Linea Meteo

l'unica cosa che mi fa dubitare di fenomeni violenti è il fatto che il "grosso" transiterà d notte, con contrasti quindi meno accesi. Se il passaggio si fosse verificato in pieno giorno le cose sarebbero state ben diverse.

secondo me, tra l'altro, con GFS06 rientrano in gioco anche le tirreniche per qualche temporalozzo. Stau molto importante almeno per 48 ore

questo con GFS06...ma secondo me il dado non è ancora tratto

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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vento, calo termico e cieli tersi, saranno gli ingredienti di questa discesa, a dir tanto rientreremo nella media dal punto di vista termico, poco nulla in termini precipitativi... un pò di stau lungo adriatico, ma nulla di rilevante !

io sarei meno cauto con le certezze

uno shock termico come quello che ci ha prospettato GFS00 a 500hPa in pieno adriatico non passa indolore. E non solo in Adriatico.

Il tutto sarà rapido, ma secondo me anche molto spettacolare. Crolli termici di 10° (addirittura oltre 15° a 500hPa) in poche ore non sono così frequenti

veniamo da un lungo periodo caldo. Secondo me saranno botti

PS: occhio che GFS06 shifta ancora ad W....

non sò cosa intendi per "botti", ma se veniamo da un periodo caldo, questo non vuol dire che automaticamente assisteremo al passaggio di temporali violenti o chissà cosa, a mio giudizio qualche rovescio di passaggio e una bella sferzata da N in termini di ventilazione con annesso crollo termico sarà inevitabile, ma perlomeno avrà il merito di pulire e togliere l'umidità, già è qualcosa !

ne riparliamo mercoledì mattina

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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vento, calo termico e cieli tersi, saranno gli ingredienti di questa discesa, a dir tanto rientreremo nella media dal punto di vista termico, poco nulla in termini precipitativi... un pò di stau lungo adriatico, ma nulla di rilevante !

io sarei meno cauto con le certezze

uno shock termico come quello che ci ha prospettato GFS00 a 500hPa in pieno adriatico non passa indolore. E non solo in Adriatico.

Il tutto sarà rapido, ma secondo me anche molto spettacolare. Crolli termici di 10° (addirittura oltre 15° a 500hPa) in poche ore non sono così frequenti

veniamo da un lungo periodo caldo. Secondo me saranno botti

PS: occhio che GFS06 shifta ancora ad W....

non sò cosa intendi per "botti", ma se veniamo da un periodo caldo, questo non vuol dire che automaticamente assisteremo al passaggio di temporali violenti o chissà cosa, a mio giudizio qualche rovescio di passaggio e una bella sferzata da N in termini di ventilazione con annesso crollo termico sarà inevitabile, ma perlomeno avrà il merito di pulire e togliere l'umidità, già è qualcosa !

ne riparliamo mercoledì mattina

ok

Ottimo W shift, vediamo se le 12z confermano

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me, tra l'altro, con GFS06 rientrano in gioco anche le tirreniche per qualche temporalozzo. Stau molto importante almeno per 48 ore

E' quello che stavo per scrivere. Secondo me con il nucleo che attraverserà gran parte della penisola, qualche temporale si potrà vedere anche ad W del crinale. Magari la classica sventagliata da 10 minuti, ma il salto termico sarà notevole, ed è difficile che passi in maniera indolore.

Sono dubbioso sui temporali tirrenici perchè da sta parte, per averne, è comunque necessario un qualche tipo di minimo al suolo.
Però potrebbero sempre formarsene dei secondari ed innescare instabilità.

Secondo me secchiate d'acqua giù tra Molise, Abruzzo, Puglia.... e neve sui monti ovviamente

Non ho avuto la possibilità di vedere i modelli ieri ... mi sono perso qualcosa?
Apparte gli scherzi, le discese da nord si dimostrano sempre molto difficili da inquadrare e questa non ha fatto eccezione visto che a 2 giorni dall'evento ancora ci sono aggiustamenti (in positivo sta volta)!
Fra non molto sarà tempo di nowcasting, magari li la situazione sarà un pò più chiara!

Infatti è strano che abbiano corretto in positivo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

detto-fatto: nucleo gelido a 500Hpa che entra in pieno sull'Italia centrale: ieri mattina era sulla Bulgaria

entra una -27°....ora abbiamo la -10°

Pensa i bulgari come rosicano

Ora si ragiona!



Ottimo allineamento degli spaghi... dovremmo praticamente esserci, o quasi.

vedendo anche l'aggiornamento di gfs sarà una passata veloce, tutto evolverà in maniera molto rapida con effetti in termini di prp più maggiori tra l'abruzzo e la puglia, altrove gran sventagliata ma nel complesso asciutto, lo shock termico sarà notevole, quello senz'altro.... se fosse stato un'ingresso di questo tipo, come mostrava alcuni gg fà, allora eravamo in una "botte di ferro" in tutti i sensi





chiedo troppo però, forse

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora si ragiona!



Ottimo allineamento degli spaghi... dovremmo praticamente esserci, o quasi.

a 500hPa ci sono angora margini...

spaghi alla MONTENEGRINA...



guardate ancora che incertezza a 500hPa: quel nucleo freddo da nord ancora non è stato inquadrato!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a 500hPa ci sono angora margini...

Sì vabbè.. dì che la fettina di culo la vuoi anche vicino all'osso! Allora va bene!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a 500hPa ci sono angora margini...

Sì vabbè.. dì che la fettina di culo la vuoi anche vicino all'osso! Allora va bene!

....e direi pure impanato .....

Comunque, tanto per divertirsi a fare un po' di "pre-nowcasting", la "miccia" che darà il "la" all' irruzione già si vede in alto a sx della moviola satellitare ....



La direzione seguita é quasi N - S (blu scuro), ma ben presto il letto del getto atlantico (freccia celeste) tenderà ad imprimere una componente W - E, che quanto piu' sarà incisiva, tanto più ci terrà ai margini del cambiamento.

Cominciamo a monitorare ......

In Gfs12 aria di piccolo est-shift:



vedremo se sarà così

In effetti un lieve est shift c'è, ma non cambia molto:

Ormai il film del run è chiaro: goccia più orientale, l'hp ricuce un pelo prima...



Però le termiche sono anche un pelo + fredde ad est:



Ma ormai per questa scodata fredda è quasi tempo di nowcasting!

Intanto per la gioia di Marvel, ma anche dello zio Burjan , postiamo sta cartina che ha il sapore ed il profumo del buon fieno in cascina .....



....ed é ovviamente quasi tutta "stoccata" in Asia centro-orientale ....

100km di shift ad est del nocciolo freddo in quota, ma poco cambia... vediamo GFS18 se shifta ancora! la traiettoria esatta verrà inquadrata praticamente solo in sede di nowcasting

Cmq siamo lì... spago ufficiale tra i più caldi.



Ingresso maestoso comunque!

Davvero ottimi gli aggiornamenti degli ultimi run, c'è da dire che secondo me stiamo sottovalutando e di molto il caldo latente che farà da miccia per violenti temporali, perdere 16/17°C in pochissime ore a 850hpa vuol dire fronte freddo in avanzamento con direttrice N/S con veloce acquazzone e rapidissimo miglioramento tipico di queste situazioni sulle tirreniche, mentre appennino e adriatiche faranno i conti con marcata instabilità e Stau..

La cosa positiva è che la rimonta dell'HP sembrerebbe interessarci solo marginalmente, tenendo le isoterme inferiori ai 10°C a 1300 metri..il che mi pare ottimo!
Nota dolente le precipitazioni..ma vediamo se nei prossimi giorni i modelli fiuteranno qualche infiltrazione atlantica

Reading ancora un pelo più orientali rispetto a GFS12Z





La cosa positiva è che questo W-shift, come dico dall'inizio, e come cercavo di far capire ieri a Gubbiomet, ci lascerà sul bordo più orientale del promontorio anticiclonico, che peraltro sembra destinato a riassorbirsi già prima della fine del mese di Ottobre.

GFS18z ci porta quasi la -28° sulla dorsale

Daje che tra un po' arriva la 0°C a Porano



Imponente, davvero imponente il passaggio che possiamo ormai definire FREDDO pure alle nostre langitudini: io continuo a non vedere possibili casi precipitativi per il tirreno, sicuramente sfonderà un po' di stau sulla pedemontana, ma il tempo dovrebbe rimanere sostanzialmente asciutto.

Discorso diverso per le aree tra Abruzzo, Molise e Puglia che saranno soggette a precipitazioni anche intense.

Prepariamoci alle prime vere nevicate in Appennino, credo proprio che la mia escursione dalle parti di Campocatino fatta l'altro ieri in mezze maniche dopodomani dovrebbe esser fatta con le ciaspole!

Ovviamente da tralasciare le precipitazioni previste dai modelli...saranno ben altri i fenomeni, più intensi sul lato orientale dalla Romagna in giù, ma secondo me alcuni effetti si avranno anche sul lato occidentale.

Spaghi vissani che vedono la 0° alle 14 sopra la mi capoccia....

davvero una bella briscola fredda, peccato perchè altri 2-300km ad W e avremmo avuto precipitazioni molto più diffuse e persistenti...ma va bene così

sarà interessante vedere l'effetto che una rasoiata simile avrà in questo contesto attuale tardo-estivo

occhio alle minime di giovedì-venerdì se e dove si calmerà la tramontana!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto per la gioia di Marvel, ma anche dello zio Burjan , postiamo sta cartina che ha il sapore ed il profumo del buon fieno in cascina .....



....ed é ovviamente quasi tutta "stoccata" in Asia centro-orientale ....

Visto che c'eri potevi postare anche questa:



Sembra che l'inverno (là dove si crea il freddo) abbia fretta quest'anno...


(in giornata, forse, scriverò un post a riguardo.)

bello l'aggiornamento di GFS06z con la -28° che attraverserà l'Italia centrale da nord a sud

ora abbiamo una -8° a 500hPa... quasi VENTI GRADI DI SALTO!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bello l'aggiornamento di GFS06z con la -28° che attraverserà l'Italia centrale da nord a sud

ora abbiamo una -8° a 500hPa... quasi VENTI GRADI DI SALTO!

Impossibile che non ci siano ripercussioni anche più ad Ovest del crinale.....

Credo che con uno sbalzo termico così consistente in poche ore, l'aspetto precipitativo possa in qualche modo "sfuggire" anche all'analisi e interpretazioni dei modelli, risultando così una sorta di possibile "scheggia impazzita"... Voi che dite?

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che con uno sbalzo termico così consistente in poche ore, l'aspetto precipitativo possa in qualche modo "sfuggire" anche all'analisi e interpretazioni dei modelli, risultando così una sorta di possibile "scheggia impazzita"... Voi che dite?

Assolutamente daccordo... come spesso avviene già in inverno. Qui dobbiamo considerare anche temperature dei mari ancora alte, e una situazione pregressa che anche al suolo vede temperature decisamente superiori a quelle del periodo.
Chiaramente nulla di organizzato, ma puri temporali da contrasto termico, capaci di formarsi ed esaurirsi nello spazio di pochi minuti, ma allo stesso tempo anche violenti. Attenzione alle grandinate.

Concordo con quanto già rilevato da molti altri: il gradiente termico dell'irruzione riuscirà a innescare moti di sollevamento ben più intensi di quanto previsto dai modelli sulla base della sola sinottica.
Due riflessioni:

1) A differenza di altre occasioni analoghe, la massa d'aria non è molto secca, anzi. A 850 hpa sono previsti per almeno 18-24 ore valori di umidità relativa superiori all'80/90%. Il carburante ci sarebbe.
2) Se guardate l'analisi in tempo reale, a me sembra che l'asse di saccatura dell'irruzione si stia formando diverse centinaia di km. a sud rispetto a quello previsto, con isobare disposte attualmente molto più in senso N/S che E-W. Non vorrei lasciarmi andare a immotivati entusiasmi, ma l'episodio appare degno della massima attenzione.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) Se guardate l'analisi in tempo reale, a me sembra che l'asse di saccatura dell'irruzione si stia formando diverse centinaia di km. a sud rispetto a quello previsto, con isobare disposte attualmente molto più in senso N/S che E-W. Non vorrei lasciarmi andare a immotivati entusiasmi, ma l'episodio appare degno della massima attenzione.

Quindi vorrebbe dire che le temperature in ingresso potrebbero essere più basse rispetto a quanto previsto ora dai modelli?

uno shock termico davvero notevole al suolo nel giro di 24h anche di oltre 10°, queste le 2 cartine riferita alle ore 14

oggi



domani



l'aria fredda inizierà ad affluire poco dopo la mezzanotte sotto forma di venti intensi, che valicheranno le Alpi e il nord a seguire il fronte freddo intorno alle 5-6 circa avrà raggiunto anche il centro con una bella "spazzolata" (valori da fondoscala e da tempesta in alcune zone )



Domani cmq il nowcasting ce lo saprà dire

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

posto qualche cartina per le prp, anche se in questi casi sarebbe meglio fare nowcasting.. i maggiori effetti si avranno sui versanti orientali, quelli più esposti logicamente

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

Stavolta è arrivato prima GFS però... ed è stato anche più preciso sul posizionamento. Reading è partito dalla Bulgaria l'altro giorno, per poi avvicinarsi piano piano verso W.
Con tutto ciò, è una guerra inutile questa dei modelli. Sbagliano entrambi... GFS lo si nota di più per le 4 emissioni.

E cmq pur essendo OT, vi comunico che GFS a breve (dal 9 Dicembre per l'esattezza) riceverà un sontuoso aggiornamento. Ridurrà infatti il suo passo di griglia orizzontale da 23 km a 13 km che sarà esteso fino a 240 ore contro le 192 attuali. Quello da 240 a 384 passerà da 70 km a 35 km.
Reading rimarrà fermo agli attuali 16 km. Ci sarà quindi il sorpasso dell'americano sull'inglese, almeno sulle potenzialità del modello. Aprirò cmq un topic dettagliato su questo, magari già oggi o stasera se riesco.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

1. ho detto I MODELLI, io ho usato GFS quindi ho detto "in questo caso GFS", quindi prima di rispondere leggi

2. non sono io che sono GFSdipendente tant'è che li guardo tutti e non mi pare che ho mai condotto guerre pro o contro qualche modello, li trovo tutti utili. Chi si accanisce quotidianamente (e inutilmente, oltre che stucchevolmente) contro GFS sei tu da tempo immemore, e questo davvero lo abbiamo capito tutti

3. io uso GFS perchè ha 4 emissioni al giorno e perchè ha un passo di 6 ore che mi consente di capire meglio le dinamiche dei peggioramenti, specie quelli rapidi come questo. Reading passa dal nucleo freddo sulla Polonia, e la mappa dopo te lo ritrovi sulla Grecia perchè ha passo di 24 ore!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

Stavolta è arrivato prima GFS però... ed è stato anche più preciso sul posizionamento. Reading è partito dalla Bulgaria l'altro giorno, per poi avvicinarsi piano piano verso W.
Con tutto ciò, è una guerra inutile questa dei modelli. Sbagliano entrambi... GFS lo si nota di più per le 4 emissioni.

E cmq pur essendo OT, vi comunico che GFS a breve (dal 9 Dicembre per l'esattezza) riceverà un sontuoso aggiornamento. Ridurrà infatti il suo passo di griglia orizzontale da 23 km a 13 km che sarà esteso fino a 240 ore contro le 192 attuali. Quello da 240 a 384 passerà da 70 km a 35 km.
Reading rimarrà fermo agli attuali 16 km. Ci sarà quindi il sorpasso dell'americano sull'inglese, almeno sulle potenzialità del modello. Aprirò cmq un topic dettagliato su questo, magari già oggi o stasera se riesco.

Ukmo non viene preso molto in considerazione, ma è rimasto molto stabile e coerente come visione, e ha un'affidabilità maggiore rispetto ad altri durante le discese fredde riuscendo indicativamente ad inquadrarle meglio, cosa che gfs non è mai stabile come modello e lo si nota dai continui balletti.. se devo stillare un classifica metterei Ukmo al primo posto, seguito da reading/gfs

Che roba, -10° in 24 ore!!

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) Se guardate l'analisi in tempo reale, a me sembra che l'asse di saccatura dell'irruzione si stia formando diverse centinaia di km. a sud rispetto a quello previsto, con isobare disposte attualmente molto più in senso N/S che E-W. Non vorrei lasciarmi andare a immotivati entusiasmi, ma l'episodio appare degno della massima attenzione.

Quindi vorrebbe dire che le temperature in ingresso potrebbero essere più basse rispetto a quanto previsto ora dai modelli?

Potrebbero.

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

Il commento di domani già lo vedo: "maltempo inutile, 4 pilliche, autunno inesistente! "

Mi ci gioco una mano!

Visto che oramai siamo quasi in sede di nowcasting, metto l'immagine del satellite attuale in cui è possibile ammirare la discesa fredda in tutta la sua bellezza, con le classiche nuvole frammentate che la caratterizzano.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

Il commento di domani già lo vedo: "maltempo inutile, 4 pilliche, autunno inesistente! "

Mi ci gioco una mano!

Tutto racchiuso nel "dramma personale" di non potersela prendere con GFS che in quel caso avrebbe inquadrato tutto alla perfezione con 8 mesi di anticipo!!

Ti siamo vicini Federico

Qui da me per domani mi aspetto solo una bella rinfrescata. L'entrata dell'aria fredda ripulirà il cielo e farà crollare l'umidità a tutte le quote, non credo in contrasti capaci di generare instabilità.
Inoltre con questa traiettoria le precipitazioni, se ci saranno, colpiranno solo da Gubbio verso Sud.

Situazione più perturbata da Giovedì pomeriggio...

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che oramai siamo quasi in sede di nowcasting, metto l'immagine del satellite attuale in cui è possibile ammirare la discesa fredda in tutta la sua bellezza, con le classiche nuvole frammentate che la caratterizzano.

Attenzione perché la sinottica descrive già un accenno di Genova Low. A dispetto della traiettoria, anche guardando la sinottica sat di Michele, potremmo avere interessanti "complicazioni" ....