Linea Meteo

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Tutto estremamente chiaro a 144h

Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Tutto è inutile se non prenderanno più "peso" le condizioni reali di partenza delle grandezze meteo, specie le T.
Già è poco credibile vedere ens che vanno giù di 7/8 °C con una lieve flessione di campo barico e nessuna area circostante in sottomedia ...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.

Fine gennaio, se andasse tutto bene (cioè travaso di vorticità verso il Canada /Terranova e rimonta dell' HP dall' Atlantico centrale verso Isole Britanniche e Scandinavia).

Niente da fare fino al 10 gennaio, se va bene.

Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa

Mah, a me l'aspetto delle piogge preoccupa relativamente, il 2023 ha chiuso in media quasi ovunque senza grandi deficit. Inoltre il periodo dicembre/gennaio è spesso statico e dominato dalle alte pressioni.

Quello che fa davvero scalpore è proprio il lato termico, che ormai non ha più nulla di invernale. Siamo costantemente su isoterme degne di fine ottobre/inizio novembre di qualche decennio fa.

L'anno scorso nessuna gelata fino al nuovo anno, quest'anno una decente a fine novembre ed una ridicola a metà dicembre. Male, malissimo.

Magari a livello pluvio il 2023 è andato un pelo meglio ma veniamo da almeno 3 anni di sciagure anche da quel punto di vista

Certo, in Inverno ciò che risalta maggiormente all'occhio è la situazione termica: un vero disastro. L'accelerata che ha avuto il riscaldamento dal 2014 in poi è qualcosa di stupefacente che supera ogni anche più sinistra ipotesi. E' come se si fosse superato un limite per il quale le configurazioni son cambiate, non se ne riescono più a sviluppare di veramente invernali (salvo episodi sia chiaro) e vi sia una continua lotta tra autunno e primavera anche da Gennaio a Marzo.

Sinceramente il tutto mette una tristezza disarmante

Anche a livello pluvio, la situazione è meno entusiasmante di quel che si pensi: ho visto ieri il torrente Saonda, a valle di Gubbio, su portate degne di fine Giugno.

Un anno fa, per dire, vedendo le foto era messo molto meglio.

Non parliamo poi del Nord Italia...

Per completezza informativa, faccio presente che il deficit pluviometro (da grave a moderato) è ancora presente in molte aree italiane. Concordo pienamente sul discorso temperature.

Se vogliamo trovare qualcosa di positivo in chiave invernale dobbiamo per forza volgere lo sguardo al dopo Epifania ed alla flessione mostrata dagli spaghi. Anche i forecast ECMWF non sono male.





Lo scoramento generale è senza dubbio giustificato, però l'Inverno ancora è tutto da giocare (anche se di questi tempi dobbiamo pescare un jolly).

Non che abbandonando il determinismo ed andando nel probabilismo le cose migliorino eh....

Questa è la prima carta con isoterme negative sull'Italia presente




Siamo appena a 228h

Entusiasmo e scoramento a breve raggio sono la cifra tipica.
La vigilia di Natale postai dei forecast fase 1-8: anomalie termiche positive contestualmente ad un lento e stentato abbassamento del fronte e della zonalità, con qualche onda corta a lambirci (la cosa migliore allora sembrava lo strappo di fine anno, che poi abbiamo visto svanire).
Sopra, con Giagi, si è discusso a grandi linee delle prospettive potenziali con sguardo a fine 1' decade/inizio 2'.
Dai clusters si può evincere un affondo tra polare-marittimo e artico-marittimo in quella fase (e più probabile la 2' opzione) grazie ad un'elevazione verso Groenlandia/Islanda (vedi pure le anomalie postate da Mirco, che, peraltro, sono impostate così da un pezzo).
Ma oltre nulla sappiamo, dei desplacement o split stratosferici e dei loro eventuali riverberi sotto. Al momento la flessione della NAO è solo un'indicazione e anche negativa non darebbe certezze in ottica articate mediterranee (se si andasse in Greenland block si aprirebbe di nuovo una fase a zonalità bassa ma interattiva artico-atlantica).

Modelli deprimenti..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli deprimenti..

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia

Il topic ha raggiunto 40 pagine...ottimo in un Dicembre dove non è successo letteralmente nulla

Intanto spaghi di ECMWF...giusto a fine corsa si riesce a vedere qualcosa di interessante

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli deprimenti..

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia

Vedremo se da indice si trasformerà in medio come al solito

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.

Forecast ECMWF che rimangono fiduciosi sulla fase già detta (post Epifania-metà mese circa). Ripetiamo: sono forecast (e a una certa distanza), indicazioni di massima sulla circolazione generale e non previsioni! E già qualcuno potrebbe dire che anche così non sarebbe granché. Tanto cambieranno, e si spera almeno non in peggio, anche fosse solo una fase transitoria nel percorso del VPT.

Weather regime che tendono al NAO- : un abbassamento della linea di fronte e più in là - una volta resettato lo scenario (e questo dipenderà da Mjo, Enso, risoluzione Mountain Torque-Glaam, Pna...) - la possibilità di quell'ATR (Atlantic Ridge) o di un blocco groenlandese (Rex Block) con tunnel interattivo (in che modalità? Impossibile rispondere, visto che nemmeno sappiamo se si arriverà a ciò).
E poi la stratosfera.

Insomma, nell' "obbrobrio, scempio e disastro", cerco di focalizzare l'attenzione su qualche segnale... luminoso.

Al di là dei possibili scenari futuri intriganti (che poi sarebbe da capire se avranno ripercussioni sul nostro quadro ) , per ora vedo una totale situazione di stallo per altri 5-7 giorni. Rischiamo di andare avanti fino alla Befana, schiacciati tra il promontorio subtropicale defilato leggermente a sud e la zonalità a scorrere più alta a nord. Quindi in sostanza non avremo nessun risvolto meteo-climatico, rimarremo in una "bolla" mite e deprimente tra sole, maccaje e qualche nebbia

Pietà, vi prego pietà

Ormai è chiaro che si dovrà aspettare i giorni a cavallo tra prima e seconda decade mensile per sperare in qualcosa, cosa non si sa. Fino all'epifania andremo avanti sulla falsariga di Natale, grado più grado meno.

Non rimane che incrociare le dita e sperare in un drastico cambio di rotta dal 8 9 gennaio in poi. Senza anelare all'evento, basterebbe un po' di dinamicità fredda. Vedremo.

Il tempo c'è, come ha scritto qualcuno, anche nel 2005 si arrivó al 23 gennaio con gli Appennini completamente marroni a tutte le quote. Proviamo ad essere pazienti...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pietà, vi prego pietà

Adesso quella lacuna atlantica che fine farà ?

Ottimo, da un giorno all'altro escono fuori scaldate, adesso ci sorbetteremo anche quella a partire dal 3 Gennaio, che per ora sta tra la +7/+8, ma sappiamo tutti che arriverà alla +10. Neanche a dirlo spaghi precipitativi appiattiti e non farà nulla per un'altra settimana.
Che palle.

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Visto che l'anno sta finendo, darei una ventata di ottimismo

Ho preso la proiezione peggio tra le tante proposte dai modelli...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Se venivi a Bergamo.... avresti visto che le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è? )
Anzi, epicentro Conservoni !

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Se venivi a Bergamo.... avresti visto che le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è? )
Anzi, epicentro Conservoni !

E ma ad Ottobre mi ero già preso le ferie per andare alle Lofoten e, con tutto il bene per voi e Bergamo, capisci che....

Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa

Noto anche delle differenze in termini di precipitazioni tra i due principali modelli:

GFS è in modalità levigatrice.

ECM ci propina una pisciatella già a partire dal 30/12.

Sta di fatto che il segnale alto pressorio è dominante, ha detto bene zerogradi qualche giorno fa, l'anticiclone si piazza lì e si auto alimenta in continuazione.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa

e GFS06z insiste, sempre a 340 ore possibilità di realizzazione che passa dallo 0,1% allo 0,3%

E si ...anche quest'anno le feste natalizie sono trascorse con maccaja e temperature sopra media ! Vediamo se finite le feste natalizie qualcosa di buono possa venirci a trovare e vedendo le ens di gfs potrebbe anche scapparci qualcosa d'interessante ! Speriamo

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Se venivi a Bergamo.... avresti visto che le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è? )
Anzi, epicentro Conservoni !

Gli studiosi più "Cassandre" la mettevano in questi termini già 40 anni fa (ricordo molto bene), in tempi non sospetti, assieme all' estremizzazione dei fenomeni.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa

Finché le avanguardie del bombolone freddo non le vedo sul confine Algeria - Marocco - Mauritania non sono tranquillo .... .

Scherzi a parte, uno schema di quel tipo vuol dire 24/36 h di freddo e poi spallata anticiclonica.

Vero è che, visto l' andazzo, c'è poco da fare gli schizzinosi...

Purtroppo come oramai accade da diversi anni l' HP MEDITERRANEO si mangia mezzo inverno.

GFS e GEM, per quel che vale, completamente stravolti a 240 ore rispetto alle uscite mattutine: c'è un accenno di blocco HP in Atlantico in entrambi i modelli. Valenza zero, si fa per parlare di qualcosa.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Ma in realtà la Scandinavia ha avuto comunque la sua dose di riscaldamento... questi ultimi 3 mesi di sottomedia perenne sono alquanto particolari ed anomali, specie in un periodo come questo. In tempi recenti non ho trovato niente di simile guardando gli archivi.

Ho anche plottato le anomalie del bimestre Ottobre/Novembre (Dicembre sarebbe sulla stessa falsariga), prendendo come riferimento la media 1970/90 Direi abbastanza assurda come situazione. Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco

Famoce na risata va...

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco

Possibile ci sia qualche errore da qualche parte?

Commentare gfs12 come dice qualcuno è per fare due chiacchiere, ma come scrivevo giorni fa..il target per qualcosa di interessante è intorno alla befana a seguire.. Le anomalie di Ecmwf pure vanno da giorni in quel range temporale.

Vediamo...senza grossi illusioni, ma il run è spettacolare

Come operazionale sì: va sempre preso con distacco.s
Sono 2 prospettive diverse i pannelli dopo le 150 ore e le Ens o i forecast. Battiamo sempre sulla solita nota.
Ma - visto quello che dovremmo vedere dopo certe distanze, ovvero gli indici a livello globale e la loro interazione - non sono manovre campate in aria, per così dire.
Vedremo se da qui a inizio anno verranno promosse certe pieghe circolatorie dalla Befana in poi; se sì, non ci sarebbe nulla di cui stupirsi, perché le potenzialità sono già state inquadrate dai suddetti indici.

Vedendo i grafici AO -2 e una NAO a -1 per il 31 Dicembre..non si può sperare in qualche bel ribaltone per la befana ? Domanda a coloro che se ne intendono di più

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco

Possibile ci sia qualche errore da qualche parte?

Non credo, ho seguito con attenzione le mappe europee ed effettivamente è una continua ondata di freddo da quelle parti...

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Ma in realtà la Scandinavia ha avuto comunque la sua dose di riscaldamento... questi ultimi 3 mesi di sottomedia perenne sono alquanto particolari ed anomali, specie in un periodo come questo. In tempi recenti non ho trovato niente di simile guardando gli archivi.

Ho anche plottato le anomalie del bimestre Ottobre/Novembre (Dicembre sarebbe sulla stessa falsariga), prendendo come riferimento la media 1970/90 Direi abbastanza assurda come situazione. Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco

Non ho mai visto una carta globale così rossa in vita mia! Per quanto riguarda la Scandinavia, ci può stare... Tuttavia a Stoccolma oggi è piovigginato e sto secondo ci sono +2 gradi

Ens decenti sul lungo termine, dopo epifania. Unica buona notizia della serata

Così disperata non mi sembra la situazione a medio-lungo termine.
Le prospettive rimangono quelle già esposte, ovviamente sempre a macroscala.
Unico dettaglio "a perdere" sono gli zonal wind a 10hpa, che sembrano aver perso un po' di sprint antizonale: molto probabilmente sarà "minor warming" senza inversione dei venti e quindi con maggior probabilità di semplice desplacement.
Ma questo in assoluto non pregiudica nulla ancor più a lungo termine (ma con 2 strade percorribili).

Limitatamente al medio-lungo di tendenza accettabile, ribadisco: qualcosa di buono tra Epifania o subito dopo e inizio 2' decade può scapparci. E intendo un'irruzione artico-marittima o artico-continentale.
Ma con più punti a favore di un Blocking Groenlandese (o tra Groenlandia e Islanda) che Scandinavo (almeno inizialmente): così fosse (configurazione già vista recentemente), sarebbe un Regime NAO- da Rex Block e corridoio interattivo tra aria artica in moto antizonale e flussi umidi atlantici non del tutto ottimale come asse (poi sarà da vedere effettivamente nel determinismo), ma pur sempre meglio del piattume da pura e semplice zonalità medio-bassa maccajosa sopra media. Insomma, qualche stuzzicheria la si intravede.

* Ho scritto ATR nell'Hovmoller, ma potrebbe essere il blocco a bicella groenlandese.