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Meteocafè - Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 16:49 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Bella, ma come fa a non nevicare sulle Marche?
Lo notavo anche ieri, questi LAM non danno precipitazioni ad E del crinale, praticamente impossibile a mio parere...
Capisco per la bora la mancanza di neve a ridosso della costa, ma all'interno dai...
Infatti non hanno molto senso
Molti non tengono conto del fattore VENTO, secondo voi come fa in queste condizioni a buttare giù una nevicata degna di nota ?
Il vento arrivato diretto e sparato dalla costa fino all'appennino, non vedo altre spiegazioni
burjan [ Mer 04 Gen, 2017 16:57 ]
Oggetto: Re: Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
GFS12 mette l'accento sulla giornata di domani. Stau che sfonda sull'Umbria orientale e centrale, Marche tutt'altro che a secco.
Poi con l'ingresso deciso della tramontana tutto sembra finire, ma sul crinale per me lo stau farà sentire i suoi effetti, eccome. Chiaro che ad est della Septempedana non ci sarà niente da fare.
Mich17 [ Mer 04 Gen, 2017 16:59 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Bella, ma come fa a non nevicare sulle Marche?
Lo notavo anche ieri, questi LAM non danno precipitazioni ad E del crinale, praticamente impossibile a mio parere...
Capisco per la bora la mancanza di neve a ridosso della costa, ma all'interno dai...
Infatti non hanno molto senso
Molti non tengono conto del fattore VENTO, secondo voi come fa in queste condizioni a buttare giù una nevicata degna di nota ?
Il vento arrivato diretto e sparato dalla costa fino all'appennino, non vedo altre spiegazioni
Mi pare che già una altra volta era venuto fuori questo discorso del fatto che il vento inibisce di più le precipitazioni a nord di Ancona di quanto non faccia a sud per il modo con cui impatta sulla costa, anche perché di zone con venti deboli mi pare non ce ne siano su quella carta. Anche in Abruzzo dove sono previsti grossi accumuli vengono segnalati venti di burrasca! Quindi la spiegazione non può essere solo il vento ...
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 16:59 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
GFS12 mette l'accento sulla giornata di domani. Stau che sfonda sull'Umbria orientale e centrale, Marche tutt'altro che a secco.
Poi con l'ingresso deciso della tramontana tutto sembra finire, ma sul crinale per me lo stau farà sentire i suoi effetti, eccome. Chiaro che ad est della Septempedana non ci sarà niente da fare.
Ho reputato il momento più adatto domani, giusto perchè abbiamo il nocciolo gelido in testa, poi già da venerdì penso che i giochi siano quasi belli che terminati
giantod [ Mer 04 Gen, 2017 17:02 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Bella, ma come fa a non nevicare sulle Marche?
Lo notavo anche ieri, questi LAM non danno precipitazioni ad E del crinale, praticamente impossibile a mio parere...
Capisco per la bora la mancanza di neve a ridosso della costa, ma all'interno dai...
Infatti non hanno molto senso
Molti non tengono conto del fattore VENTO, secondo voi come fa in queste condizioni a buttare giù una nevicata degna di nota ?
Il vento arrivato diretto e sparato dalla costa fino all'appennino, non vedo altre spiegazioni
Cartina interessante, tuttavia all'interno a 30-40 km dalla costa in qua ad W non può non nevicare domani sera-notte nelle zone centro-meridionali marchigiane, mai visto che lo stau sfondi e arrivi nelle zone ad W umbre e nelle Marche neanchè un pel di neve....
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 17:04 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
GFS12 mette l'accento sulla giornata di domani. Stau che sfonda sull'Umbria orientale e centrale, Marche tutt'altro che a secco.
Poi con l'ingresso deciso della tramontana tutto sembra finire, ma sul crinale per me lo stau farà sentire i suoi effetti, eccome. Chiaro che ad est della Septempedana non ci sarà niente da fare.
Ho reputato il momento più adatto domani, giusto perchè abbiamo il nocciolo gelido in testa, poi già da venerdì penso che i giochi siano quasi belli che terminati
Domani sarà il momento migliore perché avremo un ingresso frontale strutturato in quota e non sarà solo stau. Da venerdì invece solo stau, e solita dinamica
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 17:08 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Bella, ma come fa a non nevicare sulle Marche?
Lo notavo anche ieri, questi LAM non danno precipitazioni ad E del crinale, praticamente impossibile a mio parere...
Capisco per la bora la mancanza di neve a ridosso della costa, ma all'interno dai...
Infatti non hanno molto senso
Molti non tengono conto del fattore VENTO, secondo voi come fa in queste condizioni a buttare giù una nevicata degna di nota ?
Il vento arrivato diretto e sparato dalla costa fino all'appennino, non vedo altre spiegazioni
Mi pare che già una altra volta era venuto fuori questo discorso del fatto che il vento inibisce di più le precipitazioni a nord di Ancona di quanto non faccia a sud per il modo con cui impatta sulla costa, anche perché di zone con venti deboli mi pare non ce ne siano su quella carta. Anche in Abruzzo dove sono previsti grossi accumuli vengono segnalati venti di burrasca! Quindi la spiegazione non può essere solo il vento ...
La differenza tra le Marche e l'Abruzzo è proprio dettata dalla morfologia e orografia più complessa e diversa: l'Abruzzo è una regione montuosa nella maggior parte, ha le montagne molto più vicine al mare e ben più alte a differenza delle Marche, specie per quanto riguarda la parte compresa tra l'anconetano e il pesarese, quindi usufruisce di più stau con maggiori apporti precipitativi, poi ovviamente vedendo come è disposto l'asse della discesa, l'Abruzzo è più favorito in queste occasioni
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 17:17 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Cartina interessante, tuttavia all'interno a 30-40 km dalla costa in qua ad W non può non nevicare domani sera-notte nelle zone centro-meridionali marchigiane, mai visto che lo stau sfondi e arrivi nelle zone ad W umbre e nelle Marche neanchè un pel di neve....
Domani ci va bene perchè abbiamo quel malloppone a 500hpa che ci passa sopra e accentuerà i contrasti, da venerdi poi sarà quasi tutto finito, un pò di stau blando a ridosso della dorsale e zone adiacenti
Chri83 [ Mer 04 Gen, 2017 17:24 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Cartina interessante, tuttavia all'interno a 30-40 km dalla costa in qua ad W non può non nevicare domani sera-notte nelle zone centro-meridionali marchigiane, mai visto che lo stau sfondi e arrivi nelle zone ad W umbre e nelle Marche neanchè un pel di neve....
Domani ci va bene perchè abbiamo quel malloppone a 500hpa che ci passa sopra e accentuerà i contrasti, da venerdi poi sarà quasi tutto finito, un pò di stau blando a ridosso della dorsale e zone adiacenti
Dalla pomeriggio di sabato con la rotazione delle correnti da nw la costa a nord di Ancona potrebbe ricevere la sopresa non prevista ..... infatti il vento tenderà a calmarsi e quindi l ase in tutto il suo splendore porterà i suoi frutti con la solita strisciata nevosa da Pesaro fino ad Ancona soprattutto le zone costiere
Chri83 [ Mer 04 Gen, 2017 17:27 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Cartina interessante, tuttavia all'interno a 30-40 km dalla costa in qua ad W non può non nevicare domani sera-notte nelle zone centro-meridionali marchigiane, mai visto che lo stau sfondi e arrivi nelle zone ad W umbre e nelle Marche neanchè un pel di neve....
Domani ci va bene perchè abbiamo quel malloppone a 500hpa che ci passa sopra e accentuerà i contrasti, da venerdi poi sarà quasi tutto finito, un pò di stau blando a ridosso della dorsale e zone adiacenti
Dalla pomeriggio di sabato con la rotazione delle correnti da nw la costa a nord di Ancona potrebbe ricevere la sopresa non prevista ..... infatti il vento tenderà a calmarsi e quindi l ase in tutto il suo splendore porterà i suoi frutti con la solita strisciata nevosa da Pesaro fino ad Ancona soprattutto le zone costiere
Chri83 [ Mer 04 Gen, 2017 17:27 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Cartina interessante, tuttavia all'interno a 30-40 km dalla costa in qua ad W non può non nevicare domani sera-notte nelle zone centro-meridionali marchigiane, mai visto che lo stau sfondi e arrivi nelle zone ad W umbre e nelle Marche neanchè un pel di neve....
Domani ci va bene perchè abbiamo quel malloppone a 500hpa che ci passa sopra e accentuerà i contrasti, da venerdi poi sarà quasi tutto finito, un pò di stau blando a ridosso della dorsale e zone adiacenti
Dalla pomeriggio di sabato con la rotazione delle correnti da nw la costa a nord di Ancona potrebbe ricevere la sopresa non prevista ..... infatti il vento tenderà a calmarsi e quindi l ase in tutto il suo splendore porterà i suoi frutti con la solita strisciata nevosa da Pesaro fino ad Ancona soprattutto le zone costiere
Chri83 [ Mer 04 Gen, 2017 17:27 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Cartina interessante, tuttavia all'interno a 30-40 km dalla costa in qua ad W non può non nevicare domani sera-notte nelle zone centro-meridionali marchigiane, mai visto che lo stau sfondi e arrivi nelle zone ad W umbre e nelle Marche neanchè un pel di neve....
Domani ci va bene perchè abbiamo quel malloppone a 500hpa che ci passa sopra e accentuerà i contrasti, da venerdi poi sarà quasi tutto finito, un pò di stau blando a ridosso della dorsale e zone adiacenti
Dalla pomeriggio di sabato con la rotazione delle correnti da nw la costa a nord di Ancona potrebbe ricevere la sopresa non prevista ..... infatti il vento tenderà a calmarsi e quindi l ase in tutto il suo splendore porterà i suoi frutti con la solita strisciata nevosa da Pesaro fino ad Ancona soprattutto le zone costiere
Cyborg [ Mer 04 Gen, 2017 17:30 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Bella, ma come fa a non nevicare sulle Marche?
Lo notavo anche ieri, questi LAM non danno precipitazioni ad E del crinale, praticamente impossibile a mio parere...
Capisco per la bora la mancanza di neve a ridosso della costa, ma all'interno dai...
Infatti non hanno molto senso
Molti non tengono conto del fattore VENTO, secondo voi come fa in queste condizioni a buttare giù una nevicata degna di nota ?
Il vento arrivato diretto e sparato dalla costa fino all'appennino, non vedo altre spiegazioni
Lo stau si forma proprio grazie al vento, vicino alla costa so che è un altro discorso ma non è quello di cui parlavamo. E' improbabile che nevichi sul versante umbro e non sull'entroterra marchigiano... quando mai si è visto con configurazioni del genere?
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 17:36 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Lo stau si forma proprio grazie al vento, vicino alla costa so che è un altro discorso ma non è quello di cui parlavamo. E' improbabile che nevichi sul versante umbro e non sull'entroterra marchigiano... quando mai si è visto con configurazioni del genere?
Nel Dicembre 2014 all'interno fece poco più di una spolverata, ti parlo di un'ampia fascia collinare e pedemontana, in tanti si lamentavano per la scarsità di neve con accumuli veramente modesti, tutto ciò, per quale motivo ? Per il vento che spirava a una media costante di oltre 50-60 km/h, se le correnti sono troppo forti, non c'è trippa per gatti, la neve te la "polverizza"
Cyborg [ Mer 04 Gen, 2017 17:47 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Lo stau si forma proprio grazie al vento, vicino alla costa so che è un altro discorso ma non è quello di cui parlavamo. E' improbabile che nevichi sul versante umbro e non sull'entroterra marchigiano... quando mai si è visto con configurazioni del genere?
Nel Dicembre 2014 all'interno fece poco più di una spolverata, ti parlo di un'ampia fascia collinare e pedemontana, in tanti si lamentavano per la scarsità di neve con accumuli veramente modesti, tutto ciò, per quale motivo ? Per il vento che spirava a una media costante di oltre 50-60 km/h, se le correnti sono troppo forti, non c'è trippa per gatti, la neve te la "polverizza"
Eh si infatti sull'Umbria è vista calma di vento
Evidentemente non ci capiamo e abbiamo concetti diversi di entroterra... diciamo allora le zone preappenniniche marchigiane. Perchè dovrebbero vedere meno neve del versante umbro? Non è mai successo.
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 17:56 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Lo stau si forma proprio grazie al vento, vicino alla costa so che è un altro discorso ma non è quello di cui parlavamo. E' improbabile che nevichi sul versante umbro e non sull'entroterra marchigiano... quando mai si è visto con configurazioni del genere?
Nel Dicembre 2014 all'interno fece poco più di una spolverata, ti parlo di un'ampia fascia collinare e pedemontana, in tanti si lamentavano per la scarsità di neve con accumuli veramente modesti, tutto ciò, per quale motivo ? Per il vento che spirava a una media costante di oltre 50-60 km/h, se le correnti sono troppo forti, non c'è trippa per gatti, la neve te la "polverizza"
Eh si infatti sull'Umbria è vista calma di vento
Evidentemente non ci capiamo e abbiamo concetti diversi di entroterra... diciamo allora le zone preappenniniche marchigiane. Perchè dovrebbero vedere meno neve del versante umbro? Non è mai successo.
Si ma aspetta, ti riferisci a quella cartina di prima? quella era la cumulata precipitativa a 6h dalle 18 alla 00, però se facciamo un passo indietro le prp iniziano prima
Dalla tarda serata/notte secondo il LAMMA 3km dovrebbero poi cessare
mausnow [ Mer 04 Gen, 2017 18:07 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Intanto si notano anche delle fulminazioni in movimento:
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 18:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
secondo me guardare i LAM ha davvero poco senso, ci saranno delle "strisciate" e dove colpiranno sarà bella neve, altrove solo spolverate o anche niente. Questo per quanto riguarda la fase frontale del peggioramento
Poi lo stau sarà più democratico penso, parlando di Marche... per l'Umbria le zone favorite saranno le solite. Ma ricordate che le pcp da stau "puro" i LAM manco le vedono...
Poranese457 [ Mer 04 Gen, 2017 18:21 ]
Oggetto: Re: Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Adesso voglio aprire una piccola polemica:
tempo fa, quando l'aria fredda giganteggiava per tutta l'Europa Orientale, alcuni di noi capeggiati dal sottoscritto osannavano la circostanza indicandola come assolutamente di buon auspicio per la stagione ventura perchè avrebbe inaugurato un pattern assolutamente positivo con uno schema che molto probabilmente si sarebbe "ripetuto"
Io stesso inoltre feci l'esempio dell'acqua che scivola su una strada calda o una strada fredda, venendo dai più tacciato citando anche lo studio di un fuggitivo Congolese.
Ebbene, la colata di questi giorni, inquadrata con esattezza 10gg fa che scorre decisa senza fermarsi o senza perdere intensità lungo il corridoio est-europeo (non la Siberia, ma l'est europa proprio!) è la dimostrazione di quanto i tacciati andavano forse ascoltati di più ancorandosi meno alle proprie convinzioni
andrea75 [ Mer 04 Gen, 2017 18:27 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Purtroppo i LAM in queste circostanze, specie quando c'è la neve di mezzo, vanno prese veramente con le molle.... fateci davvero poco affidamento.
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 18:29 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
secondo me guardare i LAM ha davvero poco senso, ci saranno delle "strisciate" e dove colpiranno sarà bella neve, altrove solo spolverate o anche niente. Questo per quanto riguarda la fase frontale del peggioramento
Poi lo stau sarà più democratico penso, parlando di Marche... per l'Umbria le zone favorite saranno le solite. Ma ricordate che le pcp da stau "puro" i LAM manco le vedono...
Concordo, la distribuzione sarà molto irregolare e sparsa, quindi affidiamoci a questo...
il fosso [ Mer 04 Gen, 2017 19:22 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Allora cerchiamo di chiarirci le idee; stau e ASE sono due cose differenti anche se entrambe si giovano dell'umidità ceduta dal mare Adriatico alle masse d'aria che scorrono sopra di esso.
Lo stau è dato dal vento che impattando lungo il crinale appenninico condensa l'umidità trasportata dallo stesso, esso è un fenomeno essenzialmente legato alle zone limitrofe all'Appennino, solo quando è veramente molto intenso e supportato in quota riesce a farsi sentire fino alle coste marchigiane che sono ben lontane dai rilievi.
Il discorso sulla "polverizzazione dei fiocchi" dovuta al vento non ha senso, lasciatevelo dire da un Fossatano, che di neve ne a vista parecchia e di vento ancora di più.
ASE invece è dato dalla diretta condensazione dell'umidità legata al solo contrasto tra il tepore del mare e l'aria fredda che lo attraversa, non necessita di sbarramenti orografici, anzi da i sui massimi effetti vicino alle coste, ma necessita, in primo luogo del transito di masse d'aria abbastanza fredde da contrastare fortemente con la temperatura superficiale del mare (le irruzioni di tipo continentale sono le migliori) e in secondo luogo di un supporto in quota che favorisca i moti convettivi; in questo senso le correnti non devono essere molto intense, perché inibiscono i moti verticali.
In questa circostanza i momenti migliori per la neve lungo le coste marchigiane saranno nelle prime ore di irruzione, quando transiterà la parte più profonda e fredda del ciclone in quota e ancora non saranno attivi i forti venti alle quote medio basse, legati allo scavarsi del minimo al suolo sulle regioni ioniche.
Poi sarà difficile, maggiori possibilità per le zone meridionali della regione, come spesso avviene.
Discorso differente per l'immediato entroterra che potrà beneficiare di precipitazioni intermittenti legate alle più intense fasi da stau.
Per le zone Appenniniche invece il discorso è ben diverso, sappiamo bene che lo stau è sempre un incognita, ma vedo messo bene tutto il nostro appennino su entrambi i versanti, meglio dall'anconetano verso sud per il lato marchigiano, ma anche il pesarese avrà i sui buoni momenti.
Mentre per l'Umbria mi sembra un classico evento da Est del Tevere, ma gli sconfinamenti sono sempre possibili.
Mi pare bella la fase di irruzione, con precipitazioni possibili su tutta la regione. Mi aspetto che sia neve da subito sopra i 300m, e basterà davvero poco tempo perché lo diventi anche in pianura.
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 19:23 ]
Oggetto: Re: Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Adesso voglio aprire una piccola polemica:
tempo fa, quando l'aria fredda giganteggiava per tutta l'Europa Orientale, alcuni di noi capeggiati dal sottoscritto osannavano la circostanza indicandola come assolutamente di buon auspicio per la stagione ventura perchè avrebbe inaugurato un pattern assolutamente positivo con uno schema che molto probabilmente si sarebbe "ripetuto"
Io stesso inoltre feci l'esempio dell'acqua che scivola su una strada calda o una strada fredda, venendo dai più tacciato citando anche lo studio di un fuggitivo Congolese.
Ebbene, la colata di questi giorni, inquadrata con esattezza 10gg fa che scorre decisa senza fermarsi o senza perdere intensità lungo il corridoio est-europeo (non la Siberia, ma l'est europa proprio!) è la dimostrazione di quanto i tacciati andavano forse ascoltati di più ancorandosi meno alle proprie convinzioni
a quando riferisci questo discorso? Poi credo tu stia facendo due discorsi diversi:
1. se parli che un certo "pattern" si sarebbe potuto facilmente ripetere, sono d'accordo con te. Quando la Natura prende una strada è difficile cambiarla. Fin'ora avevamo avuto HP sul Mediterraneo centrale e più freddo ad est, questa volta ci è andata bene (parzialmente...poteva però andarci anche meglio
) perchè l'HP si è fatto un po' da parte. Nei prossimi giorni addirittura sembra volersi elevare in Atlantico come ai "bei tempi", vedremo se ciò accadrà effettivamente. Ma dire a inizio Dicembre che le cose "si erano messe bene" mi pare un'eresia visto poi come è andato il mese.
2. se parli di "serbatoio freddo" preesistente, beh, su questo proprio non ci siamo
se entra una -14° è perchè l'aria fredda arriva da lontano, dai posti che dicevamo ieri (Nuova Zemljia, Siberia occidentale, Artico scandinavo). E sarebbe entrata una -14° anche se sull'est Europa ci fosse stata una +20° fino a ieri
Cyborg [ Mer 04 Gen, 2017 19:26 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Adesso voglio aprire una piccola polemica:
tempo fa, quando l'aria fredda giganteggiava per tutta l'Europa Orientale, alcuni di noi capeggiati dal sottoscritto osannavano la circostanza indicandola come assolutamente di buon auspicio per la stagione ventura perchè avrebbe inaugurato un pattern assolutamente positivo con uno schema che molto probabilmente si sarebbe "ripetuto"
Io stesso inoltre feci l'esempio dell'acqua che scivola su una strada calda o una strada fredda, venendo dai più tacciato citando anche lo studio di un fuggitivo Congolese.
Ebbene, la colata di questi giorni, inquadrata con esattezza 10gg fa che scorre decisa senza fermarsi o senza perdere intensità lungo il corridoio est-europeo (non la Siberia, ma l'est europa proprio!) è la dimostrazione di quanto i tacciati andavano forse ascoltati di più ancorandosi meno alle proprie convinzioni
Peccato che lungo il tragitto che attraverserà l'aria fredda fino a pochi giorni fa lo zonale avesse spazzolato via ogni traccia di freddo sia in quota che al suolo, addirittura fino a Mosca (dove la notte di Capodanno feci notare che c'erano +1°C). Quindi niente acqua che scivola sulla strada fredda. Al massimo aiuteranno un po' i Balcani che sono parzialmente innevati e freschi.
Anzi per me tutto questo è un'ulteriore riprova che con la configurazione giusta il freddo arriva senza problemi dopo ogni situazione
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 19:29 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Allora cerchiamo di chiarirci le idee; stau e ASE sono due cose differenti anche se entrambe si giovano dell'umidità ceduta dal mare Adriatico alle masse d'aria che scorrono sopra di esso.
Lo stau è dato dal vento che impattando lungo il crinale appenninico condensa l'umidità trasportata dallo stesso, esso è un fenomeno essenzialmente legato alle zone limitrofe all'Appennino, solo quando è veramente molto intenso e supportato in quota riesce a farsi sentire fino alle coste marchigiane che sono ben lontane dai rilievi.
Il discorso sulla "polverizzazione dei fiocchi" dovuta al vento non ha senso, lasciatevelo dire da un Fossatano, che di neve ne a vista parecchia e di vento ancora di più.
ASE invece è dato dalla diretta condensazione dell'umidità legata al solo contrasto tra il tepore del mare e l'aria fredda che lo attraversa, non necessita di sbarramenti orografici, anzi da i sui massimi effetti vicino alle coste, ma necessita, in primo luogo del transito di masse d'aria abbastanza fredde da contrastare fortemente con la temperatura superficiale del mare (le irruzioni di tipo continentale sono le migliori) e in secondo luogo di un supporto in quota che favorisca i moti convettivi; in questo senso le correnti non devono essere molto intense, perché inibiscono i moti verticali.
In questa circostanza i momenti migliori per la neve lungo le coste marchigiane saranno nelle prime ore di irruzione, quando transiterà la parte più profonda e fredda del ciclone in quota e ancora non saranno attivi i forti venti alle quote medio basse, legati allo scavarsi del minimo al suolo sulle regioni ioniche.
Poi sarà difficile, maggiori possibilità per le zone meridionali della regione, come spesso avviene.
Discorso differente per l'immediato entroterra che potrà beneficiare di precipitazioni intermittenti legate alle più intense fasi da stau.
Per le zone Appenniniche invece il discorso è ben diverso, sappiamo bene che lo stau è sempre un incognita, ma vedo messo bene tutto il nostro appennino su entrambi i versanti, meglio dall'anconetano verso sud per il lato marchigiano, ma anche il pesarese avrà i sui buoni momenti.
Mentre per l'Umbria mi sembra un classico evento da Est del Tevere, ma gli sconfinamenti sono sempre possibili.
Mi pare bella la fase di irruzione, con precipitazioni possibili su tutta la regione. Mi aspetto che sia neve da subito sopra i 300m, e basterà davvero poco tempo perché lo diventi anche in pianura.
Per domani l'ho sempre pensato che fruttasse bene per chiunque, anche per i costieri
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 19:30 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Mentre per l'Umbria mi sembra un classico evento da Est del Tevere, ma gli sconfinamenti sono sempre possibili.
Mi pare bella la fase di irruzione, con precipitazioni possibili su tutta la regione. Mi aspetto che sia neve da subito sopra i 300m, e basterà davvero poco tempo perché lo diventi anche in pianura.
secondo me avremo infatti tre fasi distinte:
1. Fase frontale domani: ASE in Adriatico con la -38° e precipitazioni possibili un po' ovunque anche in Umbria, in rapido calo fino alla pianura. IMPOSSIBILE dire dove le strisciate "principali" andranno a colpire, ma dove lo faranno si rischiano accumuli anche importanti.
2. Stau, da giovedì fino a sabato, qui in "pole" ovviamente tutti i versanti adriatici, meglio da Fabriano in giù (specie col passare delle ore). Sfondamenti intermittenti (e secondo me senza alcun accumulo in pianura) possibili ad est del Tevere. Nuovi accumuli invece nelle "solite zone" dello stau umbro, da Fossato a Colfiorito, col gualdese in prima fila.
Stau che secondo me si esaurirà entro la mattina/pomeriggio di sabato. Ad Ovest del Tevere sereno con nuvolette sparse. Anche in Valle Umbra migliorerà da venerdì. Giorni di ghiaccio in collina il 6 ed il 7... forse anche in pianura il 6, ma non sono sicuro, dipenderà dal soleggiamento.
3. Sereno e gelate, soprattutto domenica e lunedì. Sabato mattina secondo me avremo ancora troppo vento un po' ovunque. Possibile doppia cifra sottozero nelle zone innevate (sicuramente in Altotevere). Altrove valori di -7/-9 sparsi.
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 19:31 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
[
Peccato che lungo il tragitto che attraverserà l'aria fredda fino a pochi giorni fa lo zonale avesse spazzolato via ogni traccia di freddo sia in quota che al suolo, addirittura fino a Mosca (dove la notte di Capodanno feci notare che c'erano +1°C). Quindi niente acqua che scivola sulla strada fredda. Al massimo aiuteranno un po' i Balcani che sono parzialmente innevati e freschi.
Anzi per me tutto questo è un'ulteriore riprova che con la configurazione giusta il freddo arriva senza problemi dopo ogni situazione
abbiamo risposto la stessa cosa contemporaneamente
Adriatic92 [ Mer 04 Gen, 2017 19:39 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Il discorso sulla "polverizzazione dei fiocchi" dovuta al vento non ha senso, lasciatevelo dire da un Fossatano, che di neve ne a vista parecchia e di vento ancora di più.:bye:
Dipende quale fascia prendi, se parliamo della fascia appenninica e pedemontana quello è un caso a parte, ma la "polverizzazione dei fiocchi" era appunto riferito alla costa e all'entroterra collinare, nel raggio di 20-30 km dalla costa andando verso l'interno , la neve con accumulo e i fiocchi li vedi con il binocolo se spirano venti tesi e burrascosi, Dicembre 2014 ne è stato proprio un esempio lampante
il fosso [ Mer 04 Gen, 2017 19:41 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Intanto non so se vi siete accorti, l'ingreeso freddo arriverà prima del previsto, il nostro gelido amico è impaziente
i giochi cominciano già tra stanotte e domattina all'alba...
corry88 [ Mer 04 Gen, 2017 19:44 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 20:03 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
di sicuro non devi guarda verso Ovest
corry88 [ Mer 04 Gen, 2017 20:50 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Dal paese mio ho vista a 360gradi ehehe
burjan [ Mer 04 Gen, 2017 20:59 ]
Oggetto: Re: Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Meteogramma GFS12 per l'Umbria centro-orientale, conclusioni estendibili a tutte le zone interessate adattandovi i tempi.
Molto chiaramente distinguibili le varie fasi del peggioramento.
In rosso il fronte caldo associato all'irruzione di aria artico-marittima. Domattina l'aria fredda sfonda a tutte le quote: è un freddo umido e "sistemico", collegato al minimo che temporaneamente si accenderà sul Tirreno.
Nelle ore immediatamente successive entra il settore freddo. Saranno le ore a maggiore possibilità neve per le pianure, tutte. Osservate il Lifted Index a 1,1 valore molto elevato per la stagione, tenendo conto della -36 a 500 hpa ci possono anche scappare rovesci intensi con diminuzione della quota neve rispetto ai 500 metri stimabili col tradizionale metodo dell'associazione temperatura-geopotenziale.
In verdino evidenziata la lunga fase dello stau, con l'umidità relegata alle quote più basse, il vento fortissimo e il gran freddo. Vento molto, tanto, forse troppo da Nord quasi puro.
GFS#
Latitude: 42.90 Longitude: 12.70 &
DATA INITIAL TIME: 04 JAN 2017 12Z&
CALCULATION STARTED AT: 05 JAN 2017 00Z&
HOURS OF CALCULATION: 120 &
FIELD REL HUMIDITY W-WIND REL HUMIDITY W-WIND TEMPERATURE TEMPERATURE BEST 4LYR LNDEWIND DIRECTION WIND SPEED
LEVEL 700 MB 700 MB 850 MB 850 MB 850 MB 500 MB 10 M 10 M
UNITS PCT HPA/H PCT HPA/H DEGC DEGC C DEG KTS
HR
+ 0. 77.3 -6.1 82.1 35.2 0.4 -26.7 2.9 199.5 2.7
+ 3. 90.1 22.9 89.5 23.9 -1.2 -29.2 2.8 14.3 4.4
+ 6. 88.6 36.0 74.3 44.6 -2.9 -32.6 2.0 34.9 7.2
+ 9. 85.1 -15.8 81.9 -2.3 -4.4 -35.4 1.1 22.6 11.2
+ 12. 86.5 23.9 89.5 -14.3 -5.6 -36.6 1.0 24.7 13.6
+ 15. 84.6 12.2 82.4 -4.1 -7.7 -37.3 3.1 24.7 15.0
+ 18. 96.3 20.1 76.5 -2.4 -8.7 -35.7 6.5 34.6 13.1
+ 21. 97.2 33.3 83.5 0.6 -10.1 -35.1 8.3 33.5 13.2
+ 24. 98.1 42.4 80.5 -2.9 -11.0 -34.6 10.1 33.7 16.4
+ 27. 98.0 44.4 88.1 13.6 -11.9 -33.1 12.2 35.4 16.9
+ 30. 97.4 49.9 91.6 31.7 -12.6 -32.4 13.2 44.3 18.3
+ 33. 73.7 61.0 91.7 28.2 -12.9 -31.3 15.1 40.1 21.0
+ 36. 28.2 51.6 87.0 43.8 -12.8 -30.3 15.9 40.7 21.7
+ 39. 34.2 45.8 90.1 43.3 -12.6 -29.8 16.1 47.1 15.4
+ 42. 35.9 55.7 92.1 49.3 -12.5 -29.3 16.4 49.1 11.2
+ 45. 19.7 52.5 93.7 46.1 -12.9 -29.1 17.0 51.3 11.2
+ 48. 11.6 43.3 93.7 44.7 -13.3 -29.2 16.8 56.4 11.4
+ 51. 6.0 47.5 93.3 51.7 -13.2 -28.8 16.4 60.5 10.5
+ 54. 4.2 52.5 92.6 57.1 -13.2 -28.4 16.5 62.4 9.9
+ 57. 4.7 57.8 95.8 51.7 -13.5 -27.7 17.2 60.3 13.3
+ 60. 6.2 47.3 93.5 48.3 -13.2 -27.2 16.9 56.2 12.2
+ 63. 7.3 42.9 88.1 53.8 -12.7 -27.0 15.9 58.0 8.6
+ 66. 9.6 34.5 83.1 57.3 -11.9 -26.7 15.5 68.2 5.3
+ 69. 18.9 30.0 84.1 59.8 -11.5 -26.8 15.3 71.6 4.6
+ 72. 35.1 17.4 82.5 51.4 -11.3 -27.1 14.3 68.3 3.9
+ 75. 46.4 10.8 78.5 52.4 -10.6 -27.4 13.0 75.9 3.6
+ 78. 44.5 23.3 69.2 52.7 -9.9 -28.0 12.6 73.2 3.9
Frasnow [ Mer 04 Gen, 2017 21:02 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Ottime notizie Burjan.
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 21:07 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
certo che 60 ore sotto la -10°
zerogradi [ Mer 04 Gen, 2017 21:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
giantod [ Mer 04 Gen, 2017 21:14 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Il vento da N quasi puro è un segnaccio per chi spera nello stau....e spiega anche i Lam
burjan [ Mer 04 Gen, 2017 21:21 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
E' un concetto relativo... è comunque il settore caldo!
zerogradi [ Mer 04 Gen, 2017 21:24 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
E' un concetto relativo... è comunque il settore caldo!
Lo so, lo so, io intendevo dire che era bestiale!!
alias64 [ Mer 04 Gen, 2017 21:28 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Ci metterei la firma per il 75% di neve per domani..
snow4ever [ Mer 04 Gen, 2017 21:52 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Attualmente non mi sbilancio per l'ovest umbro, di certo sarà un bell'evento per tutti.
Aspetto solo una cosa prima di buttarmi "anima e corpo" sull'irruzione..il meteogramma personalizzato per noi occidentali dello zio Burjan, che è come il vangelo in occasioni come queste
Boba Fett [ Mer 04 Gen, 2017 21:52 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Ci metterei la firma per il 75% di neve per domani..
Anche fosse... sarebbero solo fiocchi coreografici
certo che 60 ore sotto la -10°
L'irruzione più tosta dal 56 a oggi??
zerogradi [ Mer 04 Gen, 2017 22:04 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
L'irruzione più tosta dal 56 a oggi??
Non scherziamo.
Boba Fett [ Mer 04 Gen, 2017 22:07 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
L'irruzione più tosta dal 56 a oggi??
Non scherziamo.
Si in effetti l'85 durò più a lungo, ma per il nord. Per il centro sud forse è più incisiva questa
burjan [ Mer 04 Gen, 2017 22:10 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
L'irruzione più tosta dal 56 a oggi??
Non scherziamo.
Si in effetti l'85 durò più a lungo, ma per il nord. Per il centro sud forse è più incisiva questa
Si va beh non confrontiamo la m***a con la cioccolata. Nel 1985 in alcune zone della Valle Umbra la neve restò al suolo per 40 giorni. Certo, c'è un picco notevole stavolta, ma di brevissima durata. E' una bella ondata di freddo, ma dura 48 ore.
Gab78 [ Mer 04 Gen, 2017 22:14 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
L'irruzione più tosta dal 56 a oggi??
Non scherziamo.
Si in effetti l'85 durò più a lungo, ma per il nord. Per il centro sud forse è più incisiva questa
Si va beh non confrontiamo la m***a con la cioccolata. Nel 1985 in alcune zone della Valle Umbra la neve restò al suolo per 40 giorni. Certo, c'è un picco notevole stavolta, ma di brevissima durata. E' una bella ondata di freddo, ma dura 48 ore.
Eh, già...
Non credo proprio poi che il Topino possa gelare in alcuni suoi tratti come nel 1985...
burjan [ Mer 04 Gen, 2017 22:18 ]
Oggetto: Re: Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Il meteogramma che segue è estratto per le coordinate di Marsciano-San Venanzo, dovrebbe essere una buona proiezione per gran parte degli "occidentali".
Manca la fase precipitativa di domani, con VVEL assenti e RH molto più bassa. Di freddo potenziale ce ne sarebbe quanto più a est, e anche nei giorni successivi entra pure qui la -13.
Ma mancano i moti ascendenti.
Mi dispiace, con questi dati si resta a secco.
FS#
Latitude: 42.90 Longitude: 12.30 &
DATA INITIAL TIME: 04 JAN 2017 12Z&
CALCULATION STARTED AT: 05 JAN 2017 00Z&
HOURS OF CALCULATION: 120 &
FIELD REL HUMIDITY W-WIND REL HUMIDITY W-WIND BEST 4LYR LNDE TEMPERATURE TEMPERATURE WIND DIRECTION WIND SPEED
LEVEL 700 MB 700 MB 850 MB 850 MB 850 MB 500 MB 10 M 10 M
UNITS PCT HPA/H PCT HPA/H C DEGC DEGC DEG KTS
HR
+ 0. 58.4 -11.6 85.6 28.2 3.6 0.3 -26.4 147.6 1.8
+ 3. 78.4 24.1 83.7 30.1 2.4 -1.2 -29.5 11.9 5.2
+ 6. 78.6 28.7 48.1 27.2 2.3 -2.4 -33.0 19.1 7.9
+ 9. 67.9 -1.2 62.1 -3.4 1.8 -4.0 -35.3 18.8 11.7
+ 12. 68.4 18.0 78.3 -9.2 1.1 -5.2 -36.6 24.5 14.8
+ 15. 65.1 19.7 62.9 -4.1 3.5 -7.2 -37.0 20.9 14.5
+ 18. 92.8 7.9 70.3 -11.7 7.2 -8.5 -35.0 29.1 11.5
+ 21. 95.2 7.9 76.3 -10.0 9.6 -9.9 -33.9 28.6 11.6
+ 24. 95.4 18.2 70.4 -10.8 11.5 -10.8 -33.2 29.3 13.5
+ 27. 96.4 19.0 87.4 3.5 13.0 -11.8 -32.0 32.4 13.0
+ 30. 96.1 30.2 93.7 10.4 14.0 -12.2 -31.2 40.7 15.3
+ 33. 52.1 41.2 91.6 15.4 15.7 -12.6 -30.3 39.4 18.6
+ 36. 18.9 32.8 81.1 37.1 16.4 -12.5 -29.6 41.6 19.9
+ 39. 22.0 26.1 85.5 34.3 16.7 -12.5 -29.1 45.7 15.4
+ 42. 21.3 34.0 85.6 31.3 16.9 -12.2 -28.8 43.4 9.3
+ 45. 13.8 35.4 90.3 29.8 17.4 -12.7 -28.5 46.0 9.3
+ 48. 9.4 31.5 87.9 35.7 17.6 -13.0 -28.4 53.4 10.9
+ 51. 6.7 33.2 87.3 38.2 17.5 -12.9 -28.0 57.4 9.9
+ 54. 5.9 35.3 85.4 44.1 17.5 -12.7 -27.7 54.4 9.9
+ 57. 5.9 37.5 93.2 42.2 18.2 -13.2 -27.3 57.2 14.8
+ 60. 7.4 29.8 89.6 43.5 18.4 -12.9 -26.8 53.8 14.5
+ 63. 10.5 28.8 76.7 48.7 17.1 -12.0 -26.6 53.5 10.7
+ 66. 16.0 21.6 65.9 49.4 16.7 -10.9 -26.4 46.0 5.0
+ 69. 31.1 12.5 67.7 53.8 16.1 -10.7 -26.8 44.2 4.3
+ 72. 48.4 3.6 67.3 46.3 15.3 -10.2 -27.0 40.4 3.6
burjan [ Mer 04 Gen, 2017 22:23 ]
Oggetto: Re: Il gelo all'attacco dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Se proprio vogliamo cercare una chance di bella neve estesa al piano per domani, è qui che la troviamo
Con questi parametri e la -36 a 500 hpa, possibili temporali, che farebbero scendere la quota neve e di molto.
Sono valori importanti, che in estate determinerebbero temporali pomeridiani disastrosi.
menca92 [ Mer 04 Gen, 2017 22:26 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
Il meteogramma che segue è estratto per le coordinate di Marsciano-San Venanzo, dovrebbe essere una buona proiezione per gran parte degli "occidentali".
Manca la fase precipitativa di domani, con VVEL assenti e RH molto più bassa. Di freddo potenziale ce ne sarebbe quanto più a est, e anche nei giorni successivi entra pure qui la -13.
Ma mancano i moti ascendenti.
Mi dispiace, con questi dati si resta a secco.
Vabbè ma lo sappiamo che a San Venanzo non fa mai niente, né estate né inverno
Fili [ Mer 04 Gen, 2017 22:34 ]
Oggetto: Re: Il Gelo All'attacco Dell'Italia - Evoluzione 4/8 Gennaio 2017
L'irruzione più tosta dal 56 a oggi??
Non scherziamo.
Macché
gli 850hpa non sono il solo metro di una irruzione. Il 1996 fu storica, il 1999, il 2012. Solo per citarne alcune recenti. Andando indietro altre ancora... questa diciamo che entrerà, speriamo, nelle prime 20 dai
