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Meteocafè - Passaggio Perturbato 23-26 Gennaio: Torna La Neve In Appennino



corry88 [ Mar 21 Gen, 2014 22:22 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Spolvero le catene per un giro a Montemonaco allora


Gab78 [ Mar 21 Gen, 2014 22:28 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Vabbè, 6-7-800m, ora quel che conta è che si riesca a mettere un pò di fieno in cascina e vedere l'Appennino finalmente innevato a quote decenti... Qui per la neve in pianura mi possono bastare i 10 centimetri dello scorso novembre...


Frasnow [ Mar 21 Gen, 2014 22:49 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vabbè, 6-7-800m, ora quel che conta è che si riesca a mettere un pò di fieno in cascina e vedere l'Appennino finalmente innevato a quote decenti... Qui per la neve in pianura mi possono bastare i 10 centimetri dello scorso novembre...

Stiamo ancora pagando dazio per ciò


Frasnow [ Mar 21 Gen, 2014 22:57 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Via dai, bella passata nevosa in Appennino. Passo e chiudo.



burjan [ Mar 21 Gen, 2014 23:00 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
GFS18 adriaticamente molto interessante. Le Alpi sembrano non esistere, peccato... Domani cominceremo a fare sul serio. Stasera ancora no.


giantod [ Mar 21 Gen, 2014 23:01 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Da GFS18z nucleo artico non sfonda più bene nel lato tirrenico meglio molto meglio l'Adriatico...alla fine speriamo si salvi l'Appennino con un 20-30 cm se continua così...venerdì potrebbe essere quasi bello


Frasnow [ Mar 21 Gen, 2014 23:03 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Dalla Francia siamo passati alla Turchia, GFS affidabile come non mai


nevone_87 [ Mar 21 Gen, 2014 23:17 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
di gfs non c'è da fidarsi a 6h figuriamoci a giorni..che modello


Poranese457 [ Mer 22 Gen, 2014 08:01 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Niente ragazzi, va a finire che manco piove.

GFS 00z quasi ci spezza le gambe proponendo una +0°C nel momento delle precipitazioni mentre le temperature inizieranno, ovviamente, a scender bene una volta che il tempo si sarà stabilizzato.

Guardate cosa ne è rimasto di quel bel nucleo freddo previsto ieri

IERI:

hgt500_ita_84_1390300221_330589


OGGI:

hgt500_ita_60


Accontentiamoci della neve in Appennino va


Polino [ Mer 22 Gen, 2014 08:07 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Con queste carte la quota neve quale sarebbe 1000m?


snow96 [ Mer 22 Gen, 2014 09:00 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Polino ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Con queste carte la quota neve quale sarebbe 1000m?


Polino, senti, questo è un forum di meteorologia, non un sito di previsioni on demand. Chiedi piuttosto "come si fa a capire la quota neve?" e qualcuno ti risponderà. Nulla di personale, ma le tue richieste sono proprio contrarie alla filosofia dei forum meteo ... non solo questo, tutti.

Allora, come prima infarinata tu devi guardare le temperature a 850 hPa, che a grandissime (grandissimissime) linee sono le temperature che si hanno a 1300 m di quota. Poi guardi la carta delle precipitazioni, dove vedi a quali ore della giornata sono previste prp. Incrociando i due dati puoi farti un'idea della quota neve. Affinando il tiro, dovrai tener conto di geopotenziali, temperature a 500 hPa, intensità delle precipitazioni, dew-point etc etc etc.

Comunque, secondo me 4 fiocchi ancora ancora forse li vedi, ma il problema stanno diventando le prp, molto più scarse di quanto visto fino a ieri. Sebbene a mio avviso un nucleo da -28° che ci entra in testa (ok, ieri era -32, ma non è la fine del mondo), potrebbe instabilizzare l'atmosfera più di quanto le carte non mostrino.

Comunque non farci la bocca, per ora la neve seria (sempre che precipiti) è relegata oltre i 1000 m.



burjan [ Mer 22 Gen, 2014 09:07 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Leggo stamattina un Poranese un pò sconfortato. Allora gli ho preparato un meteogramma in salsa orvietana.
Precipitazioni piuttosto deboli e insistenti, tranne nella fase iniziale, in cui il Lifted sotto a 1 lascia pensare a rovesci anche intensi. La quota neve... altina.... almeno inizialmente. Dopodichè, la coda della perturbazione, sul sabato, qualche soddisfazione almeno intorno ai 7-800 metri dovrebbe darla.
Ma aspettiamo. Come dice Snow, l'impatto di questi nuclei freddi è sempre mal calcolato dai modelli.

GFS
Latitude: 42.70 Longitude: 12.10
DATA INITIAL TIME: 22 JAN 2014 00Z
CALCULATION STARTED AT: 22 JAN 2014 00Z
HOURS OF CALCULATION: 192


FIELD REL HUMIDITY W-WIND BEST 4LYR LNDE HEIGHT TEMPERATURE
LEVEL 700 MB 700 MB 900 MB 900 MB
UNITS PCT HPA/H C DM DEGC
HR
+ 0. 74.9 -8.6 1.7 94.6 5.1
+ 3. 71.6 -4.9 1.6 95.0 5.0
+ 6. 72.5 -2.1 1.3 95.7 4.5
+ 9. 78.6 -4.1 1.0 97.0 4.2
+ 12. 80.2 -14.6 0.7 97.5 4.2
+ 15. 74.8 -8.6 1.1 97.3 4.1
+ 18. 76.2 4.0 3.3 98.8 4.0
+ 21. 58.5 14.1 4.6 99.6 3.7
+ 24. 32.6 4.0 6.1 99.9 3.4
+ 27. 29.8 0.0 6.4 99.7 3.5
+ 30. 41.0 -4.4 6.2 99.8 3.4
+ 33. 70.8 -6.4 6.3 100.5 3.7
+ 36. 95.2 -8.2 5.4 99.8 4.1
+ 39. 98.0 -9.4 2.9 98.7 4.4
+ 42. 93.4 6.0 3.1 98.4 4.7
+ 45. 94.1 1.9 3.0 97.0 4.6
+ 48. 97.3 -29.0 1.2 94.6 4.4
+ 51. 96.2 -41.3 0.8 91.6 4.5
+ 54. 92.8 -15.0 1.7 89.9 3.6
+ 57. 80.7 -25.3 1.8 88.2 3.0
+ 60. 81.4 -30.0 1.4 85.7 3.3
+ 63. 85.9 -16.5 3.3 85.0 2.0
+ 66. 77.2 -12.7 4.6 86.1 1.1
+ 69. 91.3 -20.2 5.6 87.4 -0.3
+ 72. 96.9 -14.8 5.2 87.9 -0.1



Fili [ Mer 22 Gen, 2014 09:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
c'è stato un solo run in cui si sperava in QN abbastanza basse, per il resto l'andazzo era questo

la differenza (grande direi) è che se fino a ieri secondo me l'occlusione avrebbe colpito bene l'Appennino umbro meridionale, oggi è molto meno intensa e soprattutto spostata sulla romagna

rimane comunque un bel passaggio perturbato, inquadrato da GFS (alla faccia di chi lo insulta) prima di tutti gli altri GM e portato avanti con estrema puntualità e coerenza



snow96 [ Mer 22 Gen, 2014 09:24 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
c'è stato un solo run in cui si sperava in QN abbastanza basse, per il resto l'andazzo era questo

la differenza (grande direi) è che se fino a ieri secondo me l'occlusione avrebbe colpito bene l'Appennino umbro meridionale, oggi è molto meno intensa e soprattutto spostata sulla romagna

rimane comunque un bel passaggio perturbato, inquadrato da GFS (alla faccia di chi lo insulta) prima di tutti gli altri GM e portato avanti con estrema puntualità e coerenza



Verissimo, anche se la posizione esatta dell'occlusione, per esperienza, la vedi mentre si presenta ... non un minuto prima ...


Frasnow [ Mer 22 Gen, 2014 10:06 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Sopratutto coerenza.


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 10:10 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sopratutto coerenza.


sì, coerenza, ho aperto questo topic 48 ore fa, sono usciti 8 runs da lunedì e sono cambiati solo pochi dettagli.



Frasnow [ Mer 22 Gen, 2014 10:36 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sopratutto coerenza.


sì, coerenza, ho aperto questo topic 48 ore fa, sono usciti 8 runs da lunedì e sono cambiati solo pochi dettagli.


Quei pochi che faranno la differenza.

gfs-0-60


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 10:47 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sopratutto coerenza.


sì, coerenza, ho aperto questo topic 48 ore fa, sono usciti 8 runs da lunedì e sono cambiati solo pochi dettagli.


Quei pochi che faranno la differenza.


francè GFS è un GM che plotta mappe per tutto il mondo, non un LAM centrato su Spoleto!!! Ma quante volte ve lo devono spiegare?

Spostamenti di 100/200km sono all'ordine del giorno, per noi saranno decisivi (stavolta manco più di tanto), ma a livello mondiale sono inesistenti. Ma è normale sia così.

La dinamica di questo peggioramento è stata inquadrata perfettamente già da 48 ore, e portata avanti con estrema convinzione e coerenza. Punto. Poi se volete per forza criticare GFS fatelo, ma non ha senso.


andrea75 [ Mer 22 Gen, 2014 10:48 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Va beh... ma obiettivamente... che ci si aspettava la neve in pianura?

C'è stata la classica limata verso l'alto delle termiche, che era più che prevedibile considerando la dinamica. Per il resto tutto è rimasto sostanzialmente invariato. Ovvio che quei pochi gradi per molti fanno la differenza, ma era un aspetto che andava messo in conto dall'inizio. Tra l'altro solo un run, come ha detto giustamente Fili, è stato un po' troppo ottimista, ma gli spaghi già mostravano una situazione leggermente diversa, che poi infatti è stata via via confermata con i run successivi.

Del resto abbiamo iniziato parlando di ritorno della neve in Appennino. O no?


menca92 [ Mer 22 Gen, 2014 10:53 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
GFS06: ancora più ad est

ma ancora non mi sembra la strada definitiva... Se guardate il jetstream ha tutta un'altra direzione...non capisco il motivo della goccia fredda di andare a finire in Austria


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 10:59 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
run pessimo per l'Appennino, passaggio velocissimo ed occlusione inesistente. Davvero una brutta uscita


Frasnow [ Mer 22 Gen, 2014 11:02 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Va beh... ma obiettivamente... che ci si aspettava la neve in pianura?

C'è stata la classica limata verso l'alto delle termiche, che era più che prevedibile considerando la dinamica. Per il resto tutto è rimasto sostanzialmente invariato. Ovvio che quei pochi gradi per molti fanno la differenza, ma era un aspetto che andava messo in conto dall'inizio. Tra l'altro solo un run, come ha detto giustamente Fili, è stato un po' troppo ottimista, ma gli spaghi già mostravano una situazione leggermente diversa, che poi infatti è stata via via confermata con i run successivi.

Del resto abbiamo iniziato parlando di ritorno della neve in Appennino. O no?

Chi ha parlato di neve in pianura? Sarebbe stata utopia fin dall'inizio, ovvio.
Stiamo parlando invece dei cambiamenti ogni 6h da parte di GFS, l'ultimo proprio adesso. Neghiamo ancora l'evidenza se volete.
Siamo partiti dal Rodano e finiti alla porta della Bora, suvvia.
GFS 00z
gfs_0_66

GFS 06z
gfs_0_60_1390384512_210822

00z 850hpa
gfs_1_66

06z 850hpa
gfs_1_60_1390385130_677778

00z 500hpa
gfs_13_66

06z 500hpa
gfs_13_60

Ora ditemi voi, come può uno fare una previsioni con dati che cambiano ogni 6h? Ok l'impianto generale rimarrà lo stesso, ma come faccio a capire cosa mi aspetta a livello locale se prima l'aria fredda entra dal Rodano e poi dalla Slovenia? Qui cambia tutto. Non rimane che il nowcasting, allora a quel punto sono buono pure io a guardare fuori dalla finestra e vedere cosa succede. Ok avrà 4 uscite giornaliere e potrà pur essere normale che testi varie strade ma a 36h dall'evento mi sembrano un tantino poco normali questi scostamenti geografici W-E.
Passo e chiudo. Speriamo che nevichi in montagna almeno...


nevone_87 [ Mer 22 Gen, 2014 11:08 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Concordo al 110% con Francesco!!


menca92 [ Mer 22 Gen, 2014 11:08 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
run pessimo per l'Appennino, passaggio velocissimo ed occlusione inesistente. Davvero una brutta uscita


Vero, però la ciclogenesi adriatica richiamerebbe più aria fredda da est...non è male la -16°C continentale in Repubblica Ceca


snow96 [ Mer 22 Gen, 2014 11:09 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Beh, in effetti GFS è coerente nell'impianto, e spesso è molto più lungimirante di Reading, ma sul breve fa di quei balletti ... in 12 ore sta colata l'ha spostata da ovest Alpi a est Alpi, che fanno almeno 500 km: anche a livello continentale non sono proprio bruscolini.
Il punto è che noi, tra catene montuose sparse ovunque e mari tutti intorno, siamo una zona ad altissima difficoltà predittiva. Un angolo di incidenza diverso per pochi gradi rispetto alle Alpi, e tutto trasla di 300 km ... se fosse una grande pianura, non cambierebbe gran che ....


Poranese457 [ Mer 22 Gen, 2014 11:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Brutta bestia i ritrattamenti: ok non saranno stati radicali ma qua sta sparendo quasi tutto quello che di buono poteva esserci.

Siamo rimasti essenzialmente con una piovuta Venerdì che dovrebbe portare quanto? 10/15cm di neve in Appennino over 1000mt.

Il 00 ed il 06z di ieri erano decisamente di altro avviso!


andrea75 [ Mer 22 Gen, 2014 11:18 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Con lo 06Z possiamo parlare di cambiamenti radicali. Finora non lo erano, almeno non così evidenti.


Frasnow [ Mer 22 Gen, 2014 11:20 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Con lo 06Z possiamo parlare di cambiamenti radicali. Finora non lo erano, almeno non così evidenti.

La strada era quella purtroppo... vediamo se col 12Z riusciamo a rimetterci in carreggiata.


giantod [ Mer 22 Gen, 2014 11:59 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Le 06z riprendono in gran parte le 12z di ieri mi sembra.
Cmq alla fine mi sembra che dovrebbe piovere bene giovedì su molte zone d'Italia, centrali in primis, venerdì sarà la volta dell'Adriatico, la neve dovrebbe farla in Appennino, spero che i 20-30 cm si salvino. Molte volte GFS ritratta, peggiora le termiche poi torna indietro..
ma è raro


nevone_87 [ Mer 22 Gen, 2014 12:26 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh, in effetti GFS è coerente nell'impianto, e spesso è molto più lungimirante di Reading, ma sul breve fa di quei balletti ... in 12 ore sta colata l'ha spostata da ovest Alpi a est Alpi, che fanno almeno 500 km: anche a livello continentale non sono proprio bruscolini.
Il punto è che noi, tra catene montuose sparse ovunque e mari tutti intorno, siamo una zona ad altissima difficoltà predittiva. Un angolo di incidenza diverso per pochi gradi rispetto alle Alpi, e tutto trasla di 300 km ... se fosse una grande pianura, non cambierebbe gran che ....


ok, stiamo sempre a dire, le alpi, l'appennino ecc ecc, gli anni passano e gfs non cambia.. chissà se quando saremmo nonni non ci saranno più questi enormi balletti vari.

Riguardo agli spaghi oramai mi sono stancato di commentarli, è una comica abbastanza rilevante andamenti, possibilità ecc ecc, un veggente farebbe gli stessi risultati


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 12:29 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
facciamo un po' di ordine:

io ho aperto il topic LUNEDI', se consideriamo l'evento VENERDì sono 120 (CENTOVENTI) ore dall'evento. Non 36!

Ci sono stati graduali spostamenti dei minimi di pressione, che ovviamente influiscono sulla previsione locale (Umbria, per altre regioni poco cambia).

Ad oggi, 48 ORE DALL'EVENTO, la situazione è questa (gfs06z) e SU QUESTA si fa una previsione. Su Folignometeo mi chiedevano ieri dettagli, io ho risposto "attendiamo ancora 24/36 ore per una previsione dettagliata", perchè so bene che spostamenti dei minimi sono possibilissimi.

SE VUOI FARE UNA PREVISIONE DETTAGLIATA a 100 ore dall'evento sei tu che sbagli e non i modelli che ritrattano.

Io la vedo così.


corry88 [ Mer 22 Gen, 2014 13:31 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
raga l'Innominabile mette neve a 400m da me sabato


burjan [ Mer 22 Gen, 2014 13:57 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Filippo ha ragione. Se si chiede ai modelli una previsione locale affidabile, per l'Italia è ancora impossibile. Discorsi che facciamo da almeno 15 anni. Troppo poche le stazioni, non esiste un GM nazionale, orografia pazzesca. Si, se si vuole avere una previsione per casa propria bisogna guardare dalla finestra almeno nel 30% dei giorni. E' così e se ci disturba possiamo andare a vivere a York. Vi assicuro che lassù la meteo non sbaglia un colpo.

Tornando però a GFS06: per l'Appennino, fra occlusione e stau possiamo ancora aspettarci qualcosa di buono.

GFS
Latitude: 43.00 Longitude: 13.00
DATA INITIAL TIME: 22 JAN 2014 06Z
CALCULATION STARTED AT: 23 JAN 2014 00Z
HOURS OF CALCULATION: 168


FIELD REL HUMIDITY W-WIND TEMPERATURE BEST 4LYR LNDE
LEVEL 850 MB 850 MB 850 MB
UNITS PCT HPA/H DEGC C
HR
+ 0. 66.0 13.0 0.8 6.6
+ 3. 66.0 9.2 0.8 7.2
+ 6. 72.0 9.1 0.6 7.3
+ 9. 67.0 9.1 0.9 7.9
+ 12. 53.0 10.8 1.5 4.5
+ 15. 71.0 7.4 1.4 2.6
+ 18. 87.0 5.6 1.4 3.0
+ 21. 83.0 16.2 1.6 2.0
+ 24. 86.0 19.7 2.1 0.9
+ 27. 97.0 2.2 2.0 0.5
+ 30. 100.0 -15.5 1.6 0.7
+ 33. 99.0 -22.4 1.0 0.8
+ 36. 99.0 -27.7 0.2 0.8
+ 39. 98.0 -25.9 -1.1 1.6
+ 42. 99.0 -36.0 -2.3 3.2
+ 45. 99.0 -25.1 -3.5 4.8
+ 48. 97.0 -17.7 -4.0 6.3
+ 51. 96.0 -13.9 -3.8 7.6
+ 54. 93.0 -10.2 -3.9 8.7
+ 57. 95.0 -9.6 -3.9 11.1
+ 60. 95.0 -5.7 -3.5 12.2
+ 63. 96.0 -5.6 -3.4 13.4
+ 66. 78.0 5.2 -3.0 12.2
+ 69. 56.0 12.5 -1.8 11.4
+ 72. 58.0 0.0 -1.5 9.2


Frasnow [ Mer 22 Gen, 2014 14:19 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Sto parlando di precisione a 30h non 100h.


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 14:23 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sto parlando di precisione a 30h non 100h.


a 30 ore non ci siamo nemmeno arrivati!!! e voi vi state lamentando da ieri sera già

ad ogni modo io aspetterei stasera per un quadro più definitivo, guardando anche UKMO e DWD


marvel [ Mer 22 Gen, 2014 14:37 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Condivido quanto commentato da Fili, sopra le 120 ore, ma già le 72-96 potrebbero bastare, in certe situazioni è praticamente impossibile fare una previsione dettagliata delle precipitazioni. I minimi sono una variabile troppo sfuggente e nemmeno a 24-36 ore, a volte, possono essere valutati adeguatamente.
Certe volte non si prendono nemmeno a poche ore!
Le previsioni a più giorni (fino ad una settimana), sono meramente indicative della fase meteorologica a cui andremo incontro.
Oltre la settimana iniziamo a parlare di tendenza, il che significa dare percentuali favorevoli o sfavorevoli ad un certo tipo di circolazione.
I modelli deterministici non ritrattano, e spesso non sono i modelli a sbagliare (non sono errati i complessissimi algoritmi che li costituiscono) ma sono le serie di dati immessi a contenere errori che, poi, possono essere amplificati a dismisura, soprattutto in certi casi limite in cui poche differenze iniziali possono causare importanti differenze sull'output, a volte perfino di segno opposto.
Il caos fa il resto.

Se facciamo proiezioni a più settimane, come spesso mi capita di fare, stiamo semplicemente immaginando degli scenari che, in base a talune informazioni (indici, statistiche, movimenti e dinamiche stratosferiche), potrebbero prevalere su altri. Ma in questi casi non è nemmeno immaginabile supporre precipitazioni consistenti o meno, ma solo tempo stabile o instabile, umido o secco, freddo o caldo.... e il tutto su una scala continentale, non certo nazionale o regionale.



Roberto1978 [ Mer 22 Gen, 2014 14:38 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Io penso che ormai il meteoappassionato ITALIANO deve essere pronto a questi cambi di rotta repentini da parte dei modelli matematici, anche perche lo sappiamo tutti che la meteo è una scienza inesatta... Io so solo che adoravo quei periodi dove guardavo le previsioni di Caroselli e Bernacca e gia negli anni 80 si ipotizzava una previsione a medio termine ma prima di parlare di previsione a medio termine sia Baroni che Bernacca mettevano in risalto che la previsione doveva essere CONVALIDATA... quindi si rimaneva con i piedi per terra alle 48 ore masssimo . E io penso che dobbiamo tornare a fare questi discorsi... che ci incasiniamo la testa su una previsione a lungo termine per me è sciocco... si! Possiamo divertirci a vederla ma che ci si incazza a fa ragazzi miei! Il nostro è un paese come ha gia detto qualcuno incasinato tra MONTI E MARI dove se viene qualcosa a EST non godono quelli a OVEST ... o viceversa ... o se viene da nord ... godono a sud E A nord stanno all'asciutto... insomma il nostro è un territorio complesso ... difficile da prevedere anche nelle 36 ore! Figuriamoci a 100h! o a 192h


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 14:41 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Roberto1978 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
insomma il nostro è un territorio complesso ... difficile da prevedere anche nelle 36 ore! Figuriamoci a 100h! o a 192h


esatto, e nonostante tutto ancora qualcuno continua a lamentarsi se il minimo a 72/96 ore viene spostato di 200km

i modelli (GFS in primis) hanno inquadrato questa possibilità perturbata a 120 ore, pian piano stanno correggendo il tiro, com'è ovvio che sia. Entro stasera massimo domattina avremo dati precisi su cui formulare una previsione dettagliata per venerdì.

tutto il resto sono chiacchiere, o forse qualcuno si aspetta che un run a 120ore dall'evento venga ricalcato poi dai successivi, tale e quale fino al verificarsi dello stesso...sognate



giantod [ Mer 22 Gen, 2014 14:52 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Dai, ne riparleremo quando succederà che GFS mette la -5°C fino Napoli a 850 hPa, poi il giorno dopo a 6h dall'evento butta tutto in Spagna e qua il richiamo caldo scherzo ovvio, non è successo nè succederà mai

A parte le battute, condivido in pieno quanto detto da Roberto e Fili


Roberto1978 [ Mer 22 Gen, 2014 14:53 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Roberto1978 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
insomma il nostro è un territorio complesso ... difficile da prevedere anche nelle 36 ore! Figuriamoci a 100h! o a 192h


esatto, e nonostante tutto ancora qualcuno continua a lamentarsi se il minimo a 72/96 ore viene spostato di 200km

i modelli (GFS in primis) hanno inquadrato questa possibilità perturbata a 120 ore, pian piano stanno correggendo il tiro, com'è ovvio che sia. Entro stasera massimo domattina avremo dati precisi su cui formulare una previsione dettagliata per venerdì.

tutto il resto sono chiacchiere, o forse qualcuno si aspetta che un run a 120ore dall'evento venga ricalcato poi dai successivi, tale e quale fino al verificarsi dello stesso...sognate



GFS corregge sempre quando si parla di perturbzioni proprio perche il nostro è un territorio complesso... se vivessimo in territorio pianeggiante dove la montagna piu alta magari era una collinetta di 500mt allora STATE pur tranquilli che la musica sarebbe completamente diversa!
Io vi confesso mi ci son sempre scontrato con quelli che fanno previsioni a medio / lungo soprattutto dopo il 2004 .. in passato facevo pure previsioni a lungo però poi mi sono reso conto che scrivere TOMI giganti su possibili evoluzioni è tempo perso... anche perche poi al RUN successivo ti rendevi conto che dovevi riscrivere tutto da capo ... no! Per me il medio/ lungo è un punto di partenza... ma da li ad arrivare al breve termine CE NE PASSERA DI ACQUA SOTTO I PONTI... vedere ONDATE GELIDE a 192/200h equivale a COME NON VEDERLE...


Roberto1978 [ Mer 22 Gen, 2014 14:57 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dai, ne riparleremo quando succederà che GFS mette la -5°C fino Napoli a 850 hPa, poi il giorno dopo a 6h dall'evento butta tutto in Spagna e qua il richiamo caldo scherzo ovvio, non è successo nè succederà mai

A parte le battute, condivido in pieno quanto detto da Roberto e Fili


TU mi dovevi vedere il 31 gennaio 2012 .... non mi perdevo un RUN ... manco di NOTTE!!


giantod [ Mer 22 Gen, 2014 15:08 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Roberto1978 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dai, ne riparleremo quando succederà che GFS mette la -5°C fino Napoli a 850 hPa, poi il giorno dopo a 6h dall'evento butta tutto in Spagna e qua il richiamo caldo scherzo ovvio, non è successo nè succederà mai

A parte le battute, condivido in pieno quanto detto da Roberto e Fili


TU mi dovevi vedere il 31 gennaio 2012 .... non mi perdevo un RUN ... manco di NOTTE!!


Ogni riferimento a persone o fatti è puramente casuale


Roberto1978 [ Mer 22 Gen, 2014 15:10 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Roberto1978 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dai, ne riparleremo quando succederà che GFS mette la -5°C fino Napoli a 850 hPa, poi il giorno dopo a 6h dall'evento butta tutto in Spagna e qua il richiamo caldo scherzo ovvio, non è successo nè succederà mai

A parte le battute, condivido in pieno quanto detto da Roberto e Fili


TU mi dovevi vedere il 31 gennaio 2012 .... non mi perdevo un RUN ... manco di NOTTE!!


Ogni riferimento a persone o fatti è puramente casuale


ehhh lo so lo so!!


bugno [ Mer 22 Gen, 2014 15:51 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
http://www.lapiccolabaita.com/webcam.html



Eccola arrivata anche su i 1600 metri del Terminillo!!!


giantod [ Mer 22 Gen, 2014 16:49 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
A proposito di cambi, GFS12z mi sembra che per domani rimetta le precipitazioni più a sud di un 100-150 km, quindi dalla media Toscana, Umbria, fino Lazio, Campania e neanche poche con il transito leggermente più basso della bassa pressione.
Per venerdì il passaggio favorirà le adriatiche, ma di quello son contento, l'importante come detto altre volte, che favorisca accumuli nevosi in Appennino


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 16:54 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
nel momento di massime precipitazioni avremo una -2° e una -28°, penso che oltre 800m in Appennino possa essere bella neve, con accumuli consistenti oltre i 1000. Venerdì notte poi, con l'occlusione, i fiocchi si spingeranno fin verso i 600.


Pigimeteo [ Mer 22 Gen, 2014 18:10 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
A me sembra che con GFS 12 le termiche siano leggermente migliorate alle medie quote. Nel momento di massima precipitazione (comunque molto contenute rispetto a quanto sembrava ieri o l'altro ieri), avremo una -3°C a 850 hPa e una -27°C a 500 hPa. In teoria è sufficiente per vedere fiocchi fino addirittura ai 500 metri. Però, secondo me, la situazione è ancora troppo fluida: il minimo, da 36 ore in qua, si è spostato verso est di almeno 400 km. E' già successo che la "migrazione" sia stata poi rivista, altre volte, ma potrebbe anche succedere che, fra 48 ore, il minimo ce lo ritroviamo sulla Grecia.
Che dire? Anche nel 2005 il tutto cominciò il 23-24 gennaio.
Incrociamo le dita.


andfra [ Mer 22 Gen, 2014 18:39 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
graphe_ens3_mke9

A me pare che nel momneto di massima precipitazione almeno quiavremo una +2.
Questo al momento poi vedremo.... comuqnue già si torna a parlare di inverno ed è già qualcosa


Fili [ Mer 22 Gen, 2014 18:51 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
penso che venerdì sarà una giornata MOLTO divertente


burjan [ Mer 22 Gen, 2014 18:57 ]
Oggetto: Re: Passaggio Perturbato 23-24-25 Gennaio: Torna La Neve In Appennino
Vi allego un diagramma con la tempistica del peggioramento per l'Umbria centroorientale, molto ben articolato nelle fasi calda, occlusa e fredda. Bello anche lo stau.

Confermo la quota neve di 800 metri. A 925 hpa (700 metri) avremo fra 1 e 2 gradi.

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