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Meteocafè - MAJOR WARMING: VP ancora disorientato! Dinamismo nelle prossime settimane.

nicola59 [ Dom 18 Gen, 2009 14:33 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nicola59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie Massi della considerazione, avere te a scrivere qui da noi è davvero un piacere ed un'onore

E poi lo sai che ti dico? La mia percentuale di "comprensione" degli eventi grazie a quello scritto da te e da Cloover quest'anno si sta letteralmente innalzando verso il 30%.... roba da matti.

Tra dieci anni ti farò concorrenza

E' vero quoto totalmente quello che ha detto Andrea, meno che la concorrenza,

Non confondiamo gli amministratori per piacere eh

Ops, scusate tanto, in effetti volevo mettere Leo e chissà perchè ho scritto il nome del BOSS

andrea75 [ Dom 18 Gen, 2009 14:40 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING di incredibile potenza e bellezza!

Off Topic
:
Saranno anche piccoli gesti questi, ma dimostrano l'attaccamento alla nostra comunità, e questo non fa altro che rendermi felice.
E ringrazio anche Ginghe e Cloveer, che sebbene siano impegnati altrove trovano il tempo per dare il loro contributo.

il fosso [ Dom 18 Gen, 2009 16:40 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!

Carte sublimi

Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 08:56 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING di incredibile potenza e bellezza!

In attesa delle nuove stratosferiche americane (poco prima dell'ora di pranzo) vediamo le stratosferiche europee:

arrivano conferme sostanziali, sia dalle mappe inizializzate ieri che dai grafici (venti antizonali e flussi) inizializzati alle 00 di oggi:

L'ANTIZONALE SFONDA A TUTE LE QUOTE!!!

E guardate l'impennata delle temperature...

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 09:04 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING di incredibile potenza e bellezza!

Questa è una propagazione che non mi è mai capitato di vedere nemmeno sulle carte di previsione!!!

Fino al suolo, in piena troposfera!

E guardate l'impennata delle temperature...

Se solo confermassero e si realizzassero...

Ragazzi che rischio... se ci perdiamo questa... davvero sarebbe una beffa da record!

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 09:13 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Ecco la progressione dello sfondamento verso il basso dei venti antizonali emisferici fino ad arrivare al livello del mare per ora alatitudini più settentrionali... ma arriverà anche da noi...?

A dire il vero, a 10 giorni, si vede una neutralità al suolo, ma poi...

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 09:32 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Da manuale anche la progressione dello split a 10 HPa e a 30 HPa.

Più complessa e, come normale, in ritardo quella a 100HPa... lo sappiamo,per i livelli più bassi ci vuole una grossa dose di c... hem, fortuna!

Da queste sequenza sembrerebbe davvero che l'Europa sia la stazione di arrivo... dalla Siberia con furore

Intanto speriamo che in alto le cose procedano come previsto, poi vedremo sotto...

Ecco la sequenza a 10 HPa secondo ECMWF:

Ed ecco la sequenza a 30 HPa :

andrea75 [ Lun 19 Gen, 2009 09:36 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Ottimo... gli effetti si iniiano a vedere, e anche i GM troposferici iniziano a dare qalche timido segnale... vedremo i prossimi aggiornamenti. Personalmente sono fiducioso.

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 13:26 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Aggiornate anche le NCEP che confermano praticamente tutto, esaltando, forse, anche maggiormente la potenza di questo fenomeno straordinario che ormai è già in fase di accelerazione:

Situazione odierna:

riscaldamento rapidissimo già partito (addirittura oltre le aspettative) tra 1 e 10 HPa con massima accelerazione a 5 HPa (è giusto che proceda così):

Anche a 10 HPa si sta espandendo un notevole riscaldamento, tanto che tra meno di 3 giorni avrà raggiunto livelli impensabili

e il massimo appena 1 giorno dopo.

Al riscaldamento seguirà, a pochi giorni di distanza, il completamento di un enorme HP stratosferico centrato sul Polo nord .

Si innescherà, già nella fase di Split, un moto ntizonale che, schematicamente, consiste nella rotazione di tutta la figura barica in senso orario da est vero ovest (quindi opposto a quello tipico zonale con figure in movimento da ovest verso est),

Visto il notevole coupling tra strati alti e strati bassi, fino a quelli troposferici, si presume che la stessa dinamica possa esprimersi anche a quote troposferiche dove, cioè, si hanno i fenomeni atmosferici.

Proprio nel tentativo di capire come interagiranno stratosfera e dinamiche troposfeiche mi sono imbattuto in questa carta a 50 HPa che mostra una delle possibili soluzioni, e cioè la formazione di un nucleo polare, figlio del lobo siberiano, distaccatosi da esso per azione di un forsennato HP Aleutinico in grado di raggiungere la Siberia dopo aver attraversato l'intero Artico!
A contribuire a questa azione dovrebbe esserci un HP troposferico Russo, che con una tenaglia staccherà in cut off il nucleo dal Vortice Siberiano Artico, che avrebbe una componente più artica e meno continentale, scendendo direttamente dalla Finlandia.
A fare da sponda ad ovest ci sarebbe l'HP azzorriano deciso a raggiungere ed incontrare sull'Artico il collega aleutinico, facendo da sponda al nucleo in discesa verso sud.

e a 100 hPa

Certo, questa soluzione non sarebbe male, ma si potrebbe fare meglio!

Comunque è davvero presto per guardare le 100 HPa, anche perchè solo a 216 ore smbra attivarsi l'antizonale a queste quote.

Inoltre sarebbe meglio se l'azzorriano si svegliasse un po' prima di quanto previsto, onde permettere, con un ponte con l'alutinico, uno scivolamento più intenso e diretto della "Siberia sull'Europa"!

Saluti.
Marvel

Frasnow [ Lun 19 Gen, 2009 14:09 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni???

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 14:29 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Beroitano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni???

Ciao e benvenuto!

Intanto ti faccio tanti auguri per il tuo compleanno (domani)!

Poi, a proposito della tua domanda ti suggerisco di chiedere ai tuoi genitori o i tuoi nonni, se si ricordano il gennaio del 1985, quando una grande ondata di gelo e neve impervesò per più di 1 settimana sull'Umbria (ma anche sul resto d'Europa).

Ebbene, quello di cui stiamo parlando è lo stesso fenomeno che in quel lontano anno produsse quell'ondata di gelo.

Io avevo 14 anni come te e già mi intressavo alla meteo, ma sicuramente quell'anno fu molto importante per me (come per molti altri appassionati della mia generazione) e mi spinse ad approfondire sempre di più le mie cosnoscenze sulla meteo.

Però devi tener presente che in metorologia nessuna situazione, nessun fenomeno è mai identico a quello precedente, quindi anche se le cause che furono alla base dell'ondata di freddo del 1985 sono da ricercarsi verso un riscaldamento improvviso della stratosfera (quella parte dell'atmosfera che inizia intorno ai 12 km (8 km ai poli e 20 km all'equatore) e termina ad un'altitudine di circa 50 km) che scombinò la normale circolazione atmosferica anche ai livelli inferiori (troposfera) quelli in cui, per dirla in breve, si hanno le nubi e tutti i fenomeni come pioggia, neve, grandine, ecc., ma non è affatto detto che lo stesso tipo di fenomeno, nelle prossime settimane, vada a produrre gli stessi fenomeni e sulle stesse zone di allora.

Insomma, tutti noi ci speriamo, ma non è così semplice...

Comnque non è per forza necessario uno di questi fenomeni stratosferici per avere delle belle ondate di freddo anche da noi... infatti, tanto per fare un esempio, nel febbraio del 1986, ad 1 anno e 1 mese dalla nevicata di cui ti parlavo sopra, si ebbe un'altra importante nevicata, con il risultato che la mia passione verso la meteo crebbe ulteriormente

...
... insomma, la neve sembra l'ingrediente base per maturare questa passione, quindi ti auguro al più presto di assistere a qualche bell'evento nevoso!

ViPARO [ Lun 19 Gen, 2009 14:30 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Beroitano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni???

benvenuto all'amico proveniente dalla terra famosa per la sagra dell'anguilla

andrea75 [ Lun 19 Gen, 2009 14:30 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Beroitano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Salve a tutti!Sono nuovo quà!Mi chiamo Francesco e domani compio 15 anni!Sono di Beroide (per chi è umbro zona centro sud dovrebbe sapere dove è), mi piace molto seguire la meteo, appassionato,anche se da poco.Spero di trovarmi bene quà con voi!

Domanda sull'argomento:Cosa comporterebbe ciò che state seguendo da un po' di giorni???

Ciao Francesco, benvenuto!

Sei il secondo utente in pochi giorni che si iscrive dalla stessa frazione. Ora mi chiedo: siete parenti, Beroride è una metropoli o vi ha pagati Zerogradi?

Scherzo!

Ti troverai benissimo qui da noi! Per la domanda nei dettagli ci entrerà Marvel, ma di fatto ciò che potrebbe comportare questo benedetto Major Warming è ancora da valutare.
Continua a seguirci e vedremo nei prossimi giorni di avere una riposta un po' più precisa sulla questione.

Come non detto: il grande Marvel già t'ha risposto.

Frasnow [ Lun 19 Gen, 2009 14:47 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Grazie a tutti per il caloroso saluto e gli auguri!Si la sagra dell'anguilla...
P.S. non sapevo che un mio compaesano fosse interessato alla meteorologia..mi potete dare il nick???

andrea75 [ Lun 19 Gen, 2009 15:04 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Beroitano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie a tutti per il caloroso saluto e gli auguri!Si la sagra dell'anguilla...
P.S. non sapevo che un mio compaesano fosse interessato alla meteorologia..mi potete dare il nick???

Lo puoi anche salutare

http://www.lineameteo.it/ciao-a-tutti-vt6060.html

Poranese457 [ Lun 19 Gen, 2009 15:10 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Benvenuto Francesco e grazie a Massi della risposta, un pò è servita pure a me

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 15:20 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Benvenuto Francesco e grazie a Massi della risposta, un pò è servita pure a me

Hai raggiunto il 31% ?

Al 50% offri una cena

and1966 [ Lun 19 Gen, 2009 15:21 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Perdonate la battutaccia, ma diquesti passi non e' che 'sto titolo lo dovrete aggiornare con ".....sfondera' anche la litosfera?? "

nubes [ Lun 19 Gen, 2009 17:46 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?

and1966 [ Lun 19 Gen, 2009 18:10 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]
i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?

Infatti GFS ha fatto addirittura scomparire le visioni mozzafiato dalle 300 h in poi che fino a ieri sera facevano bella mostra di se'.

che sia l'inizio dei balletti con ampia "pendolazione" di cui ho letto su altri Forums ??

ginghe [ Lun 19 Gen, 2009 19:29 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]
i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?

Infatti GFS ha fatto addirittura scomparire le visioni mozzafiato dalle 300 h in poi che fino a ieri sera facevano bella mostra di se'.

che sia l'inizio dei balletti con ampia "pendolazione" di cui ho letto su altri Forums ??

meglio così........

almeno non ci si illude,........(per ora....

)

ciao

Fili [ Lun 19 Gen, 2009 19:37 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Massi sei in grado di definire una sorta di tempistica evolutiva?

Cioè...quali passi noteremo noi "troposferici", e quando?

Leocorv [ Lun 19 Gen, 2009 20:59 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

SEGNALI SUBLIMINALI TROPOSFERICI&STRATOSFERICI

TROPOSFERICI

aggiornamento NCEP/PSD degli indici NAO e PNA(ottimo aggiornamento)

STRATOSFERICI

Pauroso fondo scala dell'altezza geopotenziale nei pressi del mare di Barents a 20hPa con manifeste intenzioni di coupling e propagazione isobarica del fortissimo anticiclone stratosferico...

Ecco il coupling sino a 50hPa!

INCREDIBILE!

Cmq siamo già nella coda del modello,secondo me gli effetti in troposfera potrebbero essere visibili specialmente intorno al 5-6-7 febbraio....

***cloover

il fosso [ Lun 19 Gen, 2009 21:11 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carte sublimi
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte

Mi auto quoto per riproporre la domanda fatta ieri,
scusate se insisto ma sono molto interessato ad una eventuale risposta

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 22:53 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Massi sei in grado di definire una sorta di tempistica evolutiva? Cioè...quali passi noteremo noi "troposferici", e quando?

Fili, lo sai che stai chiedendo la luna, vero?

Insomma, che dire, secondo i dati storici il cosiddetto rovesciamento stratosferico, che altro non sarebbe che l'innesco in troposfera delle HP polari e subpolari, potrebbe avvenire a distanza variabile tra i 7 giorni e niente poò di meno che 21 giorni dal picco del riscaldamento! Anche se con un buon coupling non escludo tempi minori (ma di poco) e gli stessi effetti possono durare per molto di più, e andare ad interessare zne inizialmente non interessate... infatti gli effetti, che io sappia, possono manifestarsi anch a 30 gg di distanza.
Insomma, in questo caso sembrerebbe esserci un buon coupling, ma è anche vero che noi siamo abbastanza distanti dalle zone di split quindi, dovendo aspettare l'eventuale rotazione antizonale, un po' di tempo dovrà passare.
Io credo che il picco possa essere considerata la massima espansione raggiunta tra i 5 e i 10 HPa che, se non erro dovrebbe ormai essere distante 72 h? Non ricordo.
Quindi...

Più che la tempistica io direi di guardare alla disposizione... ragazzi ci vuole il fattore C!

Ma poi che c'avete un matrimonio all'aperto?

Fili [ Lun 19 Gen, 2009 23:09 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma poi che c'avete un matrimonio all'aperto?

No, però è ovvio che un'eventuale ondata di freddo a fine febbraio/primi marzo sarebbe ben diversa dalla stessa nella prima decade di febbraio......

marvel [ Lun 19 Gen, 2009 23:28 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carte sublimi
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte

Mi auto quoto per riproporre la domanda fatta ieri,
scusate se insisto ma sono molto interessato ad una eventuale risposta

Mi credi se ti dico che già ieri sera ho provato a risponderti e che sul più bello mi si è cancellato tutto???

Ma non una, ma 2 volte!!!

Vabbè, mi armo di wordpad e riprovo:

fino a pochi anni fa la maggior parte delle ricerche sulla stratosfera sulla sua variabilità termica riconducevano tutta la responsabilità al Sole.
Il Sole, effettivamente, è in grado di riscaldare la stratosfera polare, ma in inverno non ci riesce facilmente proprio perchè non riesce a spingersi molto a nord nella notte artica.
Ma non è un caso che la maggior parte dei riscaldamenti importanti si manifestino proprio quando il sole ricomincia ad invadere le zone artiche.
In questo caso si tratta di reazioni chimiche che coinvolgono soprattutto lo strato di ozono, che come sappiamo intercetta gli ultravioletti.
Ma mentre questo può spiegare bene sia i Final Warming (il riscaldamento primaverile che conduce alla struttura stratosferica estiva, dominata dagli HP) ed anche i Mid Winter Warming, non spiegherebbe invece i riscaldamenti avutisi in prossimità del solstizio d'inverno, quando la zona artica è completamente in ombra.

Devi sapere che il VPS (Vortice Polare Stratosferico) è un vortice prettamente stagionale che si forma in autunno, con il raffreddamento progressivo dell'aria sopra i poli.
L'aria fredda si appesantisce e tende a scendere, questa lenta discesa produce il VPS, proprio come un mulinello di acqua dello scarico del lavandino.

L'appesantimento di tutta la colonna d'aria ha l'effetto di assottigliare lo spessore della stratosfera oltre che quello della troposfera, tanto che i GPT invernali, anche troposferici, sono notoriamente molto più bassi di quelli estivi.
Al di sotto, sul Polo, normalmente la compressione della discesa fa alzare leggermente i GPT, che poi tornano a scendere in tutta la zona artica e sulla zona di influeza del Vortice (parlo di VP Troposferico) .
Ma la stratosfera così assottigliata (relativamente al suo spessore estivo) scende molto di quota fino a risentire essa stessa delle conseguenze degli effeti orografici terrestri (ocenai, catene montuose, continenti) che, causano delle forzanti dal basso (per lo più HP dinamici... in primis quello Aleutinico).

Quando questi disturbi arrivano a quote elevate (al limite della tropopausa, o anche, raramente, in tropopausa) vengono sollecitati anche gli strati superiori stratosferici che altimenti non subirebbero perturbazioni particolari (vedi VPS Antartico che non è mai particolrmente disturbato, vista la simmetria antartica che non causa particolari disturbi, e che quindi non manifesta mai dei MMW).

Ecco allora che si crea una risonanza stratosferica-troposferica con trasmissione vicendevole di disturbi.

Nel caso di scarsa attività solare è effettivamente più facile che si produca un raffreddamento intenso, ma non è nemmeno detto, infatti la nostra ionosfera-magnetosfera diventa anche più permeabile.

Io credo che il MMW attuale sia stato prevalentemente causato dalla propagazione anche in stratosfera dei disturbi troposferici che, però, hanno trovato un VPS in forte ripresa data all'Upper Cooling (Strat Cooling, ovvero raffreddamento estremo freddo).
Questo ha prodotto una improvvisa accelerazione del VPS che, però, si è "impigliato" nei forti disturbi troposferici trasmessi superiormente, che l'hanno costretto a vistose strozzature con linee GPT molto ravvicinate in 2 zone di convergenza e successiva divergenza.

L'effetto di compressione in queste due fasce, a tutti i livelli stratosfeici, ha causato un forte riscaldamento e la conseguente dilatazione in HP dinamici stratosferici che stanno andando a disintegrare letteralmente dall'interno la struttura dl VPS stesso.

Questo avviene proprio nel momento di massimo accoppiamento tra stratosfera e troposfera, che a parere mio, prepara la strada ad una più agevole diffusione del riscaldamento e degli effetti.

Proprio l'accelerazione repentina senza ritiro dei disturbi mi ha fatto dubitare subito dell'effettiva tenuta del VPS e mi ha fatto optare verso una più classica oscillazione stagionale del VP, che si esprime per periodiche pulsazioni.
Ma non avrei certo creduto ad un MMW di queste proporzioni (per come ce lo descrivono ora le carte, sia chiaro)

Poi il resto, in troposfera, è ancora tutto da costruire, e li ci vorrà sicuramente molta fortuna.

Forse sono andato fuori tema...

Saluti.
Marvel

il fosso [ Lun 19 Gen, 2009 23:44 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING Di Incredibile Potenza E Bellezza!

Citazione:
Mi credi se ti dico che già ieri sera ho provato a risponderti e che sul più bello mi si è cancellato tutto???

Ma non una, ma 2 volte!!!

Vabbè, mi armo di wordpad e riprovo:

fino a pochi anni fa la maggior parte delle ricerche sulla stratosfera sulla sua variabilità termica riconducevano tutta la responsabilità al Sole.
Il Sole, effettivamente, è in grado di riscaldare la stratosfera polare, ma in inverno non ci riesce facilmente proprio perchè non riesce a spingersi molto a nord nella notte artica.
Ma non è un caso che la maggior parte dei riscaldamenti importanti si manifestino proprio quando il sole ricomincia ad invadere le zone artiche.
In questo caso si tratta di razioni chimiche che coinvolgono soprattutto lo strato di ozono, che come sappiamo intervetta gli ultravioletti.
Ma mentre questo può spiegare bene sia i Final Warming (il riscaldamento primaverile che conduce alla struttura stratosferica estiva, dominata dagli HP) ed anche i Mid Winter Warming, non spiegherebbe invece i riscaldamenti avutisi in prossimità del solstizio d'inverno, quando l zona artica è completamente in ombra.

Devi spere che il VPS (Vortice Polare Stratosferico) è un vortice prettamente stagionale che si forma in autunno, con il raffreddamentoprogressivo dell'aria sopra i poli.
L'aria fredda si appesantisce e ende a scendere, questa lenta discesa produce il VPS,proprio come un mulinello di acqua dello scrico del lavandino.
L'appesantimento di tutta la colonna d'aria ha l'effetto di assottigliare lo spessore della stratosfera oltre che quello della troposfera, tanto che i GPT invernali, anche troposferici, sono notoriamente molto più bassi di quelli estivi.
Al di sotto, sul Polo, normalmente la compressione della discesa fa alzare leggermente i GPT, che poi tornano a scendere in tutta la zona artica (parlo di VP Troposferico)
Ma la sratosfera così assottigliata (relativamente allo spessore estivo) scendemolto di quota fino a risentire essa stessa delle conseguenze degli effeti orografici terrestri (ocenai, catene montuose, continenti) che creano delle forzanti dal basso (pe lo più HP dinamici... in primis quello Aleutinico).

Quando questi disturni arrivano a quote elevate (allimite della tropopausa, o anche in tropopausa) vengono sollecitati anche gli strati superiori stratosferici che altimenti non subirebbero perturbazioni particolari (vedi VPS Antartico che non è mai particolrmente disturbato, vista la simmetria antartica, e che non manifesta mai dei MMW).

Ecco allora che si crea una risonanza stratosferica-troposferica con trasmissione vicendevole di disturbi.

Nel caso di scarsa attività solare è effettivamente più facile che si produca un raffreddamento intenso, ma non è nemmeno detto, infatti la nostra ionosfera-magnetosfera diventa anche più permeabile.

Io credo che il MMW attuale sia stato prevalentemente causato dalla propagazione anche in stratosfera dei disturbi troposferici che, però, hanno trovato un VPS in forte ripresa data all'Upper Cooling (Strat Cooling, ovvero raffreddamento estremo freddo).
Questo ha prodotto una improvvisa accelerazione del VPS che, però, si è "impigliato" nei forti disturbi troposferici che l'hanno costretto a vistose strozzature con linee GPT molto ravvicinate in 2 zone di convergenza e conseguente divergenza.

L'effetto di compressione in queste due fasce, a tutti i livelli stratosfeici, ha causato un forte riscaldamento e la conseguente dilatazione in HP dinamici stratosferici che stanno andando a disintegrare dall'interno la struttura dl VPS stesso.

Questo avviene proprio nel momento di massimo accoppiamento tra stratosfera e stroposfera, che a parere mio, prepara la strada ad una più agevole diffusione del riscaldamento e degli effetti.

Proprio l'accelerazione repentina senz itiro dei disturbi mi ha fatto dubitare subito dell'effettiva tenuta del VPS e mi ha fatto optare verso una più classica oscillazione stagionale del vP, che si esprime per periodiche pulsazioni.
Ma non avrei certo creduto ad un MMW di queste proporzioni (pe come ce lo descrivono ora le carte, sia chiaro)

Poi il resto, in troposfera, è ancora tutto da costruire, e li ci vorrà sicuramente molta fortuna.

Forse sono andato fuori tema...

Saluti.
Marvel

Grazie infinite della risposta estremamente esauriente, e scusa se ti ho fatto perdere tempo per scrivere e riscrivere la risposta, sei davvero gentilissimo

and1966 [ Lun 19 Gen, 2009 23:48 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Grnde post, Marvel: complimentissimi!

Questo puo' essere uno degli scenari ??

Assolutamente esplosivo per Medioadriatico e Sud (....e sarebbe ora....)

stinfne [ Lun 19 Gen, 2009 23:55 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grnde post, Marvel: complimentissimi!

Questo puo' essere uno degli scenari ??

Assolutamente esplosivo per Medioadriatico e Sud (....e sarebbe ora....)

Forse così si intuisce meglio

Pensa quello che potrebbe essere il seguito se si instaurasse un moto antizonale (in realtà già negli ultimi 2 pannelli di GFS18 si vedono le figure restare ferme in loco o virare leggermente verso ovest).

Mi unisco ai complimenti a Marvel, assolutamente didattico!

andrea75 [ Mar 20 Gen, 2009 00:39 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Annovero questo come il topic più didattico che sia stato mai scritto (almeno) in questo forum!

Fili [ Mar 20 Gen, 2009 08:33 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

I GM nemmeno stamattina provano ad intravedere qualcosa...o meglio, inquadrano un bell'HP polare, ma di antizonale per ora nemmeno la puzza...aspettiamo fiduciosi, soprattutto in un risveglio "nordico" dell'Azzorriano che per il momento non mi sembra abbia molta intenzione di ergersi...

marvel [ Mar 20 Gen, 2009 09:10 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

1° aggiornamento di oggi.

Le Stratosferiche ECMWF confermano tutto l'impianto, però posticipano di almeno 24 ore la penetrazione netta dell'antizonale in Troposfera.
Speriamo non sia un segnale negativo.

Anche se dagli aggiornamenti di oggi (solo per i diagrammi) sembrerebbe addirittura rinforzata la penetrazione fino almeno a 30 HPa ed oltre!! (ricordo che le mappe, invece, sono di ieri perchè ECMWF le emette in chiaro con quasi 24h di ritardo)

Ecco la sequenza a 10 HPa secondo ECMWF:

Ed ecco la sequenza a 30 HPa :

Ottimi segnali anche dall'AO!

Aspettiamo l'aggiornamento delle NCEP-GFS.

Buona giornata.

Marvel

stinfne [ Mar 20 Gen, 2009 09:13 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
I GM nemmeno stamattina provano ad intravedere qualcosa...o meglio, inquadrano un bell'HP polare, ma di antizonale per ora nemmeno la puzza...aspettiamo fiduciosi, soprattutto in un risveglio "nordico" dell'Azzorriano che per il momento non mi sembra abbia molta intenzione di ergersi...

Buongiorno Fili'!

In realtà nel run parallelo di GFS già dalle 192h si vede un moto antizonale dei nuclei a diretto contatto con l'HP che si forma e cresce sul polo, soltanto che la Jet Stream ha ancora la meglio e riesce ad imprimere un moto zonale ai brandelli del VP, cosicché alle nostre latitudini non si vedono ancora effetti evidenti. Il massimo sarebbe per noi una bella eelevazione azzorriana chde vada a collegarsi all'HP polare, come si vedeva nell'ultimo pannello delle GFS18 di ieri sera. Spero di non aver detto una caxxata.

Fili [ Mar 20 Gen, 2009 09:15 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il massimo sarebbe per noi una bella eelevazione azzorriana chde vada a collegarsi all'HP polare, come si vedeva nell'ultimo pannello delle GFS18 di ieri sera. Spero di non aver detto una caxxata.

Esatto stè

è proprio quello che cercavo nei modelli e che per ora non si vede...attendiamo fiduciosi i nuovi sviluppi!

stinfne [ Mar 20 Gen, 2009 09:27 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: L'antizonale Sfonderà Anche In Troposfera!!!

Voglio riproporre l'ultimo pannello delle GFS18 del 19/01/09, perché secondo me questo rappresenta la perfezione come inizio. Ieri sera più di uno in altro forum si lamentava perché in questo pannello vedevano al massimo una -5, senza considerare la potenzialità di una carta del genere in caso di moto antizonale (è come guardare il dito piuttosto che la Luna...

).

Va detto che GFS in particolare secondo me nella coda delle proprie emissioni comincia a disegnare qualcosa relativo al MMW già da un paio di giorni, e che la carta postata sopra, pur con dettagli ovviamente diversi, è stata proposta almeno altre 2 volte.

Attendere fiduciosi secondo me al momento è d'obbligo.

EDIT: me so' incartato con le carte e... non ritrovo + il pannello in questione

tifernate [ Mar 20 Gen, 2009 09:40 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

....son tornato ieri in tarda serata dalle Dolomiti, dopo 6 giorni lontano da internet e quindi completamente all'oscuro di questa nuova ipotesi (un solo indizio mi è stato fornito via telefono da Marvel) mi sto, per quanto possibile, rimettendo in paro.

Per quanto sto vedendo credo sia prematuro scorgere ipotesi fredde sui GM, la cosa è ben impostata ma diamogli tempo. Probabilmente per vedere qualcosa di reale da noi (a patto che tutto vada bene) penso si debba aspettare almeno la prima decade di febbraio...quindi le ipotesi sui GM dovrebbero iniziare ad arrivare in settimana.

tifernate [ Mar 20 Gen, 2009 17:11 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

la spinta azzorriana che tutti vanno cercando è improvvisa e ben evidente a 70 hPa, entro i prossimi due run lo dovrebbe essere anche a 100 hPa. Il target per noi resta la prima decade di febbraio, il tutto è ben impostato ma ancora ce n'è di strada da fare.

Da questa ricostruzione a 50 hPa si notano chiaramente le similitudini con l'evento 84/85, specie il movimento antizonale in partenza tra le 216 e le 240 ore. Infine la tempistica, se tutto va come speriamo penso che da noi gli effetti si avranno come detto intorno alla prima decade di febbraio, probabilmente tra il 2 ed il 6 febbraio.

andrea75 [ Mar 20 Gen, 2009 17:45 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

Bentornato Fabio... bel ritorno direi!

marvel [ Mar 20 Gen, 2009 20:51 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

NCEP straordinariamente belle, il riscaldamento stratosferico sta procedendo come da previsione anzi, anche meglio.
La "fiammata" stratosferica è stupefacente.

Ecco come si presentava quasi 20 ore fa:

A 1 HPa

A 2 Hpa

A 5 Hpa

A 10 hpa

A 30 hPa

Ed ecco come è previsto al suo massimo riscaldamento, ormai tra solo 24-48 ore

A 5 Hpa

A 10 HPa

E poi?

Poi si svilupperanno il grande anticiclone stratosferico che andrà espandendosi verso il basso, disgregando l'intera colonna del VPS, splittato in 2 lobi fino a 100HPa.

Eccolo oggi, alle 00 del 20-01

Ed eccolo tra 9 giorni:

Bhè, che ne dite?

Strabiliante!

Diciamo che mentre le carte a quote stratosferiche mostrano una certa stabilità, con un moro antizonale ben innescato, a quota quasi troposferica (100HPa) oltre ad esserci un ritardo fisiologico, c'è anche una certa variabilirà da un run all'altro... ma anche questo può ritenersi fisiologico.

Da notare l'impetuoso sfondamento dell'HP aleutinico che galvanizzato attraversa tutto l'Artico tentando un approccio Azzorriano... vedremo se non sarà proprio lui a fornire l'aiuto che aspettiamo!

(una dinamica che mi sembra di aver già visto in passato...

)

Comunque occhio e nervi saldi.
Ho letto di forumisti fin troppo presi... cerchiamo di appassionarci al fenomeno e di rimandare ancora eventuali impennate di aspettative...

Un saluto.

Marvel

marvel [ Mar 20 Gen, 2009 21:16 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: l'antizonale sfonderà anche in Troposfera!!!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
l

Da questa ricostruzione a 50 hPa si notano chiaramente le similitudini con l'evento 84/85, specie il movimento antizonale in partenza tra le 216 e le 240 ore. Infine la tempistica, se tutto va come speriamo penso che da noi gli effetti si avranno come detto intorno alla prima decade di febbraio, probabilmente tra il 2 ed il 6 febbraio.

Guarda queste... ci sono anche le carte a 10 HPa e a 100Hpa...

A 10 HPa

A 100 HPa

(Che resti tra di noi... ma ammazza se si somigliano!)

E poi qui si vede il riscaldamento, allo stato attuale, su tutta la colonna strato-troposferica... Ciao ciao Strat Cooling!

Pigimeteo [ Mar 20 Gen, 2009 21:40 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Sempre osservando similitudini fra la situazione corrente e quella che precedette il gennaio 1985, osservate, stavolta al suolo, e solo relativamente all'Europa, la carta a 500 hPa del 20 dicembre 1984 (archivio NCEP):

... e poi la situazione odierna...

Non vi sembra che, a livello barico, la conformazione sia molto simile, anche nei valori? Certo, anch'io ritengo, con Marvel, che ci vorrà una bella dose di... fortuna. Ma con uno stratwarming di così incredibile bellezza, perché non dovremmo avercela un po' di fortuna. Incrociamo le dita...

Fili [ Mar 20 Gen, 2009 21:49 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella

apposta non mi tornava tutto sto HP....

Poranese457 [ Mar 20 Gen, 2009 21:59 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse

Fili [ Mar 20 Gen, 2009 22:07 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse

Ah siamo nel 2008? Sorry, sbadatamente pensavo fossimo nel 2009...

Poranese457 [ Mar 20 Gen, 2009 22:23 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse

Ah siamo nel 2008? Sorry, sbadatamente pensavo fossimo nel 2009...

Dettagli

Qui a Porano siamo ancora nel 2008 pardon

Pigimeteo [ Mar 20 Gen, 2009 22:40 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Ops!

Grazie per la segnalazione! Penso sia in corso uno stratwarming anche dentro la mia testa!

Ecco la giusta sequenza:

Mutatis mutandis, la situazione non cambia enormemente, tanto per evidenziare che è, oggi, come lo era in quel dicembre 1984, una tipica situazione di confronto serrato fra anticiclone delle Azzorre e ciclone dell'Islanda. Ma, guarda caso, anche il 20 gennaio del 1956 eravamo pressappoco in queste condizioni:

a dieci giorni esatti dall'inizio del grande gelo.
Nessun raffronto serio e scientifico, come i precedenti. Solo una carrellata di carte suggestive.
Dormiamoci sopra...

... e sogniamo!

il fosso [ Mar 20 Gen, 2009 23:01 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Sbaglio o nel '56 non ci fù lo SW a dare il via a quell'irripetibile evento?
Mi sembra che le cause furono prettamente troposferiche...

Fili [ Mer 21 Gen, 2009 00:08 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: Siamo Già Vicini Al Picco Massimo...

Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi!

Ma che è...solo da noi non arriva niente!?

andrea75 [ Mer 21 Gen, 2009 00:41 ]
Oggetto: Re: MAJOR WARMING: siamo già vicini al picco massimo...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi! Ma che è...solo da noi non arriva niente!?

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote.