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Quello di capodanno somiglia ad un break estivo tra due fasi di hp caldo.

Modelli incommentabili.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello di capodanno somiglia ad un break estivo tra due fasi di hp caldo.

Modelli incommentabili.

Stavo pensando la stessa cosa…

Evito di commentare perché è Natale. Ormai per un evento invernale degno di questo nome si devono attendere tempi di ritorno di 2-3 anni. Abbiamo praticamente il clima che aveva Roma negli anni 80...forse anche peggio.

Vi ricordo che negli ultimi 23 anni...Dicembre è stato spesso un mese anamalo con alcune eccezioni

Per esempio il così tanto amato gennaio/febbraio 2005 iniziò il 23 Gennaio la fase invernale.

Quindi calma e fiducia che ci sono ancora 2 mesi di inverno pieni. Ci saranno chance anche per il mediterraneo. Fiducia!

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi ricordo che negli ultimi 23 anni...Dicembre è stato spesso un mese anamalo con alcune eccezioni

Per esempio il così tanto amato gennaio/febbraio 2005 iniziò il 23 Gennaio la fase invernale.

Quindi calma e fiducia che ci sono ancora 2 mesi di inverno pieni. Ci saranno chance anche per il mediterraneo. Fiducia!

Il discorso è condivisibile. Personalmente non mi sono mai lamentato per le fasi scialbe dei nostri inverni perchè ci sono sempre state e fanno parte del nostro clima. Il problema è che questi periodi si sono scaldati troppo e sono divenuti più frequenti, non c'è più parvenza di inverno al di fuori dalle poche ondate di freddo che ci colpiscono.
Sono però convinto che qualcosa di buono dovrà pur tornare, anche se il trend è sicuramente negativo. Aspettiamo i prossimi due mesi con un po' di speranza, tanto di più non possiamo fare

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi ricordo che negli ultimi 23 anni...Dicembre è stato spesso un mese anamalo con alcune eccezioni

Per esempio il così tanto amato gennaio/febbraio 2005 iniziò il 23 Gennaio la fase invernale.

Quindi calma e fiducia che ci sono ancora 2 mesi di inverno pieni. Ci saranno chance anche per il mediterraneo. Fiducia!

Il discorso è condivisibile. Personalmente non mi sono mai lamentato per le fasi scialbe dei nostri inverni perchè ci sono sempre state e fanno parte del nostro clima. Il problema è che questi periodi si sono scaldati troppo e sono divenuti più frequenti, non c'è più parvenza di inverno al di fuori dalle poche ondate di freddo che ci colpiscono.
Sono però convinto che qualcosa di buono dovrà pur tornare, anche se il trend è sicuramente negativo. Aspettiamo i prossimi due mesi con un po' di speranza, tanto di più non possiamo fare

È proprio questo il punto, passi la mancanza di dinamicità, ma è il contesto termico ad essere disastroso. Non c'è atmosfera invernale, sono sparite le nebbie, le gelate si contano sulle dita di una mano e quasi sempre di pochi decimi di grado (parlo del centro città).

Sempre questa maledetta maccaja (che fino a 10 anni fa manco sapevo cosa fosse si può dire), sempre questi anticicloni a cuore caldo. Isoterme fisse tra la +5 e la +10 nel cuore dell'inverno.

Poi sono d'accordo che per noi statisticamente la fase "buona" inizia da metà gennaio, il problema è arrivare a quel giorno con condizioni degne di ottobre.

Conferme sullo strappo del 30-1 con "ricucitura" successiva. Niente di speciale, ok, ma tant'è, in linea coi forecast sopra postati per la 1' settimana del 2024.
NAO in flessione sì, ma ancora la circolazione effettiva non è improntata ad un regime NAO- da qui ai primi di Gennaio almeno.

Intanto ECMWF dal 8 al 15 Gennaio
https://charts.ecmwf.int/streaming/...fd8-YmAwBB.webp

Stiamo rischiando il Fondo, anche il 18z fa schifo.

Tanta strada ancora da percorrere ma di pura tendenza qualcosa di positivo si può intuire o vagamente abbozzare.
Già premesso l'andamento da qui a tempi ragionevoli, la tendenza del dopo Epifania fa notare i risvolti del forte warming stratosferico (non si sa ancora se da desplacement o da split), ma dei riverberi in troposfera nulla possiamo dire ora. Oltre al fatto che, anche fosse, la garanzia di articate italiche non sarebbe, per questo, automatica.

I forecast allegati da Ennio fanno da giorni vedere una fase da ATR (Atlantic Ridge) o, volendo, da blocco groenlandese con tipico Rex Blocking in NAO- (l'Eof sottostante che di pari passo ci fa notare un transito da NAO+/No Blocking verso una NAO-/+blocking, anche se il segnale è ancora incerto)
Come i forecast anche il plot (ipotizzando una MJO da fase 2 a 3: Giagi aveva accennato qualcosa al riguardo) e l'Hovmoller fanno intuire qualcosa di simile.
Ma la strada è lunga e queste al momento sono solo speculazioni o poco più.




Per il piacere dell'occhio, fuor di ogni voluttà previsionale...

Intanto cancellato anche il cavetto...hp perenne.

Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...

Segnali di freddo nel range temporale intorno all'Epifania, chi più chi meno...anche Ecmwf stamattina ( ieri alle 200 ore dava una +7...oggi quasi una -3)
Prendo volentieri 2 settimane di hp dicembrine, per eventuali risvolti a gennaio e febbraio in ottica freddo.

Fiducia!

Comunque al di là che bisognerà aspettare, il run ufficiale GFS nel lungo è il più caldofilo

Cominciamo a pensare alla primavera che è meglio

Siete proprio eterni sognatori a vedere del positivo in questi modelli...vi invidio.

Mi ricordo quando fece il terribile inverno 06/07, eravamo tutti meravigliati, come se fosse qualcosa di irripetibile o con tempi di ritorno secolari. In realtà era solo un avvertimento.

Ora sta diventando la norma: 3 mesi di anonimato caldo con, se va bene (e non è detto), un episodio freddo decente.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ricordo quando fece il terribile inverno 06/07, eravamo tutti meravigliati, come se fosse qualcosa di irripetibile o con tempi di ritorno secolari. In realtà era solo un avvertimento.

Ora sta diventando la norma: 3 mesi di anonimato caldo con, se va bene (e non è detto), un episodio freddo decente.

Lo ricordo benissimo. Mia nonna aveva il soggiorno a sud e ci mettevamo a "prendere il sole". Quello fu il primo inverno con temperature molto calde, senza sosta. Era un susseguirsi di 16 17 gradi nel cuore dell'inverno. Unica magra consolazione "non fa più caldo solo da noi ma ovunque". Certo in Italia il cambiamento colpisce duro. Ricordate la guerra nei Balcani nei primi anni 90? Erano immagini sempre innevate. Pure lì, per fare un esempio, è cambiato drasticamente, in proporzione a come erano abituati

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...

ecm in realtà aveva fiutato bene questo periodo, anche lui ci ha creduto nel break di capodanno vero, ma gfs imbarazzante

Eterno sopramedia....
Penso che questo 2023 batte ogni record dal punto di vista termico....
Per il dopo nulla... sempre HP

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...

ecm in realtà aveva fiutato bene questo periodo, anche lui ci ha creduto nel break di capodanno vero, ma gfs imbarazzante

Ecmwf ancora peggio di gfs...vedeva un deciso affondo fino a ieri. Imbarazzante.

Non so quale sia il tassello "mancante" nel puzzle dei dati di inizializzazione dei modelli, ma è come se questi si "accorgessero" della reale situazione termica solo sotto le 100 h, correndo ai ripari ed innalzando le termiche.

Certo, svegliarsi e passare da così a cosà a 100 ore...
Lo sottolineo solo per la lettura, non per i risvolti locali.
Diciamo che ora posticipa l'eventuale affondo. Che rimane ovviamente eventuale.



Più in generale - ora non ho modo di approntare un'analisi dettagliata - ancora piedi di piombo sul lungo.

Vabbè GFS isolato...media ENS che nel long scende sottozero

Abbastanza clamoroso il cambio di visione di tutti i gm oggi.
Vero è che alcuni già avevano, a run alterni, mostrato una simile evoluzione ma fino a ieri sera non sembrava veramente nelle corde. Invece stavolta la legge di Murphy si è spiegata in tutta la sua potenza

Direi a questo punto di buttare un occhio più in là.
Ha già molto bene descritto la situazione Oliviero ieri sera, con le previsioni di ECMWF che stanno virando decisamente verso un pattern da NAO- a partire dall'Epifania, calo ben previsto anche dalle GEFS.



Ciò avverrà in contemporanea ad una ripresa delle vorticità sul lobo canadese del vp, che nelle ultime settimane è stato spesso abbastanza svuotato.



Anche la convezione tropicale (MJO) ci dovrebbe aiutare, sotto posto la progressione prevista da ECMWF (buona magnitudo in fase 3) e sotto ancora il plot che mostra le anomalie gpt correlate a gennaio/fase 3/ENSO+.





Insomma, la tendenza, almeno a livello europeo, non pare malaccio. Ovviamente ciò NON implica un coinvolgimento dell'Italia in fasi fredde o molto fredde, indica solo che il pattern prevalente delle ultimi 3 settimane
(NAO+) dovrebbe subire un cambiamento di segno (NAO-) entro la prima settimana di gennaio.

Bravo, Gia.
Comunque, non ci facciamo illudere. Ancora molti incastri da sciogliere.

Ecmwf inizia a vedere qualcosa di interessante...(ho letto troppi negativismi!)

Fiducia!

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecmwf inizia a vedere qualcosa di interessante...(ho letto troppi negativismi!)

Fiducia!

Prima carta decente dopo non so quanti giorni, manca una vita, ma non abbiamo altro ad oggi.

Modelli serali che tornano a riproporre qualcosa, non si sa bene cosa, visto che ognuno dopo le 100 ore va per la sua strada, comunque migliorati. Vediamo domani se si avrà una visione più omogenea... in ogni caso ... che fatica per vedere qualcosa!

Migliorati i modelli con le emissioni serali, però ognuno va un po' per la sua strada. Per il momento se si riuscisse a portare a casa la perturbazione del 1 Gennaio non sarebbe male. Quadro termico però che continuerà a essere più autunnale che invernale, ancora per giorni.
Successivamente la situazione si farebbe più interessante con un bel calo della NAO previsto per i primi di Gennaio e con il Canadese che comincerebbe rinvigorirsi un po'.

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Tutto estremamente chiaro a 144h

Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Tutto è inutile se non prenderanno più "peso" le condizioni reali di partenza delle grandezze meteo, specie le T.
Già è poco credibile vedere ens che vanno giù di 7/8 °C con una lieve flessione di campo barico e nessuna area circostante in sottomedia ...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.

Fine gennaio, se andasse tutto bene (cioè travaso di vorticità verso il Canada /Terranova e rimonta dell' HP dall' Atlantico centrale verso Isole Britanniche e Scandinavia).

Niente da fare fino al 10 gennaio, se va bene.

Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa

Mah, a me l'aspetto delle piogge preoccupa relativamente, il 2023 ha chiuso in media quasi ovunque senza grandi deficit. Inoltre il periodo dicembre/gennaio è spesso statico e dominato dalle alte pressioni.

Quello che fa davvero scalpore è proprio il lato termico, che ormai non ha più nulla di invernale. Siamo costantemente su isoterme degne di fine ottobre/inizio novembre di qualche decennio fa.

L'anno scorso nessuna gelata fino al nuovo anno, quest'anno una decente a fine novembre ed una ridicola a metà dicembre. Male, malissimo.

Magari a livello pluvio il 2023 è andato un pelo meglio ma veniamo da almeno 3 anni di sciagure anche da quel punto di vista

Certo, in Inverno ciò che risalta maggiormente all'occhio è la situazione termica: un vero disastro. L'accelerata che ha avuto il riscaldamento dal 2014 in poi è qualcosa di stupefacente che supera ogni anche più sinistra ipotesi. E' come se si fosse superato un limite per il quale le configurazioni son cambiate, non se ne riescono più a sviluppare di veramente invernali (salvo episodi sia chiaro) e vi sia una continua lotta tra autunno e primavera anche da Gennaio a Marzo.

Sinceramente il tutto mette una tristezza disarmante

Anche a livello pluvio, la situazione è meno entusiasmante di quel che si pensi: ho visto ieri il torrente Saonda, a valle di Gubbio, su portate degne di fine Giugno.

Un anno fa, per dire, vedendo le foto era messo molto meglio.

Non parliamo poi del Nord Italia...

Per completezza informativa, faccio presente che il deficit pluviometro (da grave a moderato) è ancora presente in molte aree italiane. Concordo pienamente sul discorso temperature.

Se vogliamo trovare qualcosa di positivo in chiave invernale dobbiamo per forza volgere lo sguardo al dopo Epifania ed alla flessione mostrata dagli spaghi. Anche i forecast ECMWF non sono male.





Lo scoramento generale è senza dubbio giustificato, però l'Inverno ancora è tutto da giocare (anche se di questi tempi dobbiamo pescare un jolly).

Non che abbandonando il determinismo ed andando nel probabilismo le cose migliorino eh....

Questa è la prima carta con isoterme negative sull'Italia presente




Siamo appena a 228h

Entusiasmo e scoramento a breve raggio sono la cifra tipica.
La vigilia di Natale postai dei forecast fase 1-8: anomalie termiche positive contestualmente ad un lento e stentato abbassamento del fronte e della zonalità, con qualche onda corta a lambirci (la cosa migliore allora sembrava lo strappo di fine anno, che poi abbiamo visto svanire).
Sopra, con Giagi, si è discusso a grandi linee delle prospettive potenziali con sguardo a fine 1' decade/inizio 2'.
Dai clusters si può evincere un affondo tra polare-marittimo e artico-marittimo in quella fase (e più probabile la 2' opzione) grazie ad un'elevazione verso Groenlandia/Islanda (vedi pure le anomalie postate da Mirco, che, peraltro, sono impostate così da un pezzo).
Ma oltre nulla sappiamo, dei desplacement o split stratosferici e dei loro eventuali riverberi sotto. Al momento la flessione della NAO è solo un'indicazione e anche negativa non darebbe certezze in ottica articate mediterranee (se si andasse in Greenland block si aprirebbe di nuovo una fase a zonalità bassa ma interattiva artico-atlantica).

Modelli deprimenti..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli deprimenti..

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia

Il topic ha raggiunto 40 pagine...ottimo in un Dicembre dove non è successo letteralmente nulla

Intanto spaghi di ECMWF...giusto a fine corsa si riesce a vedere qualcosa di interessante

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli deprimenti..

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia

Vedremo se da indice si trasformerà in medio come al solito

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.