Linea Meteo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un solo appunto...le ALPI sono STRACOLME di neve...

Come si fa a dire il contrario non lo so... noi per mettere due webcam abbiamo dovuto far i salti mortali in novembre.....

non è vero Alessà. Io ci sono stato dall'8 al 12, ed in Val di Fassa a 1400m c'erano 10/20cm di neve. Non mi pare ne abbia fatta molta dopo quella data...

Ora non so la situazione in Piemonte e Lombardia, ma le Dolomiti tutto sono meno che stracolme. Certo, sopra i 2.200 metri dei passi Dolomitici c'è neve, ma che c'entra... ce mancherebbe altro

Mica è colpa mia se vbai a sciare nel posto meno nevoso delle Alpi...
Intorno ai 1500 metri hanno la stessa neve dell'anno scorso, mentre sopra i 2000 ce n'è il doppio!!!! Vallo a dire a Tife e a quelli dell'Alta Badia, dove gliene ha buttata giù 60 cm in 12 ore.

.....sulle Dolomiti c'è molta neve, probabilmente la Val di fassa è stata quella meno fortunata comunque nel fondovalle è rinevicato almeno altre due volte nell'ultima decade del mese. Poi basta guardare le webcam.

Di neve ce n'è abbastanza anche sull'appennino settentrionale, all'Abetone ad esempio è tutto aperto, praticamente continua ad essere messo malino solo l'Appennino centrale purtroppo dove si scia solo con innevamento artificiale (a Campo Felice sono stato il 30, hanno sparatto 24 ore su 24, mi hanno parlato che rispetto all'anno scorso va meglio solo per l temperature).



p.s. dalla linea Ancona-Livorno in su finora è stato un inverno buono se non ottimo, qualche nota positiva anche per le coste abruzzesi.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..........la svolta entro il 20 o credo che l'inverno quest'anno avrà poco altro da dire. Sono comunque ancora convinto che lo spartiacque sia il periodo 18 - 22 gennaio.

Intendiamoci... a me basterebbe anche un bell'episodio freddo da E/NE con una nevicata da stau da 5cm... e l'inverno sarebbe in super-positivo.

Non ho bisogno di un nuovo 1985... pur desiderandolo, se aspetto quello ogni inverno rimarrò sempre deluso

Concordo in pieno! Anche a me "basterebbe" un bell'episodio di neve, non dico tanto, oltre i 5-600m, con bella tramontanina al seguito e successiva alta pressione, in modo da stabilizzare la neve, almeno in quota, per conservarla un pò di giorni... senza che intervenga la solita scaldata rompiscatole di libeccio o scirocco, quello che sia... Ce la faremo...?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..........la svolta entro il 20 o credo che l'inverno quest'anno avrà poco altro da dire. Sono comunque ancora convinto che lo spartiacque sia il periodo 18 - 22 gennaio.

Intendiamoci... a me basterebbe anche un bell'episodio freddo da E/NE con una nevicata da stau da 5cm... e l'inverno sarebbe in super-positivo.

Non ho bisogno di un nuovo 1985... pur desiderandolo, se aspetto quello ogni inverno rimarrò sempre deluso

......finora qui l'inverno è stato decisamente positivo, quanto quello dello scorso anno alla stessa data.....ora però mi piacerebbe qualche abbondante nevicata in Appnnino e qualcosa da ricordare per tutta l'Umbria, un 10 - 30 cm generalizzato (tra pianura e collina) con freddo per almeno 4 - 6 giorni.

Beh se ci sarà qualcosa dovrà farlo verso il 20-22 altrimenti...arrivederci al prossimo inverno!!!
Ad ora quì è mooolto peggio dell'anno passato almeno si sciava sopra i 1700 mt ( canalone e ghiacci di Frontignano e Monte Prata).....

....se non si ripiglia quest'inverno dalle mie parti rischia di prendere 0!!!!!

.....e le carte di stamane a me non piacciono per nulla!!!!

Non dobbiamo dimenticare che, statisticamente, Gennaio è il terzo mese meno piovoso dell'anno. Queste calme anticloniche sono normalissime. Cammello almeno fino al 20, con qualche disturbo da est, poi se ne riparla.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non dobbiamo dimenticare che, statisticamente, Gennaio è il terzo mese meno piovoso dell'anno. Queste calme anticloniche sono normalissime. Cammello almeno fino al 20, con qualche disturbo da est, poi se ne riparla.

si ma è meno piovoso perchè IN TEORIA ci dovrebbrero essere anticicloni freddi, con nebbie a valle e gelate. Tutt'altro ci aspetta, giornate insulse e molto miti con minime sui 10° e massime sui 15°

E' nella norma un periodo secco ma freddo, non lo schifo cui andiamo incontro... che di normale non ha nulla

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non dobbiamo dimenticare che, statisticamente, Gennaio è il terzo mese meno piovoso dell'anno. Queste calme anticloniche sono normalissime. Cammello almeno fino al 20, con qualche disturbo da est, poi se ne riparla.

Si, sono davvero rari i casi in cui Gennaio si dimostra perturbato come lo scorso anno,
almeno nella sua prima metà, e così sarà anche quest'anno.
Pace, aspetteremo stà decina di giorni, nulla è compromesso.
Speriamo che almeno in questo periodo si riesca ad avere qualche bella giornata di sole.

Non dobbiamo nemmeno dimenticare che le calme di gennaio sopraggiungono per risalite azzorriane con ventilazione nord-orientale, altro che questo schifo umido zonale... ricordiamo tutto già che ci siamo

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non dobbiamo nemmeno dimenticare che le calme di gennaio sopraggiungono per risalite azzorriane con ventilazione nord-orientale, altro che questo schifo umido zonale... ricordiamo tutto già che ci siamo

concordo 100%

I contributi orientali possono esserci o non esserci; magari fra qualche giorno le nostre valli saranno spazzate proprio dal vento determinato da uno di quelli. Attengono a fasi diverse della vita di queste strutture anticicloniche di matrice subtropicale, collegate alla circolazione atmosferica globale, comunque noi le vogliamo chiamare.

Non vedo ASSOLUTAMENTE nulla di anomalo in questa parentesi mite (soprattutto in quota). Gennaio è anche questo.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo ASSOLUTAMENTE nulla di anomalo in questa parentesi mite (soprattutto in quota). Gennaio è anche questo.

Anomalo no, per carità, ma sono configurazioni più tardo novembrine/dicembrine che gennaiole. Van bene le calme, ma come dice Marco qui si salirà quasi 8° sopra la media... normalissimo non è dai

Per quanto concerne l'inverno mediterraneo, e rispondo a stefc, concordo che non è quello Scandinavo e non possiamo avere neve per 3 mesi, ma che al 20 gennaio i nostri appennini non si siano MAI imbiancati per più di 5 giorni, dall'Abetone (dove ci sono si e no 20cm di neve) alla Sila...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non vedo ASSOLUTAMENTE nulla di anomalo in questa parentesi mite (soprattutto in quota). Gennaio è anche questo.

Anomalo no, per carità, ma sono configurazioni più tardo novembrine/dicembrine che gennaiole. Van bene le calme, ma come dice Marco qui si salirà quasi 8° sopra la media... normalissimo non è dai

Per quanto concerne l'inverno mediterraneo, e rispondo a stefc, concordo che non è quello Scandinavo e non possiamo avere neve per 3 mesi, ma che al 20 gennaio i nostri appennini non si siano MAI imbiancati per più di 5 giorni, dall'Abetone (dove ci sono si e no 20cm di neve) alla Sila...

Infatti la vera anomalia è la mancanza di neve in appennino... non tanto queste figure che si sono manifestate anche negli anni passati ma passerà....
E' stato più eccezionale lo scorso Gennaio con oltre 150mm di pioggia secondo me,
poi è vero, in questo mese mi aspetto quanto meno nelle prime due decadi ,una certa stabilità atmosferica ma non certo con questo tipo di circolazione, magari da un azzorriano spanciato ad est o da qualche miracolosa propagine di un Hp continentale
Tuttavia rimango dell'idea di un inverno che almeno qui deve giocare molte carte
Non voglio fare dei paragoni importanti, ma il famoso 56 parti' a Febbraio, il più recente 2005 per parlare di un anno vicino comincio' il23 gennaio.......

Ale, a parte che non sarà umido, visto che di pioggia ne vedremo ben poca (direi niente) per 10 giorni, e comunque volevo sottolinerare come usiate due pesi e due misure verso il caldo e verso il freddo.
Se ci troviamo di fronte a una settimana con una +5 si grida all'orrore, alla tragedia greca, al morto.
Mentre se ci troviamo di fronte a una settimana con una -5 si dice che è normale.

Niente di più errato. Lo scarto dalla media i gennaio è il medesimo, sia con una +5 che con una -5.

Tutto è relativo, ai nostri "voleri".

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, a parte che non sarà umido, visto che di pioggia ne vedremo ben poca (direi niente) per 10 giorni, e comunque volevo sottolinerare come usiate due pesi e due misure verso il caldo e verso il freddo.
Se ci troviamo di fronte a una settimana con una +5 si grida all'orrore, alla tragedia greca, al morto.
Mentre se ci troviamo di fronte a una settimana con una -5 si dice che è normale.

Niente di più errato. Lo scarto dalla media i gennaio è il medesimo, sia con una +5 che con una -5.

Tutto è relativo, ai nostri "voleri".

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!!Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.
Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!! Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

Ma la media è proprio questo!!!!!!!

.......dicembre 2010 sottomedia ed ad inizio mese ci lamentavamo per il tempo mite, ora vediamo gennaio.

......dicembre secondo i dati NOAA (vedi thread in alto) si è chiuso sottomedia pel l'Umbria e per il nord Italia, molto sottomedia oltralpe. Il tutto con un inizio mese mite. Ora vediamo gennaio, a parte ieri, oggi ed un buon numero dei prossimi 7-8 giorni, io un po' di freddo l'ho avuto anche in questa prima metà del mese, basta una bella freddata nella seconda metà per tornare in media o sotto. Come temperature quest'inverno non sta andando male, sono le precipitazioni che non hanno favorito l'Appennino dove quella poca neve che è caduta è comunque rimasta in gran parte e fatica a sparire.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!! Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

Ma la media è proprio questo!!!!!!!

Forse non mi sono spiegato bene...la media si fà in quel modo ma avere -8 è un evento di solito è già grasso che cola avere la -5°....se non ci fossero state quelle due botte ora la media di +1 di dicembre era stata ampiamente superata...cioè su 30 giorni 20 sono stati ben oltre la +1.... i 10 giorni hanno rimesso in media grazie a qualche giorno da -8......

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!! Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

Ma la media è proprio questo!!!!!!!

Forse non mi sono spiegato bene...la media si fà in quel modo ma avere -8 è un evento di solito è già grasso che cola avere la -5°....se non ci fossero state quelle due botte ora la media di +1 di dicembre era stata ampiamente superata...cioè su 30 giorni 20 sono stati ben oltre la +1.... i 10 giorni hanno rimesso in media grazie a qualche giorno da -8......

E due...
Però me medie, fatte sulle temperature degli anni passati, sono anch'esse figlie non di periodi freschi prolungati quanto di una costante alternanza di periodi molto freddi a pause più miti.
Altrimenti non avremmo nevicate no? Se la media è -2°C ad 850hpa (E NON LO E'!) significherebbe che le nevicate alla bassa collina (ed al piano) non dovrebbero esistere: ed invece, seppur poche, ci sono e come!

Via, sposto tutto nel topic dell'inverno

La situazione è come dice Zerogradi, e come vado dicendo io da tempo: la media si fa di irruzioni fredde e rimonte calde...non di certo con una +1° costante.

Detto questo, finora l'Inverno 2010/2011 del centro-sud Italia ha avuto ben poco di "Normale": zero nevicate in Appennino, mezzo metro de neve sulle coste... qualcosa che non va c'è, no?

Basta guardare le webcam dall'Abetone (20cm ad andà bene) alla Sila (10cm) passando per Frontignano (0cm) e Ovindoli (20cm).

Tornando alla statistica, è vero che il periodo più favorevole al freddo ed alla neve per il centro-sud è quello 20 gennaio-10 marzo.

Non dimentichiamo infatti che (almeno secondo me) meteorologicamente parlando il CENTRO è molto più vicino al SUD che non al nord italia. A noi servono le configurazioni buone anche per il sud, quando nevica al Nord stai pur certo che qui non vedrai un fiocco (in pianura dico)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La situazione è come dice Zerogradi, e come vado dicendo io da tempo: la media si fa di irruzioni fredde e rimonte calde...non di certo con una +1° costante.

Detto questo, finora l'Inverno 2010/2011 del centro-sud Italia ha avuto ben poco di "Normale": zero nevicate in Appennino, mezzo metro de neve sulle coste... qualcosa che non va c'è, no?

Basta guardare le webcam dall'Abetone (20cm ad andà bene) alla Sila (10cm) passando per Frontignano (0cm) e Ovindoli (20cm).

Tornando alla statistica, è vero che il periodo più favorevole al freddo ed alla neve per il centro-sud è quello 20 gennaio-10 marzo.

Non dimentichiamo infatti che (almeno secondo me) meteorologicamente parlando il CENTRO è molto più vicino al SUD che non al nord italia. A noi servono le configurazioni buone anche per il sud, quando nevica al Nord stai pur certo che qui non vedrai un fiocco (in pianura dico)

.......allora in alta Umbria/Toscana/Marche non siamo nel centro.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La situazione è come dice Zerogradi, e come vado dicendo io da tempo: la media si fa di irruzioni fredde e rimonte calde...non di certo con una +1° costante.

Detto questo, finora l'Inverno 2010/2011 del centro-sud Italia ha avuto ben poco di "Normale": zero nevicate in Appennino, mezzo metro de neve sulle coste... qualcosa che non va c'è, no?

Basta guardare le webcam dall'Abetone (20cm ad andà bene) alla Sila (10cm) passando per Frontignano (0cm) e Ovindoli (20cm).

Tornando alla statistica, è vero che il periodo più favorevole al freddo ed alla neve per il centro-sud è quello 20 gennaio-10 marzo.

Non dimentichiamo infatti che (almeno secondo me) meteorologicamente parlando il CENTRO è molto più vicino al SUD che non al nord italia. A noi servono le configurazioni buone anche per il sud, quando nevica al Nord stai pur certo che qui non vedrai un fiocco (in pianura dico)

.......allora in alta Umbria/Toscana/Marche non siamo nel centro.

Magari metti alto anche su Toscana e Marche
non credo che a Grosseto, Siena come ad Ascoli hanno visto tanto più che noi centrali del centro
Tuttavia siete i polentoni del centro e delle situazioni che privilegiano il nord, marginalmente ne potete risentire

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora in alta Umbria/Toscana/Marche non siamo nel centro.

l'alta Umbria, che è assolutamente assimilabile alla toscana interna/casentino, ha già un clima prettamente da Italia Settentrionale (non ricordo chi altro qua dentro già ne parlava) cosiccome la parte romagnola delle marche.

Ma tutto il resto, da Firenze in giù e da Ancona in giù...

Comunque, ho trovato questa nota di Snowhell, ottimo forumista aquilano, su MNW, le cui analisi ed imprese (il progetto -40 °C in Abruzzo) seguo con interesse, e devo dire che ho ben poco da contestare a questa dinamica che viene descritta a seguire ....

Snowhell dice:

la realtà è un'altra per noi, caro mio....come dicevamo gg fa via cell e su altro lido con un amico, i dati di chiusura di quest'anno solare parlano chiarissimo: pluviometrie inaudite, paragonabili con quelle medie delle due principali citta' amazzoniche (Manaus e Belem) medie termiche in costante rialzo, neve scomparsa ormai del tutto (da diversi anni) in Appennino Meridionale, dove pure un tempo abbondava, sempre piu' rara e confinata alle quote apicali in Appennino centrale.

Le principali responsabili di questa preoccupante deriva climatica ormai quinquennale sono senza dubbio le correnti atlantiche che, complice un anticiclone oceanico incapace di creare blocchi duraturi (cede immancabilmente, dopo 3-4 giorni al massimo, proprio alla radice) irrompono con irrisoria facilita' sul bacino centrale del Mediterraneo.

Ma l'elemento davvero e' il trend termico follemente elevato di questi fronti in ingresso da ovest.

Oggi "Atlantico" fa rima con "Africa", significa veder entrare termiche dalla +6 alla +10 che resistono sino a fine precipitazione, significa neve oltre i 1.600-1.800 metri nei casi piu' fortunati, ma piu' spesso oltre i 2.200-2.400 metri, anche in pieno inverno.

Basta fare una rapida rassegna delle web-cam appenniniche per rendersi conto della situazione (che l'anno scorso, di questo periodo, era ancora peggiore: ricordate il pazzesco +19 a Rivisondoli del 31.12.2009??).

La domanda molto semplice e' questa: cosa ha determinato questa implacabile "africanizzazione" dei fronti atlantici, che pure, almeno sino a 5-6 anni fa, da noi portavano neve, mediamente, tra I 1.000 e i 1.500 metri di quota??
La risposta credo l'abbia data bene l'amico germano: l'aumento della pluviometria, l'innalzamento della quota neve sugli appannini e delle temperature sono dovute principalmente al fatto che dall'Atlantico non scendono più i sistemi frontali "old-style".

Mi spiego : quando un sistema frontale (un sistema frontale è un minimo con i fronti tanto per intenderci in modo semplice) scende dall'Atlantico la sua traiettoria classica per arrivare in Italia era la Francia e sul nostro paese arrivava producendo nell'ordine : un fronte caldo, un fronte freddo e un' occlusione.
Era la "classica" perturbazione atlantica che Baroni e Bernacca annunciavano su Rai1 negli anni '70/'80 da copione, da manuale con traiettoria Inghilterra, Francia, Italia.

Ora durante il pasaggio dei fc il comportamento "old-style" era simile al nostro attuale. La vera differenza la facevano i ff e i fo !
I ff facevano calare la temeratura e quindi abbassavano la quota neve sugli appennini e i fronti occlusi ci apportavano la quantità (di neve over 1000 mt s.l.m.) !!

Negli ultimi 5 anni, invece, come notavi tu, sembra che ci sia una "sovrabbondanza" di fronti caldi (oltretutto pervalentemente da SW che lasciano anche il settore orientale abruzzese sotto Garbino più frequente) con scarsi fronti freddi e gli occlusi che si formano non hanno un profilo termico abbastanza freddo lasciato dal fronte freddo (che latita).

La causa di questo "cambiamento" della ciclogenesi mediterranea è sostanzialmente dovuto allo spostamento del getto (saccature con asse SW---NE che si dispongono con direttrice Spagna--Francia--Europa centrale che, quindi, invitano i fronti caldi da Sud o SW verso l'Italia senza una ciclogenesi organizzata dall'atlantico a NW della Francia (alla maniera "old-style").

Si spiegano, quindi, le abbondanti nevicate alpine, padane del NW, l'innalzamento della quota neve appenninica centrale, l'alta pluviometria tirrenica e lo sgarbinaggiamento di Marche, Abruzzo e Molise.

In sostanza i sistemi frontali dovrebbero essere figli diretti del Ciclone d'Islanda e affondare nel medirettaneo tirrenico da NW e non da SW : da lassù contengono massa d'aria più "fredda" rispetto a una ciclogenesi che ti si forma dalle Baleari o dall'Atlantico portoghese e quindi il fronte freddo (il suo ramo freddo e il susseguente occluso) di un ciclone figlio dell'Islandese ti porta neve a 1000 mt su Lazio interno e Abruzzo

che dire, discorso che non fa una piega.

Aggiungo però, e mi sembra fondamentale, l'assenza da 5 anni (almeno) a questa parte di serie irruzioni fredde da E/NE con minimo ionico-adriatico, che portano neve abbondante da Ancona a Taranto lungo tutta la fascia collinare-montana appenninica adriatica. Abruzzo e Molise sentono soprattutto la mancanza di queste configurazioni...

Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...

che c'entra Ale, non si parla mica di riscrivere la climatologia... si cercava di capire il perchè negli ultimi anni il centro-sud italia abbia vissuto inverni molto più miti e scarsamente nevosi di quelli passati...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...

che c'entra Ale, non si parla mica di riscrivere la climatologia... si cercava di capire il perchè negli ultimi anni il centro-sud italia abbia vissuto inverni molto più miti e scarsamente nevosi di quelli passati...

Concordo con fili!

L'amico abbruzzese ha solo cercato di dare una spiegazione (ottima) al cambiamento degli ultimi 5 anni, da nessuna parte ho letto di climatologia o di climi stravolti.
Anzi, il suo intervento mi piace molto proprio perchè privo di qualsiasi considerazione "sentimentale", altrimenti sarebbe pieno di lamenti no? E invece no, molto bravo e soprattutto chiarissima la sua spiegazione!

negli ultimi 5 anni le masse d'aria fredda di origine artica troppe volte hanno affondato ad Ovest, quindi su Inghilterra, Francia, Spagna, perfino Portogallo ed Azzorre.

La risposta su di noi è proprio il "finto atlantico" di cui parla snowhell, cioè pertubazioni a cuore caldo che si originano addirittura dalle Canarie o dal Marocco, attraversano tutto il Mediterraneo gonfiandosi di umidità e scaricano, sottoforma di PIOGGIA sino alle alte quote, il loro fardello sulle Tirreniche centro-meridionali ed al Nord.

Il lato adriatico ed il sud rimane spettatore o quasi. E' stato questo il leit-motiv dal 2004 in avanti, con la (felice per noi) eccezione del 2005 e di qualche isolatissssssimo episodio (dic2007).

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...

Ale, seguo molto anche te e le tue disamine. Qualche volta pero' mi lascia perplesso il tuo "meteoscetticismo", se posso definirlo cosi', o meglio "purismo della razionalità scientifica": tu hai dalla tua l'esperienza di analisi che fai quotidiatamente su carte e dati meteo, il mestiere insomma.
Io, nel mio piccolo ho la carta d'identità, quella carta che mi dice che quando ero pischelletto, il passaggio acqua - neve con gli ingressi da NW era non la norma, ma nemmeno tutta questa rarità.
Ebbene, se ho voluto rivederlo, questo particolare aspetto meteo, sono dovuto salire nei canaloni bolognesi, dopo almeno 20 anni.

Poi è chiaro che non vuol trattarsi di vole dire "la storia del clima è cambiata".
Ormai piu' o meno tutti sappiamo che vi sono state/saranno fluttuazioni che vanno ben oltre il misero grado che fa la differenza in questi casi. Pero', il limitarsi a dire che "c'è qualche evento la cui dinamica si manifesta in modo differente" non credo voglia significare porsi su pulpiti da cui sentenziare che siamo ad una svolta in termini centenari o peggio millenari della storia meteo.

Con stima.

Andrea

negli anni 60 e 70 la classica perturbazione atlantica da nord ovest portava la neve a perugia centro a fine episodio... Ma purtroppo ora è una rarità in merito agli anni d'oro dell'appennino mi rimarrà sempre impresso a fine marzo,del 2005(credo) un 500 800 a campo imperatore... Nemmeno le montagne canadesi occidentali

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

negli anni 60 e 70 la classica perturbazione atlantica da nord ovest portava la neve a perugia centro a fine episodio... Ma purtroppo ora è una rarità in merito agli anni d'oro dell'appennino mi rimarrà sempre impresso a fine marzo,del 2005(credo) un 500 800 a campo imperatore... Nemmeno le montagne canadesi occidentali

Il 2005 é stato un anno che ha "guastato" troppi palati, lo ripetero' all' infinito. Ed ho fortissimi dubbi che rivedremo qualcosa di simile ....

Per fortuna che non l'ho vissuto tutto (volpe ed uva, non ci fate caso .... ), altrimenti di fronte a queste sciabolate zonali d'oggi sarei preda della meteodepressione assoluta ....


Gli eventi nordatlantici degli anni '70 ed in parte '80, invece, pur non essendo straordinari, avevano tuttavia una loro peculiarità, che è quella che tu dici ed anche io ripeto sempre.
Basti pensare, e lo ripeto per l'ennesima volta, che nell' eugubino, mi zona d'origine, è sempre stato detto che le nevicate piu' consistenti di solito arrivavano ".... nco' 'l castelèno", il vento che proveniva da C. di Castello, visto da Gubbio, il NW, appunto.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

negli anni 60 e 70 la classica perturbazione atlantica da nord ovest portava la neve a perugia centro a fine episodio... Ma purtroppo ora è una rarità............

Basti pensare, e lo ripeto per l'ennesima volta, che nell' eugubino, mi zona d'origine, è sempre stato detto che le nevicate piu' consistenti di solito arrivavano ".... nco' 'l castelèno", il vento che proveniva da C. di Castello, visto da Gubbio, il NW, appunto.

....allora, io mi ricordo abbastanza bene le dinamiche invernali dei cosiddetti "anni d'oro", più o meno dal 1968 ai primi anni '80'.
Gli inverni erano sempre un mix di situazioni varie:

Periodi piovosi di stampo atlantico.
Periodi depressionari con iniziale fase sciroccale seguita da fase post frontale con aria fredda marittima e neve a quote più basse (raramente fino a fondovalle, o se ci arrivava era una cosa sporadica).
Periodi anticiclonici secchi.
Periodi anticiclonici umidi e nebbiosi
Periodi anticiclonici umidi con cieli coperti e pioviggini.
Periodi con tramontana scura ma scarse precipitazioni.
Periodi con tramontana fredda e secca.
I periodi freddi iniziavano sempre con irruzioni da N/NE che portavano qualche fiocco svolazzante o al massimo una leggera imbiancata polverosa, oppure anche nevicate consistenti quando c'era di mezzo un'occlusione a seguito di una fase depressionaria.
Poi rimaneva sereno per un breve periodo con discrete gelate mattutine, fino a che non arrivava l'avvezione prefrontale umida da W/NW che produceva episodi nevosi tipo quello di 20 giorni fa'. Se si era fortunati, poi tornava il sereno per qualche giorno e giù grandi gelate, altrimenti arrivavano il libeccio o lo scirocco che nel giro di 24-36 ore si mangiavano tutto......

In certi anni prevalevano certe situazioni, altre in altri anni. Ma più o meno la musica era sempre quella e qualche volta sembrava che il tempo avesse l'orologio per quanto certe manifestazioni meteorologiche si ripetessero puntualmente gli stessi giorni dell'anno.
Alla fine però la neve a fondovalle (parlo dell'Altotevere) si presentava due - tre volte di media ad inverno, con la neve umida e bagnata tipica del periodo fine novembre-inizio febbraio e quella secca e polverosa di stampo siberiano tipica del resto di febbraio.
Poi a marzo poteva fare la nevicata improvvisa, magari alla fine di un temporale.....
Addirittura però a volte si doveva apettare metà febbraio ed oltre per vederla.......
Ecco perchè forse la neve è sempre stata una cosa desiderata.......

Sfatiamo anche 'sto mito della neve desiderata in quanto evento raro: quest' anno ho conosciuto un gruppo di russi, tutti con il pallino della Dama ....

Ciò detto, il quadro dipinto da Stefano è dettagliato ed esaustivo, oltre che rispondente a verità. Quello che pero' é altrettanto vero (oh, nel mio caso, eh!), é che gli episodi nevosi con accumulo, 4/5 volte l'anno erano certi, non bisognava star lì a sfogliare la margherita. E dai primi di Dicembre fino a metà/seconda decade di Marzo (un paio di puntate anche ad Aprile, ricordo), era ragionevole attendersi episodi nevosi. Niente di straordinario, ripeto. Lo straordinario sono stati, per durata ed accumuli, il 1985 ed il 2005.

......io, quando ci sono situazione del genere durante le prime due decadi di gennaio, senza andare a scomodare il '56, mi vado a vedere la sequenza delle carte dal 1° gennaio al 24 gennaio del 2005 (negli ultimi giorni l'ho fatto 3 volte).....e questo lo dico soprattutto per gli appenninici e gli adriatici. Uno spettacolo della meteorologia.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......io, quando ci sono situazione del genere durante le prime due decadi di gennaio, senza andare a scomodare il '56, mi vado a vedere la sequenza delle carte dal 1° gennaio al 24 gennaio del 2005 (negli ultimi giorni l'ho fatto 3 volte).....e questo lo dico soprattutto per gli appenninici e gli adriatici. Uno spettacolo della meteorologia.

Sai pero' Fabio? Li venivamo da un trimestre osceno, anche novembre e dicembre erano stati di un piattume disarmante. Ricordo benissimo il pregresso, come pure ricordo (credo pure di avercele, salvate da qualche parte....) le emissioni di GFS che vedevano la prima bordata con 200 h di anticipo, fatto questo che non ti dico che fibrillazioni ed improperi genero' in certi forum ......

Diciamo anche, fatte salve ovviamente analisi che diano conforto a cambi circolatori , che la dinamicità di quest'inverno, prevede, anzi quasi esige l'attuale stop. E francamente, e non vuol essere un lamento, non è poi da scartare un trimestre tipo inizio 2007 ed inizio 2008 ..... non farà "audience " meteo, una simile situazione, ma non mi sembra da scartare, eh!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......io, quando ci sono situazione del genere durante le prime due decadi di gennaio, senza andare a scomodare il '56, mi vado a vedere la sequenza delle carte dal 1° gennaio al 24 gennaio del 2005 (negli ultimi giorni l'ho fatto 3 volte).....e questo lo dico soprattutto per gli appenninici e gli adriatici. Uno spettacolo della meteorologia.

...anche il 1999

Non lo so, come ha detto qualcuno prima, stiamo vivendo delle stagioni dove, per un motivo o per l'altro, veniamo evitati con precisione chirurgica, da tutte le migliori occasioni invernali.
Tutta Europa ha avuto ed avrà un inverno tra i più nevosi e freddi degli ultimi 50 anni (almeno). Già l'inverno dell'anno scorso fu estremo. Noi continuiamo a restare a guardare.
Per non parlare del resto del mondo!
Negli USA la Nina strong sarebbe dovuta essere portatrice di una stagione mite per gli stato orientali... e non sta andando così!

Che la nostra sia sfortuna? (dipende anche dai punti di vista)
Tempi che cambiano? (solo per noi??)

Stamane, in macchina, stavo facendo una considerazione a riguardo delle stagioni invernali memorabili, a livello nazionale, di stagioni in cui ci siano stati eventi eccezionali e diffusi.
Ebbene, si contano sulle dita di una mano in oltre 1 secolo e praticamente tutte si sono avute per configurazioni di potenza inusuale.

Questo sta a significare che per portare eventi importanti bisogna sperare in qualcosa di eccezionale (ed ecco il perché del crescente interesse da parte mia e degli interessati ai lavori, verso la lettura dei fenomeni stratosferici che rappresentano la principale causa di eventi eccezionali). L'Italia è conosciuta in tutto il mondo come una penisola dal clima mite (e in confronto a molti paesi è proprio così, e lo è da sempre), e non è quindi sbagliato pensare che neve e freddo seri possano raggiungere la Penisola a seguito di fenomeni e configurazioni anomale.

Molti di voi diranno che non si sta ricercando un evento eccezionale, ma un bell'evento invernale come ce ne sono stati tanti in passato. E infatti è questo ciò che più ci sorprende, il riscontrare che all'estero le stagioni continuano a vivere la normalità con alti e bassi, oltre all'eccezionalità saltuaria (ultimamente frequente), mentre da noi né l'una né l'altra.

Certo che per la legge dei grandi numeri... un riequilibrio dovrebbe sommergerci di eventi eccezionali e non, fino al 3000!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Molti di voi diranno che non si sta ricercando un evento eccezionale, ma un bell'evento invernale come ce ne sono stati tanti in passato. E infatti è questo ciò che più ci sorprende, il riscontrare che all'estero le stagioni continuano a vivere la normalità con alti e bassi, oltre all'eccezionalità saltuaria (ultimamente frequente), mentre da noi né l'una né l'altra.

Certo che per la legge dei grandi numeri... un riequilibrio dovrebbe sommergerci di eventi eccezionali e non, fino al 3000!

infatti Massi...

proprio stamattina pensavo che arriveremo a Febbraio e la Valle Umbra non ha ancora visto una nevicata. Questo, fino a 5/6 anni fa, era impensabile. Foligno veniva SEMPRE imbiancata almeno 2 volte l'anno.

Però magari di questo parliamone nell'altro topic http://www.lineameteo.it/inverno-20...nti-vt8760.html e lasciamo questo per l'analisi modellistica...

Anche nella tanto deprecata Terni, erano circa 2-3 gli eventi nevosi che ogni anno si manifestavano.

Diciamo una media annuale di 2 eventi, un anno 1, un anno 3 ci sta a pennello con ciò che succedeva negli anni '90.

2 eventi di cui 1 apportava un'imbiancata anche in centro, magari non più di 2 cm, ma imbiancava.

Le zone dove abito invece, pedemontana dei Martani lato Terni, gli eventi in media salgono a 3-4 (media 1950-2000), con 3 imbiancatine da 2-3 cm, ed un evento un pò più corposetto oltre i 5 cm, difficilmente non si palesava.

Venite poi a parlare di inverno storico.......per gli altri forse ma per l'Italia veramente poca roba!!!

L'avevo scritto a dicembre che il voto era 4..... credo che a fine febbraio( per me l'inverno finisce lì!) si prende un bel 3!!!

Siamo un paese mite, ma i miei ricordi fino agli anni 2000 erano di inverni seri ( ovviamente anche con delle eccezioni) ora sono eccezioni gli inverni seri.

Ricordo che Perugia ogni inverno vedeva in collina i suoi 20 cm....sono anni che non li fà più!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo che Perugia ogni inverno vedeva in collina i suoi 20 cm....sono anni che non li fà più!!!

Ma non gli ha fatti l'anno scorso??


Voto personale all'inverno: 9+, sono sempre punti di vista eh!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo che Perugia ogni inverno vedeva in collina i suoi 20 cm....sono anni che non li fà più!!!

Ma non gli ha fatti l'anno scorso??


Voto personale all'inverno: 9+, sono sempre punti di vista eh!

Ma non mi pare...

Leo tu gli dai 9+ perchè 3 volte di ha fatto la neve.....ma l'inverno è un'altra cosa!!

Anche da me ha nevicato 10 volte e in tutto avrà fatto anche 1 metro di neve....ma ribadisco l'inverno è un'altra cosa!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo che Perugia ogni inverno vedeva in collina i suoi 20 cm....sono anni che non li fà più!!!

Ma non gli ha fatti l'anno scorso??


Voto personale all'inverno: 9+, sono sempre punti di vista eh!

No, 20 no... ne ha fatti 10.... io il 9 all'inverno gliel'ho dato all'inizio di Dicembre, quando sembrava che le cose sarebbero potute andate in un certo modo. Ora... per le dinamiche varie potrebbe strappare anche un 7, ma se devo fare un discorso orticellistico, scendo a 4--. Qui non s'è visto un fiocco di neve che sia uno, nemmeno in collina.

Ovvio che sempre di voti parziali parliamo... si intende...

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non mi pare...

Leo tu gli dai 9+ perchè 3 volte di ha fatto la neve.....ma l'inverno è un'altra cosa!!

Anche da me ha nevicato 10 volte e in tutto avrà fatto anche 1 metro di neve....ma ribadisco l'inverno è un'altra cosa!!

Boh io sarò giovane (manco tanto poi) ma sinceramente da un inverno Italico al 42esimo parallelo non so cosa uno si debba attendere. Ho fatto anche un record di minima che per Porano sarà difficilmente battibile in futuro (-9°C) e la stessa cosa, il record di minima dico, può esser detta per tante altre zone del Centro-nord Italia dopo quell'irruzione fredda di metà Dicembre per molti versi storica.
Anche al Nord nel mese di Dicembre hanno goduto di nevicate praticamente continue... gli unici che possono lamentarsi sul serio son quelli del sud per quanto riguarda la neve anche se, pure loro, in Dicembre ne hanno viste delle belle.

E non è ancora cominciato febbraio....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........................ma ribadisco l'inverno è un'altra cosa!!

Boh io sarò giovane (manco tanto poi) ma sinceramente da un inverno Italico al 42esimo parallelo non so cosa uno si debba attendere.........

E' indiscutibile che il periodo '60-'70 per l'Italia e dintorni sia stato più freddo di quello successivo fino ad oggi. Ma non dobbiamo commettere l'errore di ritenere che quella fosse la normalità solo per un fatto di convenzione o preferenza. Il clima è mutevole e va monitorato per decenni e secoli prima di poter emettere sentenze. E comunque sarebbero sentenze relative di fronte alle quali l'umanità si dovrebbe solo adattare.........
Riguardo la latitudine, per un paese mediterraneo a due passi dall'Africa, circondato dal mare e protetto dalla catena alpina, a livello del mare la linea che separa condizioni invernali più apprezzabili da quelle meno evidenti si colloca intorno al 43°parallelo (linea ovviamente molto articolata per via ragioni orografiche).

per l'Italia centro-meridionale, escludendo media toscana e marche centro-nord (per l'episodio di metà dicembre), che sono comunque assimilabili al clima del Nord, inverno finora assolutamente scarsissimo, darei un 5-

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per l'Italia centro-meridionale, escludendo media toscana e marche centro-nord (per l'episodio di metà dicembre), che sono comunque assimilabili al clima del Nord, inverno finora assolutamente scarsissimo, darei un 5-

che poi diciamocela tutta...

anche al Nord non è che abbiano visto tutta questa neve, anzi... la Pianura Padana ha visto poco e niente, le Alpi dopo i fasti tardo-autunnali sono a secco da quasi DUE MESI (il gestore di un rifugio in Val Gardena mi diceva che l'ultima nevicata seria era dei primi di dicembre).

Molte valli dolomitiche sono senza neve dopo la scaldata dei giorni scorsi, e buoni accumuli si trovano mediamente solo oltre i 1.800 metri.

Anche le vallate più innevate presentano accumuli di 10/20 cm a 1400 metri, peraltro neve molto vecchia

Non so la situazione ad Ovest, ma nei settori centro-orientali delle Alpi è abbastanza squallida la cosa...

stavo poi controllando le MASSIME DI GENNAIO, che ritengo la vera cartina tornasole per verificare la presenza o meno di irruzioni fredde.

Ebbene, la temperatura massima PIU BASSA di gennaio sono stati i +4.0° del 4 Gennaio.

Poi, 13 GIORNI consecutivi con massime oltre 10° e lo schifo dei giorni attuali, con max comprese tra 5 e 12 gradi.

Insomma...davvero un Gennaio pessimo, che ironia della sorte qui a Foligno finirà in media termica grazie alle inversioni. E lasciamo perdere l'"ondata di freddo del 20/23 gennaio"... qui non è praticamente mai esistita.