Linea Meteo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con le UKMO per esempio non vedermmo nulla, se non debole nevischio.

http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWE...20100212_00.gif

Anche ECMWF e Braknell sono decisamente occidentali. Quindi occhio.

La prima fase (quella di domani) sarebbe comunque sfavorevole alle nevicate a quote basse nella parte occidentale della regione secondo me quindi, se precipita o meno, me ne interesserebbe relativamente.

La seconda fase (dopodomani) è magistrale anche per UKMO!











O no?

Assolutamente no. Con quelle vedi 2-3 mm se va bene nella seconda fase..

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Assolutamente no. Con quelle vedi 2-3 mm se va bene nella seconda fase..

Boh, secondo me quello è un bello scorrimento umido con precipitazioni in risalita dal tirreno stile Dicembre 2008.

Poi magari mi sbaglio

Queste sono a base UKMO:

http://meteo.repubblica.it/meteo/italia/UMBRIA/UMB/dopodomani

http://meteo.repubblica.it/meteo/it.../fra_tre_giorni

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei centrale tirrenico, altrimenti avresti già visto molta più neve quest'anno, ed avresti la macchina con una targa differente

No no io sono adriatico di quelli sfigati però... sono in provincia di perugia per puro caso se pensi che ho Cantiano a 12 Km potevo essere benissimo in provincia di pesaro. Forse nevicava di più

PS: Se era come dici tu non avrei mai dovuto vedere lo stau, invece l' ho visto eccome......

Visto che si è scatenato un gran trambusto (vedi forum trmeteo) per questa affermazione penso sia giusto puntualizzare che:

-Gubbio è pienamente versante tirrenico in quanto alla sinistra del crinale
-Pur avendo cantiano a 12 km, sempre al di qua dello spartiacque rimane Gubbio

Infine questa frase:
"Se era come dici tu non avrei mai dovuto vedere lo stau, invece l' ho visto eccome......"

E' concettualmente quanto di più sbagliato in merito possa esser detto in quanto il clima esula ed è a se stante dall'idrografia, ebbene si idrografia, in quanto è lei a determinare l'appartenenza di una zona ad un versante o ad un altro.

Anche ad Arrone ha nevicato da stau ed è a 10 km da Terni, cosa c'entra...

Questo è quanto..gelidi saluti

GFS 06z con minimo più ampio e più basso per il momento!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 06z con minimo più ampio e più basso per il momento!

Più alto, tanto è vero che alle 00 di domani abbiamo ancora temperature positive o quasi.

Più alto, giro dell'aria fredda un pò più larghino ma la -12 dalle Alpi entra meglio, basta che si isola una LP sul medio-alto tirreno, stop nient'altro

Quella'accenno di Bassa sulle Baleari a 48 ore mi sta facendo prendere 100 colpi!!
Verrà riassorbita, ma tant'è........!!

Cambiamenti abbastanza importanti a quanto pare

PS: il minimo mi era sembrato più basso, pardon

I run ormai si ricalcano, ragazzi manca ancora un pizzico ma inizio ad esser molto ottimista.

netto W-shift... si rischia, somigliano alle 18z di ieri

A 60h minimo centrato sull'Elba.

A mio avviso molto migliori, entrata franca in sviluppo più lento, con occhiale più largo e che per scivolare via ci metterebbe qualche buona ora in più

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso molto migliori, entrata franca in sviluppo più lento, con occhiale più largo e che per scivolare via ci metterebbe qualche buona ora in più

Anche secondo me. C'è stata una limatina alle termiche, ma la situazione non mi sembra male, anzi...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

netto W-shift... si rischia, somigliano alle 18z di ieri

Si ma commenta anche che quel w-shift comporterebbe un netto approfondimento del minimo barico con rallentamento della perturbazione che non scappa veloce su Campania e poi basso-Adriatiche!

Se queste carte sono brutte regà, poranese è bello...essù...

Perfette.

Non mi piace. Il minimo è troppo sopra alle nostre teste. Le zone su cui farà perno rischiano seriamente l'ombra pluviometrica. Inoltre, ulteriore limata alle termiche....Confermata l'essenza del peggioramento, bellissimo episodio, per carità, ma orticellisticamente....

Vanno comunque viste in dettaglio, se ne riparla fra un pò.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei centrale tirrenico, altrimenti avresti già visto molta più neve quest'anno, ed avresti la macchina con una targa differente

No no io sono adriatico di quelli sfigati però... sono in provincia di perugia per puro caso se pensi che ho Cantiano a 12 Km potevo essere benissimo in provincia di pesaro. Forse nevicava di più

PS: Se era come dici tu non avrei mai dovuto vedere lo stau, invece l' ho visto eccome......

Visto che si è scatenato un gran trambusto (vedi forum trmeteo) per questa affermazione penso sia giusto puntualizzare che:

-Gubbio è pienamente versante tirrenico in quanto alla sinistra del crinale
-Pur avendo cantiano a 12 km, sempre al di qua dello spartiacque rimane Gubbio

Infine questa frase:
"Se era come dici tu non avrei mai dovuto vedere lo stau, invece l' ho visto eccome......"

E' concettualmente quanto di più sbagliato in merito possa esser detto in quanto il clima esula ed è a se stante dall'idrografia, ebbene si idrografia, in quanto è lei a determinare l'appartenenza di una zona ad un versante o ad un altro.

Anche ad Arrone ha nevicato da stau ed è a 10 km da Terni, cosa c'entra...

Questo è quanto..gelidi saluti

Premesso che non volevo creare nessun trambusto, io mi sento Adriatico per quanto riguarda il clima. Non sono andato pensare se di qua o di là dal crinale. Ti ho fatto l'esempio dello stau perche quando ci sono depressioni da est è molto facile che io veda neve, mentre quando arrivano da ovest molte volte rimango fregato. Poi pensala come ti mare che a me proprio non frega nulla.
Inoltre cerca di rispettare tutti!! Questo è quello che scrivi tu!!!
!La storia non c'entra nulla, se Gubbio fosse stato sul versante adriatico come quello andava dicendo, aveva la targa ATTUALE di (PU), stop, si può avere clima adriatico pure a città di Castello in qualche caso allora che significa che è adriatico il versante di appartenenza?!? Massù va.......

Secondo me e Massy nevicherà con accumulo a Napoli.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi piace. Il minimo è troppo sopra alle nostre teste. Le zone su cui farà perno rischiano seriamente l'ombra pluviometrica. Inoltre, ulteriore limata alle termiche....Confermata l'essenza del peggioramento, bellissimo episodio, per carità, ma orticellisticamente....

Vanno comunque viste in dettaglio, se ne riparla fra un pò.

Non piacciono particolarmente nemmeno a me... quel richiamo caldo iniziale fa sempre più impressione e posticipa di qualche ora l'inizio della precipitazione nevosa.

Tutta via tra Giovedì e Venerdì avremo tutta la fascia tirrenica sugli scudi a quote via via più basse sino, praticamente, al piano!

a Napoli forse...a Foligno no

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Napoli forse...a Foligno no

Magari!!!!!!!!!!!

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Premesso che non volevo creare nessun trambusto, io mi sento Adriatico per quanto riguarda il clima. Non sono andato pensare se di qua o di là dal crinale. Ti ho fatto l'esempio dello stau perche quando ci sono depressioni da est è molto facile che io veda neve, mentre quando arrivano da ovest molte volte rimango fregato. Poi pensala come ti mare che a me proprio non frega nulla.
Inoltre cerca di rispettare tutti!! Questo è quello che scrivi tu!!!
!La storia non c'entra nulla, se Gubbio fosse stato sul versante adriatico come quello andava dicendo, aveva la targa ATTUALE di (PU), stop, si può avere clima adriatico pure a città di Castello in qualche caso allora che significa che è adriatico il versante di appartenenza?!? Massù va.......

Se contraddire le idee personali significa non rispettare l'altra persona allora....non ti ho rispettato, se non ti ho rispettato per altri motivi invece non vedo quali possano essere, d'altronde sei te il primo a dire "se era come dici tu non avrei mai dovuto vedere lo stau invece lo vedo eccome"...

L'ho semplicemente presa non come una mancanza di rispetto bensì come una idea, come ho poi fatto io con te.

Poi si può esser d'accordo o meno, ma non ho scritto ne tu non capisci niente o cose simili, a quel punto avrei fatto pubblica ammenda, anzi sicuramente non saremmo mai arrivati a tal punto, non è mio uso e costume non rispettare gli altri.

PS. ho scritto "quello" in altra sede non conoscendoti gli altri forumisticamente parlando

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non piacciono particolarmente nemmeno a me... quel richiamo caldo iniziale fa sempre più impressione e posticipa di qualche ora l'inizio della precipitazione nevosa.

Tutta via tra Giovedì e Venerdì avremo tutta la fascia tirrenica sugli scudi a quote via via più basse sino, praticamente, al piano!

Mi devi spiegare cosa c'entra il richiamo caldo di domani con il secondo peggioramento. Il secondo peggioramento inizierebbe con una -5 su tutta la regione (forse -4 sull'estremo sud dell'Umbria) e sarebbe neve da subito a tutte le quote.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Premesso che non volevo creare nessun trambusto, io mi sento Adriatico per quanto riguarda il clima. Non sono andato pensare se di qua o di là dal crinale. Ti ho fatto l'esempio dello stau perche quando ci sono depressioni da est è molto facile che io veda neve, mentre quando arrivano da ovest molte volte rimango fregato. Poi pensala come ti mare che a me proprio non frega nulla.
Inoltre cerca di rispettare tutti!! Questo è quello che scrivi tu!!!
!La storia non c'entra nulla, se Gubbio fosse stato sul versante adriatico come quello andava dicendo, aveva la targa ATTUALE di (PU), stop, si può avere clima adriatico pure a città di Castello in qualche caso allora che significa che è adriatico il versante di appartenenza?!? Massù va.......

Se contraddire le idee personali significa non rispettare l'altra persona allora....non ti ho rispettato, se non ti ho rispettato per altri motivi invece non vedo quali possano essere, d'altronde sei te il primo a dire "se era come dici tu non avrei mai dovuto vedere lo stau invece lo vedo eccome"...

L'ho semplicemente presa non come una mancanza di rispetto bensì come una idea, come ho poi fatto io con te.

Poi si può esser d'accordo o meno, ma non ho scritto ne tu non capisci niente o cose simili, a quel punto avrei fatto pubblica ammenda, anzi sicuramente non saremmo mai arrivati a tal punto, non è mio uso e costume non rispettare gli altri.

PS. ho scritto "quello" in altra sede non conoscendoti gli altri forumisticamente parlando

Penso che è meglio che la facciamo finita visto che stiamo rovinando un post!!! Comunque io mi sento adriatico poiripeto ognuno la pensa come vuole!!!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non piacciono particolarmente nemmeno a me... quel richiamo caldo iniziale fa sempre più impressione e posticipa di qualche ora l'inizio della precipitazione nevosa.

Tutta via tra Giovedì e Venerdì avremo tutta la fascia tirrenica sugli scudi a quote via via più basse sino, praticamente, al piano!

Mi devi spiegare cosa c'entra il richiamo caldo di domani con il secondo peggioramento. Il secondo peggioramento inizierebbe con una -5 su tutta la regione (forse -4 sull'estremo sud dell'Umbria) e sarebbe neve da subito a tutte le quote.

C'entra perchè mi ricordo come è andata l'ultima volta (dicembre 2009) con richiamo caldo iniziale che ha praticamente spezzato le gambe anche alle nevicate successive.
Tutti dicevamo "si vabbè ma quando arriva l'aria fredda lo spazza via in un istante" mentre invece non ha spazzato via un bel niente e la notte è piovuto per quasi tutto il tempo.

certo, la tempistica era diversa, li c'era un freddo-caldo-freddo ma sento una forte puzza.

comunque guarda, escluse le prime ore sono stra-felice di questo aggiornamento specialmente per l'orvietano collinare!

Si infatti ci stiamo dilungando pure troppo, un conto è sentirsi..e un conto è essere però, la differenza è sottile (manco poi tanto) ma sostanziale

chi sta sopra i 400 sta sicuro.

Chi sta sotto NO, come al solito, ovviamente da PG in giù. Sempre la solita storia

Archiviamo la vicenda tirrenico-adriatico.
Ognuno può sentirsi come crede, anche se geograficamente Gubbio è innegabilmente tirrenica. Ovvio che come clima può somigliare per molti versi a quello adriatico, ma non è vero nemmeno questo totalmente.
Comunque cerchaimo di tornare ontopic.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chi sta sopra i 400 sta sicuro.

Chi sta sotto NO, come al solito, ovviamente da PG in giù. Sempre la solita storia

Fili ma venerdì entra la -7°C!!!!

Ahhhhhh... intendevi 400m sotto il livello del mare... ho capito!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'entra perchè mi ricordo come è andata l'ultima volta (dicembre 2009) con richiamo caldo iniziale che ha praticamente spezzato le gambe anche alle nevicate successive.
Tutti dicevamo "si vabbè ma quando arriva l'aria fredda lo spazza via in un istante" mentre invece non ha spazzato via un bel niente e la notte è piovuto per quasi tutto il tempo.

certo, la tempistica era diversa, li c'era un freddo-caldo-freddo ma sento una forte puzza.

comunque guarda, escluse le prime ore sono stra-felice di questo aggiornamento specialmente per l'orvietano collinare!

Leo, ma cosa c'entra?????? Quello era un minimo che aveva un richiamo caldo...questo non ce l'ha!!!
Due cose assolutamente diverse! Quella volta c'erano precipitazioni con una +1 da noi!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leo, ma cosa c'entra?????? Quello era un minimo che aveva un richiamo caldo...questo non ce l'ha!!!
Due cose assolutamente diverse! Quella volta c'erano precipitazioni con una +1 da noi!

Si ma io quando vedo quel coloraccio malefico prima di un ingresso freddo penso subito malissimo!!

Comunque attendiamo i LAM perchè voglio vedere anche gli indici temporaleschi... sento buoni odori in giro... sniff sniff!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leo, ma cosa c'entra?????? Quello era un minimo che aveva un richiamo caldo...questo non ce l'ha!!!
Due cose assolutamente diverse! Quella volta c'erano precipitazioni con una +1 da noi!

Si ma io quando vedo quel coloraccio malefico prima di un ingresso freddo penso subito malissimo!!

Comunque attendiamo i LAM perchè voglio vedere anche gli indici temporaleschi... sento buoni odori in giro... sniff sniff!

Lo sai le più belle nevicate dal Rodano quando le ho viste?? Quando a mezzanotte avevo una +5 e alle 12 del giorno dopo una -3-4!!! Allora si che si formano i temporali nevosi.

Poi ripeto, i miei dubbi sono sulla fase iniziale... il resto è splendido!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leo, ma cosa c'entra?????? Quello era un minimo che aveva un richiamo caldo...questo non ce l'ha!!!
Due cose assolutamente diverse! Quella volta c'erano precipitazioni con una +1 da noi!

Si ma io quando vedo quel coloraccio malefico prima di un ingresso freddo penso subito malissimo!!

Comunque attendiamo i LAM perchè voglio vedere anche gli indici temporaleschi... sento buoni odori in giro... sniff sniff!

Lo sai le più belle nevicate dal Rodano quando le ho viste?? Quando a mezzanotte avevo una +5 e alle 12 del giorno dopo una -3-4!!! Allora si che si formano i temporali nevosi.

l'unica preoccupazione che ho riguarda le precipitazioni che potrebbero essere un po' scarse....magari 5 cm potrebbe farli....pero' effettivamente diversi modelli vanno un po' troppo ad ovest....pero' personalmente mi fido di gfs piu' di reading...ke ne pensi tu????potrei esserci dentro anke io un po' come il resto del centro-sud????

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi ripeto, i miei dubbi sono sulla fase iniziale... il resto è splendido!

Io ti parlo, ovviamente, prendendo per buone le GFS06.
Se andasse così, avrsti +3/+5 all'inizio delle precipitazioni (forse meno), che sarebbero nevose subito, ed in 10 minuti ti troveresti con -1/-2.

lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei avvantaggiato. Più sei a ovest meglio è.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu sei avvantaggiato. Più sei a ovest meglio è.

va bene dai ....speriamo bene.....in ogni caso probabilmente con i modelli serali potremmo tracciare previsioni ancor piu' dettagliate.....anche perche' poi arrivati a giovedi mattina solo il cielo ci dira' come andra' veramente.......

Tra l'altro cmq stavo notando il lam reading...che al momento è il piu' occidentale di tutti e ci vedrebbe dentro alla -32 e la -34 arriverebbe nella notte su venerdi...il che vuol dire che perderemmo praticamente 12°C a 500 hpa,io penso che questo potrebbe scatenare diversi bei temporali dalla costa verso l'interno,ma non è escluso che se ne formino anche all'interno.....

A forza di tirarcela addosso, ecco che la sfiga arriva e precisa, puntuale.

GFS06 nega la neve alle pianure del Centro con termiche assai poco equivocabili. Rovesci nevosi molto frequenti dalla bassa collina in su, ma con 2°C ci vuole ben altro per veder nevicare; ed al momento veri e propri temporali non se ne vedono (vedi il Li alquanto alto).

Lo dicevo io che erano peggiorate. Va bene, devono essere perfette 12 ore prima dell'evento, no?

GFS#
Latitude: 42.90 Longitude: 12.70 &
DATA INITIAL TIME: 09 FEB 2010 06Z&
CALCULATION STARTED AT: 09 FEB 2010 06Z&
HOURS OF CALCULATION: 84 &


FIELD REL HUMIDITY W-WIND REL HUMIDITY W-WIND HEIGHT TEMPERATURE
LEVEL 850 MB 850 MB 700 MB 700 MB 975 MB 975 MB
UNITS PCT HPA/H PCT HPA/H DM DEGC
HR
+ 0. 82.8 3.6 18.2 2.4 24.4 2.1
+ 3. 84.8 3.6 28.7 -1.9 24.2 4.3
+ 6. 93.2 3.3 44.8 5.5 23.1 7.1
+ 9. 91.4 7.9 70.0 9.6 21.5 7.1
+ 12. 88.1 9.3 95.2 -9.8 21.0 4.8
+ 15. 86.1 12.2 97.1 -12.1 20.4 4.5
+ 18. 88.7 11.0 98.1 -12.0 18.6 4.7
+ 21. 91.9 6.9 97.4 -19.5 16.2 4.7
+ 24. 94.5 3.2 94.0 -6.1 14.7 5.1
+ 27. 96.8 -1.6 91.6 -5.9 14.0 6.3
+ 30. 96.5 -5.1 89.3 -3.0 12.5 7.9
+ 33. 97.5 -10.9 87.5 -3.0 11.6 7.3
+ 36. 93.8 -11.3 91.4 -5.4 12.5 5.7
+ 39. 92.5 -8.3 98.0 -16.0 13.1 4.2
+ 42. 93.9 -4.9 95.1 -8.1 13.6 3.6
+ 45. 94.7 -10.2 94.6 -4.1 13.5 2.9
+ 48. 92.9 -5.6 92.2 -1.9 14.4 1.8
+ 51. 90.8 -2.7 89.0 -3.2 15.2 1.9
+ 54. 90.0 -4.9 78.3 1.5 15.2 3.3
+ 57. 94.8 -10.0 84.2 -8.4 15.3 3.7
+ 60. 97.5 -30.4 89.9 -23.6 16.0 2.4
+ 63. 97.9 -11.1 70.5 -3.0 17.6 2.2
+ 66. 86.3 13.3 43.9 5.1 18.5 0.6
+ 69. 67.8 16.0 62.6 -1.5 18.8 -1.0
+ 72. 60.4 9.1 72.1 5.7 20.0 -1.1
+ 75. 75.2 -5.7 74.3 -4.6 21.5 0.5
+ 78. 92.5 -8.5 65.8 4.6 22.2 2.1
+ 81. 88.8 -5.3 50.8 15.2 23.5 1.6
+ 84. 73.6 5.7 38.2 21.2 26.5 0.1

luisi ma parli sempre di foligno giusto???credo ke piu' a NW la situazione sia migliore.....almeno per quanto riguarda le termiche non credo ci siano problemi....

lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luisi ma parli sempre di foligno giusto???credo ke piu' a NW la situazione sia migliore.....almeno per quanto riguarda le termiche non credo ci siano problemi....

Beh certo.. la Val tiberina abbiamo sempre detto che sarebbe stata la favorita quantomeno per le termiche.

Ed ovviamente Luis non puoi guardare gli indici temporaleschi SOPRA foligno perchè è esattamente li che i temporali non si formeranno mai

guarda più ad ovest, decisamente più ad ovest.... io ora non ho tempo, dopo però ci do un occhiata!

Non so... ma l'ottimismo mi sta passando.
Richiamo caldo iniziale davvero notevole, poi arriva il freddo vero, ma calano drasticamente anche le precipitazioni.
Speriamo bene dai...

Meteogramma "normale" di sicuro non esaltante ma che individua una fase possibilmente nevosa sui 400m già stanotte!







Poi richiamo caldo, si torna ai +2°C per qualche ora e successivamente l'affondo freddo devinitivo di dopodomani con precipitazioni (poche) coadiuvate da temperatura tra i -4 ed i -7°C ad 850hpa.

Così nevica sottoterra, c'è poco da dire!

A più tardi per l'analisi degli indici temporaleschi

Non ci sono mai stati spaghi con più precipitazioni (nel secondo minimo) di quelli odierni.
Se siete pessimisti ora dovevate esserlo anche prima.
Al momento, le termiche a 850 Hpa non le guardo nemmeno. Sarebbe neve a Roma e Napoli, basta.

Non ci si può limitare a guardare le termiche a 850 Hpa o al suolo previste da un global model, oppure nevicherebbe soltanto con una -5 a 400 metri, e così non è.

Saluti.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ci sono mai stati spaghi con più precipitazioni (nel secondo minimo) di quelli odierni.
Se siete pessimisti ora dovevate esserlo anche prima.
Al momento, le termiche a 850 Hpa non le guardo nemmeno. Sarebbe neve a Roma e Napoli, basta.

Non ci si può limitare a guardare le termiche a 850 Hpa o al suolo previste da un global model, oppure nevicherebbe soltanto con una -5 a 400 metri, e così non è.

Saluti.

In effetti hai ragione, rimane però il discorso delle scarse precipitazioni. Poi comunque vedremo al momento come si metteranno le cose.

io rimango dell'idea che in Valle Umbra, da Bastia in giù, non si vedrà altro che neve mista a pioggia o senza accumulo.

San Tommaso

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io rimango dell'idea che in Valle Umbra, da Bastia in giù, non si vedrà altro che neve mista a pioggia o senza accumulo.

San Tommaso

Abbiamo capito. Non devi ripeterlo ogni 4 post.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io rimango dell'idea che in Valle Umbra, da Bastia in giù, non si vedrà altro che neve mista a pioggia o senza accumulo.

San Tommaso

A che quota scusa??