Linea Meteo

Franci, io sono sempre calmissimo se si parlasse solo e serenamente di meteo, senza domande più inquisitorie, ambigue, velate, che di confronto (come dire: "ma che stai a di?".p
Poi posso aver travisato io e non era questa l'intenzione di Marco: purtroppo solo scrivendo può difettare la chiarezza di un messaggio) e soprattutto senza i soliti corollari alla Zerogradi o Menca.
Auto-incensamento cosa? Se ogni volta che espongono un'analisi o Paolo o Giagi o chi ne voglia fare sono il primo a complimentarmi e a riallacciarmici.

Detto ciò, purtroppo nella sostanza manca quel tot di apporto freddo, nessuno lo nega. Io parlavo semplicemente di "dinamica rispettata" quanto a elevazione del Ridge (SÌ), affondo di saccatura (SÌ), possibile riflessione e taglio della stessa (SÌ), possibile leggera deriva occidentale (SÌ).
Poi i dubbi o i se li teniamo sempre vivi, come la tenuta della spinta, la riflessione non "prematura" o dettagli simili che poi si traducono in variazioni su qualche parametro e poi sostanzialmente per noi che stiamo a valle.

Quei tasselli venuti meno? Sì, chiaro. Tasselli, quasi prioritari, volendo guardare il nostro orticellone: prime 2 carte dallo stesso run di martedì.
Quel che rilevava Paolo qui dietro. Ora praticamente il taglio già è in "incipit" domenica pomeriggio.



Il seguito era da Ens e views di riflessione, coricamento dell'hp e trascinamento retrogrado dello stacco/cut-off con alimentazione interrotta.

ECMWF a 168 ore farebbe illudere ...

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF a 168 ore farebbe illudere ...

per tacere di 192 e 216

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF a 168 ore farebbe illudere ...

per tacere di 192 e 216

Eehh....non pensavo ce lo avrebbe fatto vedere il seguito ... invece via con altre 12 ore per vedere se domattina conferma la visione.

Mamma mia che run ECMWF!

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF a 168 ore farebbe illudere ...

per tacere di 192 e 216

Eehh....non pensavo ce lo avrebbe fatto vedere il seguito ... invece via con altre 12 ore per vedere se domattina conferma la visione.

Vediamo intanto se le ens supportano anche solo in parte... Ma ci credo poco

Leggermente isolato

Beh, c'era da aspettarselo con una sparata del genere

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, c'era da aspettarselo con una sparata del genere

Ci puo anche stare ma è strano che non è seguito da nessuno spago

"... e le vorticità fredde che retrocedono a strappo verso il Mediterraneo centroccidentale (speriamo non troppo alla deriva*)."

Aggiornamenti views ed Ens a medio-lungo termine che propendono ancor più evidentemente per questo* shift.


Intanto vediamo cosa si raccoglierà nella fase frontale che si prospetta per fine sabato/domenica e poi, più disorganizzatamente, nella 1' parte di settimana.

Che spaghi scialbi

Purtroppo la solita deriva alta, ormai è un classico.
Buon passaggio frontale tra sabato e domenica, poi poco altro, sicuramente dell’instabilità.

Con quel minimo alto sarà ben colpita la solita Emilia, ormai c’ha fatto il solco dove andrà anche a nevicare a quote piuttosto basse, visto il prolungato stau che renderà omotermica la colonna d’aria.



Buoni apporti nevosi sulle Dolomiti.

Insomma una fase in linea col periodo (che è già una conquista di sti tempi…) ma senza gli acuti che potevamo sperare di vedere nei giorni scorsi.

Per l'Umbria, in particolare le mie zone, l'aria è quella di un passaggio frontale abbastanza intenso la prossima notte, fino circa all'orario dell'alba. Accumuli attesi nell'ordine dei 20mm, circa. In questa fase neve in calo dagli iniziali 1800 ai 1000 di fine evento, con imbiancata per le cime intorno la Valle Umbra.

Eventuali rovesci post frontali dovuti alla presenza di aria fredda ed instabile in quota daranno luogo a precipitazioni ulteriori, nevose a questo punto a 800/1000 metri. Difficile però immaginare accumuli di rilievo, in quanto dovrebbe trattarsi di fenomeni brevi e probabilmente nemmeno particolarmente intensi.

Chiaro che se invece dovessero manifestarsi precipitazioni persistenti, la QN potrebbe scendere anche a quote di alta collina/bassa montagna (6/800). Ma la vedo dura

Come detto da Paolo, bellissima occasione per la pedemontana tra Bologna e Piacenza: le precipitazioni persistenti uniformeranno la colonna d'aria, consentendo alla neve di raggiungere il piano, soprattutto a sud della Via Emilia. Nevone per le colline e l'Appennino.

Sta roba 4 giorni prima di natale, dove si firma?

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sta roba 4 giorni prima di natale, dove si firma?

ari c hà la damigiana davanti

Dai che è l' anno buono (o l' annata ? )

Modelli mattutini non entusiasmanti per il proseguio

Spaghi GFS12 di Gubbio:



Per me da firmare assolutamente col sangue, visti i precedenti:

- Peggioramento massiccio nei prossimi 2 gg.

- T che non sembra voglia risalire molto: quindi eventuali nevicate corpose in Appennino non si squaglerebbero secondo il "more solito", vedi 2009 e 2010 nella immediata viglia natalizia.

- Giorni della vigilia dove si torna a vedere un certo movimento verso il basso: ok che è lontano, ma dopo la "scomparsa" di ieri mi rallegra un po' ....

Dando un'occhiata più generale alla situazione emisferica che si verrà a creare, quest'anno sto notando una piacevole differenza con gli ultimi 3 inverni, ovvero la mancanza (ma diciamolo sotto voce) di un AD molto pronunciato.
Infatti, prendendo come esempio GFS di oggi, questa la situazione a 48h.



Questa a 216h.



Questa, infine, a fine run, 384h.



Ovviamente, la valenza delle singole carte (a 216 e 384 ore) è pressoché nulla ma volevo farvi notare come in ciascuna di esse ci sia una ripartizione di vorticità "equa" tra i vari settori del vp.
Questa cosa era praticamente scomparsa nell'ultimo trittico di inverni, vi ricorderete che si parlava spesso di troppe vorticità in Asia (AD+) e mancanza di presa dinamica sul lato canadese.
Quest'anno, secondo me, le forzanti a macroscala (ENSO neutro, QBO+, forte attività solare) giocano da una parte a mantenere piuttosto solido il Vortice Polare (mentre spesso, dal 2020 in poi, avevamo ragionato con un VP debole) ma dall'altra i flussi di calore rimangono belli arzilli ed in grado di evitare una stabilizzazione definitiva della colonna e ad un VP "schiacciasassi".
In questa situazione andremo incontro ad un aumento del GLAAM (in realtà già visibile dalle carte sopra, guardate quanto è possente la lp aleutinica).



Di nuovo, sintomi di un vp molto reattivo questa stagione ma anche soggetto a forti azioni dei flussi di calore. Insomma, un'arma a doppio taglio.
Ma dalla nostra parte pare venire anche la MJO.



L'avanzata non viene soppressa, come pareva fino a ieri l'altro, nelle fasi 6-7 che per noi sono forzanti estremamente buone, tanto più che si è visto quest'anno come il settore atlantico sia molto reattivo, proprio grazie a quella buona ripartizione delle vorticità di cui discutevo sopra.
Insomma, secondo me la situazione a macroscala non è malaccio, certo, dobbiamo aspettare e sperare, ma forse quest'anno c'è qualche chance in più.

Comunque, modelli o no, sta cosa qua non credo si riassorbirà così facilmente




Così come abbiamo visto, nei mesi passati, come lo status del Mediterraneo abbia dato conseguenze sostanzialmente impreviste nelle quantità, così potrebbe essere nelle prossime 2/3 settimane: l' Adriatico, ad esempio, è ancora 2 °C oltre la sua media termica del periodo (SST).

Natale senza anticiclone? Ad oggi ci sono delle possibilità

Anomalie tra il 23 e il 30 Dicembre

Io terrei d'occhio l'Azzorriano, quest'anno potrebbe regalare soddisfazioni, speriamo.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Natale senza anticiclone? Ad oggi ci sono delle possibilità

meglio un HP "seria" con inversioni che la maccaja da SW....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Natale senza anticiclone? Ad oggi ci sono delle possibilità

meglio un HP "seria" con inversioni che la maccaja da SW....

Eh già...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Natale senza anticiclone? Ad oggi ci sono delle possibilità

meglio un HP "seria" con inversioni che la maccaja da SW....

Qui la maccaja da SW non esiste quindi il problema non me lo pongo

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Natale senza anticiclone? Ad oggi ci sono delle possibilità

meglio un HP "seria" con inversioni che la maccaja da SW....

Qui la maccaja da SW non esiste quindi il problema non me lo pongo

All'Atlantico preferisco di gran lunga l'alta pressione,basta e scusa il gioco di parole non sia lunga.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi GFS12 di Gubbio:

- Peggioramento massiccio nei prossimi 2 gg.

Mi sembra un aggettivo esorbitante, And.
Dando un'occhiata generale, gli accumuli di sostanza vengono visti lungo 2 archi, di cui uno dalle Alte Marche al tosco-emiliano (Emilia orientale preappenninica e appenninica, Romagna, Pratomagno e Casentino, urbinate) "in primis" lunedì seguendo l'occlusione; e uno basso che va ad inglobare viterbese e Umbria sudoccidentale (orvietano e dintorni).
La zona eugubina e del nordest regione a grandi linee sembra essere la meno battuta.

Poi il più pare seguire sfoghi marini e litoranei (posto un pannello ICON tanto per rendere chiara l'idea e uno ECMWF, che va più "a grani").

Comunque, lo vedremo solo... "videndo".

Con oggi andrà definitivamente esaurendosi il peggioramento che qui in Emilia Romagna ha portato e sta portando precipitazioni copiose, con nevicate molto buone dalla bassa montagna in su.
La settimana sarà comunque condizionata da un flusso secondario orientale che dovrebbe accompagnarci fino al weekend quando, dopo un brevissimo prefrontale quasi inavvertibile sopra Roma, dovrebbe arrivare un altro veloce peggioramento.
Questo sarà essenzialmente dovuto allo scivolamento di una perturbazione sui Balcani che ci beccherà di striscio ma dovrebbe comunque essere in grado di apportare nuove precipitazioni.
In seguito, è ormai frequentata da tutti i gm la soluzione di un'hp subtropicale che dovrebbe coinvolgere la penisola a partire da lunedì 16. Dato che questa è vista da tutti i modelli, tendo a credere che ci sarà una fase di questo tipo. Su durata ed intensità ancora non possiamo dire nulla, intanto prendiamoci una settimana in media e poi si vedrà.

Peggioramento - per così dire - pressoché inesistente da queste parti,
ma era cosa previsionabile già da venerdì. La semi-stazionarietà ha privilegiato con persistenza le stesse zone prima di passare dall'occlusione al colmamento. Questo il "referto" locale. Anche qualche schiarita si è affacciata tra gli stratocumuli.



Passando al poi, dopo 2-3 giorni di variabilità (tra nubi e qualche schiarita), dovremmo essere attraversati da quell'ansa cui faceva cenno Giagi, nel fine settimana (diciamo tra sera di venerdì e domenica a grandi linee).

La cella anticiclonica (tipo Rex Block) tra Gran Bretagna e Mar del Nord porta sempre più alla deriva il nostro cut-off, mentre sopra il flusso principale spinge con forte zonalità (stante l'approfondimento di vorticità dal Labrador verso la Groenlandia) andando infine quasi a staccare quell'ansa di cui sopra, velocemente destinata ai Balcani.

Nel frattempo la deriva porta ad approfondire una lacuna barica in zona Azzorre (in fase con un altro impulso in discesa da sotto Terranova) con la formazione di uno speculare promontorio sull'Europa centroccidentale e Mediterraneo.


Insomma, passeremo temporaneamente da un regime di NAO-/BLOCCO+ ad uno NAO+/BLOCCO-.

Questo promontorio non sembrerebbe figura coriacea e troppo duratura. Views (successiveca quelle che vedete qui) e Hovmoller, sinteticamente, ci lasciano intravedere un nuovo cambio di scenario dopo il 20. Vedremo.

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Sì che poi, il 17/12/2010 per l' Umbria fu una sola non da poco col solito richiamo caldo a guastare tutto sul più bello.

Davvero indisponente GFS, che in pochi giorni passa da un andamento della media consono al periodo, alla solita "esplosione" verso l' alto (medio termine imbarazzante)

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì che poi, il 17/12/2010 per l' Umbria fu una sola non da poco col solito richiamo caldo a guastare tutto sul più bello.

Davvero indisponente GFS, che in pochi giorni passa da un andamento della media consono al periodo, alla solita "esplosione" verso l' alto (medio termine imbarazzante)

Anche se un po' isolato.... qualcosa mi dice che verrà confermato. (notare la rima )

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Fosse solo a Dicembre!

Long che non è malvagio

Intanto sabato potrebbe fare una discreta piovuta.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Fosse solo a Dicembre!

Però via a gennaio e febbraio, seppure saltuariamente, qualcosa ha fatto, cito febbraio 2012, 2018 e 2021, gennaio 2017 e 2019 (anche 2021 qualcosina). Perfino Marzo qualcosa ha regalato, penso alla nevicata del 2020. O novembre 2013.

Ma dicembre è veramente ormai diventato un mese autunnale. Non mi ricordo un evento intenso (esclusi gli ultimi 2 giorni del 2014) dal 2010. Sono passati 14 anni.

Be visto che parlate sempre di hp a 240 ore ....Reading sforna dei movimenti interessanti ! Chissà se per una volta non passeremo in collina per Natale a 17 gradi fissi ! Vediamo e non molliamo nulla

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Fosse solo a Dicembre!

Però via a gennaio e febbraio, seppure saltuariamente, qualcosa ha fatto, cito febbraio 2012, 2018 e 2021, gennaio 2017 e 2019 (anche 2021 qualcosina). Perfino Marzo qualcosa ha regalato, penso alla nevicata del 2020. O novembre 2013.

Ma dicembre è veramente ormai diventato un mese autunnale. Non mi ricordo un evento intenso (esclusi gli ultimi 2 giorni del 2014) dal 2010. Sono passati 14 anni.

SI, ma statisticamente Dicembre non è mai stato un mese particolarmente ricco di occasioni nevose. E in una fase storica (meteorologicamente parlando) come quella che stiamo vivendo da alcuni anni a questa parte, l'impresa diventa ancora più difficile.
Tra l'altro, un'occasione come quella che abbiamo avuto nello scorso weekend, in epoca "pre GW" avrebbe accontentato probabilmente anche i collinari.

Straquoto quanto detto da Fili. Ampliando poi il discorso al dicembre attuale, è vero che si sta rivelando un mese freddino rispetto agli ultimi ma cmq sottotono. E poi a livello Europeo, ci sono anomalie calde esagerate, tipo in Russia. Trattasi quindi di un freddo "finto" quello in Italia, dettato più da correnti fresche (e dall' assenza dell' alta africana) che, associate alle giornate molto corte, hanno dato una certa parvenza invernale. Di inverno crudo non si è visto x ora nulla da nessuna parte. Comunque dicembre accettabile x come siamo abituati...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Fosse solo a Dicembre!

Però via a gennaio e febbraio, seppure saltuariamente, qualcosa ha fatto, cito febbraio 2012, 2018 e 2021, gennaio 2017 e 2019 (anche 2021 qualcosina). Perfino Marzo qualcosa ha regalato, penso alla nevicata del 2020. O novembre 2013.

Ma dicembre è veramente ormai diventato un mese autunnale. Non mi ricordo un evento intenso (esclusi gli ultimi 2 giorni del 2014) dal 2010. Sono passati 14 anni.

Per quanto riguarda Marzo voglio citare il 2015 dove nevicò a basse quote solo qui in Abruzzo...fece quasi 25cm in un pomeriggio, che ricordi

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque ragazzi sono 14 anni 14 che non si verifica un episodio freddo a Dicembre (prima di Natale) degno di nota.

Dicembre 2007, 2009 e 2010 sembrano lontani millenni. L'ultimo spunto gelido il Dicembre 2014, ma qui andiamo a fine mese.

Pazzesco

Fosse solo a Dicembre!

Però via a gennaio e febbraio, seppure saltuariamente, qualcosa ha fatto, cito febbraio 2012, 2018 e 2021, gennaio 2017 e 2019 (anche 2021 qualcosina). Perfino Marzo qualcosa ha regalato, penso alla nevicata del 2020. O novembre 2013.

Ma dicembre è veramente ormai diventato un mese autunnale. Non mi ricordo un evento intenso (esclusi gli ultimi 2 giorni del 2014) dal 2010. Sono passati 14 anni.

SI, ma statisticamente Dicembre non è mai stato un mese particolarmente ricco di occasioni nevose. E in una fase storica (meteorologicamente parlando) come quella che stiamo vivendo da alcuni anni a questa parte, l'impresa diventa ancora più difficile.
Tra l'altro, un'occasione come quella che abbiamo avuto nello scorso weekend, in epoca "pre GW" avrebbe accontentato probabilmente anche i collinari.

Certo per carità, dicembre non è mai stato il mese più consono statisticamente, ma 14 anni iniziano ad essere davvero tanti. speriamo di rompere il tabù prima o poi...

Tornando in tema, sembra ormai probabile un'intesa risalita calda la prossima settimana. Anomalie che in quota potrebbero risultare notevoli.

C'è poi la speranza per un deciso calo termico in ingresso di terza decade. Speriamo

Magari tra qualche ora cambia tutto...ma GFS è molto isolato per il 16 Dicembre

Ecmwf la mette giù tosta ehhh ?

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecmwf la mette giù tosta ehhh ?

Il problema sarebbe la durata che dubito sia quella proposta per ora dai modelli..

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche se un po' isolato.... qualcosa mi dice che verrà confermato. (notare la rima )

Difatti.

Con il passare dei run la campana anticiclonica è vista sempre più ingombrante e quello che ieri era uno spago isolato oggi è stato seguito da tutto il fascio.
La +8° ormai è sicura, ma a questo punto anche l'ormai classica +10° dicembrina penso sia alla portata, vedi ECMWF 06.

Comunque sembra che l'anticiclone possa traslare velocemente da ovest verso est....
Non posto carte che vado di frettissima....

Ci metterei la firma....

Gfs inizia con le visioni Natalizie..

L anno scorso neanche ce provava a farcele vedere

Non vedo nulla di nuovo a quanto s'era già prospettato, ossia alla fase di promontorio subito dopo l'ansa depressionaria di venerdì/domenica, poi destinata ai Balcani, Mar Nero e Turchia.
E novità non è che il promontorio dovrebbe "perdere colpi" dopo il 20.
Andamento generale che vedrà sì il ritorno di anomalie positive ma non ne farei un dramma per 3 giorni (?) con una +8/+9.

Il Vortice Polare troposferico è in fase abbastanza forte, coeso, ma non sì da non poter rilasciare onde transitorie o strappi, principalmente di natura polare-marittima o artico-marittima.
Dalle views e dall'Hovmoller possiamo anzi notare, entrando in 3' decade, una situazione da PNA+ con forte getto in uscita dalla East Coast non restio alla strutturazione di un bel Ridge in Centro-Est Atlantico, sperando non sia troppo invasivo o "spanciante" (onda soggetta a riflessione) sul Continente occidentale.

Tenere d'occhio la forzante MJO, per quanto poi sarà da valutare più da vicino gli effetti del treno d'onda planetario in area euro-atlantica.

Insomma, si procede un passo per volta, come sempre.