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Meteocafè - "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Poranese457 [ Lun 12 Ott, 2020 12:55 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Beh tecnicamente una cosa o fa ombra o non fa ombra, non è che ci possano essere particolari vie di mezzo

Fili [ Lun 12 Ott, 2020 13:01 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Beh tecnicamente una cosa o fa ombra o non fa ombra, non è che ci possano essere particolari vie di mezzo

...non si sta discutendo se il monte Cinto faccia ombra o meno (fa ombra il Subasio o i Martani, figuriamoci un rilievo di quel tipo), ma QUANTO e dove... la tesi degli "ombristi" sostiene un'influenza molto marcata su tutta l'Italia centrale. La mia tesi è che le correnti facciano abbondantemente in tempo a ripredere umidità sul Tirreno e che quindi l'influenza sulle regioni centrali (specie interne) italiane sia pressochè nulla

Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 13:07 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
È ragionevolisssimo. Se la massa d'aria fosse anche abbastanza spessa, credo che l'effetto sia ancor più relativo e limitato. Almeno.
giantod [ Lun 12 Ott, 2020 13:25 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
La situazione non è sempre uguale, dipende dall'ingresso e dalla direzione che ha l'aria che impatta sulla Corsica e da come si muove verso E, in particolare, con fronti annessi ed evoluzione bassa pressione.
Fattore determinante però è la velocità delle correnti in fluidodinamica, in corrente libera influenza eccome qualunque ostacolo, non si inventa nulla.
Sotto tre esempi di come evolve il flusso dopo ostacolo in base alle situazioni, in particolare velocità. Non vado oltre, ma ad E della Corsica sono inibiti i moti verticali discendenti causati dal passaggio della corrente sui monti sulla verticale (se le correnti sono tese generalmente da W verso E) in base alle velocità dei venti alle varie quote.
Spero di aver chiarito il mio pensiero

Carletto89 [ Lun 12 Ott, 2020 14:30 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Ragazzi, il buon Mat ha ben spiegato la situazione in ogni suo post secondo me.
Chiaramente non tutte le situazioni creano condizione di ombra pluviometrica.
Che poi non si parla sempre di ombra ma semplicemente di spartiacque di sistemi nuvolosi che vanno ad interessare zone ben delineate e secondo me era anche il caso di ieri, ma secondo me chiaramente, che la verità in tasca non ce l'ho.
Rimetto anche questo post di And, che ben rappresenta una delle tante condizioni:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=940777136057715&id=100003763139190
Interessante ....
Tanto dall'alba dei tempi questa cosa della Corsica in un sistema caotico e opinabile come la meteo, crea le ovvie fazioni dei credenti ed atei alla questione.

Francesco [ Lun 12 Ott, 2020 14:46 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Rimetto anche questo post di And, che ben rappresenta una delle tante condizioni:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=940777136057715&id=100003763139190
Interessante ....
Molto ma moooolto interessante !!!!
la penso anche io così, ovvero dipende dalle condizioni e da tanti diversi parametri.
stefc [ Lun 12 Ott, 2020 15:17 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
La situazione non è sempre uguale, dipende dall'ingresso e dalla direzione che ha l'aria che impatta sulla Corsica e da come si muove verso E, in particolare, con fronti annessi ed evoluzione bassa pressione.
Fattore determinante però è la velocità delle correnti in fluidodinamica, in corrente libera influenza eccome qualunque ostacolo, non si inventa nulla.
Sotto tre esempi di come evolve il flusso dopo ostacolo in base alle situazioni, in particolare velocità. Non vado oltre, ma ad E della Corsica sono inibiti i moti verticali discendenti causati dal passaggio della corrente sui monti sulla verticale (se le correnti sono tese generalmente da W verso E) in base alle velocità dei venti alle varie quote.
Spero di aver chiarito il mio pensiero

......ovviamente se il fiume d'aria che trasporta gli ammassi nuvolosi scorre sopra i 1500-2000 mt (sopra i monti corsi) e nello stesso tempo sotto quella quota la ventilazione è scarsa o addirittura assente, non ci sarà alcun effetto ombra.....

Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 15:40 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Che poi rientra nello "spessore" della massa d'aria. Se è spessa e il fiume d'aria corre alto sopra quei 2000, c'è poco da ombrare, almeno credo.
Poi, per sintetizzare, più la corrente è tesa meno ombra crea. O Mat voleva intendere il contrario?
giantod [ Lun 12 Ott, 2020 16:33 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Che poi rientra nello "spessore" della massa d'aria. Se è spessa e il fiume d'aria corre alto sopra quei 2000, c'è poco da ombrare, almeno credo.
Poi, per sintetizzare, più la corrente è tesa meno ombra crea. O Mat voleva intendere il contrario?
Più la corrente è tesa (veloce) più si ha ombra pluviometrica come nella 3a immagine (che è la stessa concettualmente che poi si vede nella sequenza satellitare ripresa nel post di Carlo).
Concetto del tutto simile a quando riparandoti dal vento forte ti metti dietro il muro...In pratica, come nell'immagine sotto, l'influenza dell'ostacolo nel passaggio dipende dalla velocità della corrente, sia sull'orizzontale che sulla verticale: più è veloce quindi più distante arriva l'influenza dell'ostacolo
Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 16:58 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Giusto giusto giusto.

Non avvezzo alla fluidodinamica stavo interpretando quelle correnti col numero di Reynolds. Leggendo brevissimamente la differenza tra regime laminare e turbolento.
Il dubbio lì per lì mi era sorto da "sono inibiti i moti discendenti (subito) ad est della Corsica". Certo, ovviamente con correnti tese la zona d'ombra si amplifica in estensione orizzontale. E potremmo dire che la catabasi (o favonizzazione) avviene più in là o non avviene punto vista la tensione delle correnti?
menca92 [ Lun 12 Ott, 2020 17:01 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Nel dubbio, affondiamola.
giantod [ Mar 13 Ott, 2020 13:11 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Giusto giusto giusto.

Non avvezzo alla fluidodinamica stavo interpretando quelle correnti col numero di Reynolds. Leggendo brevissimamente la differenza tra regime laminare e turbolento.
Il dubbio lì per lì mi era sorto da "sono inibiti i moti discendenti (subito) ad est della Corsica". Certo, ovviamente con correnti tese la zona d'ombra si amplifica in estensione orizzontale. E potremmo dire che la catabasi (o favonizzazione) avviene più in là o non avviene punto vista la tensione delle correnti?
Da quel che si osserva vedendo le carte dei venti alle varie quote, se i venti impattano perpendicolarmente la catena montuosa della Corsica da W verso E, si ha stau ad W e phon ad E che "rovina" la colonna verticale e impedisce poi le precipitazioni fino all'Italia centrale se le correnti sono forti. Se invece i venti impattano in modo obliquo (più da SW o da NW) allora la Corsica viene vista come un ostacolo, e interagisce parzialmente in modo minore inibendo le precipitazioni al più fino alla punta del grossetano specie col W-SW.
Questo è quello che ho osservato più volte nei peggioramenti.
Un esempio di correnti che vanno ad interferire con le precipitazioni fino da noi può essere questo:

andrea75 [ Mar 13 Ott, 2020 13:18 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Questo è quello che ho osservato più volte nei peggioramenti.
Un esempio di correnti che vanno ad interferire con le precipitazioni fino da noi può essere questo:
Molto bella (e didattica) questa immagine.

Poranese457 [ Mar 13 Ott, 2020 15:15 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Quindi va spianata, c'è poco da fare

Olimeteo [ Mar 13 Ott, 2020 17:43 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Chiarissimo, Mat. In linea di massima andiamo sul quasi certo (=quasi nulla) se vediamo correnti tese e sparate W-E. In casi "obliqui" se ne può parlare.
Ma, come Fili sopra, anche in caso di W-E teso l'ombra/favonizzazione ha un campo di dominio così esteso? Quelle correnti, una volta superata la zona d'ombra (più estesa) non trovano modo di riumidificarsi e ri-flussare come un getto compatto (al netto dell'attrito, chiaramente)?
E se abbiamo una massa d'aria ben più spessa dell'ostacolo?
zeppelin [ Mar 13 Ott, 2020 18:42 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Quindi va spianata, c'è poco da fare

No. Dovreste passare sul mio cadavere. La cerco anche quando vado a Piombino, Livorno o all'Elba figurati. È un'isola meravigliosa. Però come ha spiegato in modo esemplare Mat, rompe decisamente le palle a livello pluviometrico. Con questo si spiega come dissi in passato anche il calo di precipitazioni che si ha a sud di Livorno fino all'Alto Lazio rispetto alle altre zone tirreniche a nord e a sud, con 'epicentro sul Grossetano e arcipelago toscano, non a caso.
Olimeteo [ Mar 13 Ott, 2020 19:05 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Allora spostamola!
"Sto fiume ce serve o nun ce serve? ...se scóre!!"
giantod [ Mer 14 Ott, 2020 08:37 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Chiarissimo, Mat. In linea di massima andiamo sul quasi certo (=quasi nulla) se vediamo correnti tese e sparate W-E. In casi "obliqui" se ne può parlare.
Ma, come Fili sopra, anche in caso di W-E teso l'ombra/favonizzazione ha un campo di dominio così esteso? Quelle correnti, una volta superata la zona d'ombra (più estesa) non trovano modo di riumidificarsi e ri-flussare come un getto compatto (al netto dell'attrito, chiaramente)?
E se abbiamo una massa d'aria ben più spessa dell'ostacolo?
L'inizio della curiosità dell'effetto di questa isola mi venne in una data ed ora ben precisa...17 dicembre 2010 ore 13:05 mentre uscivo per andare a pranzo dopo lezione

basta vedere l'archivio delle osservazioni meteo per capire fino al pomeriggio cosa successe da noi.
Più che i venti proprio al suolo (con fronte freddo di solito c'è richiamo da S-SW più o meno intenso), credo che la differenza vera e decisiva la facciano i venti ad 850 hPA ed il moto delle correnti fino a 500 hPa che guida fronti e masse d'aria...la zona che si becca ad E la parte del fronte che ha impattato sulla Corsica in modo più o meno ortogonale, seguendo il moto alle alte quote e con venti sostenuti, per me è normale che vada in ombra pluviometrica.
Ecco le carte di quelle giornata, dove da noi restò in pratica asciutto o con "microcazzettini" fino alla sera quando cambiò la disposizione barica e dei venti. Sempre non romperà i maroni per le precipitazioni e su questo siamo d'accordo, ma quel giorno rovinò i sogni nevosi di quasi tutti i centrali umbri tirrenici.
Ore 6
Ore 12

giantod [ Mer 14 Ott, 2020 16:35 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
snow4ever [ Mer 14 Ott, 2020 16:45 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Lorenzo20177 [ Ven 09 Apr, 2021 20:54 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Influisce molto sulle precipitazioni soprattutto a sud dell'elba/piombino mentre a sud di pisa/Livorno le precipitazioni diminuisco per effetto stau indotto dall'appennino/apuane, dall'elba in giù influisce parecchio, alcuni dati di stazioni vecchie e nuove, costa da San Vincenzo a Livorno 800/900mm, monte perone(Elba) 1000mm,portoferraio(elba) e bastia(Corsica) quasi 800mm isole di capraia e gorgona 700/750mm al di sotto di questa linea tra piombino/Elba, Grosseto e monte calamita(punta più a sud dell'Elba) 650/700mm,isole di Pianosa, Montecristo, giglio, monte telegrafo(argentario stessa altitudine del monte perone Elba) 400/500mm,costa da Grosseto all'agentario circa 500mm e costa dell'alto Lazio circa 600mm.
Danimeteo [ Ven 09 Apr, 2021 21:16 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Va cavata di lì c'è poco da fare!

andrea75 [ Ven 09 Apr, 2021 21:27 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Influisce molto sulle precipitazioni soprattutto a sud dell'elba/piombino mentre a sud di pisa/Livorno le precipitazioni diminuisco per effetto stau indotto dall'appennino/apuane, dall'elba in giù influisce parecchio, alcuni dati di stazioni vecchie e nuove, costa da San Vincenzo a Livorno 800/900mm, monte perone(Elba) 1000mm,portoferraio(elba) e bastia(Corsica) quasi 800mm isole di capraia e gorgona 700/750mm al di sotto di questa linea tra piombino/Elba, Grosseto e monte calamita(punta più a sud dell'Elba) 650/700mm,isole di Pianosa, Montecristo, giglio, monte telegrafo(argentario stessa altitudine del monte perone Elba) 400/500mm,costa da Grosseto all'agentario circa 500mm e costa dell'alto Lazio circa 600mm.
Benvenuto Lorenzo.

Lorenzo20177 [ Ven 09 Apr, 2021 22:18 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Per quanto riguarda l'Elba a volte toglie con correnti da ovest/sudovest o sudovest ma a volte ti restituisce con configurazioni con correnti da est, est/sudest o est/nordest
Danimeteo [ Ven 09 Apr, 2021 23:20 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Per quanto riguarda l'Elba a volte toglie con correnti da ovest/sudovest o sudovest ma a volte ti restituisce con configurazioni con correnti da est, est/sudest o est/nordest
Benvenuto e bello il tuo posto!
L'Elba comunque si becca dei discreti temporali e credo che il monte Capanne vi aiuti in questo.
Lorenzo20177 [ Dom 11 Apr, 2021 09:32 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Per quanto riguarda l'Elba a volte toglie con correnti da ovest/sudovest o sudovest ma a volte ti restituisce con configurazioni con correnti da est, est/sudest o est/nordest
Benvenuto e bello il tuo posto!
L'Elba comunque si becca dei discreti temporali e credo che il monte Capanne vi aiuti in questo.
Fili [ Sab 04 Nov, 2023 11:39 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
in questa mappa si vede perfettamente l'effetto ombra della Corsica, che (come ho sempre sostenuto) si esaurisce sul tratto di mare compreso tra l'isola e le coste toscane

nessuna influenza per l'Umbria.
è altrettanto evidente il picco precipitativo sopravento alla catena del Cinto

ogni "ombra" che si rispetti deve infatti avere un corrispettivo uguale ed opposto sul lato esposto alle correnti, altrimenti non ha proprio senso parlare di "ombra".
direi che queste sono le correnti col maggiore effetto ombra che la Corsica possa indurre, tese da W/SW. Più chiaro di così

Boba Fett [ Sab 04 Nov, 2023 11:44 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
e questa mappa è la previsione di un LAM, modelli che esasperano l'effetto di orografia, stau e ombre pluvio, nella realtà probabilmente è molto minore

alias64 [ Sab 04 Nov, 2023 12:58 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Ci sono situazioni dove è molto più evidente l effetto..
giantod [ Sab 04 Nov, 2023 15:23 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
in questa mappa si vede perfettamente l'effetto ombra della Corsica, che (come ho sempre sostenuto) si esaurisce sul tratto di mare compreso tra l'isola e le coste toscane

nessuna influenza per l'Umbria.
è altrettanto evidente il picco precipitativo sopravento alla catena del Cinto

ogni "ombra" che si rispetti deve infatti avere un corrispettivo uguale ed opposto sul lato esposto alle correnti, altrimenti non ha proprio senso parlare di "ombra".
direi che queste sono le correnti col maggiore effetto ombra che la Corsica possa indurre, tese da W/SW. Più chiaro di così

Il tuo post mostra proprio il senso della discussione, vedere quanto e quando i monti della Corsica fanno ombra pluviometrica sull’Italia centrale, specie i casi in cui tale fenomeno è più evidente. Non è Everest e quindi non può essere sempre evidente ma ci sono casi in cui fa ombra pluviometrica ed altri meno, guardo sempre le carte previsionali (venti suolo, 850 hPa e 700 hPa e carte bariche e fronti ) e le piogge spesso risultano essere meno del previsto ad E dove le correnti prima passano per la Corsica seguendo la rotazione della circolazione, col fronte freddo che impatta verticalmente alla catena montuosa. Avevo postato nella discussione questo e mi sembrava chiaro, evidentemente non lo è.
Penso possa essere più costruttivo postare le carte dei venti, pressione e fronti e alla fine postare le carte delle piogge per discuterne piuttosto che sparare una carta previsionale delle tante poi magari smentite dagli eventi…
Boba Fett [ Mer 10 Set, 2025 15:16 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
oggi si vede l'effetto Amiata, più che Corsica

Fili [ Mer 10 Set, 2025 15:53 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
mo' hanno un attimino scansato l'Amiata e la Corsica

giusto un'oretta, poi ce le rimettono eh...
zerogradi [ Mer 10 Set, 2025 16:25 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
oggi si vede l'effetto Amiata, più che Corsica

Ha piovuto di più esattamente dove sta l ombra!!
Boba Fett [ Mer 10 Set, 2025 17:11 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
oggi si vede l'effetto Amiata, più che Corsica

Ha piovuto di più esattamente dove sta l ombra!!
no, valdichiana/trasimeno in ombra as usual con il SW
zeppelin [ Gio 11 Set, 2025 08:30 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Ci sono ristato da pochissimo nell'isola della bellezza come la chiamano, e la muraglia di monti della Corsica é davvero impressionante. Da sud a nord una selva di cime sopra i 2000 metri, dal Monte Incudine (2100 e rotti) a sud fino al Padru (quasi 2400) poco a sud di Calvi nel nord, passando per io nucleo centrale tutto sopra i 2500 metri dei massicci del Monte Cinto, Monte Rotondu e Paglia Orba. E in parallelo le montagne arrivano, pur se più basse, anche fino al 'dito' a nord e a sud fin quasi a Bonifacio con i Monti di Cagna. É indubitabile che un qualche effetto sull'Arcipelago toscano e la costa del Grossetano, non a caso piuttosto aride rispetto alle zone costiere più a nord e più a sud, ci sia.
P.s. però se leggono "isola francese' si potrebbero incazzare, loro si definiscono Corsi, solo Corsi e a ogni curva c'é scritto 'A Francia fora' e 'statu francese assassinu' .

Boba Fett [ Gio 11 Set, 2025 09:12 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
sicuramente non è la configurazione di ieri a esaltare l'ombra corsa, litorale maremmano colpito in pieno
Fili [ Gio 11 Set, 2025 09:51 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
É indubitabile che un qualche effetto sull'Arcipelago toscano e la costa del Grossetano, non a caso piuttosto aride rispetto alle zone costiere più a nord e più a sud, ci sia.
Io continuo a non essere proprio convinto. C'è troppo mare tra la Corsica e la Maremma, le masse d'aria fanno tranquillamente in tempo a ricaricarsi di umidità. La zona di relativa aridita della Maremma secondo me dipende dall'assenza di rilievi alle spalle. Opinione mia personale eh...
Che poi addirittura possa arrivare ad influenzare le precipitazioni in Umbria, men che meno. Ieri se ne è avuta la dimostrazione.
zeppelin [ Gio 11 Set, 2025 10:50 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
sicuramente non è la configurazione di ieri a esaltare l'ombra corsa, litorale maremmano colpito in pieno
No, no. Questo 'effetto', e con questo rispondo anche a Fili, secondo me si vede soltanto con correnti tese tra ovest e sudovest con minimo stretto sul Ligure, configurazione tipica del tardo autunno e dell'inverno, non certo con la situazione di ieri tipicamente da passaggio tra l'estate e l'autunno, in cui le isobare sono piuttosto 'larghe' e di conseguenza i venti nei bassi strati non sono molto intensi e il mare caldo é il principale fattore.
Boba Fett [ Gio 05 Feb, 2026 17:54 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
linea perturbata che sta passando proprio ora la Corsica
2 ore dopo
