Linea Meteo

[quote user="snow96" post="243223"]

meteopsyco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capisco il malcontento dei perugini di periferia e mi associo. Purtroppo, questa zona della regione non è la più indicata per vedere belle nevicate. E' un dato di fatto col quale dobbiamo fare i conti. Basta esaminare questa tabella per capire che le chance di vedere neve al piano sul perugino è fioca assai http://www.perugiameteo.it/Home/Che...76-al-2007.aspx
25 cm di accumulo negli ultimi 13 anni è pochino no?! la media è meno di 2 cm l'anno...

Molto molto interessante questa tabella!!! Francesco (Cova) la conoscevi? E' evidente come anche negli anni '70 le nevicate in pianura fossero tutt'altro che diffuse!!! Davvero interessantissima! :wink:[/quot

Credo sia utilissimo ampliare questa interessante raccolta dati. Mi piacerebbe avere un quadro completo dal secondo dopo guerra a oggi...

Chissà se riusciremo a eguagliare i dati termometrici del gennaio 1985... la vedo dura! ben 8 giorni di ghiaccio consecutivi sono una eventualità da piccola era glaciale!

http://www.perugiameteo.it/Resources/art115/gennaio%2085.PDF

snow96 ha scritto: 

Molto molto interessante questa tabella!!! Francesco (Cova) la conoscevi? E' evidente come anche negli anni '70 le nevicate in pianura fossero tutt'altro che diffuse!!! Davvero interessantissima!

Infatti sono anni che lo ripeto... E' la prova che la mia memoria ancora non è così bacata!

Tornando OT: dai, qualcosa si muove. Poi non preoccupatevi eccessivamente per oggi se qualche zona non vedrà neve: si andrà a formare un'occlusione che stazionerà non poco sulle nostre teste (vedi Brack), poi vedrete per quanto tempo andranno a formarsi i vortici sul Tirreno! Su su... in alto i cuori, potenzialmente c'è spazio per tutti!!! Siamo solo all'inizio...

Qui da me con le rodanate per dire,fa 40 cm di neve a Perugia città e al piano dove sono io,si e no 5 cm a fine evento quando entra l'aria fredda.Prima solo pioggia.Almeno questo è quanto ho visto fino ad ora.
Poi che dire felice di essere smentito.Ma è davvero difficile prevedere dove sarà neve e dove acqua.Qui a 20 km da me in direzione ovest ,alla medesima quota ci sono dai 15 ai 20 cm di bella neve ovunque.Non ce se chiappa niente col tempo!!

Non ricordo chi, ma qualcuno criticava il centro funzionale per la descrizione della saccatura...
e perché???

Che cos'è questa secondo voi??





IL vostro è l'errore tipico di chi non guarda sopra, alle quote su cui corrono le correnti principali artefici dello sviluppo di depressioni e perturbazioni... ma che ve lo dico a fare..

Le correnti da est, in casi come questo, sono nei bassi strati... ma il nucleo perturbato e tutto il peggioramento, LP inclusa, non viene certo da est.
Così come anche i nuclei tirrenici, che risalgono apparentemente "controcorrente" (con i venti da est al suolo) fanno capo alla circolazione in quota che non è altro che una saccatura scesa da nord (facente capo direttamente al Vortice Polare).

Tra l'altro, visibilissima anche dalle solite carte a 500HPa... basta seguire i GPT... o le varie letture dell'evento che io ed altri abbiamo dato nei gg scorsi.



Cmq prima di criticare qualcuno, almeno una piccola verifica...

fortunatamente GFS12 ci toglie anche la possibilità di neve per lunedì, piazzando il minimo su Cipro

Molto belle DWD delle 12 con minimo domenicale!!!







E anche il minimo in risalita così a nord sabato!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molto belle DWD delle 12 con minimo domenicale!!!





E anche il minimo in risalita così a nord sabato!

concordo...

Massi o chi altri mi voglia rispondere perché sicuramente più competente di me, poiché io non seguo molto le DWD, mi puoi dire se sono state performanti nel prevedere l'esatto posizionamento dei minimi? se dovessimo fare un confronto GFS/DWD? perché non voglio proprio illudermi, se si tratta di aria fritta mi capirai

Ora che Fili si è reso ottimista in extremis anche Foligno avrà la sua nevicata, l'altissimo aspettava solo questo! Per parte mia posso pregare x fili, burjan e folignati tutti. Speriamo bene amici miei forza!

E a ben guardare... potremmo stare su quella direzione...

http://meteocentre.com/analyse/map.php?lang=en&map=Europe

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Massi o chi altri mi voglia rispondere perché sicuramente più competente di me, poiché io non seguo molto le DWD, mi puoi dire se sono state performanti nel prevedere l'esatto posizionamento dei minimi? se dovessimo fare un confronto GFS/DWD? perché non voglio proprio illudermi, se si tratta di aria fritta mi capirai

Che dire, qualche anno fa erano superiori per queste situazioni, insieme ad Ukmo... ora non saprei dire...

Bisogna solo aspettare...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora che Fili si è reso ottimista in extremis anche Foligno avrà la sua nevicata, l'altissimo aspettava solo questo! Per parte mia posso pregare x fili, burjan e folignati tutti. Speriamo bene amici miei forza!

prega anche per noi basso-perugini marco sennò io e roberto ci deprimiamo

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora che Fili si è reso ottimista in extremis anche Foligno avrà la sua nevicata, l'altissimo aspettava solo questo! Per parte mia posso pregare x fili, burjan e folignati tutti. Speriamo bene amici miei forza!

Dal tormento alla tormenta ! In bocca al lupo a tutti!

Visto che i fortunati che stanno godendo della neve degli ultimi 4 giorni fanno il tifo per Folignate e pianure Perugine, vi prego di non dimenticare la Valle Umbra NORD (Assisiate, Bastiolo, Bettonese) che, foto di Andrea ne sono testimonianza, anche a sto giro hanno raccolto la bellezza di 0-4 cm di accumulo, con i 4 relarivi ad Assisi alta. Negli anni 90 con le irruzioni da NE spesso eravamo fortunati, oggi forse paghiamo pegno. Tornando IN, il sat è buono come lo era oggi e la trottola depressionaria che ci girerà sopra per giorni mi lasciano ancora fiducioso.

c'è anche da dire che i LAM non ci danno più speranze...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'è anche da dire che i LAM non ci danno più speranze...

Intendi per stasera o anche per i prossimi giorni?

elisa19821236982001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'è anche da dire che i LAM non ci danno più speranze...

Intendi per stasera o anche per i prossimi giorni?

entrambi, purtroppo...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

elisa19821236982001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'è anche da dire che i LAM non ci danno più speranze...

Intendi per stasera o anche per i prossimi giorni?

entrambi, purtroppo...

Ah ecco ho capito!!!

Basta guardare fuori...si vede che non ci sono più speranza

Per almeno 2/3 dell'Umbria direi che chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato... tutto ci può stare per carità, ma al momento non vedo grosse speranze.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per almeno 2/3 dell'Umbria direi che chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato... tutto ci può stare per carità, ma al momento non vedo grosse speranze.

Si, ormai mi rassegno pure io... e' davvero finita.
E' incredibile che ci sia più neve a Roma che a San Sisto!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

elisa19821236982001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'è anche da dire che i LAM non ci danno più speranze...

Intendi per stasera o anche per i prossimi giorni?

entrambi, purtroppo...

Se era per i lam oggi a gubbio ne doveva fare almeno 30 cm e invece ne avra' fatti 5 cm buffati dal vento.
il problema e' che le prec non esiste un modello attendibile.

Ragazzi una cosa...se per noi le speranze di vedere ancora neve son finite, mi chiedo...con che criterio il meteo del tg regionale fa le previsioni, visto che hanno messo per domani neve quasi ininterrotta su tutto la regione!?!?!?!

credo ad altri 10 cm per noi meridionali da stanotte fino a domani mattina

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per almeno 2/3 dell'Umbria direi che chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato... tutto ci può stare per carità, ma al momento non vedo grosse speranze.

Si, ormai mi rassegno pure io... e' davvero finita.
E' incredibile che ci sia più neve a Roma che a San Sisto!!

E domattina ce ne sarà il triplo che a Perugia...

Si secondo me siamo sotto "foen" freddo ma sempre secco rimane...E' così per noi umbri centrali quando le isobare sono ortogonali all'appennino a 850 sia che venga l'ammasso da tutta la rosa dei venti sarà sempre così..Pace aspetteremo tempi migliori.....speriamo.

Il fatto che a Roma abbia nevicato più che in zona a me vicinissime, come Castiglione del Lago o Castel del Piano-S.Sisto, nonchè la valle Umbra, mi fa stranamente incazzare anche se qua ho fatto il pieno... campanilismo regionale? Non sò, io alla fine sto al confine, noialtri siam 60% Umbri e 40% Toscani in pratica, ma Perugia e Città della Pieve fino agli anni '90 non erano così differenti in quanto a nevicate, forse ha sempre nevicato un pò più qua nella mia zona e nel basso senese collinare/montuoso, a causa dello "sbarramento" del complesso montuoso Cetona-Amiata e di una maggiore vicinanza al Tirreno probabilmente, ma differenze così enormi come dal 2004 in poi non le ricordavo...
Comunque sto minimo è decisamente più a nord di dove lo "piazza" GFS12, non è neanche esattamente dove lo vede GME-Dwd, ma ci va vicino. Certo è che i LAM sono un pò sconfortanti, ma del resto ieri erano ottimi e non c'han preso...

Io credo e spero con tutto il cuore che da questa notte ma soprattutto domani quel bel minimo in risalita porti nevicate sparse anche nelle zone dell'umbria che sono rimaste a bocca asciutta!

E poi voglio una foto del Sat con gran parte dell'Italia centrale innevata!!!!!!!

Il sat è ancora positivo......mi auguro sorprese!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per almeno 2/3 dell'Umbria direi che chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato... tutto ci può stare per carità, ma al momento non vedo grosse speranze.

Si, ormai mi rassegno pure io... e' davvero finita.
E' incredibile che ci sia più neve a Roma che a San Sisto!!

E domattina ce ne sarà il triplo che a Perugia...

Caro Fili... alla fine avevi ragione tu su parecchie cose...

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per almeno 2/3 dell'Umbria direi che chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato... tutto ci può stare per carità, ma al momento non vedo grosse speranze.

Si, ormai mi rassegno pure io... e' davvero finita.
E' incredibile che ci sia più neve a Roma che a San Sisto!!

E domattina ce ne sarà il triplo che a Perugia...

Caro Fili... alla fine avevi ragione tu su parecchie cose...

Guarda Frà, io sarò pessimista, lamentoso e quello che vuoi, ma credo di conoscere il clima della mia zona come pochi altri qua dentro (luisito). Avrei scommesso 1000 euro che, nel momento in cui il clou dell'irruzione fosse andato Oltralpe e rientrato dal Tirreno, Foligno e zone limitrofe non avrebbero visto neve o comunque pochissima. E così è andata.

Certo non mi sarei aspettato il nevone romano, ternano ecc ecc, e mi sarei aspettato più neve a Perugia e dintorni.

Per il resto dell'Umbria non so, ma sappiate che se dico che a Foligno non nevica, state pur certi che ci piglio poi posso sbagliare è ovvio... ma è difficile!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...

Comunque sto minimo è decisamente più a nord di dove lo "piazza" GFS12, non è neanche esattamente dove lo vede GME-Dwd, ma ci va vicino. Certo è che i LAM sono un pò sconfortanti, ma del resto ieri erano ottimi e non c'han preso...

DWD12 il minimo lo vede alle 18 (19 nostre) là dove lo vedono tutti gli altri, ma poi in 6 ore lo piazza velocemente sulla costa laziale... inutile dire con quali importanti conseguenze...

Quindi occhio all'eventuale risalita... ha ancora 3 ore per riuscirci

Carta interessante

Link

io non voglio creare alcuna illusione, ma a me queste immagini in sequenza fanno pensare:

http://www.sat24.com/it

guardate il minimo (il cui occhio si nota benissimo) dalle 21.45 alle 22.15...sono io che proprio non voglio arrendermi o veramente nell'ultima mezz'ora si è impennato a nord?

poi può essere pure la stanchezza eh...

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non voglio creare alcuna illusione, ma a me queste immagini in sequenza fanno pensare:

http://www.sat24.com/it

guardate il minimo (il cui occhio si nota benissimo) dalle 21.45 alle 22.15...sono io che proprio non voglio arrendermi o veramente nell'ultima mezz'ora si è impennato a nord?

poi può essere pure la stanchezza eh...

a proposito di SAT... ecco il link che mi chiedevi:

http://188.165.232.130/~meteomc/Images/sat/sat_new_ireu.gif

Situazione apertissima per molte ore ancora, secondo me.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non voglio creare alcuna illusione, ma a me queste immagini in sequenza fanno pensare:

http://www.sat24.com/it

guardate il minimo (il cui occhio si nota benissimo) dalle 21.45 alle 22.15...sono io che proprio non voglio arrendermi o veramente nell'ultima mezz'ora si è impennato a nord?

poi può essere pure la stanchezza eh...

a proposito di SAT... ecco il link che mi chiedevi:

http://188.165.232.130/~meteomc/Images/sat/sat_new_ireu.gif

Situazione apertissima per molte ore ancora, secondo me.

Qua in zona potrebbe migliorare, ma non vorrei dire uno sproposito...

Vi ammiro e vi stimo per la costanza con la quale riuscite ancora a sperare e a crederci.... Io ho perso ogni singola speranza, ma se domattina trovassi qualcosa saprei chi ringraziare per la fiducia...

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non voglio creare alcuna illusione, ma a me queste immagini in sequenza fanno pensare:

http://www.sat24.com/it

guardate il minimo (il cui occhio si nota benissimo) dalle 21.45 alle 22.15...sono io che proprio non voglio arrendermi o veramente nell'ultima mezz'ora si è impennato a nord?

poi può essere pure la stanchezza eh...

a proposito di SAT... ecco il link che mi chiedevi:

http://188.165.232.130/~meteomc/Images/sat/sat_new_ireu.gif

Situazione apertissima per molte ore ancora, secondo me.

Nevicate assurde in questo momento di là dell'Adriatico!!
La Bosnia sepolta dalla neve!

OT: Ho buttato l'occhio un momento sul lungo, non è che dopo la sburianata ci ritroviamo col vortice polare sulla capoccia verso la fine del mese?



fine OT, c'è tempo per riparlarne.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OT: Ho buttato l'occhio un momento sul lungo, non è che dopo la sburianata ci ritroviamo col vortice polare sulla capoccia verso la fine del mese?



fine OT, c'è tempo per riparlarne.

Chissà.. d'altronde anche le ultime proiezioni vedono lo zonale KO fino a data da destinarsi...

Una bella linea di groppi nevosi in arrivo dal Tirreno nelle prox ore





Grosso aumento dell'instabilità potenziale su tutta la Regione nella giornata di domani



Ed, infine, oggi pomeriggio, tutti dentro la linea di vorticità



Insomma: non è ancora affatto finita.

Meteogramma dei parametri per lo stau con le coordinate dell'Appennino.

Si pone l'esigenza di organizzare spedizioni di soccorso per i vari Mondosasha, Fosso, Pigi, etc...

GFS
Latitude: 43.00 Longitude: 13.00
DATA INITIAL TIME: 04 FEB 2012 00Z
CALCULATION STARTED AT: 04 FEB 2012 00Z
HOURS OF CALCULATION: 192


FIELD REL HUMIDITY W-WIND WIND DIRECTION WIND SPEED TEMPERATURE
LEVEL 900 MB 900 MB 10 M 10 M 850 MB
UNITS PCT HPA/H DEG KTS DEGC
HR
+ 0. 100.0 -5.6 25.6 6.6 -9.8
+ 3. 100.0 -5.8 22.7 8.3 -11.5
+ 6. 100.0 -3.9 16.8 7.4 -11.3
+ 9. 100.0 -7.5 6.1 6.2 -10.0
+ 12. 100.0 -12.8 355.1 8.4 -9.9
+ 15. 100.0 -9.6 0.0 7.6 -10.5
+ 18. 100.0 0.0 17.4 3.0 -10.4
+ 21. 100.0 7.0 42.6 1.9 -9.8
+ 24. 99.0 1.7 42.4 3.0 -10.1
+ 27. 99.0 1.4 51.3 4.2 -10.3
+ 30. 99.0 1.8 61.0 4.9 -9.6
+ 33. 99.0 0.0 56.2 6.1 -9.3
+ 36. 98.0 -1.7 50.6 7.0 -8.4
+ 39. 98.0 -1.9 48.8 7.4 -8.5
+ 42. 99.0 -1.7 49.6 6.8 -9.5
+ 45. 99.0 -1.4 50.2 6.9 -9.3
+ 48. 99.0 -4.7 43.3 7.6 -9.9
+ 51. 99.0 -4.6 45.1 7.5 -10.4
+ 54. 99.0 -2.7 44.4 7.7 -10.5
+ 57. 98.0 -4.3 36.0 8.9 -10.2
+ 60. 97.0 -9.5 27.7 10.1 -9.9
+ 63. 98.0 -7.9 27.8 8.4 -10.5
+ 66. 99.0 -7.4 31.0 6.4 -10.3
+ 69. 99.0 -7.4 21.5 5.9 -10.5
+ 72. 99.0 -10.6 20.0 7.6 -9.8
+ 75. 99.0 -9.2 31.9 7.8 -8.9
+ 78. 99.0 -7.3 29.9 6.5 -8.6
+ 81. 99.0 -7.1 39.7 8.3 -8.1
+ 84. 99.0 -10.8 30.6 9.6 -7.8
+ 87. 99.0 -5.6 38.1 8.0 -7.7
+ 90. 99.0 -2.2 48.3 5.8 -7.7
+ 93. 100.0 -2.4 58.3 6.7 -7.3
+ 96. 99.0 -2.4 64.7 6.5 -6.8
+ 99. 99.0 -2.9 63.5 7.3 -6.6
+102. 98.0 0.0 65.6 7.2 -6.8
+105. 99.0 -1.0 63.4 8.4 -6.6
+108. 99.0 -2.6 57.7 8.3 -5.8
+111. 99.0 -4.5 45.5 8.3 -5.9
+114. 99.0 -2.5 49.9 6.6 -6.4
+117. 99.0 -4.1 47.6 5.7 -6.6
+120. 99.0 -1.3 51.7 5.2 -6.9
+123. 99.0 1.1 54.2 4.9 -6.3
+126. 99.0 3.0 52.9 4.6 -7.1
+129. 99.0 3.1 48.3 4.3 -7.3
+132. 96.0 1.5 39.7 4.0 -6.7
+135. 98.0 1.5 40.9 4.4 -6.4
+138. 98.0 1.8 58.8 4.2 -5.5
+141. 99.0 5.4 71.2 3.2 -5.1
+144. 98.0 1.9 54.0 3.3 -5.0
+147. 98.0 -1.7 63.9 3.3 -4.9
+150. 98.0 -5.1 60.8 2.6 -4.4
+153. 98.0 -6.9 50.4 3.1 -4.3
+156. 98.0 -7.0 44.0 4.5 -4.1
+159. 99.0 -5.4 45.0 6.7 -4.1
+162. 98.0 -1.7 58.5 5.7 -3.8
+165. 99.0 -2.0 60.8 6.5 -3.9
+168. 97.0 1.4 64.2 6.4 -4.7
+171. 98.0 1.4 61.9 6.7 -4.8
+174. 99.0 3.5 65.5 6.8 -5.1
+177. 98.0 5.3 67.0 6.5 -5.5
+180. 97.0 3.7 63.1 5.8 -5.3
+183. 97.0 3.6 62.5 6.3 -4.9
+186. 99.0 3.2 71.0 5.1 -4.1
+189. 98.0 4.9 74.4 4.3 -4.2
+192. 98.0 4.5 68.5 4.3 -4.5

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Meteogramma dei parametri per lo stau con le coordinate dell'Appennino.

Si pone l'esigenza di organizzare spedizioni di soccorso per i vari Mondosasha, Fosso, Pigi, etc...


[/tt]

Te ce scherzi ma qui tra un pò ce vole l'elicottero per scendere a valle
E a quanto pare ne avremo per almeno altri 2-3gg, anche se con intensità minori...
Sempre a rischio superamento il già incredibile accumulo di fine Gennaio 2005!|

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una bella linea di groppi nevosi in arrivo dal Tirreno nelle prox ore

In realtà credo siano già sopra Terni, ma per il momento si tratta di nubi non produttive.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una bella linea di groppi nevosi in arrivo dal Tirreno nelle prox ore

In realtà credo siano già sopra Terni, ma per il momento si tratta solo di nubi del tutto improduttive.

In uno dei miei sogni da ragazzino c'era la risalita antizonale di una LP sa sud fino al centro Italia, sospinta da venti gelidi continentali... diciamo un po' l'abbozzo amplificato di quello che potrebbe accadere nei prossimi giorni, solo che chiaramente la LP si fermerà sul sud...
Avevo un programmino, una specie di micro modello di previsione meteorologica su Commodore 64 che, inserendo parametri quali vento, andamento della pressione, ecc, ti diceva che tempo avrebbe fatto di li a 24 ore... mi divertivo ad inserire venti da est, diminuzione della pressione ed aumento dell'umidità ... con temperature prossime allo zero... era sempre "neve assicurata"

Adesso il flagello, si sposta su tutte le Adriatiche che vedranno neve copiosa a tutte le quote e probabilmente fino al tacco d'Italia..giù verso Otranto. Per loro 3-4 giorni da tregenda...Appennini devastati!



A noi rimane un gran gelo, e...qui chiedo l'intervento dei Folignati burjan/fili che ben conoscono i lavori dello stau dalle loro parti..di intervenire per decretare eventuali chance folignati/perugine di questa fase.

Io stò con l'anima in pace nel 97% dei casi con l'est di questo tipo

Sinceramente, non vedo scenari da farci troppo la bocca. Il minimo appare ad ora troppo lontano; per i nostri stessi Appennini lo stau sarà si insistente, ma non così violento. Nevischio più che neve. Poco o nulla da fare per le pianure, senza vorticità di supporto nè occlusioni.

La tregenda inizia dai Sibillini in giù.

Mah, guardate che io vango dal metro di Castiglione e dinotrni, di cui 30 cm nella sola mattinata di ieri che nessun modello aveva previsto.

Roma poi doveva vivere quel che ha vissuto a partire dalla serata di ieri, e non dal pomeriggio

Siamo in una situazione molto particolare, non mi sento di escludere nulla, nemmeno l' ipotesi di marvel, stante quel naso altopressorio sull' Ungheria e l' HP in quota su Egeo e Turchia, che potrebbe fare funzionare il minimo come la pallina quando rotea perifericamente nella roulette .....

Sul medio la sorpresa più interessante potrebbe essere qualche refolo mite in quota non appena si calmeranno le correnti da est...