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Meteocafè - Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
snow4ever [ Mar 09 Feb, 2010 20:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
incredibile il buco precipitativo su perugia...sembra fatto apposta guarda...
and1966 [ Mar 09 Feb, 2010 20:14 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
caligola [ Mar 09 Feb, 2010 20:19 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ma c'è da fidarsi dei modelli allo stato attuale delle cose?
Dove si piazzerà il minimo/i, quante precipitazioni causerà e quanta aria fredda entrerà dipende solo dall'aria fredda che sta scendendo (in particolare quella che sta ancora su Scandinavia e Mare del Nord) e dall'interazione con l'aria umida e più mite attualmente su di noi. Quando quell'aria gelida si tufferà in mare sarà deciso il destino di questa colata...
Non mi fido delle attuali proiezioni modellistiche (tra l'altro molto, troppo diverse da modello a modello) per l'individuazione del minimo, la sua profondità e il suo posizionamento.
E questo non lo dico perché le carte siano più o meno belle, ma perché non sono affidabili a questo livello, nemmeno a 48h, e la realtà sarà comunque diversa.
Siccome parliamo di sfumature, variazioni di 1-2 gradi, di 10 mm in più o in meno, e di pochi km per il minimo, ma di sfumature importantissime per gli effetti, bisogna essere coscienti che stiamo prendendo le misure con un metro starato, quando servirebbe un calibro...
Basta saperlo.

Scusami, ma se i modelli non sono affidabili nemmeno a 48 ore, quando lo sono?
Frasnow [ Mar 09 Feb, 2010 20:21 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ma c'è da fidarsi dei modelli allo stato attuale delle cose?
Dove si piazzerà il minimo/i, quante precipitazioni causerà e quanta aria fredda entrerà dipende solo dall'aria fredda che sta scendendo (in particolare quella che sta ancora su Scandinavia e Mare del Nord) e dall'interazione con l'aria umida e più mite attualmente su di noi. Quando quell'aria gelida si tufferà in mare sarà deciso il destino di questa colata...
Non mi fido delle attuali proiezioni modellistiche (tra l'altro molto, troppo diverse da modello a modello) per l'individuazione del minimo, la sua profondità e il suo posizionamento.
E questo non lo dico perché le carte siano più o meno belle, ma perché non sono affidabili a questo livello, nemmeno a 48h, e la realtà sarà comunque diversa.
Siccome parliamo di sfumature, variazioni di 1-2 gradi, di 10 mm in più o in meno, e di pochi km per il minimo, ma di sfumature importantissime per gli effetti, bisogna essere coscienti che stiamo prendendo le misure con un metro starato, quando servirebbe un calibro...
Basta saperlo.
Scusami, ma se i modelli non sono affidabili nemmeno a 48 ore, quando lo sono?
Lo sono in altre occasioni, non ora!

andfra [ Mar 09 Feb, 2010 20:22 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
marvel [ Mar 09 Feb, 2010 20:26 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Scusami, ma se i modelli non sono affidabili nemmeno a 48 ore, quando lo sono?
Non ho detto che non sono affidabili, ma che non sono utili per il grado di precisione che vorremmo noi in questo momento... e che ci servirebbe in questo momento!
Disegneresti su carta millimetrata con l'uniposca punta grande?
Ti faresti operare da un chirurgo che usasse sega ed accetta, al buio e con il Parkinson?
Insomma, per la precisione che ricerchiamo ci servirebbero ben altri mezzi
Tutto qui... non chiediamo l'impossibile poi.
PS: quando introdussi il topic "Giudichiamo i modelli" lo feci perché gli stessi avevano ritrattato paraticamente tutto a 48 ore... e noi, adesso, vorremmo estrapolare dalle carte previsioni precisissime, quando variazioni minime possono stravolgere tutto... ci vuole flessibilità, è già tanto che abbiano interpretato correttamente la colata fino al Mediterraneo, per le sfumature (importantissime) non ci resta che il nowcasting.

caligola [ Mar 09 Feb, 2010 20:32 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Scusami, ma se i modelli non sono affidabili nemmeno a 48 ore, quando lo sono?
Non ho detto che non sono affidabili, ma che non sono utili per il grado di precisione che vorremmo noi in questo momento... e che ci servirebbe in questo momento!
Disegneresti su carta millimetrata con l'uniposca punta grande?

Infatti secondo me si pretende troppa precisione, si possono stimare a grandi linee le precipitazioni poi però i numeri veri sono quelli che si leggeranno a fine evento. Nel caso specifico penso che i modelli abbiano fatto il loro dovere individuando a debita distanza l'arrivo dell'evento che oramai pare imminente. Poi l'orografia, la temperatura al suolo e una buona dose di fondoschiena stabiliranno i numeri reali.
snow4ever [ Mar 09 Feb, 2010 20:35 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
PS(quando introdussi il topic "Giudichiamo i modelli", gli stessi ritrattarono paraticamente tutto a 48 ore... e noi, adesso, vorremmo leggerci variazioni minime... )
Dio mio Massimilià, speriamo che non succeda anche stavolta!!!

Fili [ Mar 09 Feb, 2010 20:54 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
a me pare ghe il GFS12 abbia quasi azzerato le pcp durante la fase fredda, perlomeno qui ad EST.
Se tutto il sistema non shifta un 100km ad Est, la neve si ferma a Perugia. E qui da noi le briciole.
Vediamo un pò

Francesco [ Mar 09 Feb, 2010 20:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
PER CARITA' DI DIO!!!!
Tornando seri penso che il discorso di Marvel è il più obiettivo della giornata.
Certo è che io non ci riesco ad essere così razionale e mi "faccio prendere" da run a run!!

Icestorm [ Mar 09 Feb, 2010 20:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
a me pare ghe il GFS12 abbia quasi azzerato le pcp durante la fase fredda, perlomeno qui ad EST.
Se tutto il sistema non shifta un 100km ad Est, la neve si ferma a Perugia. E qui da noi le briciole.
Vediamo un pò

Devo concordare, gfs si occidentalizza verso la visione di ukmo stitichetta da ieri sera. vediamo le ecmwf con zoom Italia cosa fanno
lorenzo88 [ Mar 09 Feb, 2010 21:02 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Scusate ma le nevicate del 2004,del 2005,2002,'99 come le abbiamo vissute?????non si seguivano cosi' tanto i modelli.....ci si fidava dei siti internet principali,della tv.......non esistevano poi tutti i siti,i forum che ci sono oggi....si sentiva dire in tv dell'arrivo della neve e si aspettava alla finestra.......le delusioni erano molto meno intense di adesso......e cmq prima la neve arrivava ,e se alla tv ne parlavano 2 giorni prima al 90 % arrivava....quindi perche' nn ci mettiamo l'anima in pace e si aspetta almeno giovedi mattina per vedere la situazione in sede di nowcasting????
andrea75 [ Mar 09 Feb, 2010 21:06 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Icestorm [ Mar 09 Feb, 2010 21:10 ]
Oggetto: Re: Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Brevissima analisi speditiva di ECMWF:
Passo indietro anche da parte loro, che a questo punto inizia a puzzarmi fortemente...
Passaggio STIMATO veramente troppo lontano ed improduttivo, speriamo in una inversione di rotta veloce.
Frasnow [ Mar 09 Feb, 2010 21:13 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Brevissima analisi speditiva di ECMWF:
Passo indietro anche da parte loro, che a questo punto inizia a puzzarmi fortemente...
Passaggio STIMATO veramente troppo lontano ed improduttivo, speriamo in una inversione di rotta veloce.
Dubito che ci possa essere un miglioramento ora...vediamo cosa dice il 12z, dopo di che lascio perdere tutti i modelli e rimango attaccato solo alla finestra e alla stazione!!

riccardodoc80 [ Mar 09 Feb, 2010 21:15 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
....e questa sola chirurgica per molti di noi a quando risale?

Boba Fett [ Mar 09 Feb, 2010 21:19 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Di quand'è?
Questa è del 20 dicembre 2009.
PS: Centro Nord

Fili [ Mar 09 Feb, 2010 21:32 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
lascio perdere tutti i modelli e rimango attaccato solo alla finestra e alla stazione!!
Secondo me rimani attaccato a qualcos'altro!
Sì, speriamo che quel minimo shifti a N/E, oppure non vedemo mezzo fiocco...

burjan [ Mar 09 Feb, 2010 21:39 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
lascio perdere tutti i modelli e rimango attaccato solo alla finestra e alla stazione!!
Secondo me rimani attaccato a qualcos'altro!
Ricomporsi, prego.

Volgarità gratuita.
il fosso [ Mar 09 Feb, 2010 22:07 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ma quando escono i lam ecmwf12?
Comunque mi rifiuto di credere che un nocciolo così freddo e profondo in ingresso diretto sul medio tirreno possa portare una carenza di precipitazioni, anche se fosse lievemente occidentale
come prospettato da alcune visioni modellistiche,
non ci resta che aspettare, probabilmente i veri effetti di questo peggioramento li potremo
sapere solo con il new-casting, certo che però non si può mai star tranquilli
Belle le bracknell, con una occlusione ottimamente piazzata su di noi per diverse ore...
Pigimeteo [ Mar 09 Feb, 2010 22:27 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
La quantità di precipitazioni è il parametro meno rilevante dei modelli matematici: è un dato puramente indicativo. Tuttavia, nessuno dei previsori, in possesso di modelli anche più sofisticati, ha finora affermato che ci saranno "abbondanti nevicate", quindi è logico credere che ci sia qualcosa sotto. La spiegazione ad un apparente paradosso come quello giustamente citato dal Fosso (come fa una bomba fredda ad entrare in un mare caldo senza fare uno sconquasso) sta nel fatto che, probabilmente, la "bomba" è al suolo meno fredda di quanto previsto e, inoltre, le temperature superficiali del Tirreno settentrionale sono quest'anno sotto la media, cosa che esalta di meno l'instabilità generata da aria così fredda in quota (-36°C è una bella botta!).
Anch'io, sotto sotto, spero che sia davvero una sottostima.
anche perché GFS 18 ci lascia poche speranze: 6 ore di neve fra le 00 e le 06 dell'11 e basta. Stop!
Mi consolo pensando che anche nel 2005 GFS prevedeva neve debole lungo l'Adriatico. E basta.

and1966 [ Mar 09 Feb, 2010 22:31 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
....e questa sola chirurgica per molti di noi a quando risale?

fine gennaio 2004.
p.s.: per Andrea75: solitamente, pensare "sfigato" (e postando carte/foto che ne siano conseguenza.....), come essere lamentosi, porta bene...

Icestorm [ Mar 09 Feb, 2010 22:51 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
18z dall'ottimo impianto, dettagli a parte
snow4ever [ Mar 09 Feb, 2010 22:52 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
beh oddio...direi praticamente uguali alle 12Z le 18Z.....se non che MI SEMBRA (felice di essere smentito) che si siano limate un pò le precipitazioni e che quei 10 cm Andri li vedo, purtoppo, un traguardo inarrivabile

cptnemo [ Mar 09 Feb, 2010 22:53 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
le 18 mi pare riportino un passaggio più lento del minimo, con più precipitazione sul versante ovest soprattutto.
Fili [ Mar 09 Feb, 2010 22:54 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
ma che 10cm... qui in pianura altri due run e piove con +3°

Icestorm [ Mar 09 Feb, 2010 22:55 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Le precipitazioni stimate dal modello ancora non le guardo, l'impianto generico è migliore con passaggio più vicino alle coste tirreniche.. Alle emissioni di domani

Ominobianc81 [ Mar 09 Feb, 2010 22:56 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ci scappa la ritornante venerdì sera?
and1966 [ Mar 09 Feb, 2010 22:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
ma che 10cm... qui in pianura altri due run e piove con +3°

Mado', Filì, e dài! Gli ultimi run non hanno poi visto tutta 'sta gran limata!. E se resta così giov/ven ahivoglia se la vedi!

Poranese457 [ Mar 09 Feb, 2010 22:58 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Farei notare che ADESSO Porano e Fossato hanno la stessa medisima situazione, sia precipitativa che termica che di umidità... IDENTICHE!!
E Fossato sta quasi 200m sopra me nel mezzo dell'Appennino...
Credo che i modelli ormai siano andati!

cptnemo [ Mar 09 Feb, 2010 22:58 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
nettamente migliorate per venerdì secondo me, confermato l'impianto e se durasse venerdì potrebbe migliorare anche dopo...
Per una volta che migliorano sul breve...accontentiamoci
EDIT:
appunto, chissà che minimi usciranno fuori

Icestorm [ Mar 09 Feb, 2010 23:00 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Farei notare che ADESSO Porano e Fossato hanno la stessa medisima situazione, sia precipitativa che termica che di umidità... IDENTICHE!!
E Fossato sta quasi 200m sopra me nel mezzo dell'Appennino...
Credo che i modelli ormai siano andati!

Non credo proprio, la +0 in quota ti dura non più di 2 ore e poi zac, rialzo netto.
Se domattina ci ritroviamo a parlare qui con neve appena sopra Porano ti pago da bere e...ovviamente modelli andati

andrea75 [ Mar 09 Feb, 2010 23:01 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
ma che 10cm... qui in pianura altri due run e piove con +3°

Scusa, ma veramente non ti si può più leggere. Devo ancora leggere qualcosa di tecnico accompagnato a queste tue affermazioni.
Mi dici su che cosa ti basi per dire che con questa situazione possa piovere con 3°C?
Per me questa è neve. A tutte le quote...
Poranese457 [ Mar 09 Feb, 2010 23:02 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Farei notare che ADESSO Porano e Fossato hanno la stessa medisima situazione, sia precipitativa che termica che di umidità... IDENTICHE!!
E Fossato sta quasi 200m sopra me nel mezzo dell'Appennino...
Credo che i modelli ormai siano andati!

Non credo proprio, la +0 in quota ti dura non più di 2 ore e poi zac, rialzo netto.
Se domattina ci ritroviamo a parlare qui con neve appena sopra Porano ti pago da bere e...ovviamente modelli andati

Con ciò non volevo dire che qui domattina nevica (anche se ci spero) ma solo che non mi aspettavo questa similitudine... dalle parti di Paolo doveva essere più freddo o qui più caldo dai!

riccardodoc80 [ Mar 09 Feb, 2010 23:02 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
A parte il simpatico Fili....che starà sicuramente adottando la recente e proficua tattica di Francesco

.....
....mi sembra un ottimo run....più che altro....conferma l'impianto!

Fili [ Mar 09 Feb, 2010 23:07 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
ma che 10cm... qui in pianura altri due run e piove con +3°

Scusa, ma veramente non ti si può più leggere. Devo ancora leggere qualcosa di tecnico accompagnato a queste tue affermazioni.
Mi dici su che cosa ti basi per dire che con questa situazione possa piovere con 3°C?
Dai Andrè non farmi postare i LAM che non mi va..
le poche precipitazioni cadono con ZT a 800 metri, quando tale quota scende spariscono le precipitazioni.
Ergo, se per neve in pianura intendi una fioccata ci sto, può sempre succedere data anche la -34° in quota. Ma che si parli di accumuli (in doppia cifra peraltro) in pianura mi sembra un'eresia.

ipponeve [ Mar 09 Feb, 2010 23:08 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ciao Andrea75,
alla luce delle carte attuali posso dire che secondo me il minimo è posizionato abbastanza bene e che la sua traslazione sembrerebbere essere più lenta del previsto regalandoci dalle 21 circa di giovedì e per alcune ore della notte di venerdì nevedebole-moderata sino alla bassa collina-pianura.
Alla luce delle carte attuali ti vorrei chiedere come vedi messa la zona della Bassa Toscana confine Umbria (per capirci zone toscane limitrofe Città della Pieve).
Grazie!
Francesco [ Mar 09 Feb, 2010 23:09 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
Orami c'è poco da dire... da domani sera solo nowcasting che è la parte più bella della meteo.
Ci sarà chi se la becca e chi no, fa parte del gioco.
Se proprio devo commentare le 18, il minimo mi piace più in questa situazione che o sopra le teste o più ad ovest... Boh a me sembra la posizione ideale anche se la mappa delle precipitazioni non gli fa onore quanto secondo me potrebbe.
Lo annuncio da adesso... il mio meteo-lamento inizierà da domani alle 22:00

Poranese457 [ Mar 09 Feb, 2010 23:11 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
ipponeve [ Mar 09 Feb, 2010 23:15 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ciao Poranese....anche te conosci bene le nostre zone....cmq io per la zona Biffe-Stazione la vedo al pari di Chiusi Città...perchè sai quì con il Cetona vicino alla fine in queste situazioni o vedono neve tutti i paesi come Chianciano-Sarteano-Cetona compresa Chiusi stazione o non la vede nessuno....nel senso che non è mai capitato di vedere Cetona bianca e Chiusi Stazione no.......non so se mi sono spiegato

cptnemo [ Mar 09 Feb, 2010 23:29 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Comunque, chiacchiere a parte, vorrei ricordare che a 48h gfs 18z ci vede così.
Carte che in altro tempi hanno meritato pagine di post sulle 200 ore previsionali.
Poi se arriva la sola pazienza, però insomma male non mi sembrano

Poranese457 [ Mar 09 Feb, 2010 23:31 ]
Oggetto: Re: Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica
cptnemo [ Mar 09 Feb, 2010 23:34 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
stinfne [ Mar 09 Feb, 2010 23:38 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
GFS18 per me molto belle. Minimo più lento, termiche intatte, precipitazioni secondo me aumentate per giovedì pom-sera (ma io mi aspetto qualche fiocco anche mercoledì notte-giovedì mattina) e soprattutto venerdì interessantissimo con quella che a me pare a tutti gli effetti una ritornante.
Situazione veramente intrigante, potenzialmente (a 36h) la migliore di tutto quest'inverno, come al solito da vivere con lo spirito da appassionato senza piangere da 3 giorni prima per fingere di non rimanere (eventualmente) delusi poi.
Io vo a dormi' contento.
Buonanotte.
snow4ever [ Mar 09 Feb, 2010 23:38 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
beh come possiamo però notare non stiamo mica dentro alla -5 mercoledì/giovedì notte...quella ci dava tranquillamente accumuli anche in pianura...non ne sono convinto...mah...ha ragione chi dice che ora si vive SOLO di Nowcasting...
il fosso [ Mer 10 Feb, 2010 00:28 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Carina la ritornante del 12...
Quella soddisferebbe anche il giustamente esigente Fili, e non solo,
ma tanto domani è sparita

notte

Fili [ Mer 10 Feb, 2010 00:54 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
ma sbaglio o per la famosa notte di giovedì so sparite tutte le PCP?

Mejo và... voglio andare a fare giovedì grasso a PG senza rischiare di rimanere isolato nella bufera di S.Andrea delle Fratte
Speriamoci nella ritornante và... giusto quella

lorenzo88 [ Mer 10 Feb, 2010 01:10 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica
Ma ragazzi ma fatemi un piacere....i lam gfs stanno migliorando....appaiono sempre piu' prcp.....qua sta nevicando misto a neve credo con una 0 a 850 hpa......a chiusi citta' addirittura neve pura anche se bagnata......insomma...non capisco proprio sto pessimismo
cptnemo [ Mer 10 Feb, 2010 01:49 ]
Oggetto: Re: Una Settimana Di Passione: Tra Freddo E Neve Ipotetica