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Meteocafè - [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
mondosasha [ Mar 01 Mar, 2011 09:01 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Se questi contassero qualcosa fra questa notte e domani da me sarebbe neve!!!

Contano contano!!

il fosso [ Mar 01 Mar, 2011 10:44 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Ammazza reading

56 metri di neve con quelle carte
Vedremo, i modelli balleranno ancora parecchio.
Il target orientale resta il più gettonato, ma non si può certo escludere un interessamento ben più occidentale rispetto alle visioni di gfs.
Ancora qualche run e ne sapremo di più

and1966 [ Mar 01 Mar, 2011 11:27 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Nella visione di Reading, ma anche in quella di GFS, molto a mio avviso inciderà l' attuale "lascito" barico, ovverosia quanto profonda sarà la palude barica a fine episodio attuale, e dove si posizioneranno i minimi relativi.
Il passaggio decisivo lo vedo fra le 100 e le 144 ore, quando la piccola giostra di LP a spasso per il Mediterraneo centro occidentale pare momentaneamente colmarsi per poi subito riproporsi, con lo scavarsi di un piccolo, ma tenace minimo sul Ligure, all' approssimarsi dell' espresso artico. Minimo che poi attira a se tutta la colata.
Ecco, vedrei come importantissimo un minimo che in questi prossimi gg permanga piu' o meno fra Corsica e coste toscane, e mantenga gpt sufficientemente apprezzabili per fare da "buco di lavandino" .
Sono d'accordo con te, Paolo, nel monitorare con attenzione i prossimi 2-3 run.
Edit p.s.: sottintesa comunque una necessaria quiescenza del getto atlantico, che non debba piegare troppo l' HP su di noi. Prerequisito essenziale, se no parliamo di aria fritta.
mondosasha [ Mar 01 Mar, 2011 12:08 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Spaghi 06...
..ipotesi fredda ancora possibile!!!

mondosasha [ Mar 01 Mar, 2011 19:40 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
A questa reading 12 basta poco per farci avere 2 giorni pesanti....

Fili [ Mar 01 Mar, 2011 19:44 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
A questa reading 12 basta poco per farci avere 2 giorni pesanti....

che roba

ci beccasse in pieno, sarebbe forse l'ondata di gelo più intensa degli ultimi anni... li ad un passo... che rabbia!

Icestorm [ Mar 01 Mar, 2011 19:46 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Che rabbia...per complicanze perturbate forse si, ma è comunque prevista l'entrata di valori di -8 -10 ad 850 hPa
Aggiustamenti ancora possibili, ma soprattutto per sciogliere la prognosi facciamo allineare un pò i modelli, ad ora non proprio allineati
and1966 [ Mar 01 Mar, 2011 20:00 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Icestorm [ Mar 01 Mar, 2011 20:08 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Fili [ Mar 01 Mar, 2011 20:09 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
anche io sono affezionato a Meteociel...per la facilità di consultazione
poi poco cambia...purtroppo non è robba per noi, seppure di poco...

Icestorm [ Mar 01 Mar, 2011 20:11 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Ah pure tu guardi quello scempio?
Serve una bella A sul Mare del Nord, non sulla Germania!

Fili [ Mar 01 Mar, 2011 20:16 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Ah pure tu guardi quello scempio?
Serve una bella A sul Mare del Nord, non sulla Germania!

andrebbe bene anche sull'Inghilterra... ma così sta davvero troppo ad est

Icestorm [ Mar 01 Mar, 2011 23:18 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
In pieno forse non ci prenderà ma.... arriverà arriverà...una bella -10 è alla nostra portata...

Poranese457 [ Mar 01 Mar, 2011 23:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
In pieno forse non ci prenderà ma.... arriverà arriverà...una bella -10 è alla nostra portata...

Infatti, è quello che da stamani dico pure io.
Al dilà di complicanze impossibili da vedere adesso abbiamo a 132h probabilmente la bordata gelida più importante dell'inverno, non paragonabile a quella di Dicembre solo per la stagione ormai avanzata.
Marco caro, ti dedico questa splendida meteociel di GFS18z appena uscite!

tifernate [ Mar 01 Mar, 2011 23:27 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
....beh, con un lieve W-shift si aprirebbero scenari veramente interessanti.......e tenendo conto che ci sono ancora 120 ore di mezzo ci si può puntare tranquillamente.

Icestorm [ Mar 01 Mar, 2011 23:31 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Meteociel style o wetterzentrale o meteonetwork, l'importante è la sostanza
Penso che possiamo quasi contentarci con tutti questi shift, se pensiamo che è tutto traslato verso ovest di circa 2000 km rispetto a ieri l'altro...siamo a livelli quasi soddisfacenti.
La perfezione, ovvero il corridoio proprio che incide perpendicolarmente con l'appennino centrale sarà difficilissimo da portare a termine, al massimo i monti molisani-lucani potrebbero davvero vivero giorni duri!

zerogradi [ Mar 01 Mar, 2011 23:43 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
si ma non analizzate una colata dalle isoterme o non ne caverete un ragno dal buco... Per ora è troppo orientale, la -10 stitica nemmeno si sentirebbe. Serve un altro sostanziale spostamento verso ovest, a allora potremmo sul serio avere una passata nevosa notevole...
Fili [ Mer 02 Mar, 2011 01:07 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
run ufficiale che non è il più freddofilo... forse ancora qualche margine c'è... anche se purtroppo c'è possibilità che vada troppo ad est

burjan [ Mer 02 Mar, 2011 07:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Run00 sia ECMWF che GFS proseguono con la tendenza al west-shift della colata, con Italia meridionale da Molise in giù centrata quasi in pieno. Situazione da cardiopalma, ma a questo punto della stagione, francamente, spero ci eviti. Sarebbe un episodio assai dannoso dal punto di vista agricolo ed ecologico.
prometeo [ Mer 02 Mar, 2011 08:10 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
come ho detto ieri credo che il run 06 di oggi ci darà l'ardua sentenza

Fili [ Mer 02 Mar, 2011 08:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
temo che in termini di W-shift questo sia il massimo a cui possiamo ambire...
le ENS a 500hPa mostrano pochi clusters che vanno più giù dell'ufficiale...segno che le possibilità che il "core" gelido della struttura ci prenda più di così sono davvero poche
Sperare non costa comunque niente

jony87 [ Mer 02 Mar, 2011 08:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Run00 sia ECMWF che GFS proseguono con la tendenza al west-shift della colata, con Italia meridionale da Molise in giù centrata quasi in pieno. Situazione da cardiopalma, ma a questo punto della stagione, francamente, spero ci eviti. Sarebbe un episodio assai dannoso dal punto di vista agricolo ed ecologico.
Concordo con la tua analisi, forse UKMO stavolta sarà fuori dal coro (a meno di ritrattamenti clamorosi tra 12 ore), ma credo che il grosso del freddo andrà, proprio come hai detto tu, tra l'Italia Meridionale e i Balcani..almeno è ciò per il quale propendono i modelli da diversi giorni a questa parte

mondosasha [ Mer 02 Mar, 2011 08:33 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Con quella direzione per me sono altri 10 cm di neve!!!

Poranese457 [ Mer 02 Mar, 2011 08:35 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Run00 sia ECMWF che GFS proseguono con la tendenza al west-shift della colata, con Italia meridionale da Molise in giù centrata quasi in pieno. Situazione da cardiopalma, ma a questo punto della stagione, francamente, spero ci eviti. Sarebbe un episodio assai dannoso dal punto di vista agricolo ed ecologico.
Concordo con la tua analisi, forse UKMO stavolta sarà fuori dal coro (a meno di ritrattamenti clamorosi tra 12 ore), ma credo che il grosso del freddo andrà, proprio come hai detto tu, tra l'Italia Meridionale e i Balcani..almeno è ciò per il quale propendono i modelli da diversi giorni a questa parte

Jonhy guarda che come al solito hai capito come ti pare...
Il messaggio di Luisito lascia intendere proprio come l'Italia sarà maggiormente coinvolta rispetto agli aggiornamenti di ieri dalla colata fredda. Sinceramente poi la vedo come Fili: a più di questo non credo potremmo ambire.
Colata gelida importantissima quella vista da GFS 00z, davvero imprevedibili gli effetti anche precipitativi che potrebbe avere considerato che saremo al 7/8 di Marzo!

jony87 [ Mer 02 Mar, 2011 08:49 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Run00 sia ECMWF che GFS proseguono con la tendenza al west-shift della colata, con Italia meridionale da Molise in giù centrata quasi in pieno. Situazione da cardiopalma, ma a questo punto della stagione, francamente, spero ci eviti. Sarebbe un episodio assai dannoso dal punto di vista agricolo ed ecologico.
Concordo con la tua analisi, forse UKMO stavolta sarà fuori dal coro (a meno di ritrattamenti clamorosi tra 12 ore), ma credo che il grosso del freddo andrà, proprio come hai detto tu, tra l'Italia Meridionale e i Balcani..almeno è ciò per il quale propendono i modelli da diversi giorni a questa parte

Jonhy guarda che come al solito hai capito come ti pare...
Il messaggio di Luisito lascia intendere proprio come l'Italia sarà maggiormente coinvolta rispetto agli aggiornamenti di ieri dalla colata fredda. Sinceramente poi la vedo come Fili: a più di questo non credo potremmo ambire.
Colata gelida importantissima quella vista da GFS 00z, davvero imprevedibili gli effetti anche precipitativi che potrebbe avere considerato che saremo al 7/8 di Marzo!

Ehm, a dire il vero io ho ribadito il concetto del tuo amico Luis, ma in altre parole..forse mi sono espresso male, e se è così chiedo scusa
Comunque, mica ho detto che l'Italia non sarà coinvolta da questa colata fredda in discesa dalla Scandinavia, ma che i suoi maggiori effetti potrebbero esserci sul centro-sud, in particolare dal Molise in giù, come diceva proprio il tuo amico/collega prima..spero di essermi chiarito ora!!

and1966 [ Mer 02 Mar, 2011 08:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Run00 sia ECMWF che GFS proseguono con la tendenza al west-shift della colata, con Italia meridionale da Molise in giù centrata quasi in pieno. Situazione da cardiopalma, ma a questo punto della stagione, francamente, spero ci eviti. Sarebbe un episodio assai dannoso dal punto di vista agricolo ed ecologico.
Concordo con la tua analisi, forse UKMO stavolta sarà fuori dal coro (a meno di ritrattamenti clamorosi tra 12 ore), ma credo che il grosso del freddo andrà, proprio come hai detto tu, tra l'Italia Meridionale e i Balcani..almeno è ciò per il quale propendono i modelli da diversi giorni a questa parte

Jonhy guarda che come al solito hai capito come ti pare...
Il messaggio di Luisito lascia intendere proprio come l'Italia sarà maggiormente coinvolta rispetto agli aggiornamenti di ieri dalla colata fredda. Sinceramente poi la vedo come Fili: a più di questo non credo potremmo ambire.
Colata gelida importantissima quella vista da GFS 00z, davvero imprevedibili gli effetti anche precipitativi che potrebbe avere considerato che saremo al 7/8 di Marzo!

Continuo a ribadire il concetto esposto ieri: tutto si gioca con il "lascito" barico della situazione di questi giorni, e quanto conterà l' "effetto scia" dell LP che va verso le Azzorre (che se tardasse un tantino in questo moto, ci fa pescare il jolly ....

)

Icestorm [ Mer 02 Mar, 2011 11:10 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
06z....
Non terminano gli west-shift... altri 200 km verso ovest!

tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 11:12 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
06z....
Non terminano gli west-shift... altri 200 km verso ovest!

Eh si, un 150 km verso ovest di sicuro allaltezza del Belgio, altri 200 e dovrebbe bastare, tanto per far entrare una -10°C dal Rodano oltre che da Trieste...
Icestorm [ Mer 02 Mar, 2011 11:14 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Al Rodano ci credo poco, già sarebbe tanto fosse vera questa visione...

tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 11:16 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
..già così ci sono precipitazioni con una -10°C in entrata netta. Unici rischi, come diceva Luisito, per l'agricoltura, anche se i danni penso sarebbero limitati per il fatto che le piante si sono mosse poco o niente (almeno qui).

and1966 [ Mer 02 Mar, 2011 11:18 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Nelle GFS06 si concretizzerebbe (molto .... -ebbe

) l' idea che ho esposto poco sopra. Complicanza barica lenta a morire (guardate anche la situazione prp del breve molto piu' generosa rispetto solo a 2 run fa), che farebbe da concreto battistrada per la colata ....ma la strada, appunto, è mooooolto lunga.

snow4ever [ Mer 02 Mar, 2011 11:20 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
ottima risposta dataci dallo 06 che vede un 100-150km di ovest-shift con un'azione fredda più intensa su centro italia e, successivamente, centro-sud...l'unico appunto che voglio fare è la distanza temporale: 120h di questi tempi sono davvero tante...
tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 11:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
.certo è che con le 06 si prospettano un 36 ore con una -10°C/-11°C a 1450/1500 m di quota.

zerogradi [ Mer 02 Mar, 2011 11:25 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Ecco, con questa ci sarebbe il classico fronte freddo, con pioggia che si trasforma subito in neve...bellissima!

Icestorm [ Mer 02 Mar, 2011 11:36 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Se ci prende in quella maniera lo stau rischia di sfondare per bene anche a Terni..
Ai prossimi aggiornamenti, troppe ore mancano...

tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 11:43 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
......in 6 ore da una -2°C ad una -10°C il tutto con precipitazioni.
..e poi una -11°C per la giornata di ghiaccio lungo l'Appennino.

Poranese457 [ Mer 02 Mar, 2011 11:44 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Graditissimo ovest shift delle GFS06z che vedono la colata sfiorare praticamente la Corsica!
Siamo talmente scottati dalle esperienze recenti che abbiamo imparato a non esaltarci per carte simili anche a "sole 120h". Tuttavia la situazione è potenzialmente molto esplosiva, l'estrema dinamicità del mese di Marzo sicuramente avrà un ruolo importante.
Posto la classica meteociel tanto perchè continui a portar fortuna!
E qui vi si proporrà il dubbio: Domenica andare a rotolarvi sulla neve appenninica o seguire gli ultimi aggiornamenti modellistici?

snow4ever [ Mer 02 Mar, 2011 11:47 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Graditissimo ovest shift delle GFS06z che vedono la colata sfiorare praticamente la Corsica!
Siamo talmente scottati dalle esperienze recenti che abbiamo imparato a non esaltarci per carte simili anche a "sole 120h". Tuttavia la situazione è potenzialmente molto esplosiva, l'estrema dinamicità del mese di Marzo sicuramente avrà un ruolo importante.
Posto la classica meteociel tanto perchè continui a portar fortuna!
E qui vi si proporrà il dubbio: Domenica andare a rotolarvi sulla neve appenninica o seguire gli ultimi aggiornamenti
modellistici?

non credo di avere dubbi...sarò speranzoso per i modelli, ma perdersi una domenica in montagna come quella prossima ventura, specie dopo una corposa nevicata come questa....beh è masochismo!!!

Icestorm [ Mer 02 Mar, 2011 11:47 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Se ti becca quella colata con 6 ore d'anticipo rispetto ai modelli mattutini di domenica mattina, nemmeno fai in tempo a scappare via dagli appennini..

zerogradi [ Mer 02 Mar, 2011 11:48 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Domenica mattina sarò sui Sibillini...100%
tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 11:56 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
.........beh, domenica per chi può, è da Appennino dalle 6 di mattina.....secondo me pure sabato magari dormendoci la sera.

Francesco [ Mer 02 Mar, 2011 12:01 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Va beh... rasoiata fredda di un giorno... e poi? Poi le carte mettono (finalmente) una bel macigno sopra questo inverno così pietoso...
tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 12:01 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
.........beh, domenica per chi può, è da Appennino dalle 6 di mattina.....secondo me pure sabato magari dormendoci la sera.

no dico......

tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 12:06 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Va beh... rasoiata fredda di un giorno... e poi? Poi le carte mettono (finalmente) una bel macigno sopra questo inverno così pietoso...
.....per il poi andrei molto cauto, dipende innanzitutto dalla durata della rasoiata, in caso di ulteriore W-shift è possibile che il freddo si protragga per più giorni. In secondo luogo dipende dalla velocità del fronte atlantico di inizio seconda decade di marzo, se è sufficientemente veloce come hanno mostrato i precedenti run si avrebbe un aggancio dell'aria fredda nord atlantica con la residua circolazione fredda della rasoiata.
In ultimo c'è pure da tener conto che l'HP atlantico è in "fase UP", nonostante GFS è da oltre tre settimana che cerca di spianarlo.

Icestorm [ Mer 02 Mar, 2011 12:06 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
.........beh, domenica per chi può, è da Appennino dalle 6 di mattina.....secondo me pure sabato magari dormendoci la sera.

Ma se sabato è a forte rischio perturbato su tutta la catena... ragazzi non date retta sabato state a casa partite semmai domenica mattina, come forse anche io farò

tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 12:09 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
.........beh, domenica per chi può, è da Appennino dalle 6 di mattina.....secondo me pure sabato magari dormendoci la sera.

Ma se sabato è a forte rischio perturbato su tutta la catena... ragazzi non date retta sabato state a casa partite semmai domenica mattina, come forse anche io farò

Sabato è brutto dai Sibillini in giù. Sopra o è velato o sereno.
p.s. che poi se sabato pomeriggio uno sale sui Sibillini e ci dorme per essere pronto la mattina non vedo molti rischi.
Icestorm [ Mer 02 Mar, 2011 12:12 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
.........beh, domenica per chi può, è da Appennino dalle 6 di mattina.....secondo me pure sabato magari dormendoci la sera.

Ma se sabato è a forte rischio perturbato su tutta la catena... ragazzi non date retta sabato state a casa partite semmai domenica mattina, come forse anche io farò

Sabato è brutto dai Sibillini in giù. Sopra o è velato o sereno.
p.s. che poi se sabato pomeriggio uno sale sui Sibillini e ci dorme per essere pronto la mattina non vedo molti rischi.
Se uno ha tempo e soldi ovviamente, può partire anche oggi
Ma se uno deve andare su sabato per sistemarsi e non poter sfruttare la giornata, tanto vale che sale la domenica e ciccia!
PS occhio alle tempistiche della possibile rasoiata fredda in arrivo. Se poco poco anticipa, domenica alle ore 12-14 è da battere in ritirata dai monti alla svelta..

and1966 [ Mer 02 Mar, 2011 12:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Godetevela domenica, che dopo arriva lo scirocco mangiatutto ......

tifernate [ Mer 02 Mar, 2011 12:42 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?
Godetevela domenica, che dopo arriva lo scirocco mangiatutto ......

....io credo nello spago turchese

marvel [ Mer 02 Mar, 2011 12:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Massa Gelida Ad Est Dell'Italia: Arriverà?