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Meteocafè - Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
gubbiomet [ Lun 16 Lug, 2012 16:08 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Cmq con questa storia della volubilità dei modelli, nessuno fa più una previsione, un'analisi...nessuno osa dire o prevedere qualcosa...siete diventati più pigri di un tempo...
Io per forza o per piacere il martedì devo fare le previsioni per il finesettimana...vi invito a provare a farle...invece di aspettare l'esito scontato dei modelli. Altrimenti che esperti siamo?

Bravo!!!
uno deve imparare a carpire dai modelli le situazioni e poi farsi un'idea...per cui io resto dell'idea che da domenica ci sarà un forte break all'estate tipo fine luglio 2011...valori ad 850 hpa intorno la +10 al centro per poi risalire gradualmente fin verso la +14 nel week end successivo

Concordo con quanto affermi, solo che dovresti specificare che i valori che dai sono di Visso !!!
A guardare questi di Gubbio saremo praticamente sempre sopra la + 14°.

mondosasha [ Lun 16 Lug, 2012 16:25 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Concordo con quanto affermi, solo che dovresti specificare che i valori che dai sono di Visso !!!
A guardare questi di Gubbio saremo praticamente sempre sopra la + 14°.

No no io dò valori per il centro Italia...lascia perde gli spaghi nel dettaglio se prendi gli 00 la media ens era sulla +12, allo 06 sulla +15...la dinamica mi fà pensare questo e facendo un mix dei vari GM....
guarda che differenza...se uno dovesse fare una previsione dovrebbe cambiarla ogni 6 ore

mondosasha [ Lun 16 Lug, 2012 18:14 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
ed ecco la controprova...
gfs 06 ore 23 di sabato
stessa ora per gfs 12
almeno 2° in meno!!!
se uno per fare una previsione deve dar retta ai modelli ripeto deve cambiare idea ad ogni run
andrea75 [ Lun 16 Lug, 2012 19:22 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
ed ecco la controprova...
almeno 2° in meno!!!
se uno per fare una previsione deve dar retta ai modelli ripeto deve cambiare idea ad ogni run
Va beh Ale... lo schema cmq resta quello. Ovvio che per i dettagli bisogna per forza accorciare il range se si vuole essere più precisi, ma se guardi bene le 2 carte, a parte i 2°C nelle termiche, non ci sono molte altre differenze. Parliamo comunque di carte a 5 giorni...

zerogradi [ Lun 16 Lug, 2012 20:40 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
per me sarà un affondo veloce, ma con dei temporali stavolta... ecmwf serali mi paiono troppo accentuate, estreme, ma tutto sommato plausibili. Ne usciremo cmq con un azzorriano piacevole e non affatto caldo.
Forse si concretizzerà la classica situazione depressionaria instabile, con frequenti temporali pomeridiani in formazione sulla dorsale e rapido traferimento verso ovest. Tipica situazione barica che in inverno porta giornate assai fredde, vento da nord est gelido e stau.
Poranese457 [ Mar 17 Lug, 2012 07:43 ]
Oggetto: Re: Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
Intanto entro un paio di giorni dovrebbero esaurirsi gli effetti principali della rinfrescata avvenuta ieri e si tornerà termicamente di poco sopra media.
Continuano le ampie divergenze tra GFS e Reading sulle vedute per il prosimo weekend (ormai siamo attorno alle 140h) e fa davvero impressione il "mostro" lanciato dagli annacquati inglesi su di noi:
Prendendo per buona questa visione avremo un fine settimana caratterizzato da tempo molto fresco ed assai dinamico con temporali pure per il nostro secchissimo centro Italia.
Certo, è una visione estrema ma la sicurezza con cui Reading la propone da ormai diversi giorni paragonata con i cambi di rotta costanti di GFS mi fa pensare che quella possa essere effettivamente la strada giusta.
Prepariamoci quindi ad un weekend diverso dagli ultimi

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 07:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Run gfs 00 ridicolo!!!! circa 6° in più rispetto alla media ens per domenica......il 12 ed il 18 erano in media ens...ma io dico
riccardodoc80 [ Mar 17 Lug, 2012 07:59 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
Fortuna che stanotte quando mi sono svegliato ho visto il run 18 !

and1966 [ Mar 17 Lug, 2012 08:15 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Sembrerebbe mancare un pelo di carburante ..... mentre al sud sarebbero botti e grossi.
mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 08:27 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Comunque reading conferma, Ukmo pure...gfs ufficiale si accoderà!
Ed entra la +10 come avevo annunciato ieri
Dott. Mondosasha (GURU)

and1966 [ Mar 17 Lug, 2012 08:28 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Comunque reading conferma, Ukmo pure...gfs ufficiale si accoderà!
Ed entra la +10 come avevo annunciato ieri
Dott. Mondosasha (GURU)

....caporedattore di TTS

Poranese457 [ Mar 17 Lug, 2012 08:37 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Comunque reading conferma, Ukmo pure...gfs ufficiale si accoderà!
Ed entra la +10 come avevo annunciato ieri
Dott. Mondosasha (GURU)

....caporedattore di TTS

Sarebbe incredibile soprattutto perchè hai iniziato a prevederla a fine maggio...... saresti il primo a beccare una previsione a 50 giorni!

zerogradi [ Mar 17 Lug, 2012 09:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
Se si avverano le ECMWF potremmo affermare di aver valicato ampiamente la parte più dura dell'estate...
Frasnow [ Mar 17 Lug, 2012 10:25 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Che belle mappe!!!

nevone_87 [ Mar 17 Lug, 2012 13:11 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
con gfs nessun calo termico sostanziale, e qualche isolato temporale dal 21-23 luglio..
non mi piace l'andazzo che sta prendendo

Icestorm [ Mar 17 Lug, 2012 13:19 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
Bene, tutto bello che cancellato...era chiaro fin dall'inizio che le possibilità di un isolamento della goccia fredda sul tirreno erano minime... (discorso della traiettoria della pallina da golf...

)
Ancora c'è margine per non considerar tutto perduto, ma l'ago della bilancia si è spostato, forse irreversibilmente, a sfavore dell'instabilità atmosferica, ed a favore di una entrata fresca secca al massimo.

and1966 [ Mar 17 Lug, 2012 13:26 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Prevedo tempi duri per i VVFF ed i Canadair ..... secco, secco ed ancora secco con alternanza di venti da SW e poi da NW, sempre secchi

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 13:52 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
mi dispiace per gfs sta' facendo l'ennesima figuraccia....

gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:00 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Anche gli spaghi si aprono di molto e la +10 è andata praticamente a farsi benedire....

gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:00 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Prevedo tempi duri per i VVFF ed i Canadair ..... secco, secco ed ancora secco con alternanza di venti da SW e poi da NW, sempre secchi

Questa è giustamente un'altra preoccupazione..

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 14:07 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Anche gli spaghi si aprono di molto e la +10 è andata praticamente a farsi benedire....

ma gli spaghi 06 di gubbio sono diversi ..la media ens sta' sulla + 12!

tramontana [ Mar 17 Lug, 2012 14:09 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
raga..ma dove vedete tutto cancellato..tutto che e'andato a farsi benedire..io continuo a dormire sonni tranquiili..perche il cambiamento era previsto 3/4gg fa ed e'ancora in auge e molto attivo invadente e perseverante anche oggi...e stiamo parlando oramai di distanze prossime alle 100ore quindi non anni luce
intanto ecco reading

configurazioni simili,non sono di certo la normalita'per la fase centrale di luglio,periodo che normalmente e'improntato alla stabilita'ad oltranza
questo vi sembra un centro-sud con subtropicali ad oltranza

gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:09 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Tra l'altro mi sembra di poter dire che ci stiamo incamminando verso la classica estate italiana con il nord frequentemente colpito da correnti instabili e conseguenti manifestazioni temporalesche e il centro-sud sotto la protezione di un anticiclone che ha molto più di azzorriano che africano.
Che poi manchi l'acqua è un'altra questione...

gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:10 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Anche gli spaghi si aprono di molto e la +10 è andata praticamente a farsi benedire....

ma gli spaghi 06 di gubbio sono diversi ..la media ens sta' sulla + 12!

Questo non lo so.....

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 14:16 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Anche gli spaghi si aprono di molto e la +10 è andata praticamente a farsi benedire....

ma gli spaghi 06 di gubbio sono diversi ..la media ens sta' sulla + 12!

Questo non lo so.....

sono vecchi di ieri run 06
gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:21 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:24 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Cmq Ale anche questi di oggi non è che cambino di molto la questione..
La +10 va sempre a farsi benedire.

tramontana [ Mar 17 Lug, 2012 14:26 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
secondo me come ho gia'espresso nel post precedente..di classica estate mediterranea..con hp al sud non ci vedo proprio nulla..anzi..forse il contrario

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 14:27 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Cmq Ale anche questi di oggi non è che cambino di molto la questione..
La +10 va sempre a farsi benedire.

beh c 'e' differenza....non sara' +10...ma forse la +12 ma quelli di ieri la media era quasi la + 16.... vedrai che accadra' come vede readinb e anche Ukmo....
Icestorm [ Mar 17 Lug, 2012 14:30 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
secondo me come ho gia'espresso nel post precedente..di classica estate mediterranea..con hp al sud non ci vedo proprio nulla..anzi..forse il contrario

Inutile che dici ma dove vedete caldo ad oltranza e tutto ritrattato, se poi mi posti reading che è l'unico che persevera...
E' come se io ti dicessi, e lo faccio

, ma dove vedi tutte queste conferme di entrata fredda, e poi posto le carte di gfs....

andrea75 [ Mar 17 Lug, 2012 14:30 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
La speranza è che si vada almeno verso una via di mezzo... e che l'affondo, anche se non fosse lo stesso che vede Reading, sia almeno tale da provocare qualche disturbo in più anche al Centro-Sud. Il discorso per il Nord è sempre diverso.... l'instabilità e i temporali non mancherebbero comunque.
Certo è che gli ultimi 2 run GFS non son o per niente belli.... teniamoci le ENS, che ancora la strada la tengono aperta.
gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:46 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
secondo me come ho gia'espresso nel post precedente..di classica estate mediterranea..con hp al sud non ci vedo proprio nulla..anzi..forse il contrario

Mi posti l'unica carta che ancora insiste nell'affondo! Poi può darsi che alla fine abbia ragione ma ad oggi io (e non solo io) vedo un'hp azzorriano che garantirebbe la classica estate italiana.

gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 14:54 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
ti posto l'unica carta perche secondo me e'il modello piu'affidabile 'e il meno ballerino stile carla fracci come li definisco io..gfs in primis e perche'e'considerata anche da piu'parti
http://www.meteogiuliacci.it/artico...-e-piovoso.html
http://www.meteogiornale.it/notizia...mo-break-estivo
Bisogna considerare che la previsione di Giuliacci è di ieri per cui penso che nelle prossime emissioni tenderà a smorzare i toni, soprattutto in termini di precipitazioni. Che poi ci sia la rinfrescata non lo nega nessuno, ma lo stesso Giuliacci parla di massime al centro intorno ai 30 gradi ...

giantod [ Mar 17 Lug, 2012 14:56 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Secondo me ci sarà una buona passata rinfrescante domenica prossima con qualche temporale più probabile e intenso nella fascia pedemontana orientale, seguita da un periodo di instabilità pomeridiana tutto sommato accettabile con temperature intorno 30-32 gradi fino alla fine di luglio. Ovvio parlo per noi umbri, nord italia altro clima ed altra situazione...
La visione di Reading mi sembra da stop dell'estate per un bel pezzo ed è estrema a mio avviso, dopo un periodo così lungo di HP la vedo dura che si realizzi
tramontana [ Mar 17 Lug, 2012 14:59 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
potrebbe anche alzarli invece i toni
cmq se andate a vedere le mappe di domenica15 piu'o meno reading e'sempre sulla medesima lunghezza d'onda..mentre l'americano che in tale data era molto simile,nei run successivi,ha cambiato 1000volte..prima tutto in spagna,poi nessun ingresso e tutto oltr'alpe,poi la goccia fredda,poi sparita..beh..mi sembra troppa carne al fuoco per poter avere ancora un minimo di credibilita'

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 15:16 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Come ho detto prima anche UKMO simile a reading....
le ens sono simili....solo l'ufficiale di gfs nei run 00 e 06 di oggi ha tirato fuori sta cosa strana....
Icestorm [ Mar 17 Lug, 2012 15:20 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Come ho detto prima anche UKMO simile a reading....
le ens sono simili....solo l'ufficiale di gfs nei run 00 e 06 di oggi ha tirato fuori sta cosa strana....
Rammentiamo che con quella tramontana non stemporalerà mai...quindi, direi discorso instabile quasi del tutto perduto, rimane in ballo quello del fresco-secco

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 15:23 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Come ho detto prima anche UKMO simile a reading....
le ens sono simili....solo l'ufficiale di gfs nei run 00 e 06 di oggi ha tirato fuori sta cosa strana....
Rammentiamo che con quella tramontana non stemporalerà mai...quindi, direi discorso instabile quasi del tutto perduto, rimane in ballo quello del fresco-secco

beh marco se prendi il passaggio precedente sempre delle UKMO l'ingresso è buono per della instabilità generalizzata, che poi da lunedì sarebbe privilegio solo dell'adriatico....0ma qualcosa con quella carta la becchi pure te....
Icestorm [ Mar 17 Lug, 2012 15:33 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
Tanto stiamo parlando di nulla...attendiamo le emissioni serali ed ancor più la giornata di domani, per togliere definitivamente dubbi.. Intanto +33 col 16%....rispetto a +40 con 12% direi che siamo gia andati migliorando

gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 15:44 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Come ho detto prima anche UKMO simile a reading....
le ens sono simili....solo l'ufficiale di gfs nei run 00 e 06 di oggi ha tirato fuori sta cosa strana....
Beh dire simili mi sembra un pò forzato. Con reading l'ingresso freddo è netto con conseguente saccatura e ovviamente precipitazioni; tant'è che l'hp si ferma alla Francia. Con Ukmo nessuna saccatura e hp che arriva fin quasi alla Russia con le conseguenze che ti hanno già evidenziato: correnti fresche e secche.
Dai, aspettiamo le prossime emissioni e il quadro sarà un pò più chiaro.
Ad oggi mi sento di dire 70% fresco-secco e 30% fresco-piovoso.

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 15:48 ]
Oggetto: Re: Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Come ho detto prima anche UKMO simile a reading....
le ens sono simili....solo l'ufficiale di gfs nei run 00 e 06 di oggi ha tirato fuori sta cosa strana....
Beh dire simili mi sembra un pò forzato. Con reading l'ingresso freddo è netto con conseguente saccatura e ovviamente precipitazioni; tant'è che l'hp si ferma alla Francia. Con Ukmo nessuna saccatura e hp che arriva fin quasi alla Russia con le conseguenze che ti hanno già evidenziato: correnti fresche e secche.
Dai, aspettiamo le prossime emissioni e il quadro sarà un pò più chiaro.
Ad oggi mi sento di dire 70% fresco-secco e 30% fresco-piovoso.

si ma quelli per me sono dettagli....ma rispetto a sta carta gfs 06 UKMO è più vicina a reading che all'americano..

andrea75 [ Mar 17 Lug, 2012 16:00 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
Cmq come dicevo ieri, era interessante discuterne in un topic a parte... vediamo se GFS 12 riesce un po' a chiarire le idee... in ogni caso proverò ad aprirlo io...
gubbiomet [ Mar 17 Lug, 2012 16:05 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Cmq come dicevo ieri, era interessante discuterne in un topic a parte... vediamo se GFS 12 riesce un po' a chiarire le idee... in ogni caso proverò ad aprirlo io...
Hai ragione anche perchè ne servirà uno che guardi all'ultima decade..

jony87 [ Mar 17 Lug, 2012 16:36 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Direi che ad oggi si profila l'ennesima sfida tra GFS/GEM e UKMO/Reading per quanto concerne l'entrata effettiva di quella saccatura nord-atlantica su di noi, anche se per ora avrebbe perlopiù un'asse orientale, se non all'inizio, nel prosieguo sicuramente...

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 16:44 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Direi che ad oggi si profila l'ennesima sfida tra GFS/
GEM e UKMO/Reading per quanto concerne l'entrata effettiva di quella saccatura nord-atlantica su di noi, anche se per ora avrebbe perlopiù un'asse orientale, se non all'inizio, nel prosieguo sicuramente...

da quando le GEM sò diventate sto modello importante????

jony87 [ Mar 17 Lug, 2012 16:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Direi che ad oggi si profila l'ennesima sfida tra GFS/
GEM e UKMO/Reading per quanto concerne l'entrata effettiva di quella saccatura nord-atlantica su di noi, anche se per ora avrebbe perlopiù un'asse orientale, se non all'inizio, nel prosieguo sicuramente...

da quando le GEM sò diventate sto modello importante????

Facevo per dire Sasha, e ovviamente per sottolineare il confronto tra i modelli americani (BOMe NOGAPS compresi) e quelli europei in generale...stasera però avremo un'idea un po' più chiara

mondosasha [ Mar 17 Lug, 2012 16:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Direi che ad oggi si profila l'ennesima sfida tra GFS/
GEM e UKMO/Reading per quanto concerne l'entrata effettiva di quella saccatura nord-atlantica su di noi, anche se per ora avrebbe perlopiù un'asse orientale, se non all'inizio, nel prosieguo sicuramente...

da quando le GEM sò diventate sto modello importante????

Facevo per dire Sasha, e ovviamente per sottolineare il confronto tra i modelli americani (BOMe NOGAPS compresi) e quelli europei in generale...stasera però avremo un'idea un po' più chiara

jony prendi GFS, Reading, Ukmo e le DWD ( soo che arrivano a 72 ore per cui....) e li fermate perchè il resto è veramente na robetta...
jony87 [ Mar 17 Lug, 2012 16:56 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Luglio: Cambio Di Circolazione Sull'Italia
Direi che ad oggi si profila l'ennesima sfida tra GFS/
GEM e UKMO/Reading per quanto concerne l'entrata effettiva di quella saccatura nord-atlantica su di noi, anche se per ora avrebbe perlopiù un'asse orientale, se non all'inizio, nel prosieguo sicuramente...

da quando le GEM sò diventate sto modello importante????

Facevo per dire Sasha, e ovviamente per sottolineare il confronto tra i modelli americani (BOMe NOGAPS compresi) e quelli europei in generale...stasera però avremo un'idea un po' più chiara

jony prendi GFS, Reading, Ukmo e le DWD ( soo che arrivano a 72 ore per cui....) e li fermate perchè il resto è veramente na robetta...
Va bene caro, seguirò il tuo consiglio

Icestorm [ Mar 17 Lug, 2012 18:17 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Seconda decade di Luglio: cambio di circolazione sull'Italia
gfs rimette a posto un pò di cosette intanto..