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Meteocafè - Dicembre: il piattume dell'inverno
menca92 [ Mer 29 Nov, 2023 08:31 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming
Ma chi sei il Grinch meteo?

Qui c'è gente che soffre per un commento del genere
GFS sul lungo è peggiorato con una evidente accelerazione zonale, ma ECM ha un'altra visione, non credo si possa già alzare bandiera bianca oggi con queste carte. Poi vedremo con il passare dei giorni.
Periodaccio al lavoro, se non vedo un 2012 bis più forte con tuffo carpiato tirrenico oggi schifo tutto e tutti

and1966 [ Mer 29 Nov, 2023 08:41 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming
Hai descritto alla perfezione quello che goffamente ho scritto nei gg precedenti.
Ps off topic: sui periodi lavorativi un po' così, lasciamo perdere .... speriamo siano solo strascichi post - Covid e non altro di peggio in prospettiva.

Frasnow [ Mer 29 Nov, 2023 10:30 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Beh almeno con ecmwf pioverebbe sabato e nevicherebbe in montagna.

Verglas [ Mer 29 Nov, 2023 11:10 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Sembrano salire le quotazioni per un ponte dell'8 dicembre più mite ma piovoso, con l'atlantico a farla da padrone. L'anno scorso fu simile se non erro.
Fili [ Mer 29 Nov, 2023 11:19 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
...modellame piuttosto osceno nel lungo.
Dal mitico biennio 2009/2010 non abbiamo un Dicembre non dico gelido, ma quantomeno invernale: o HP e maccaja, o atlantico mite. Vero che non è il mese più favorevole, però almeno una volta ogni 10 anni potrebbe farlo un dicembre freddo....

and1966 [ Mer 29 Nov, 2023 11:32 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
...modellame piuttosto osceno nel lungo.
Dal mitico biennio 2009/2010 non abbiamo un Dicembre non dico gelido, ma quantomeno invernale: o HP e maccaja, o atlantico mite. Vero che non è il mese più favorevole, però almeno una volta ogni 10 anni potrebbe farlo un dicembre freddo....

Che poi anche in quell' occasione si ebbero situazioni molto al limite, specie per l' Umbria.
Comunque la speranza più "concreta" per quel periodo, in genere, è l' innesco di circolazioni secondarie retrograde, che possano incunearsi sotto l' eventuale HP alto che dalla Spagna si protenda verso le repubbliche baltiche (più o meno), piegato da un flusso atlantico SW - NE.
L' unica situazione un po' difforme fu il 1996, con burianata vera e propria.
Poranese457 [ Mer 29 Nov, 2023 11:33 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Comunque almeno a livello termico, guardando gli spaghi, tutto sto scempio osceno non lo vedo....

Olimeteo [ Mer 29 Nov, 2023 11:38 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming
Hai descritto alla perfezione quello che goffamente ho scritto nei gg precedenti.
Ps off topic: sui periodi lavorativi un po' così, lasciamo perdere .... speriamo siano solo strascichi post - Covid e non altro di peggio in prospettiva.

Esattamente. Comunque, per me, eri stato chiaro. È da sabato che fo notare questa eventualità di blocco groenlandese a bi-cella: se la cella anticiclonica è troppo alta vien da sé il resto (semplificando molto). Se non sale un ponte a radice salda ti ritrovi con un'interazione alta o un po' troppo alta per noi. Poi brevi e veloci ondulazioni ci possono sempre stare. Ma servirebbe un'azione più... prepotente, tipo quella cui ha fatto cenno Verglas. Anche se hai voglia a confermare.
Intanto la fase post-frontale tra fine sabato e lunedì mi sembra ancora molto scialba.
snow4ever [ Mer 29 Nov, 2023 12:14 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Non penso sia ancora il momento di bollare Dicembre come mese deludente.
Siamo al 29 Novembre e di tempo, se vuole far freddo seriamente, ce n'è a sufficienza

menca92 [ Mer 29 Nov, 2023 12:18 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Non penso sia ancora il momento di bollare Dicembre come mese deludente.
Siamo al 29 Novembre e di tempo, se vuole far freddo seriamente, ce n'è a sufficienza

Apri il topic natalizio. Tanto ormai...
enniometeo [ Mer 29 Nov, 2023 13:52 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Intanto la neve in appennino è pronta a salutarci...e chissà quando tornerà con accumuli seri
Maledette correnti da SW

Adriatic92 [ Mer 29 Nov, 2023 14:01 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Il titolo del topic impostato così, non è che porti sfiga??

Fili [ Mer 29 Nov, 2023 18:21 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Intanto, al Corriere della Sera, sanno qualcosa che noi non sappiamo evidentemente

Poranese457 [ Mer 29 Nov, 2023 18:29 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
GFS 12z, sul long, è il male assoluto
Fortuna che a 144h differisce già sensibilmente da UKMO
alias64 [ Mer 29 Nov, 2023 19:04 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Gfs man mano che si avvicina al Natale propone il solito schema degli ultimi tanti anni..
Frasnow [ Mer 29 Nov, 2023 19:31 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Discreti cambiamenti già nel breve-medio termine in ecmwf…

Olimeteo [ Mer 29 Nov, 2023 22:02 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Io tutti questi rimaneggiamenti da qui a 5 giorni (se questo significa breve-medio) non li vedo, a meno si stare a fare le pulci.
Instabilità lungo un flusso umido domani, prefrontale con richiamo mite tra tardo giovedì e venerdì; fronte freddo praticamente spostato da venerdì a sabato (ma questa è storia degli ultimi 2 giorni di emissioni) e traslazione dell'onda verso est con avvezione fredda e strascichi più che altro adriatici domenica (diciamo nella prima metà soprattutto).
Insomma, dettagli più che cambiamenti importanti. Per come la vedo. Riesco a notare soltanto un'avvezione fredda un po' migliore domenica. Ma sono rielaborazioni... umane.
Il prosieguo, moooolto sulle generali, vede ancora la piega più volte proposta: rinforzo westerlies, contrazione polare, qualche strappo o (se va bene) rientro da nordest. Unica notazione particolare (positiva? Boh!) è la buona termicizzazione asiatica.
Poranese457 [ Gio 30 Nov, 2023 07:25 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
I cambiamenti ci sono eccome nel giro di 12 ore sul medio termine, eccome se ci sono!!
Stamani infatti GFS ridisegna tutta l'evoluzione di settimana prossima che vedrebbe sempre una dominanza di dinamiche zonali ma lo zonale inizia ad abbassarsi gradualmente di latitudine e non è detto che.... vabbè, taccio

Verglas [ Gio 30 Nov, 2023 08:02 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Vedendo il dottore appena uscito si può affermare che, per ora, HP in vista non ce ne sono. Ci sarebbero momentanee spallatine prima di una serie di affondi polari a cavallo dell'8 dicembre.
Olimeteo [ Gio 30 Nov, 2023 12:47 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Leo, si parlava di breve-medio e tu mi vai da martedì 5 in avanti; si parlava di ECMWF di ieri sera e tu posti GFS di stamattina.
La dinamica tra oggi e lunedì è immutata, piccoli dettagli a parte: e in rapporto a ieri quello significa breve-medio termine.
Detto ciò e guardando avanti, GFS è l'ultimo modello che tengo in considerazione.
E comunque continuo a vedere un po' in tutti quello che da giorni si vede come evoluzione di massima: rinforzo westerlies con "strappi", anche se il VPT non appare così contratto e accelerante.
Che il fronte polare si possa zonalmente abbassare nessuno lo nega: in questo GEM è il più propositivo. Una zonalità bassa costellata di onde corte con ingressi di natura polare-marittima (più difficilmente da nordest).
Poi lo scopriremo meglio se saremo più sotto eventuale hp o più sotto tali ingressi.

and1966 [ Gio 30 Nov, 2023 16:13 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Le carte postate da Olimeteo sanno di zonale / maccaja / brume senza se e senza ma.
Un conforto (termico) viene dagli spaghi, abbastanza inclini a restare su una media in linea con quella del periodo.
Olimeteo [ Gio 30 Nov, 2023 18:00 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Sì, And, come già avevamo prospettato.
Poi - ripeto - nel trend di fondo non si esclude qualche strappo degno di nota, come potrebbe essere verso fine 1' decade.
La cosa che è venuta a latitare è l'innalzamento di un buon Ridge in Atlantico, mentre ha preso piede il blocco groenlandese, come più volte detto. Ora si andrà pian piano verso la risoluzione di questo blocco (e verso un'hp più decentrata al polo tra 4 e 8 Dicembre) contestualmente ad una risalita della NAO in un assetto di zonalità piuttosto bassa inframmezzata da onde corte transitorie o strappi. Poi (intendo a 2' decade avviata) il fronte potrebbe anche risollevarsi di latitudine con un'hp che mettesse tenda in area polare (tipo "ciambella") o anche solo per una contrazione più evidente. Ma questo non possiamo saperlo ora.
Per il momento si può solo intuire una NAO leggermente positiva.
Del resto, se sabato 25 postavo questi forecast per il periodo 4-11 credo che siano solo che confermati, oscillazione più oscillazione meno.
Poi stasera allego gli aggiornamenti. Intanto questo era quello di ieri.

menca92 [ Gio 30 Nov, 2023 18:30 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Con GFS12z facciamo 200mm anche a dicembre

Olimeteo [ Gio 30 Nov, 2023 20:17 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Intanto a breve termine notiamo più nello specifico che domenica rimangono briciole e l'avvezione fredda (confermata) è un pelo ridotta.
Per il seguito conferme del trend già esposto: cella groenlandese in migrazione verso nordest, antizonalità alta e zonalità bassa.

Poranese457 [ Gio 30 Nov, 2023 20:23 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Frasnow [ Gio 30 Nov, 2023 20:44 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Si ma nel frattempo entrambi i big ci dicono che arriverebbe tanta acqua e neve in quota. Impossibile chiedere di meglio ad oggi

Olimeteo [ Gio 30 Nov, 2023 22:06 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Frosty [ Gio 30 Nov, 2023 23:04 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me ) e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione

Frasnow [ Gio 30 Nov, 2023 23:26 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Olimeteo [ Gio 30 Nov, 2023 23:30 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me ) e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione

Mia umile opinione: io sto analizzando dei trend che - ECMWF o non ECMWF: posto i forecast delle anomalie perché le ho a disposizione e sono facilmente intellegibili- sono quelli fondamentalmente basati sulle Ens.
E non è una sfida ma semplicemente un impegno nel prospettare lo scenario sinottico più plausibile.
Nei dettagli si va a breve termine volta per volta.
Olimeteo [ Gio 30 Nov, 2023 23:32 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Già postati 2 giorni fa, tra l'altro. Sottolineando che negli ultimi 10-15 giorni UKMO si è dimostrato il più performante, specie nell'ultima fase critica.
Olimeteo [ Ven 01 Dic, 2023 01:05 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Queste le Ens alle 144ore indicate da Leo poco dietro.

GiagiMeteo [ Ven 01 Dic, 2023 07:34 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Sfumate intanto le possibili velleità nevose per domenica, purtroppo l'aria fredda non sarà abbastanza incisiva quindi alla fine direi che ci aveva visto giusto il modello europeo.
In seguito nuova perturbazione prevista in arrivo a partire dalla sera di lunedì 4, con una prima possibile fase nevosa al nord nelle prime ore di martedì 5 (non vi nascono che un po' ci spero anche per Bologna seppur siamo mooolto al limite

).
Martedì 5 dovrebbe passare perturbato anche al centro e forse è possibile pure una ritornante il 6 (ECMWF è possibilista stamani) ma questo è ancora da vedere.
Nel seguito poi ancora siamo abbastanza in alto mare, ci sarà da attendere per dettagli più chiari.
Poranese457 [ Ven 01 Dic, 2023 07:42 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Mentre si conferma l'impulso instabile di domani con nuove piogge e nevicate relegate purtroppo a quote altissime, si vanno profilando importanti cambiamenti nelle previsioni del medio/lungo
Le piallate zonali stanno venendo gradualmente sostituite da oscillazioni meridiane che porterebbero un trenino di perturbazioni sul nostro Paese in un contesto tutt'altro che mite con dunque buone occasioni per nevicate in montagna a quote tollerabili
Io direi bene così

Verglas [ Ven 01 Dic, 2023 09:08 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Manca ancora tanto, ma mercoledì sembra una buona occasione per portare qualche nevicata sotto i 1000 m. Parliamo sempre di bassa montagna o alta collina per carità, però...
Mich17 [ Ven 01 Dic, 2023 09:29 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Si va profilando una prima decade in compagnia del tempo Atlantico, con i modelli che ci propongono 3 ingressi da ovest in successione fino al 10.
Andando un po' più nel locale, questo tipo di tempo non favorisce il lato orientale della penisola, che rimane spesso in ombra e sotto correnti favoniche. Questo al netto di possibili complicanze e ritornanti che ogni ondulazione può portare con se, allora di solito rientriamo bene in gioco anche noi.
Il quadro termico si manterrà intorno alle medie ad di là di oggi, e questo mi sembra già una cosa buona.
Cyborg [ Ven 01 Dic, 2023 10:21 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Eh sì, mercoledì sembrerebbe un'occasione ghiotta per imbiancare gli Appennini a quote collinari o alto collinari.

Poranese457 [ Ven 01 Dic, 2023 12:26 ]
Oggetto: Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
GFS 06z sempre più interessante
Due perturbazioni in ingresso la settimana prossima, a carattere freddo, e nessuna scaldata in vista almeno fino a 200h
Olimeteo [ Ven 01 Dic, 2023 13:14 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Sfumate intanto le possibili velleità nevose per domenica, purtroppo l'aria fredda non sarà abbastanza incisiva quindi alla fine direi che ci aveva visto giusto il modello europeo.
In seguito nuova perturbazione prevista in arrivo a partire dalla sera di lunedì 4, con una prima possibile fase nevosa al nord nelle prime ore di martedì 5 (non vi nascono che un po' ci spero anche per Bologna seppur siamo mooolto al limite

).
Martedì 5 dovrebbe passare perturbato anche al centro e forse è possibile pure una ritornante il 6 (ECMWF è possibilista stamani) ma questo è ancora da vedere.
Nel seguito poi ancora siamo abbastanza in alto mare, ci sarà da attendere per dettagli più chiari.
Sì, Gia. Già da ieri tutto le chance (che erano già piuttosto basse per domenica, tra colmamento e freddo al limite) si sono ulteriormente abbassate. Qualche sprazzo e spruzzo ci sarà pure sopra una certa quota ma non lo definirei importante.
A livello di trend di 1' decade, novità poche: flusso principale che spira da ovest, atlantico, col rinforzo zonale più volte detto, al cui interno potremo essere soggetti a strappi o innesti polari-marittimi (al più artico-marittimi) in un gioco di onde principalmente corte. Freddo vero poco, dinamismo sì, come perfettamente inquadrato dai forecast e dall'Hovmoller.
In GEM si nota una zonalità più bassa e meno ondulata a seguire; ma sempre meglio attenersi alle Ens.

Olimeteo [ Ven 01 Dic, 2023 14:24 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Qui possiamo notare la traslazione della cella groenlandese verso nordest: antizonalità alta e zonalita bassa.

enniometeo [ Ven 01 Dic, 2023 15:01 ]
Oggetto: Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
l
qualche volta si può anche non fare notare eh

mica è obbligatorio, specialmente se dura 24h

Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire
snow4ever [ Ven 01 Dic, 2023 15:04 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.
enniometeo [ Ven 01 Dic, 2023 15:07 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.
Eh gia...valori incredibili, per fortuna dura molto poco
Adriatic92 [ Ven 01 Dic, 2023 15:46 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.
Eh gia...valori incredibili, per fortuna dura molto poco
Anche potessero fare 2 settimane di sottomedia (un'utopia al riguardo) non riuscirebbero comunque sia a risanare il grande surplus termico di oggi. L'anomalia è semplicemente eccezionale, e prima ancora ne sono seguite altre tutte in serie di fila tra Ottobre/Novembre!
enniometeo [ Ven 01 Dic, 2023 15:55 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.
Eh gia...valori incredibili, per fortuna dura molto poco
Anche potessero fare 2 settimane di sottomedia (un'utopia al riguardo) non riuscirebbero comunque sia a risanare il grande surplus termico di oggi. L'anomalia è semplicemente eccezionale, e prima ancora ne sono seguite altre tutte in serie di fila tra Ottobre/Novembre!
Quello è sicuro...ormai non fa nemmeno notizia

bix [ Ven 01 Dic, 2023 16:46 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Già postati 2 giorni fa, tra l'altro. Sottolineando che negli ultimi 10-15 giorni UKMO si è dimostrato il più performante, specie nell'ultima fase critica.
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5% 0,905. Contro 0,930
Boba Fett [ Ven 01 Dic, 2023 17:32 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5% 0,905. Contro 0,930
ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla
enniometeo [ Ven 01 Dic, 2023 17:33 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5% 0,905. Contro 0,930
ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla
Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore
Frosty [ Ven 01 Dic, 2023 17:56 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5% 0,905. Contro 0,930
ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla
Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore
non dire ste cose Ennio

enniometeo [ Ven 01 Dic, 2023 18:11 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore
non dire ste cose Ennio

