Linea Meteo

Siete proprio eterni sognatori a vedere del positivo in questi modelli...vi invidio.

Mi ricordo quando fece il terribile inverno 06/07, eravamo tutti meravigliati, come se fosse qualcosa di irripetibile o con tempi di ritorno secolari. In realtà era solo un avvertimento.

Ora sta diventando la norma: 3 mesi di anonimato caldo con, se va bene (e non è detto), un episodio freddo decente.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ricordo quando fece il terribile inverno 06/07, eravamo tutti meravigliati, come se fosse qualcosa di irripetibile o con tempi di ritorno secolari. In realtà era solo un avvertimento.

Ora sta diventando la norma: 3 mesi di anonimato caldo con, se va bene (e non è detto), un episodio freddo decente.

Lo ricordo benissimo. Mia nonna aveva il soggiorno a sud e ci mettevamo a "prendere il sole". Quello fu il primo inverno con temperature molto calde, senza sosta. Era un susseguirsi di 16 17 gradi nel cuore dell'inverno. Unica magra consolazione "non fa più caldo solo da noi ma ovunque". Certo in Italia il cambiamento colpisce duro. Ricordate la guerra nei Balcani nei primi anni 90? Erano immagini sempre innevate. Pure lì, per fare un esempio, è cambiato drasticamente, in proporzione a come erano abituati

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...

ecm in realtà aveva fiutato bene questo periodo, anche lui ci ha creduto nel break di capodanno vero, ma gfs imbarazzante

Eterno sopramedia....
Penso che questo 2023 batte ogni record dal punto di vista termico....
Per il dopo nulla... sempre HP

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...

ecm in realtà aveva fiutato bene questo periodo, anche lui ci ha creduto nel break di capodanno vero, ma gfs imbarazzante

Ecmwf ancora peggio di gfs...vedeva un deciso affondo fino a ieri. Imbarazzante.

Non so quale sia il tassello "mancante" nel puzzle dei dati di inizializzazione dei modelli, ma è come se questi si "accorgessero" della reale situazione termica solo sotto le 100 h, correndo ai ripari ed innalzando le termiche.

Certo, svegliarsi e passare da così a cosà a 100 ore...
Lo sottolineo solo per la lettura, non per i risvolti locali.
Diciamo che ora posticipa l'eventuale affondo. Che rimane ovviamente eventuale.



Più in generale - ora non ho modo di approntare un'analisi dettagliata - ancora piedi di piombo sul lungo.

Vabbè GFS isolato...media ENS che nel long scende sottozero

Abbastanza clamoroso il cambio di visione di tutti i gm oggi.
Vero è che alcuni già avevano, a run alterni, mostrato una simile evoluzione ma fino a ieri sera non sembrava veramente nelle corde. Invece stavolta la legge di Murphy si è spiegata in tutta la sua potenza

Direi a questo punto di buttare un occhio più in là.
Ha già molto bene descritto la situazione Oliviero ieri sera, con le previsioni di ECMWF che stanno virando decisamente verso un pattern da NAO- a partire dall'Epifania, calo ben previsto anche dalle GEFS.



Ciò avverrà in contemporanea ad una ripresa delle vorticità sul lobo canadese del vp, che nelle ultime settimane è stato spesso abbastanza svuotato.



Anche la convezione tropicale (MJO) ci dovrebbe aiutare, sotto posto la progressione prevista da ECMWF (buona magnitudo in fase 3) e sotto ancora il plot che mostra le anomalie gpt correlate a gennaio/fase 3/ENSO+.





Insomma, la tendenza, almeno a livello europeo, non pare malaccio. Ovviamente ciò NON implica un coinvolgimento dell'Italia in fasi fredde o molto fredde, indica solo che il pattern prevalente delle ultimi 3 settimane
(NAO+) dovrebbe subire un cambiamento di segno (NAO-) entro la prima settimana di gennaio.

Bravo, Gia.
Comunque, non ci facciamo illudere. Ancora molti incastri da sciogliere.

Ecmwf inizia a vedere qualcosa di interessante...(ho letto troppi negativismi!)

Fiducia!

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecmwf inizia a vedere qualcosa di interessante...(ho letto troppi negativismi!)

Fiducia!

Prima carta decente dopo non so quanti giorni, manca una vita, ma non abbiamo altro ad oggi.

Modelli serali che tornano a riproporre qualcosa, non si sa bene cosa, visto che ognuno dopo le 100 ore va per la sua strada, comunque migliorati. Vediamo domani se si avrà una visione più omogenea... in ogni caso ... che fatica per vedere qualcosa!

Migliorati i modelli con le emissioni serali, però ognuno va un po' per la sua strada. Per il momento se si riuscisse a portare a casa la perturbazione del 1 Gennaio non sarebbe male. Quadro termico però che continuerà a essere più autunnale che invernale, ancora per giorni.
Successivamente la situazione si farebbe più interessante con un bel calo della NAO previsto per i primi di Gennaio e con il Canadese che comincerebbe rinvigorirsi un po'.

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Tutto estremamente chiaro a 144h

Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Tutto è inutile se non prenderanno più "peso" le condizioni reali di partenza delle grandezze meteo, specie le T.
Già è poco credibile vedere ens che vanno giù di 7/8 °C con una lieve flessione di campo barico e nessuna area circostante in sottomedia ...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.

Fine gennaio, se andasse tutto bene (cioè travaso di vorticità verso il Canada /Terranova e rimonta dell' HP dall' Atlantico centrale verso Isole Britanniche e Scandinavia).

Niente da fare fino al 10 gennaio, se va bene.

Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa

Mah, a me l'aspetto delle piogge preoccupa relativamente, il 2023 ha chiuso in media quasi ovunque senza grandi deficit. Inoltre il periodo dicembre/gennaio è spesso statico e dominato dalle alte pressioni.

Quello che fa davvero scalpore è proprio il lato termico, che ormai non ha più nulla di invernale. Siamo costantemente su isoterme degne di fine ottobre/inizio novembre di qualche decennio fa.

L'anno scorso nessuna gelata fino al nuovo anno, quest'anno una decente a fine novembre ed una ridicola a metà dicembre. Male, malissimo.

Magari a livello pluvio il 2023 è andato un pelo meglio ma veniamo da almeno 3 anni di sciagure anche da quel punto di vista

Certo, in Inverno ciò che risalta maggiormente all'occhio è la situazione termica: un vero disastro. L'accelerata che ha avuto il riscaldamento dal 2014 in poi è qualcosa di stupefacente che supera ogni anche più sinistra ipotesi. E' come se si fosse superato un limite per il quale le configurazioni son cambiate, non se ne riescono più a sviluppare di veramente invernali (salvo episodi sia chiaro) e vi sia una continua lotta tra autunno e primavera anche da Gennaio a Marzo.

Sinceramente il tutto mette una tristezza disarmante

Anche a livello pluvio, la situazione è meno entusiasmante di quel che si pensi: ho visto ieri il torrente Saonda, a valle di Gubbio, su portate degne di fine Giugno.

Un anno fa, per dire, vedendo le foto era messo molto meglio.

Non parliamo poi del Nord Italia...

Per completezza informativa, faccio presente che il deficit pluviometro (da grave a moderato) è ancora presente in molte aree italiane. Concordo pienamente sul discorso temperature.

Se vogliamo trovare qualcosa di positivo in chiave invernale dobbiamo per forza volgere lo sguardo al dopo Epifania ed alla flessione mostrata dagli spaghi. Anche i forecast ECMWF non sono male.





Lo scoramento generale è senza dubbio giustificato, però l'Inverno ancora è tutto da giocare (anche se di questi tempi dobbiamo pescare un jolly).

Non che abbandonando il determinismo ed andando nel probabilismo le cose migliorino eh....

Questa è la prima carta con isoterme negative sull'Italia presente




Siamo appena a 228h

Entusiasmo e scoramento a breve raggio sono la cifra tipica.
La vigilia di Natale postai dei forecast fase 1-8: anomalie termiche positive contestualmente ad un lento e stentato abbassamento del fronte e della zonalità, con qualche onda corta a lambirci (la cosa migliore allora sembrava lo strappo di fine anno, che poi abbiamo visto svanire).
Sopra, con Giagi, si è discusso a grandi linee delle prospettive potenziali con sguardo a fine 1' decade/inizio 2'.
Dai clusters si può evincere un affondo tra polare-marittimo e artico-marittimo in quella fase (e più probabile la 2' opzione) grazie ad un'elevazione verso Groenlandia/Islanda (vedi pure le anomalie postate da Mirco, che, peraltro, sono impostate così da un pezzo).
Ma oltre nulla sappiamo, dei desplacement o split stratosferici e dei loro eventuali riverberi sotto. Al momento la flessione della NAO è solo un'indicazione e anche negativa non darebbe certezze in ottica articate mediterranee (se si andasse in Greenland block si aprirebbe di nuovo una fase a zonalità bassa ma interattiva artico-atlantica).

Modelli deprimenti..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli deprimenti..

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia

Il topic ha raggiunto 40 pagine...ottimo in un Dicembre dove non è successo letteralmente nulla

Intanto spaghi di ECMWF...giusto a fine corsa si riesce a vedere qualcosa di interessante

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli deprimenti..

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia

Vedremo se da indice si trasformerà in medio come al solito

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.

Forecast ECMWF che rimangono fiduciosi sulla fase già detta (post Epifania-metà mese circa). Ripetiamo: sono forecast (e a una certa distanza), indicazioni di massima sulla circolazione generale e non previsioni! E già qualcuno potrebbe dire che anche così non sarebbe granché. Tanto cambieranno, e si spera almeno non in peggio, anche fosse solo una fase transitoria nel percorso del VPT.

Weather regime che tendono al NAO- : un abbassamento della linea di fronte e più in là - una volta resettato lo scenario (e questo dipenderà da Mjo, Enso, risoluzione Mountain Torque-Glaam, Pna...) - la possibilità di quell'ATR (Atlantic Ridge) o di un blocco groenlandese (Rex Block) con tunnel interattivo (in che modalità? Impossibile rispondere, visto che nemmeno sappiamo se si arriverà a ciò).
E poi la stratosfera.

Insomma, nell' "obbrobrio, scempio e disastro", cerco di focalizzare l'attenzione su qualche segnale... luminoso.

Al di là dei possibili scenari futuri intriganti (che poi sarebbe da capire se avranno ripercussioni sul nostro quadro ) , per ora vedo una totale situazione di stallo per altri 5-7 giorni. Rischiamo di andare avanti fino alla Befana, schiacciati tra il promontorio subtropicale defilato leggermente a sud e la zonalità a scorrere più alta a nord. Quindi in sostanza non avremo nessun risvolto meteo-climatico, rimarremo in una "bolla" mite e deprimente tra sole, maccaje e qualche nebbia

Pietà, vi prego pietà

Ormai è chiaro che si dovrà aspettare i giorni a cavallo tra prima e seconda decade mensile per sperare in qualcosa, cosa non si sa. Fino all'epifania andremo avanti sulla falsariga di Natale, grado più grado meno.

Non rimane che incrociare le dita e sperare in un drastico cambio di rotta dal 8 9 gennaio in poi. Senza anelare all'evento, basterebbe un po' di dinamicità fredda. Vedremo.

Il tempo c'è, come ha scritto qualcuno, anche nel 2005 si arrivó al 23 gennaio con gli Appennini completamente marroni a tutte le quote. Proviamo ad essere pazienti...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pietà, vi prego pietà

Adesso quella lacuna atlantica che fine farà ?

Ottimo, da un giorno all'altro escono fuori scaldate, adesso ci sorbetteremo anche quella a partire dal 3 Gennaio, che per ora sta tra la +7/+8, ma sappiamo tutti che arriverà alla +10. Neanche a dirlo spaghi precipitativi appiattiti e non farà nulla per un'altra settimana.
Che palle.

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Visto che l'anno sta finendo, darei una ventata di ottimismo

Ho preso la proiezione peggio tra le tante proposte dai modelli...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Se venivi a Bergamo.... avresti visto che le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è? )
Anzi, epicentro Conservoni !

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.

Quando un paio di mesi fa (esatti) parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........

Se venivi a Bergamo.... avresti visto che le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è? )
Anzi, epicentro Conservoni !

E ma ad Ottobre mi ero già preso le ferie per andare alle Lofoten e, con tutto il bene per voi e Bergamo, capisci che....

Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa

Noto anche delle differenze in termini di precipitazioni tra i due principali modelli:

GFS è in modalità levigatrice.

ECM ci propina una pisciatella già a partire dal 30/12.

Sta di fatto che il segnale alto pressorio è dominante, ha detto bene zerogradi qualche giorno fa, l'anticiclone si piazza lì e si auto alimenta in continuazione.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa

e GFS06z insiste, sempre a 340 ore possibilità di realizzazione che passa dallo 0,1% allo 0,3%