare in una casa e sentire quella paura logorante che da un momento all'altro può arrivare una scossa che spacca la casa non è bello, guardi quello che è successo agli altri e ti viene la paura di essere il prossimo... per questo voglio sperare che per la zona del catria quella probabilità sia quantomeno bassa, anche se i terremoti di bassa magnitudo comunque ci sono spesso

In quella zona il rischio è alto. Inutile girarci intorno.

Per uno sguardo d'insieme, ecco la mappa epicentrale delle sequenze sismiche dal 1997 al 2017.

Certo che è stato come il completamento di un grande "puzzle"...

Si spera non ci siano ulteriori sviluppi in altre aree, dopo le recenti sequenze alto-tiberine...

Il fatto è che nel 2023 non dovrebbe essere accettabile vivere in case che in certe zone sono vere e proprie trappole mortali. E molta gente che ne e è cosciente, nonostante ciò non fa nulla per porvi rimedio.

Mi riferisco soprattutto a certe zone dell'Appennino meridionale.

si continua a generalizzare...

dalla mappa della pericolosità sismica, risulta evidente come i terremoti frequenti- e non di rado intensi- interessino una fascia ben delimitata, che va dalla campania all' aquilano, e poi i Sibillini, piegando poi, tra Norcia e Gualdo Tadino, verso ovest, fino a interessare, ( con pericolosità meno intensa comunque), l' alta valle del tevere, per poi deviare nuovamente verso est e nord, quindi di nuovo verso i crinali umbro-marchigiani e tosco- romagnoli: città di castello- montefeltro, romagna- casentino, mugello, garfagnana- emilia..

ma mentre fino a Gualdo - Colfiorito gli eventi sono sia frequenti che talora distruttivi, più a nord sono frequenti ma molto meno intensi, e più a nord ancora, troviamo anche molta meno frequenza, seppur con rari eventi distruttivi molto localizzati.

ad est e ad ovest di questa fascia- e qui batteva il mio discorso- troviamo precedenti veramente rari e mai distruttivi, e infatti la zona che dicevo è classificata come pericolosità medio-alta (comune di scheggia)...
(addirittura, la zona tra pergola- serra sant'abbondio e sassoferrato, praticamente pochi km ad est di casa mia, è in fascia di pericolosità soltanto "media" )

insomma, tra la zona di amatrice- norcia e l'appennino più a nord c'è una differenza abissale, soprattutto il lato orientale ! questa la mia analisi con la carta della pericolosità sismica davanti...

poi, sul discorso messa in sicurezza, c'è tanto da dire: molte case sono ridotte così male che faremmo prima a buttarle giù e ricostruirle da un' altra parte, perchè a metterle in sicurezza, sprechi soldi e basta...

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si continua a generalizzare...


.

Sei tu che continui a non capire, non gli altri che continuano a generalizzare

Se vuoi sentirti dire che la tua seconda casa non è in una zona sismica dovresti averla in Africa Centrale o in Russia



L'Italia, specie quella centrale e specie l'area appenninica è tutta a rischio sismico elevato

Poi sei libero di autoconvincerti di ciò che vuoi ma questa è la realtà, il resto son solo favolette da raccontarsi per sentirsi ingenuamente più al sicuro

Non è che si generalizza...il terremoto non si prevede con quelli passati (che hanno archivi storici veramente brevi tra l'altro). A Gemona prima del terremoto del 1976 (che causò 1000 morti...) non esisteva rischio sismico. Quindi chi viveva lì avrebbe dovuto essere supertranquillo. Invece...

Nella zona di Isola Fossara si può dire che non esiste rischio di un over 6di magnitudo? NO.

Nessun sismologo lo direbbe mai.

Le nostre zone e l' appennino in generale sono tutte a rischio... abitando a Gubbio ne so qualcosa visto ce dal lontano 1984 ho vissuto diversi terremoti più o meno intensi. Quando si parla di possibili eventi distruttivi o meno mi viene da ridere visto che oltre alla potenza della scossa bisognerebbe valutare la profondità la zona dell' epicentro e soprattutto la durata. Nel lontano 1984 a Gubbio durò ben 29 secondi e vi assicuro che furono i più lunghi della mia vita. Provate a contare fino a 29 stando in silenzio poi e riparliamo...

Dovessi fare una foto interpretazione al volo della geomorfologia della zona tra Gubbio e il Catria, si notano questi elementi:



In rosso le note faglie attive che inisieme alle antitetiche marchigiane hanno elevato l'appennino. In giallo una faglia che evidentemente disloca il movimento principale (immagino una trascorrente destra).

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si continua a generalizzare...


.

Sei tu che continui a non capire, non gli altri che continuano a generalizzare

Se vuoi sentirti dire che la tua seconda casa non è in una zona sismica dovresti averla in Africa Centrale o in Russia



L'Italia, specie quella centrale e specie l'area appenninica è tutta a rischio sismico elevato

Poi sei libero di autoconvincerti di ciò che vuoi ma questa è la realtà, il resto son solo favolette da raccontarsi per sentirsi ingenuamente più al sicuro

a parte che la zona più sismica è l'italia meridionale e nord-orientale, friuli e campania in primis, così mi hanno sempre insegnato a scuola, ma così risulta anche da qui: https://emidius.mi.ingv.it/CPTI15-DBMI15/query_eq/

e invece sei tu che non vuoi capire...
accomunare la sismicità di L'aquila o Amatrice, che hanno terremoti continui, con quella di Serra sant'abbondio o Fonte Avellana, che hanno una frequenza di terremoti appena un pelo superiore a quella di Siena, è semplicemente assurdo, c'è una differenza abissale, possibile che è così difficile da cpaire ?
sempre sismico è , ma con differenze non da poco...

è come dire che l' "Appennino è nevoso", ok, è vero, ma su una vetta a 2000 m fa 3- 4 metri l'anno, nella valle sottostante a 400 m fa 20 o 30 cm, sempre nevoso è ma con una bella differenza... o no ? ...

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è come dire che l' "Appennino è nevoso", ok, è vero, ma su una vetta a 2000 m fa 3- 4 metri l'anno, nella valle sottostante a 400 m fa 20 o 30 cm, sempre nevoso è ma con una bella differenza... o no ? ...

Visto che vuoi usare questa inadeguata metafora, ti faccio un esempio usandola pure io

Tu ci stai chiedendo se è possibile che è in una valle dell'Appennino posta a 400mt di quota faccia 1mt di neve perchè hai paura di rimaner bloccato con la tua auto a trazione posteriore e senza gomme termiche ..... e la risposta qual'è? ASSOLUTAMENTE SI!
E cambia qualcosa se negli ultimi 10 anni una nevicata da un metro non l'ha fatta? ASSOLUTAMENTE NO! E' una zona dove una nevicata da un metro può farla tranquillamente da un momento all'altro e tu con la tua auto ci rimani piantato

Ma bastano anche meno di 1mt di neve... aka anche una scossa più debole di un 6* grado

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è come dire che l' "Appennino è nevoso", ok, è vero, ma su una vetta a 2000 m fa 3- 4 metri l'anno, nella valle sottostante a 400 m fa 20 o 30 cm, sempre nevoso è ma con una bella differenza... o no ? ...

Visto che vuoi usare questa inadeguata metafora, ti faccio un esempio usandola pure io

Tu ci stai chiedendo se è possibile che è in una valle dell'Appennino posta a 400mt di quota faccia 1mt di neve perchè hai paura di rimaner bloccato con la tua auto a trazione posteriore e senza gomme termiche ..... e la risposta qual'è? ASSOLUTAMENTE SI!
E cambia qualcosa se negli ultimi 10 anni una nevicata da un metro non l'ha fatta? ASSOLUTAMENTE NO! E' una zona dove una nevicata da un metro può farla tranquillamente da un momento all'altro e tu con la tua auto ci rimani piantato

Ma bastano anche meno di 1mt di neve... aka anche una scossa più debole di un 6* grado

ma non ho mai detto che è impossibile, ho detto che è meno frequente e probabile !

infatti , a 400 m (citando sempre isola fossara, che è appunto 400 m), 1 metro di neve, in 50 anni che ci vado, lo abbiamo visto solo nel gennaio 2005, altri anni ha nevicato tanto, ma 20- 40 cm, mentre in qualche zona appenninica cadono tre metri pressochè ogni anno, è dunque molto più frequente e probabile...

considerando che i terremoti, a differenza delle stagioni, non hanno cadenza annuale ma hanno tempi geologici, le cadenze sono assai più lunghe, e con differenze abissali: sull' appennino centro-meridionale non ci abiterei, perchè ogni tot anni vengono rase al suolo intere frazioni, ed anche avendo la casa antisismica, le magnitudo sono talmente alte che magari non eri rincasato, ti si apre una crepa sotto i piedi, o ti butta per terra e batti la testa e muori lo stesso... viceversa laddove in 1000 anni non è successo mai niente di simile, sono d'accordo che esiste comunque il rischio di una scossa come avvenuto in irpinia o l'aquila, ma magari succede ogni duemila anni, dunque rientra tra i rischi remoti della vita, come quello che cada un asteroide... forse così è chiaro ciò che voglio dire ?

Il punto è che tu vuoi sentirti rassicurato e basta. Vuoi essere tranquillo? Adegua la casa con criteri antisismici, anche semplici.
A Norcia il centro storico era stato messo in sicurezza e non è caduto nessun edificio nonostante un 6.5

Isola Fossara è talmente vicina a zone ad elevatissimo rischio sismico che, anche se l'epicentro non fosse lì, risentirebbe direttamente di scosse anche a 30-40 km di distanza.

Inutile girarci intorno.

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fai finta di non capire.
Io abito in una zona che in passato ha visto un 6.5 e sono in rischio 2. Meno del tuo comune. Ho subito danni nel 1997, nel 2016. Eppure non sono a massimo rischio. Quindi secondo il tuo ragionamento dovrei dormire sereno. No!?

In Emilia Romagna dovrebbero stare tutti tranquilli....invece ha fatto un 5.9 con 7 morti pochi anni fa. Vedi tu...

ok, ho capito... di questo passo metto in vendita la seconda casa e dico addio ai bei momenti che ci ho passato per tanti anni... non sono sarcastico,parlo sul serio, avere paura non credo ci sia da vergognarsi...

adeguamento antisismico ?? per come è fatta la casa, conviene buttarla giù e ricostruirla, sperando non mi vengano addosso le case intorno, visto che è incastrata in una shiera di altre 5 abitazioni, peraltro abbandonate da anni ...

purtroppo è una delle tante situazioni precarie, che speravo tanto non mi toccasse...

scusate se vi ho rotto con fatti personali, chiusa parentesi

meteopalius ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ok, ho capito... di questo passo metto in vendita la seconda casa e dico addio ai bei momenti che ci ho passato per tanti anni... non sono sarcastico,parlo sul serio, avere paura non credo ci sia da vergognarsi...

adeguamento antisismico ?? per come è fatta la casa, conviene buttarla giù e ricostruirla, sperando non mi vengano addosso le case intorno, visto che è incastrata in una shiera di altre 5 abitazioni, peraltro abbandonate da anni ...

purtroppo è una delle tante situazioni precarie, che speravo tanto non mi toccasse...

scusate se vi ho rotto con fatti personali, chiusa parentesi

Scusami se intervengo anche io. Avere paura è lecito, per carità, ma la paura andrebbe un attimo mediata con la probabilità. Alla fin fine anche a Siena non è affatto impossibile che passi un 6 o superiore e ti scarichi la casa mentre sei a letto. Quindi o ti trasferisci in Sardegna (che è praticamente l'unica zona d'Italia a basso rischio), oppure ci convivi.
Alla fin fine, con tutti i terremoti anche forti che ci sono stati in tempi recenti tra Umbria e Marche, quanti morti ci sono stati? Contando anche gli infarti, credo che negli ultimi 50 anni non si arrivi a 50 vittime. Mo' nei prossimi 50 proprio te devi far parte di questo sparuto gruppo?
Tra l'altro è una seconda casa, quindi la probabilità diventa probabilità composta con la frequenza della tua permanenza.
Se ti metti a guardare le statistiche degli incidenti automobilistici ti vendi pure la macchina?

Su, su, coraggio!

E allora cosa dovrei dire io? Sono circondato a nord dalla faglia dell'Aquila a ovest da quella del Fucino e ad sud-est c'è la faglia della Maiella...

Metti la casa in sicurezza e incroci le dita

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusami se intervengo anche io. Avere paura è lecito, per carità, ma la paura andrebbe un attimo mediata con la probabilità. Alla fin fine anche a Siena non è affatto impossibile che passi un 6 o superiore e ti scarichi la casa mentre sei a letto. Quindi o ti trasferisci in Sardegna (che è praticamente l'unica zona d'Italia a basso rischio), oppure ci convivi.
Alla fin fine, con tutti i terremoti anche forti che ci sono stati in tempi recenti tra Umbria e Marche, quanti morti ci sono stati? Contando anche gli infarti, credo che negli ultimi 50 anni non si arrivi a 50 vittime. Mo' nei prossimi 50 proprio te devi far parte di questo sparuto gruppo?
Tra l'altro è una seconda casa, quindi la probabilità diventa probabilità composta con la frequenza della tua permanenza.
Se ti metti a guardare le statistiche degli incidenti automobilistici ti vendi pure la macchina?

Su, su, coraggio!

Stavo per dire la stessa cosa... rischia più per il viaggio in macchina da Siena che per la probabilità di finire sotto le macerie in un terremoto...

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovessi fare una foto interpretazione al volo della geomorfologia della zona tra Gubbio e il Catria, si notano questi elementi:



In rosso le note faglie attive che inisieme alle antitetiche marchigiane hanno elevato l'appennino. In giallo una faglia che evidentemente disloca il movimento principale (immagino una trascorrente destra).

Mooolto interessante!

Ciò non toglie che qualche intervento di miglioramento sismico lo puoi fare lo stesso.

Mah... io ad essere proprio sincero, avrei più paura proprio di una zona dove non c'è memoria storica di terremoti forti perché potrebbe anche essere che lì la tensione sulle faglie non ha mai scaricato nell'arco di 1000 anni... Che geologicamente parlando sono un battito d'ali di farfalla...
Però magari possono passare altri 1000 anni senza sussulti particolari.
Poi, stando lungo (o nei paraggi) della catena appenninica comunque siamo tutti a rischio... Teoricamente non si salva nessuno

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah... io ad essere proprio sincero, avrei più paura proprio di una zona dove non c'è memoria storica di terremoti forti perché potrebbe anche essere che lì la tensione sulle faglie non ha mai scaricato nell'arco di 1000 anni... Che geologicamente parlando sono un battito d'ali di farfalla...
Però magari possono passare altri 1000 anni senza sussulti particolari.
Poi, stando lungo (o nei paraggi) della catena appenninica comunque siamo tutti a rischio... Teoricamente non si salva nessuno

Hai efficacemente riassunto in poco più d'una frase quello che è il mio pensiero. Specie per il Centro - Sud poi (diciamo dal Basso Abruzzo - Ciociaria), chissà che situazioni semi-ignote e rischiose esisteranno, anche se il lavoro di mappatura delle faglie è stato davvero notevole e lodevole.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah... io ad essere proprio sincero, avrei più paura proprio di una zona dove non c'è memoria storica di terremoti forti perché potrebbe anche essere che lì la tensione sulle faglie non ha mai scaricato nell'arco di 1000 anni... Che geologicamente parlando sono un battito d'ali di farfalla...
Però magari possono passare altri 1000 anni senza sussulti particolari.
Poi, stando lungo (o nei paraggi) della catena appenninica comunque siamo tutti a rischio... Teoricamente non si salva nessuno

senza dubbio... però l'umbria centro-settentrionale se è vero che non ha mai avuto terremoti devastanti, di scossette- scossettine se ne sentono invece in continuazione ... se "valgono" anche quelle, è tutt'altro che una zona silente

ricordo poi nel lontano agosto 1983 o giù di li, per due volte un rombo fortissimo dal terreno, ma con appena una vibrazione, che ci fece letteralmente saltare il cuore dal petto... fenomeno che peraltro ha un nome caratteristico

Come vi sembra la situazione in Umbria? Il "faglione" che passa da Umbertide sembra si sia fermato...sono qui a isola fossara, difficilmente sarò tranquillo come prima: casa antisismica o no, se sentissi un sesto grado, ma anche solo un quinto, ci rimarrei comunque secco, l'impressione che farebbe la posso a mala pena immaginare...