Linea Meteo

Esattamente temo la visione di ecmwf, sapevamo che avvicinandoci all' evento le termiche sarebbero peggiorare, il minimo in quella posizione per noi Umbri esclusa lo zona appenninica est , è poco favorevole, speriamo in un 100 km più a sud così accontenta tutti

ma poi ecco ... ECMWF Z12 neve cumulata al 6 Gennaio :



neve cumulata all' 11 Gennaio :



..

Si beh, attendibilissimi i cumulati della neve...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si beh, attendibilissimi i cumulati della neve...

be si ovvio che vanno interpretati .. non servono per fare la conta dei cm. ma per rendere una stima
dell'entità ed estensione territoriale dell'evento ..

GFS 18 conferma la dinamica generale......crederci non costa nulla

Il problema di Ecmwf è che ha termiche sempre più basse della realtà oltre le 100 ore. Che poi gradualmente si alzano con l'avvicinarsi dell'evento. Per quello nutro ancora molti dubbi.

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 18 conferma la dinamica generale......crederci non costa nulla

conferma e anzi migliora leggermente riportando il minimo un po piu a SE .. ma pure qui , sono dettagli che cambieranno ancora molto fino a ridosso delle 48h .. l'importante pero ora è che non ci siano stravolgimenti importanti dell'impianto ..

Lelemet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 18 conferma la dinamica generale......crederci non costa nulla

conferma e anzi migliora leggermente riportando il minimo un po piu a SE .. ma pure qui , sono dettagli che cambieranno ancora molto fino a ridosso delle 48h .. l'importante pero ora è che non ci siano stravolgimenti importanti dell'impianto ..

Questa è poesia

Lelemet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 18 conferma la dinamica generale......crederci non costa nulla

conferma e anzi migliora leggermente riportando il minimo un po piu a SE .. ma pure qui , sono dettagli che cambieranno ancora molto fino a ridosso delle 48h .. l'importante pero ora è che non ci siano stravolgimenti importanti dell'impianto ..

diciamo che accettiamo questo e chiudiamola qui

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lelemet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 18 conferma la dinamica generale......crederci non costa nulla

conferma e anzi migliora leggermente riportando il minimo un po piu a SE .. ma pure qui , sono dettagli che cambieranno ancora molto fino a ridosso delle 48h .. l'importante pero ora è che non ci siano stravolgimenti importanti dell'impianto ..

diciamo che accettiamo questo e chiudiamola qui

ah guarda le firmerei col sangue ..

GFS 00 conferma la dinamica....la posizione del minimo farà La differenza per noi meridionali

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 00 conferma la dinamica....la posizione del minimo farà La differenza per noi meridionali

Anche Icon e Gem con una -34 in ingresso

Io vedo il classico aumento graduale delle termiche. Umbria meridionale gia praticamente fuori da ogni gioco pianeggiante. Ma credo non sarà l'unica.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vedo il classico aumento graduale delle termiche. Umbria meridionale gia praticamente fuori da ogni gioco pianeggiante. Ma credo non sarà l'unica.

sicuramente avrai ragione però siamo ad una previsione a 100 ore....per cui qualche aggiustamento può esserci ancora

Gli aggiustamenti saranno sempre al rialzo purtroppo... semplicemente perché entro le 120 ore il passo di griglia diminuisce, i modelli si accorgono che l arco alpino non è un muretto di 2000 metri, iniziano a valutarne meglio lo sbarramento, e le isoterme negative si attardano rispetto alla bassa pressione. Guardate ecmwf oggi, sarà più calda di 2/3 gradi rispetto a ieri. E continuerà. Ma lo scrivo da sempre, non oggi.
Chiaramente in questo tipo di configurazioni...da est pieno è diverso.

Run ecmwf molto differente dal 12z, bho non saprei piu che pensare

Guardare a vista, ma sicuramente non è bello come si vorrebbe

Ho paura di ridimensionamenti continui

Rileggendo alcune valutazioni di fine mese, per il 31/1 si ipotizzava un contesto poco freddo e una rapida deriva verso una circolazione zonale, con tanto di “ripresa delle westerlies” data quasi per scontata.
Scenario che, allo stato attuale, non ha trovato riscontro nei fatti.

Al contrario, abbiamo appena archiviato due tra le giornate più fredde del recente periodo, a dimostrazione di quanto, soprattutto in inverno, sia fondamentale attendere la reale evoluzione del campo sinottico prima di trarre conclusioni definitive.

Questo passaggio è utile anche per ribadire un concetto spesso trascurato:
quando gli scenari migliorano e si strutturano in modo più favorevole alla stagione, tendono a ricevere molta meno attenzione rispetto alle fasi in cui prevale il pessimismo.

Il quadro modellistico attuale
Gli aggiornamenti odierni mostrano una configurazione complessivamente buona, per certi versi ottimale per il periodo:

* assenza di strutture altopressorie persistenti
* nessuna rimonta subtropicale degna di nota nel medio termine
* assetto barico compatibile con una circolazione meridiana e scambi latitudinali efficaci

Le mappe di anomalia termica evidenziano come, al netto di due pannelli con segnali lievemente positivi, **gran parte del continente europeo sia interessata da anomalie negative**, segnale di un raffreddamento progressivo e diffuso del comparto.

Evoluzione previsionale
A partire da domenica dovrebbe avviarsi una fase più dinamica e perturbata, favorita da un flusso ondulato e da una discreta disponibilità di aria fredda preesistente.
In una prima fase sono plausibili:

precipitazioni diffuse
accumuli nevosi sull’Appennino, inizialmente a quote medio-alte

Un successivo peggioramento in area Epifania potrebbe ulteriormente incrementare gli accumuli, anche se i dettagli restano ancora ampiamente da definire**.

Isoterme e tempistiche
È vero che gli ultimi aggiornamenti mostrano isoterme lievemente più alte, ma è altrettanto evidente uno slittamento temporale di circa 12–24 ore della fase clou, elemento che può alterare una lettura superficiale delle termiche previste.

Quote neve: una stima ragionata
Alla luce delle carte attuali, appare realistico ipotizzare:

neve dagli 800/900 m
possibili abbassamenti verso 600/700 m in caso di precipitazioni ben strutturate e raffreddamento dinamico

Si tratta ovviamente di valutazioni a medio termine, soggette a revisioni, ma fissare range plausibili aiuta a mantenere il dibattito su binari tecnici e non emotivi.

Conclusione
Nessuno ha mai parlato di neve in pianura, né esistono al momento elementi per farlo.
Tuttavia, il raffreddamento progressivo del settore europeo, unito a un pattern atmosferico dinamico, rappresenta una base solida per episodi invernali coerenti, quantomeno in collina e montagna.

In un contesto climatico mutato, questo è probabilmente il miglior compromesso possibile tra realtà fisica e aspettative stagionali.

Buon anno a tutti e complimenti per la qualità delle analisi degli ultimi giorni: quando la sinottica lo consente, la passione per la meteorologia dimostra di essere più che viva.

---

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rileggendo alcune valutazioni di fine mese, per il 31/1 si ipotizzava un contesto poco freddo e una rapida deriva verso una circolazione zonale, con tanto di “ripresa delle westerlies” data quasi per scontata.
Scenario che, allo stato attuale, non ha trovato riscontro nei fatti.

Al contrario, abbiamo appena archiviato due tra le giornate più fredde del recente periodo, a dimostrazione di quanto, soprattutto in inverno, sia fondamentale attendere la reale evoluzione del campo sinottico prima di trarre conclusioni definitive.

Questo passaggio è utile anche per ribadire un concetto spesso trascurato:
quando gli scenari migliorano e si strutturano in modo più favorevole alla stagione, tendono a ricevere molta meno attenzione rispetto alle fasi in cui prevale il pessimismo.

Il quadro modellistico attuale
Gli aggiornamenti odierni mostrano una configurazione complessivamente buona, per certi versi ottimale per il periodo:

* assenza di strutture altopressorie persistenti
* nessuna rimonta subtropicale degna di nota nel medio termine
* assetto barico compatibile con una circolazione meridiana e scambi latitudinali efficaci

Le mappe di anomalia termica evidenziano come, al netto di due pannelli con segnali lievemente positivi, **gran parte del continente europeo sia interessata da anomalie negative**, segnale di un raffreddamento progressivo e diffuso del comparto.

Evoluzione previsionale
A partire da domenica dovrebbe avviarsi una fase più dinamica e perturbata, favorita da un flusso ondulato e da una discreta disponibilità di aria fredda preesistente.
In una prima fase sono plausibili:

precipitazioni diffuse
accumuli nevosi sull’Appennino, inizialmente a quote medio-alte

Un successivo peggioramento in area Epifania potrebbe ulteriormente incrementare gli accumuli, anche se i dettagli restano ancora ampiamente da definire**.

Isoterme e tempistiche
È vero che gli ultimi aggiornamenti mostrano isoterme lievemente più alte, ma è altrettanto evidente uno slittamento temporale di circa 12–24 ore della fase clou, elemento che può alterare una lettura superficiale delle termiche previste.

Quote neve: una stima ragionata
Alla luce delle carte attuali, appare realistico ipotizzare:

neve dagli 800/900 m
possibili abbassamenti verso 600/700 m in caso di precipitazioni ben strutturate e raffreddamento dinamico

Si tratta ovviamente di valutazioni a medio termine, soggette a revisioni, ma fissare range plausibili aiuta a mantenere il dibattito su binari tecnici e non emotivi.

Conclusione
Nessuno ha mai parlato di neve in pianura, né esistono al momento elementi per farlo.
Tuttavia, il raffreddamento progressivo del settore europeo, unito a un pattern atmosferico dinamico, rappresenta una base solida per episodi invernali coerenti, quantomeno in collina e montagna.

In un contesto climatico mutato, questo è probabilmente il miglior compromesso possibile tra realtà fisica e aspettative stagionali.

Buon anno a tutti e complimenti per la qualità delle analisi degli ultimi giorni: quando la sinottica lo consente, la passione per la meteorologia dimostra di essere più che viva.

---

sono d' accordissimo su quanto hai detto in termini di aspettative e di analisi relativa ad un periodo che tutti conosciamo, nonostante ciò non ti nascondo che dalle carte viste fino a ieri qualche speranza per vedere alcuni centri città imbiancati io la nutrivo, ovviamente sappiamo che la distanza temporale è ancora notevole e seguendo la statistica sicuramente ci saranno aggiustamenti negativi per la neve, ma lo dico solo per statistica perché negli ultimi 10 anni 9 volte è andata così; ma se dovessi dare un giudizio esclusivamente sulle carte senza pensare alle fregature prese vedrei qualcosa di meglio rispetto a nevicate esclusivamente in montagna

Le carte sono comunque molto belle, l'Appennino sembra poter ricevere una bella dose di neve, e questo è fondamentale. La pianura secondo me è fuori, tranne forse qualche chance per l alta umbria. Al netto di aggiustamenti che ci saranno sicuramente.

La neve Umbra è ascrivibile al passaggio dell'asse di saccatura.
La dinamica di stamattina vede un rallentamento dovuto all'inserimento del secondo nucleo che prima era visto distinto ora invece pare fondersi in un'unica dinamica. Quindi ecco il rallentamento.
A mio avviso c'è una grossa occasione di neve per tutta la regione tra 6-7-8 ( a seconda della dinamica dei due nuclei a 500 hpa)
Buona giornata a tutti

Mi associo ai complimenti fatti da Poranese perchè in questi giorni il forum ha di nuovo alzato il livello come non si vedeva da tempo

Situazione in piena evoluzione e tutta da seguire, tante le variabili che potrebbero incidere sul prossimo peggioramento, però come avete scritto, tra il 6 e il 9 sembra più che probabile una fase fredda e perturbata.
Vedremo tra un po' se ci saranno speranze anche per le basse quote.

ECMWF vede inizialmente un affondo con più spreco di freddo ad ovest, che poi traslerebbe comunque verso l'Italia, ma preferirei le visioni di GFS e GEM, che mostrano isoterme invernali in ingresso già prima dell'Epifania.
Posto le carte perchè sarà curioso vedere chi ci andrà più vicino.

GFS





GEM





ECMWF

Il peggioramento del 5/6 non è roba nostra, dalla media toscana in giù sono tutti fuori. Se c'è una piccola possibilità per noi quella è il 7 Gennaio, ma sono carte a 120-130h, cambieranno altre 10 volte. Andiamo avanti un passo alla volta, dallo 06 emergono buone conferme.

GFS 06z manda in buca la rodanata con parziale contributo continentale

Game, set and match

GFS06 maluccio ... fase clou a meta del 6 Geannaio con minimo a 108h dato a 128dam a 850h che si mette su centro Toscana e bassa Romagna .. flusso meridionale in risalita e iniziale scaldata su buona parte dell'Umbria e precipitazione nevose sparse che eventualmente entrerebbero con piu ritardo e meno organizzate ... aspettiamo le ens e vediamo quale cluster è andato a beccare dei 30 per capire se trattasi di voce tra il coro o vera linea di tendenza .

Sempre parlando per umbria di NE , stamattina a me ECMWF non spiace per niente ..
media dei cluster vista al ribasso,con solo l'ufficiale che mantiene la linea di 12 ore fa e quadro recipitativo confermato.



Le quote neve effettive si faranno come sempre a 24-36 ore .. ma quelle mostrate fino adesso nei momenti di massimo rovesciamento in GFS00 e ECMWF00 da queste parti sono decisamente da bassa collina 200-400 m.
Se GFS Z06 reimpostasse totalmente la tendenza media dei cluster allora si sono dolori ..

Si naviga a vista .. runs delle prossime 24 h quando si scenderà sotto le 96h, inizieranno a dare un idea
piu consolidata dell'intero quadro . Sperem !

Buongiorno... Comunque sembra essere un bel peggioramento anche quello di domenica o sbaglio? Gfs vede precipitazioni(nevose) da intorno le 19 proseguire fino alla mattina di lunedi

Mattia98 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno... Comunque sembra essere un bel peggioramento anche quello di domenica o sbaglio? Gfs vede precipitazioni(nevose) da intorno le 19 proseguire fino alla mattina di lunedi

Si, ma a quote medio/alte mi pare... 700/1000m?.

Mattia98 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno... Comunque sembra essere un bel peggioramento anche quello di domenica o sbaglio? Gfs vede precipitazioni(nevose) da intorno le 19 proseguire fino alla mattina di lunedi

eh non sbagli .. a parte lo z06 uscito adesso, negli ultimi runs è stato visto sempre migliorare ..
da monitrarne i risvolti da qui in avanti

Gfs06 vede una +5 nel sud regionale per il 6...altro che neve...

Rimane molto interessante la situazione dei prossimi giorni con buona pioggia e varie occasioni di neve a quote anche basse. Speriamo in conferme.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs06 vede una +5 nel sud regionale per il 6...altro che neve...

Mha...non credo a quel minimo così a nord

GFS sembra abbastanza isolato

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs06 vede una +5 nel sud regionale per il 6...altro che neve...

Baleari piene di neve...!!! Ancora presto per sciogliere la prognosi anche se il minimo così a nord ovest mi sembra un po' strano.ma sappiamo che tutto è possibile.

.. ENS GFS06 con un ufficiale che sembrerebbe isolato con riferimento ai suoi valori indicati, solo in 2 su 30 puntano quello scenario così marcato di risalita, anche se è da sottolineare che sembrerebbe, nella fase preparatoria iniziale nella sera notte del 5 , esserci un contributo caldo piu marcato rispetto ai run precedenti .. vedremo se la linea definitiva sarà poi questa .. notizia positiva confermati i geopetanziali decisamente buoni con la 850hpa che viaggerebbe tra i 1280 e i 1320 m . e la 500hpa nel periodo di riferimento tra i 5270 e i 5400 m.

A me pare solo che GFS sia andato verso la visione che ha ECMWF da ieri, però correggetemi se sbaglio, non ho seguito troppo attentamente.
Il rischio di un'Epifania sotto il tiro di correnti più miti c'è, e aumenta con la latitudine.

Bene GEM e GFS ens, malino GFS ufficiale e ECMWF. Questo guardando solo al freddo in entrata per il 6.
Mancano 4 giorni, la posizione del minimo farà la differenza ed è tutt'altro che definita.

Fa specie vedere la Toscana sommersa da neve in posti inusuali, e l'Umbria collinare e alto collinare come ad esempio dove abito io, ai margini di un evento che potrebbe essere rilevante in termini di precipitazioni nevose!

Però se tanto succede...non si puo fare nulla ci mancherebbe

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fa specie vedere la Toscana sommersa da neve in posti inusuali, e l'Umbria collinare e alto collinare come ad esempio dove abito io, ai margini di un evento che potrebbe essere rilevante in termini di precipitazioni nevose!

Però se tanto succede...non si puo fare nulla ci mancherebbe

Mah oddio, quali sarebbero i posti inusuali in Toscana in cui cade neve? Il Senese? L'aretino? Le aree interne collinari grossetane e la fascia appenninica??






Ora ok volere la neve sul proprio giardino di casa ma definire queste zone "inusuali" per la neve mi pare un tantinello eccessivo ecco

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fa specie vedere la Toscana sommersa da neve in posti inusuali, e l'Umbria collinare e alto collinare come ad esempio dove abito io, ai margini di un evento che potrebbe essere rilevante in termini di precipitazioni nevose!

Però se tanto succede...non si puo fare nulla ci mancherebbe

Mah oddio, quali sarebbero i posti inusuali in Toscana in cui cade neve? Il Senese? L'aretino? Le aree interne collinari grossetane e la fascia appenninica??




Ora ok volere la neve sul proprio giardino di casa ma definire queste zone "inusuali" per la neve mi pare un tantinello eccessivo ecco

Quando mai hai visto 30/35 cm battenti cosi su praticamente quasi tutta la Toscana?

Questa carta io personalmente non me la ricordo..forse sarà successo 2 volte negli ultimi 30 anni?

Se ora è usuale vedere questa carta vabene oh ci mancherebbe

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fa specie vedere la Toscana sommersa da neve in posti inusuali, e l'Umbria collinare e alto collinare come ad esempio dove abito io, ai margini di un evento che potrebbe essere rilevante in termini di precipitazioni nevose!

Però se tanto succede...non si puo fare nulla ci mancherebbe

Mah oddio, quali sarebbero i posti inusuali in Toscana in cui cade neve? Il Senese? L'aretino? Le aree interne collinari grossetane e la fascia appenninica??




Ora ok volere la neve sul proprio giardino di casa ma definire queste zone "inusuali" per la neve mi pare un tantinello eccessivo ecco

Quando mai hai visto 30/35 cm battenti cosi su praticamente quasi tutta la Toscana?

Questa carta io personalmente non me la ricordo..forse sarà successo 2 volte negli ultimi 30 anni?

Se ora è usuale vedere questa carta vabene oh ci mancherebbe

Ma infatti quella carta non esiste, è frutto della griglia troppo ampia di quello specifico modello

Però in ognuna di quella singola zona vedere 30/35cm di neve è tutt'altro che inusuale

E' più o meno "usuale" come vedere gli stessi accumuli spalmanti su tutta l'Umbria

Non mi ricordo di preciso quando negli ultimi 10 anni a Firenze 40 cm di neve e tutta la Toscana e qualcosina in alto Tevere e Umbria occidentale con correnti da Nord-ovest

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi ricordo di preciso quando negli ultimi 10 anni a Firenze 40 cm di neve e tutta la Toscana e qualcosina in alto Tevere e Umbria occidentale con correnti da Nord-ovest

Era dicembre 2010...

GFS12 .. primo minimo per la befana ancora visto centrato in pieno su Toscana e quindi termiche nella fase iniziale in netta risalita sull'Umbria con nevicate ad appannaggio di Toscana , Romagna e NE .. termiche in discesa a fine giornata quando come impianto generale adesso sembra scavarsi meglio la saccatura sul tirreno in maniera piu profonda con gpt e termiche piu basse e secondo minimo che si scava tra Corsica e Toscana in traslazione verso SE .. nevicate viste più rade e a fasi alterne piu distribuite sul territorio fino a tutto l'8 Gennaio .. vediamo gli spaghi ma qualche indizio di che piega prenderà almeno la befana inizia ad esserci secondo me .. aspettiamo le ENS in tal senso come sempre e poi si vedrà ..

ed eccole ..
l'ufficiale viaggia sempre tendenzialmente alto rispetto a media cluster e controllo e per il 6 si piazza sempre tra i due piu caldi di trenta e stesso trend a seguire per i due giorni successivi , dove si nota che il momento migliore per eventuali precipitazioni nevose a quote decenti , potrebbe essere adesso proprio tra il 7 e l'8 ...



la prognosi resta ancora riservata .. almeno gli elementi perchè non finisca in vacca, per ora ancora ci sono ..

GFS insiste nel vedere il minimo molto a Nord...vediamo cosa succede nei prossimi run

Una carta del genere a 132h credo comunque si meriti di essere postata

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fa specie vedere la Toscana sommersa da neve in posti inusuali, e l'Umbria collinare e alto collinare come ad esempio dove abito io, ai margini di un evento che potrebbe essere rilevante in termini di precipitazioni nevose!

Però se tanto succede...non si puo fare nulla ci mancherebbe

Mah oddio, quali sarebbero i posti inusuali in Toscana in cui cade neve? Il Senese? L'aretino? Le aree interne collinari grossetane e la fascia appenninica??




Ora ok volere la neve sul proprio giardino di casa ma definire queste zone "inusuali" per la neve mi pare un tantinello eccessivo ecco

Quando mai hai visto 30/35 cm battenti cosi su praticamente quasi tutta la Toscana?

Questa carta io personalmente non me la ricordo..forse sarà successo 2 volte negli ultimi 30 anni?

Se ora è usuale vedere questa carta vabene oh ci mancherebbe

17 12 2010.

Loro sommersi, noi fregati

29 01 2006: idem c.p.

Scusate l' errore.

Ottimo impianto per tutto l'appennino, parlando di orticello quindi valle umbra,ci sono sempre state poche possibilità di neve a bassa quota300/400 ma la piega che sta prendendo allontana ogni speranza, siamo sul lato caldo il minimo in quella posizione per noi è tutta pioggia sotto a 1000 metri.E solo un mio pensiero e non sono assolutamente in grado di fare valutazioni al vostro livello.scusate se ho detto delle banalità.

Va bè dai il 2005 non teniamolo in considerazione....troppo bello quell anno

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va bè dai il 2005 non teniamolo in considerazione....troppo bello quell anno

Eh si , l'ultima nevicata davvero monster per questi lidi ...
qui da me in campagna rimanemmo bloccati in casa tre giorni perchè la neve ventata aveva fatto in alcuni punti sulle strade cumuli anche di d 60-80 cm. e gli spazzaneve passarono a babbo morto ..

ECMWF per l'Abruzzo tanta roba

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e l'Umbria collinare e alto collinare come ad esempio dove abito io, ai margini di un evento che potrebbe essere rilevante in termini di precipitazioni nevose!

Vabbè dai, alto viterbese e orvietano viaggiano sempre insieme perciò ci facciamo compagnia qualunque cosa accada.