Linea Meteo

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il 2012 ha visto una fase di eccezionale innevamento, dovuto alle caratteristiche orografiche, di alcune zone del Centro Italia. Stop. Nulla di eccezionale dal punto di vista termico, nè, da quello più strettamente scientifico, degli assetti della circolazione.

Farò finta di non aver letto

Anch'io!

Casomai è il contrario, cioè che per caratteristiche orografiche in alcune zone del Centro Italia (assai poche) il 2012 non è stato nulla di eccezionale. Mi dispiace che Foligno abbia fatto parte di questa sfortunata minoranza ma non per questo si può ridurre ai piccoli termini un evento secondo me straordinario.

Assetti della circolazione particolari? Beh se per 15gg è nevicato in quasi tutta Italia fino a quote di pianura direi che qualcosa di eccezionale c'è stato. Sempre se per eccezionale intendiamo qualcosa che differisce dalla normalità creando, appunto, una eccezione.

A livello di minime forse non siamo scesi così in basso ma a livello di massime?? Sempre bassissime ovunque... boh dico e ripeto che il 2012 verrà rivalutato moltissimo nel corso dei prossimi anni.

Stavolta concordo anche io con Leonardo e Mirco...pur essendo stata Foligno completamente esclusa dai giochi nevosi, non si può certo negare l'imponenza della fase fredda dei primi 15gg di febbraio. Basti pensare che a La Franca il termometro è salito sopra lo zero solo il 16 del mese!! ben 15 giorni di ghiaccio a soli 800metri!!

La neve è caduta a più riprese in zone davvero inusuali (due volte a Roma con begli accumuli), e altre zone sono state sommerse come non si vedeva da decenni. Non erano micro zone, ma vere e proprie regioni: Romagna, Marche, Abruzzo.

Al nord i valori gelidi ci sono stati eccome

Insomma, anche io metto il 2012 tra le 5, massimo 10, ondate fredde di portata storica. Senza dubbio. Bisogna essere oggettivi, seppure nella delusione più totale.

Ha ragione Luisito, da un punto di vista di circolazione e termico non ci sono paragoni. Insomma, il 1985 fu l'evento storico, in cui 2/3 d'Italia finirono praticamente al Polo! Una circolazione del tutto eccezionale, di giorno e di notte, con le nuvole o con il sereno. Nevicate ripetute e al suolo fino al mare su entrambi i versanti. Certo, capisco che chi non l'abbia vissuto o non se lo ricordi non sia facile capire. Gli accumuli? Come al solito dipende dalle zone specifiche... Ma ogni orticello è più o meno "proficuo" in talune configurazioni. Per giudicare un evento bisogna per forza di cose guardare oltre al singolo orticello...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ha ragione Luisito, da un punto di vista di circolazione e termico non ci sono paragoni. Insomma, il 1985 fu l'evento storico, in cui 2/3 d'Italia finirono praticamente al Polo! Una circolazione del tutto eccezionale, di giorno e di notte, con le nuvole o con il sereno. Nevicate ripetute e al suolo fino al mare su entrambi i versanti. Certo, capisco che chi non l'abbia vissuto o non se lo ricordi non sia facile capire. Gli accumuli? Come al solito dipende dalle zone specifiche... Ma ogni orticello è più o meno "proficuo" in talune configurazioni. Per giudicare un evento bisogna per forza di cose guardare oltre al singolo orticello...

Marvel, forse non ci siamo capiti, ma l'ho scritto a chiare lettere, nessuno sta dicendo che l'ondata del 2012 sia migliore di quella dell'85.
Ma rientra comunque in una di quelle ondate che resteranno negli annali tra quelle più intense e durature, e questo guardando al di fuori dei singoli orticelli, perchè 2/3 d'Italia hanno avuto effetti imponenti, chi per la neve, chi per il freddo, chi per tutti e due.

il 2012 resterà negli annali e nella storia meteo, "senza se e senza ma" sia a livello di neve che di freddo.. valori <0° per due settimane consecutive anche di giorno e al nord minime a doppia cifra fino a -15°/-20° in pianura, mezza Italia sotto la neve..



quando ricapiterà mai di rivedere T fino a -5°/-7° in pieno giorno !??

pur essendo stato il febbraio 2012 un evento rilevante preferisco nettamente il 2005,almeno per quanto riguarda la mia zona,molte nevicate da fine gennaio a buona parte di marzo,accumuli doppi rispetto al 2012 un po meno freddo ma si tratta di almeno un mese e mezzo contro 15 giorni.

Ma di cosa stiamo parlando??? Se si vanno a vedere le configurazioni, il febbraio 2012 è stato per 15 giorni quasi uguale al febbraio 1956, praticamente è mancata la terza irruzione fredda consecutiva che quell'anno portò l'intero mese a valori medi sottozero anche nelle zone del centroitalia collinare, unico caso di un mese con valori sottozero nelle stazioni meteo qua intorno a lungo termine, nemmeno nel gennaio 1985 successe, e, nonostante una terza decade caldissima, è stato comunque il mese più freddo almeno degli ultimi 25 anni non solo qua ma in una lunga serie di stazioni, soprattutto di collina e di montagna. Tutto ciò per non parlare degli accumuli nevosi straordinari in una lunga serie di luoghi, non solo qua anzi, che creò un quasi ininterrotto manto bianco dal nordest al mar Adriatico e al Mar Tirreno.

No no, non ci siamo proprio.
Ok, il 2012 è stata un bell'evento, abbastanza lungo, con temperature basse e nevicate, MA NON C'ENTRA NULLA COL 1985!!! Lasciate proprio perdeee'... Tutt'altra roba!
Poi il 1956??
Ma per favore!
Capisco tutto, capisco anche io che per chi non abbia vissuto il 1985 il 2012 sia stato l'apoteosi, ma siamo su livelli completamente diversi, su categorie di altro genere, andate a vedere i valori, le configurazioni, tutto!
NO, proprio NO!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No no, non ci siamo proprio.
Ok, il 2012 è stata un bell'evento, abbastanza lungo, con temperature basse e nevicate, MA NON C'ENTRA NULLA COL 1985!!! Lasciate proprio perdeee'... Tutt'altra roba!
Poi il 1956??
Ma per favore!
Capisco tutto, capisco anche io che per chi non abbia vissuto il 1985 il 2012 sia stato l'apoteosi, ma siamo su livelli completamente diversi, su categorie di altro genere, andate a vedere i valori, le configurazioni, tutto!
NO, proprio NO!

Tra Romagna e Marche il 2012 è stato quasi paragonabile ai livelli del '56 come nevosità (non vorrei esagerare ma anche peggio, ci sono anche alcune testimonianze), si passava dai 40-50 cm della costa, alle metrate delle zone collinari, è stato battuto ogni record (vedi l'urbinate /montefeltro, la zona di San Marino e la romagna dove la coltre nevosa ha sfiorato i 4 metri)

Leggo solo adesso qualcosa....
Mi sembra una bestemmia paragonare il 2012 ad altri inverni storici.
Io mi limiterei a classificarlo un inverno importante tipo il 63,80,91
Andate sugli archivi di wetter e guardate....
Ci sono 2 elementi che mancano al 2012:
Vastità ed entità

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo solo adesso qualcosa....
Mi sembra una bestemmia paragonare il 2012 ad altri inverni storici.
Io mi limiterei a classificarlo un inverno importante tipo il 63,80,91
Andate sugli archivi di wetter e guardate....
Ci sono 2 elementi che mancano al 2012:
Vastità ed entità

Beh che manchi di vastità mi pare un'altra bestemmia....

Per la mia collina il 2012 ha rappresentato assolutamente un'insieme di record...
Vedere nevicare per più giorni (anche se in maniera non abbondate) con -4° è stato pazzesco.
Freddo intenso costante con nevicate che si alternavano a nevischio, ma cadeva sempre qualcosa.

Sono rimasto bloccato a montegrillo, ci ha "salvati" lo spazzaneve

Insomma un'evento assolutamente tra i migliori di sempre!

Opinione personalissima...

Il Febbraio 2012 verrà certamente ricordato per la neve ed il gelo intenso che hanno paralizzato parte del nostro Paese. Colpite in modo particolare le regioni centrali e tutto l'Appennino, oltre all'Emilia Romagna. Al Nord Ovest la neve ha fatto la sua comparsa soltanto tra 31 Gennaio e 1° Febbraio in maniera diffusa (15-20cm), poi ha dettato legge il gelo, salvo qualche altra nevicata a macchia di leopardo il giorno 10. Praticamente a secco il Triveneto (solo 5cm tra pianure venete e Dolomiti il giorno 12), ma anche qui con freddo intenso che ha fatto ghiacciare ampi tratti della Laguna nord di Venezia. Bora a più di 100km/h per 7 giorni consecutivi a Trieste! Molta neve anche tra bassa Toscana, Lazio, interne campane, Molise e Basilicata, con accumuli di diversi metri lungo le vette appenniniche, specie del versante adriatico. Ecco qui di seguito gli accumuli nevosi totali registrati dall'inizio dell'ondata siberiana in alcune delle nostre città:

Urbino 326cm (battuto ogni record)
Cesena 200cm (battuto ogni record)
Forlì 158cm (battuto il 1929 - 90cm)
L'Aquila 140cm
Sulmona 110cm (eguagliato 1956)
Ravenna 96cm (battuto ogni record)
Bologna 94cm (battuto 1985 - 75cm e 1956 - 63cm ma non il 1929 - 128cm)
Pesaro 75cm
Frosinone 60cm
Ancona 50cm
Pescara 35cm
Livorno 20cm (eguagliato 1985)
Roma centro 20-30cm (18cm al Collegio Romano tra 3/4 Febbraio, di poco inferiore ai 23cm del 1986, altri 5-7cm tra 10/11 Febbraio)

Per quanto riguarda il freddo, valori di tutto rispetto in Piemonte, dove era dal lontano inverno del 1956 che non si toccavano temperature simili. Idem per le località appenniniche abruzzesi, che tra 13 e 15 Febbraio hanno toccato punte prossime ai -30°C sulla piana del Fucino! Ecco qui di seguito alcuni valori:

-37°C alla Capanna Regina Margherita (Monte Rosa, più fredda dal 1929 / -41°C)
-28°C a Tagliacozzo (AQ)
-24°C ad Avezzano (AQ)
-24°C a Romano Canavese (TO) (valori simili solo nel 1956)
-21°C a L'Aquila Monticchio
-20°C a Cuneo
-20°C a Vercelli (valore più basso dal 1956)
-18°C a Milano Malpensa (valore più basso dal 1985)
-17°C a Gavoi (NU) (mattina del 13 Febbraio tutta la Sardegna sottozero)
-12°C a Torino centro (valore più basso dal 1960)

Oltre alle diverse foto che vi ho postato in passato, ricordo che in Appennino Bolognese accumulò, dal 30 Gennaio al 21 febbraio (a differenza di altri luoghi, dove il successivo richiamo caldo aveva già fatto sfaceli nella settimana dal 15 al 20, lì resistette una bella sacca fredda che diede frutto, appunto, il 21 febbraio ....) si accumularono complessivamente 300 cm (trecento). Per non parlare di minime monstre nella zona del vallone di Roncobilaccio (una mattina vedemmo un termo auto, impreciso quanto si vuole, segnare - 19 °C - meno diciannove gradi celsius). Peccato non aver avuto una pur minim stazioncina in quegli anni .....

Probabilmente l' evento singolo nelle scorse settimane ha superato i singoli eventi del 2012, ma per ritrovare qualcosa di simile da quelle parti, pur centrate alla grande nel 2009 / 2010, bisogna certamente risalire al 2005.

Edit,: un altro aspetto, localistico quanto si vuole, ma che ha dato lustro a quell' evento, é che nonostante la bora urlante si é avuta neve pure in costa. Paragoniamolo al disastro delle scorse settimane, dove la bora é stata in grado di inibire la neve fino alle porte di Bologna, ad oltre 100 km di distanza dalla costa .... per non parlare dei rosari pronunziati dai costieri romagnoli/marchigiani per gli "attentati" che la "malefica" (cit.) ha loro perpetrato negli ultimi anni ...... . Ora per tanti aspetti non è certo il 1985, maha avuto peculiarità e picchi di rilievo, non c' é che dire.

il 2012 vale il 1985 senza alcun dubbio, probabilmente anche di più, per molte zone.

Per altre zone di meno, ovviamente si è trattato di DUE CONFIGURAZIONI DIFFERENTI, è ovvio che le conseguenze non potevano essere le medesime...

Scusate..ma quelli che dicono che il 2012 non è stato un evento di portata storica in quei giorni dove erano ai tropici?..bohh..temp per giorni sottozero...nevicava con -4c blizzard continui,60.70 cm di neve qui e nel vitetbese bassa toscana il doppio del 85 , 15 giorni continui di neve al suolo..nell 85 10 giorni appena..per non parlare come gia detto della emilia romagna e tutte le altre regioni del centro umbria compresa.. (che non è solo la valle umbra) molise puglia e calabria con acvumuli record..proprio non capisco..io nell 85 avevo 21 anni..credo di ricordarmi bene..solo le temp furono piu basse anche perche il cielo di notte è stato piu sereno in quei giorni..per il resto..w il 2012...

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oltre alle diverse foto che vi ho postato in passato, ricordo che in Appennino Bolognese accumulò, dal 30 Gennaio al 21 febbraio (a differenza di altri luoghi, dove il successivo richiamo caldo aveva già fatto sfaceli nella settimana dal 15 al 20, lì resistette una bella sacca fredda che diede frutto, appunto, il 21 febbraio ....) si accumularono complessivamente 300 cm (trecento). Per non parlare di minime monstre nella zona del vallone di Roncobilaccio (una mattina vedemmo un termo auto, impreciso quanto si vuole, segnare - 19 °C - meno diciannove gradi celsius). Peccato non aver avuto una pur minim stazioncina in quegli anni .....

Probabilmente l' evento singolo nelle scorse settimane ha superato i singoli eventi del 2012, ma per ritrovare qualcosa di simile da quelle parti, pur centrate alla grande nel 2009 / 2010, bisogna certamente risalire al 2005.

Edit,: un altro aspetto, localistico quanto si vuole, ma che ha dato lustro a quell' evento, é che nonostante la bora urlante si é avuta neve pure in costa. Paragoniamolo al disastro delle scorse settimane, dove la bora é stata in grado di inibire la neve fino alle porte di Bologna, ad oltre 100 km di distanza dalla costa .... per non parlare dei rosari pronunziati dai costieri romagnoli/marchigiani per gli "attentati" che la "malefica" (cit.) ha loro perpetrato negli ultimi anni ...... . Ora per tanti aspetti non è certo il 1985, maha avuto peculiarità e picchi di rilievo, non c' é che dire.

non era proprio bora, in realtà era una bora "ibrida" scura neanche poi così intensa e con il pescaggio da NW al suolo, ricordo il 6 Febbraio, in pieno giorno Rimini e Ancona viaggiavano sotto i -4°/-5° con richiamo da WNW, inoltre si era instaurata una profonda ciclogenesi, con tutte le conseguenze del caso poi logicamente

Dico solo una cosa, sembrava di stare in siberia tutto ghiacciato con temperature che faticavano a salire sopra i -5, neve sinceramente ne ha fatta di più nel 2005, qui in zona, però comunque ci si è andati vicini, in ogni caso accumuli da record in marche e in altre regioni d'Italia, un evento storico, certo di sicuro non paragonabile al 56 e al 29 o all'85 come temperature, però comunque un evento di grande portata.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo solo adesso qualcosa....
Mi sembra una bestemmia paragonare il 2012 ad altri inverni storici.
Io mi limiterei a classificarlo un inverno importante tipo il 63,80,91
Andate sugli archivi di wetter e guardate....
Ci sono 2 elementi che mancano al 2012:
Vastità ed entità

Beh che manchi di vastità mi pare un'altra bestemmia....

La divergenza di vedute sta proprio nel termine vastità....
nel 56 ad esempio c era neve a Siviglia come ad Atene
Non solo su un terzo d Italia

Il lago Trasimeno ghiacciato ! è una cosa usuale ?

http://media.travelblog.it/i/il-/il...ghiacciato1.jpg

Ora le differenze ci saranno ,ma non sono abissali con le annate record.

Per fortuna sono state evitate le gelate dell'85 , che tanti danni hanno fatto agli ulivi della zona.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Febbraio 2012 verrà certamente ricordato per la neve ed il gelo intenso che hanno paralizzato parte del nostro Paese. Colpite in modo particolare le regioni centrali e tutto l'Appennino, oltre all'Emilia Romagna. Al Nord Ovest la neve ha fatto la sua comparsa soltanto tra 31 Gennaio e 1° Febbraio in maniera diffusa (15-20cm), poi ha dettato legge il gelo, salvo qualche altra nevicata a macchia di leopardo il giorno 10. Praticamente a secco il Triveneto (solo 5cm tra pianure venete e Dolomiti il giorno 12), ma anche qui con freddo intenso che ha fatto ghiacciare ampi tratti della Laguna nord di Venezia. Bora a più di 100km/h per 7 giorni consecutivi a Trieste! Molta neve anche tra bassa Toscana, Lazio, interne campane, Molise e Basilicata, con accumuli di diversi metri lungo le vette appenniniche, specie del versante adriatico. Ecco qui di seguito gli accumuli nevosi totali registrati dall'inizio dell'ondata siberiana in alcune delle nostre città:

Urbino 326cm (battuto ogni record)
Cesena 200cm (battuto ogni record)
Forlì 158cm (battuto il 1929 - 90cm)
L'Aquila 140cm
Sulmona 110cm (eguagliato 1956)
Ravenna 96cm (battuto ogni record)
Bologna 94cm (battuto 1985 - 75cm e 1956 - 63cm ma non il 1929 - 128cm)
Pesaro 75cm
Frosinone 60cm
Ancona 50cm
Pescara 35cm
Livorno 20cm (eguagliato 1985)
Roma centro 20-30cm (18cm al Collegio Romano tra 3/4 Febbraio, di poco inferiore ai 23cm del 1986, altri 5-7cm tra 10/11 Febbraio)

Per quanto riguarda il freddo, valori di tutto rispetto in Piemonte, dove era dal lontano inverno del 1956 che non si toccavano temperature simili. Idem per le località appenniniche abruzzesi, che tra 13 e 15 Febbraio hanno toccato punte prossime ai -30°C sulla piana del Fucino! Ecco qui di seguito alcuni valori:

-37°C alla Capanna Regina Margherita (Monte Rosa, più fredda dal 1929 / -41°C)
-28°C a Tagliacozzo (AQ)
-24°C ad Avezzano (AQ)
-24°C a Romano Canavese (TO) (valori simili solo nel 1956)
-21°C a L'Aquila Monticchio
-20°C a Cuneo
-20°C a Vercelli (valore più basso dal 1956)
-18°C a Milano Malpensa (valore più basso dal 1985)
-17°C a Gavoi (NU) (mattina del 13 Febbraio tutta la Sardegna sottozero)
-12°C a Torino centro (valore più basso dal 1960)

Bel riassunto... Solo questi dati fanno capire che la differenza tra 1985 e 2012 non puó essere catalogata come bestemmia.
Ma come dice Leonardo forse il 2012 verrà rivalutato tra qualche anno perchè ancora nessuno può iniziare la frase con: " Ai miei tempi..."

Non ho detto che non sia stato un evento storico, ma non al livello dell'85.
Ma su, dai, il freddo che fece allora, e non solo grazie alle minime con cielo sereno, non s'è più visto!
Stiamo parlando di 10 giorni con neve e gelo, sull'Europa, Italia compresa, e fin sotto Roma! (ondata più lunga sull'Europa, ma anche sul Nord Italia)
Con nevicate d'ovunque, magari in alcune zone meno consistenti, ma che arrivarono d'ovunque e in alcune zone furono maggiori di quelle del 2012.
Venti glaciali, temperature davvero siberiane, laghi e lagune gelate, fiumi ghiacciati!
NON C'E' P A R A G O N E !
Su, fatevene una ragione e mettetevi l'anima in pace!
Magari ricapita....

Faccio solo riferimento all'episodio segnalato da BIX, per precisare che nel 1985, come nel 1956, il Trasimeno si ghiacciò interamente, e non parzialmente come accade nel 2012, anno in cui peraltro il livello (-90 cm) era anche di molto inferiore rispetto a quello del 1985 quando il lago era come oggi, al di sopra dello zero idrometrico.

Il video che segue è emblematico, oltre che storico


YouTube Link


Ancora di ben altro spessore (in tutti i sensi), le gelate del 29 (prima immagine) e del 56 (la seconda).

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo solo adesso qualcosa....
Mi sembra una bestemmia paragonare il 2012 ad altri inverni storici.
Io mi limiterei a classificarlo un inverno importante tipo il 63,80,91
Andate sugli archivi di wetter e guardate....
Ci sono 2 elementi che mancano al 2012:
Vastità ed entità

Beh che manchi di vastità mi pare un'altra bestemmia....

La divergenza di vedute sta proprio nel termine vastità....
nel 56 ad esempio c era neve a Siviglia come ad Atene
Non solo su un terzo d Italia

Ma io ricordo benissimo che anche nel 2012 buona parte dell'Europa era sotto la neve.....

Comunque nessun paragone credo possa esser fatto col '56 ma con il 1985 beh..... forse in alcune zone non si sono raggiunti quei picchi di freddo (ma sono state raggiunte in altri), però a livello di NIVOSITA' non credo ci sia molto da dire.

Inoltre 15 giorni consecutivi in quelle condizioni, con le previsioni che di volta in volta mettevano e confermavano neve.... che roba gente, che roba

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo solo adesso qualcosa....
Mi sembra una bestemmia paragonare il 2012 ad altri inverni storici.
Io mi limiterei a classificarlo un inverno importante tipo il 63,80,91
Andate sugli archivi di wetter e guardate....
Ci sono 2 elementi che mancano al 2012:
Vastità ed entità

Beh che manchi di vastità mi pare un'altra bestemmia....

La divergenza di vedute sta proprio nel termine vastità....
nel 56 ad esempio c era neve a Siviglia come ad Atene
Non solo su un terzo d Italia

Ma io ricordo benissimo che anche nel 2012 buona parte dell'Europa era sotto la neve.....

Comunque nessun paragone credo possa esser fatto col '56 ma con il 1985 beh..... forse in alcune zone non si sono raggiunti quei picchi di freddo (ma sono state raggiunte in altri), però a livello di NIVOSITA' non credo ci sia molto da dire.

Inoltre 15 giorni consecutivi in quelle condizioni, con le previsioni che di volta in volta mettevano e confermavano neve.... che roba gente, che roba

No Leo, è stato un evento storico, importante quanto vuoi, nevoso anche di più (ma solo in certe zone), ma la crudezza dell'ondata dell'85 è stata tutta un'altra cosa. Credimi.

Effettivamente nel 85 sembra essere "leggermente" più spesso il ghiaccio

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effettivamente nel 85 sembra essere "leggermente" più spesso il ghiaccio

Ma moooooolto più spesso. Considera che qualche pazzo ci si avventurò pure con le auto... mentre invece andarci con la Vespa era diventato ormai lo sport dell'epoca.

penso che le foto valgano piu di mille parole, l'85 a termini di gelo non ha molti eguali

Che poi noi parliamo del centro, ma al Nord gli accumuli in certe località restano (e probabilmente resteranno per un bel po') da record. A Milano per esempio caddero qualcosa cosa 90 (NOVANTA) centimetri di neve, causando danni enormi (crollò anche il Vigorelli...).



Poi è chiaro.. disagi, danni, record e quant'altro si verificarono anche nel 2012, ma il mix di neve e gelo che si creò nel Gennaio 1985 non si è più verificato a distanza di 30 anni. Fili ha parlato di giornate di ghiaccio in quota (900 metri), ma nell'85 la stessa cosa si verificò anche in pianura. Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero. Si paralizzò l'Italia intera... si gelarono le tubature dell'acqua negli edifici, nelle scuole, nelle fabbriche... i carburanti delle auto. Fu una situazione che trovò e lasciò del tutto impreparato un intero paese. Probabilmente oggi avremmo subito i disagi in maniera minore rispetto a 30 anni fa, quello è vero, ma chi ha vissuto entrambi gli inverni, potrà confermare che nella globalità dell'evento quel mese di Gennaio restò del tutto imparagonabile a quello del 2012, che resterà comunque storico sia per gli accumuli nevosi, che per la vastità in cui gli stessi si sono verificati nel territorio nazionale.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero.

con massimo una -8/-10 a 850hPa per 3-4 giorni? mi pare impossibile...boh...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero.

con massimo una -8/-10 a 850hPa per 3-4 giorni? mi pare impossibile...boh...

Confermo, io ho registrato 10 giornate di ghiaccio consecutive. Mai valori assurdi, sempre tra -3/4 di minima e -1/-0,5 di massima, considera che quasi sempre c'era vento e cielo pressoché nuvoloso/coperto

La mattina del 11 febbraio alle 6 di mattina nevicava con -3,5 gradi!!!!

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero.

con massimo una -8/-10 a 850hPa per 3-4 giorni? mi pare impossibile...boh...

Confermo, io ho registrato 10 giornate di ghiaccio consecutive. Mai valori assurdi, sempre tra -3/4 di minima e -1/-0,5 di massima, considera che quasi sempre c'era vento e cielo pressoché nuvoloso/coperto

La mattina del 11 febbraio alle 6 di mattina nevicava con -3,5 gradi!!!!

ma se non eri nemmeno nato

ma dai, dalle mappe non è proprio possibile una cosa simile. No mi spiace, a questo non credo davvero per una giornata di ghiaccio in pianura ci vuole ALMENO ALMENO una -9/-10 e possibilmente con poco (o niente) sole... e dalle mappe queste condizioni ci sono state si e no per 2-3 giorni.

io nel 2012 nonostante tutta la neve ho registrato soltanto una giornata di ghiaccio ed era sabato 4 febbraio

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2012 nonostante tutta la neve ho registrato soltanto una giornata di ghiaccio ed era sabato 4 febbraio

appunto... e ci sono state termiche anche più basse del 1985...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero.

con massimo una -8/-10 a 850hPa per 3-4 giorni? mi pare impossibile...boh...

Confermo, io ho registrato 10 giornate di ghiaccio consecutive. Mai valori assurdi, sempre tra -3/4 di minima e -1/-0,5 di massima, considera che quasi sempre c'era vento e cielo pressoché nuvoloso/coperto

La mattina del 11 febbraio alle 6 di mattina nevicava con -3,5 gradi!!!!

ma se non eri nemmeno nato

ma dai, dalle mappe non è proprio possibile una cosa simile. No mi spiace, a questo non credo davvero per una giornata di ghiaccio in pianura ci vuole ALMENO ALMENO una -9/-10 e possibilmente con poco (o niente) sole... e dalle mappe queste condizioni ci sono state si e no per 2-3 giorni.

No Fili, fu davvero così, persino nella Conca Ternana la colonnina di mercurio restò negativa anche di giorno che fosse nuvolo o sereno, ma sempre con vento orientale.
La caratteristica dell'evento fu il mix di condizioni, ossia venti gelidi nordorientali costanti per tutto il periodo, salvo calmarsi per breve tempo e dare le gelate assurde di cui si sa.
Nevicava sul versante tirrenico con venti nordorientali al suolo e venti sudoccidentali in quota!!
E l'aria in arrivo dal nordest europeo era decisamente gelida. Come col burjan del '96, quando di giorno e con vento le temperature erano negative.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io nel 2012 nonostante tutta la neve ho registrato soltanto una giornata di ghiaccio ed era sabato 4 febbraio

appunto... e ci sono state termiche anche più basse del 1985...

Tra l'altro guardando il diario di Perugiameteo queste 10 giornate consecutive di ghiaccio proprio non si vedono.

http://www.perugiameteo.it/Resources/art115/gennaio%2085.PDF

Non so a quale stazione si riferiscano questi dati, credo a S.Egidio?, ma io di giornate di ghiaccio ne vedo massimo 3 consecutive: qui ha Porano è successa la stessa identica cosa lo scorso Dicembre 2014 e nel Febbraio 2012 fece molto molto di meglio

E questo succede solo e soltanto nei casi in cui è un lobo del vortice polare a scendere a sud, e non stiamo parlando di un'irruzione o di una saccatura di aria fredda. Vai a vedere che temperature ci sono al suolo in zone nordiche quando in quota (850Hpa) ci sono -8, -10 °C. Sono le caratteristiche dell'aria artica a restare invariate, e l'omotermia tipica si fa sentire.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come col burjan del '96, quando di giorno e con vento le temperature erano negative.

col burjan del '96 entrò una -13° se non erro

Dopo 30 anni ci volevi te Filì per scoprire che al tempo si sono inventati le rilevazioni delle temperature. Il nuovo Climategate!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.perugiameteo.it/Resources/art115/gennaio%2085.PDF

Non so a quale stazione si riferiscano questi dati, credo a S.Egidio?, ma io di giornate di ghiaccio ne vedo massimo 3 consecutive:

Mi ricordavo 10... ma andavo a memoria, o forse era il dato di Perugia Centro. In realtà quelle della pianura furono 8, e se non erro queste si riferiscono alla zona di Ponte Valleceppi:

5 -2,0 0,0
6 -6,0 -3,0
7 -9,0 -2,0
8 -11,0 -1,0
9 -4,0 0,0
10 -11,0 0,0
11 -10,0 -1,0
12 -13,0 -2,0

Se non ci vogliamo attaccare allo 0.1 direi che sono 8 giorni di ghiaccio. Ma ripeto... il paragone con Porano non ha senso. Qui parliamo di una località che sta a 200 m slm... se prendiamo i dati del Centro (a patto che esistano), sicuramente le giornate di ghiaccio furono di più.

Ma poi parlano da soli i fenomeni che si verificarono... ghiacciò interamente il Trasimeno (che ripeto, aveva anche un livello di molto superiore a quello del 2012), ma ghiacciarono anche i fiumi, come il Tevere e l'Arno. Nel 2012 tutto ciò non avvenì.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero.

con massimo una -8/-10 a 850hPa per 3-4 giorni? mi pare impossibile...boh...

Confermo, io ho registrato 10 giornate di ghiaccio consecutive. Mai valori assurdi, sempre tra -3/4 di minima e -1/-0,5 di massima, considera che quasi sempre c'era vento e cielo pressoché nuvoloso/coperto

La mattina del 11 febbraio alle 6 di mattina nevicava con -3,5 gradi!!!!

ma se non eri nemmeno nato

ma dai, dalle mappe non è proprio possibile una cosa simile. No mi spiace, a questo non credo davvero per una giornata di ghiaccio in pianura ci vuole ALMENO ALMENO una -9/-10 e possibilmente con poco (o niente) sole... e dalle mappe queste condizioni ci sono state si e no per 2-3 giorni.

Sorry, pensavo nel 2012, non avevo letto

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nel perugino ad esempio, anche in pianura, furono 10 le giornate consecutive in cui il termometro non salì al di sopra dello zero.

con massimo una -8/-10 a 850hPa per 3-4 giorni? mi pare impossibile...boh...

Confermo, io ho registrato 10 giornate di ghiaccio consecutive. Mai valori assurdi, sempre tra -3/4 di minima e -1/-0,5 di massima, considera che quasi sempre c'era vento e cielo pressoché nuvoloso/coperto

La mattina del 11 febbraio alle 6 di mattina nevicava con -3,5 gradi!!!!

ma se non eri nemmeno nato

ma dai, dalle mappe non è proprio possibile una cosa simile. No mi spiace, a questo non credo davvero per una giornata di ghiaccio in pianura ci vuole ALMENO ALMENO una -9/-10 e possibilmente con poco (o niente) sole... e dalle mappe queste condizioni ci sono state si e no per 2-3 giorni.

Sorry, pensavo nel 2012, non avevo letto

beh, ad ogni modo non penso che nel 2012 hai registrato 10gg di ghiaccio consecutivi...

e comunque cambiate il titolo... quel "per non dimenticare" lo vedo inadeguato, sembra quasi che faccia il verso a qualcosa di ben più grave, vedi olocausto... giornata della memoria, ecc

Allora, in generale io sono dell'idea che il 1985 sia superiore al 2012.
Gli effetti al suolo in termini di freddo sono stati superiori sia per le caratteristiche dell'aria fredda, sia per situazioni più favorevoli all'accumulo del freddo nei bassi strati. Inoltre non ci scordiamo che è successo tutto con un mese di anticipo, e quindi con meno radiazione solare.

Comunque da qui a dire che paragonarli è come confrontare Belen e Rosy Bindi, ce ne corre, e secondo me con questi discorsi si manca di obiettività.

Se il 1985 vince per il freddo al suolo, il 2012 controbilancia un po' sia con le nevicate maggiori, sia con le temperature in quota che in gran parte d'Italia sono state più basse. Guardatevi i radiosondaggi di quel periodo... i dati non lasciano spazio ad equivoci.

Io sarei stato curioso di vedere le minime dopo i due giorni di neve con - 4 di giorno,, e i due giorni successivi con cielo sereno,...cosa che non è avvenuta...per fortuna sennò addio ulivi un altra volta..

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E questo succede solo e soltanto nei casi in cui è un lobo del vortice polare a scendere a sud, e non stiamo parlando di un'irruzione o di una saccatura di aria fredda. Vai a vedere che temperature ci sono al suolo in zone nordiche quando in quota (850Hpa) ci sono -8, -10 °C. Sono le caratteristiche dell'aria artica a restare invariate, e l'omotermia tipica si fa sentire.

In sostanza la presenza dello scorrimento gelido continentale al suolo ha determinato una quasi omotermia dei bassi strati della colonna d'aria. Infatti la massa d’aria di origine continentale presenta un gradiente verticale molto basso o nullo, creando una colonna quasi del tutto omotermica in teoria molto stabile.
Nell'85, come magistralmente spiegato dal mitico Colonnello Andrea Baroni, l'aria artica continentale, spostatasi in blocco sull'Europa, a seguito di una potente Stratwarming che innescò la retrogressione del lobo siberiano del Vortice Polare, venne poi in contatto con aria più mite ma umida di origine atlantica.
Il mix di queste condizioni diede la sovrapposizione sulla nostra penisola delle due masse d'aria, con omotermia indotta dal flusso continuo di quella artica, e dal contributo instabile ed umido di quella atlantica.

La differenza tra un evento e l'altro può essere, anzi è, nei dettagli come questi.
Inutile guardare le temperature a 5500 metri o a 1400 metri, se poi gli effetti al suolo sono ben diversi perché le caratteristiche delle masse d'aria, ma soprattutto per le specifiche dinamiche in atto, sono ben diverse.

Gli effetti parlano chiaro, non sono stati eventi di pari entità.

Poi, oh, ognuno può dire la sua... poi se alla Rosy gli volete mettere un cuscino in faccia, potete pure fare finta che sia Belen... ma resta sempre l'altra!

Ripercorriamo quei momenti (Amarcord 4 Febbraio)...

Perché???

Giorni indimenticabili