Linea Meteo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs12 continua il trend peggiorativo delel carte. Fino al 10 non ci smuoviamo da tale situazione, con Hp a manetta.
Diciamo che stanno tornando pesantemente sui loro passi.

Siamo sempre li, grosse differenze con Ukmo 120-144h che vede una migliore separazione
dei lobi principali Canadese-Russo, Atlantico più "aperto", e soprattutto il fondamentale
avvio di una nuova onda positiva in Atlantico...
Certo che vedere quell'impressionante onda gelida ad un passo dall'Europa...
Se sfumasse sarebbe veramente una "fregatura".
Aspettiamo reading e soprattutto vedremo nei prossimi giorni,
c'è ancora troppa distanza.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che vedere quell'impressionante onda gelida ad un passo dall'Europa...
Se sfumasse sarebbe veramente una "fregatura".

Oh, forse stai cominciando a capire come va il mondo...

Ci potrei giurare che gelerà il Pireo e che qui avremo alta pressione e caldo ad oltranza...

ammazza che spiattellata gli spaghi!! GFS s'era drogato!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ammazza che spiattellata gli spaghi!! GFS s'era drogato!

E me sa...

...e se Reading....



Buon S.Valentino!

qualcuno dice a Reading che sta sbagliando strada?? sapete com'è, Gfs e le ENS si sono accordati sul mandare la colata sui balcani.....e invece guarda qui cosa ci sforna Ecmwf..........



ci vuole calma e sangue FREDDO

belle reading con la -10 su tutta italia.... la risposta umida sarebbe inevitabile
attendiamo delle proiezioni più vicine

GFS si drogherà anche, ma il più affidabile reading martella...

...spettacolare la differenza tra ECMWF e GFS, moh voglio vedere le z18.

viste le assurde reading speriamo che per una volta gli americani si accodino...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

viste le assurde reading speriamo che per una volta gli americani si accodino...

GFS con getto in uscita dal Nord America a tutta manetta, ECMWF con getto ben più blando e VP in decisa frenata. Il problema nasce tra le 144 e le 168 ore, in pratica la crisi del 7° giorno.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

viste le assurde reading speriamo che per una volta gli americani si accodino...

Questa mattina reading segue gfs... nulla di nulla ad oltranza.

......ora possiamo dirlo. Ha vinto l'Atlantico, ha vinto GFS, inverno finito, chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto!
Tornerà la pioggia e la neve per la montagna, specie per le Alpi a secco da un bel po'.
Certamente se fosse andata in porto la configurazione fredda avremmo avuto la possibilità anche di chiudere febbraiuo con 0 mm.
Comunque l'ennesima sottolineatura che siamo al centro del caldo mar Mediterraneo, più vicini allìAfrica ed all'Atlantico che all'Artico.



p.s. i miracoli del genere che farebbe comodo a 192 ore sono quasi impossibili

Ma la storia che siamo vicini all'africa non mi convince!!!

Fino agli anni 90 gli inverni caldi erano l'eccezione, ora sono quelli freddi l'anomalia!!!

Eppure l'Italia non s'è mossa!!!

E sinceramente da metà dicembre tutta l'europa è stata senza grandi nevicate, manco in russia!!!

Di sicuro non sono come mi aspettavo le uscite mattutine,

ma il canto del cigno ancora non l'ho sentito...

Si, come dico nel topic stratosferico, le prossime ore, molto probabilmente, decreteranno l'andamento del proseguo del mese...

Statisticamente l'Europa è a posto per questo inverno... che che se ne dica, a dicembre su buona parte del continente è nervicato a tutto spiano, Francia, Germania, Polonia, Paesi Bassi, Gran Bretagna, Irlanda, Scandinavia, ecc... hanno vissuto uno dei dicembre più freddi e nevosi della storia.
Su alcuni paesi, praticamente fino alla Francia, anche la scorsa settima è nevicato, poi è seguito un diffuso gelicidio.
Ora, pretendere che l'inverno rincari la dose (perché per arrivare in modo incisivo da noi deve portare conseguenze anche su quei paesi) significherebbe assistere ad uno degli inverni più duri di tutti i tempi sull'Europa centrale e settentrionale... e statisticamente non ci siamo.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di sicuro non sono come mi aspettavo le uscite mattutine,

ma il canto del cigno ancora non l'ho sentito...

No Paolo, ma servirebbe un mega ribaltone totale come quello dell'altro giorno... che sinceramente, al momento, non mi sembra così probabile..... stamattina mi pare ci sia una certa uniformità di vedute.

Che performance "stratosferiche"i modelli inglesi...
Cmq, se non mi esaltavo prima con quelle visioni modellistiche, non mi deprimo ora il 5 di febbraio. Non serve un nuovo 56 per vedere cose discrete da qui a marzo.

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma la storia che siamo vicini all'africa non mi convince!!!

Fino agli anni 90 gli inverni caldi erano l'eccezione, ora sono quelli freddi l'anomalia!!!

Eppure l'Italia non s'è mossa!!!

E sinceramente da metà dicembre tutta l'europa è stata senza grandi nevicate, manco in russia!!!

Che gli inverni caldi erano l'eccezione ho qualche dubbio a meno che non ci si riferisca al ventennio '60-'70, comunque non si può liquidare il tutto così.
Per quanto riguarda dicembre il freddo da noi è arrivato a metà dicembre ma sul resto d'Europa già ad inizio mese, lo testimoniano i forti venti da nord che anche Fili beccò sulle Alpi sciare per il ponte dell'Immacolata.

Saluti!

p.s. per quanto riguarda la situazione attuale sono curioso di vedere come prosegue la cosa, magari i modelli sotto le 180 ore iniziano a valutare (o sopravvalutare) la regola B&D, perchè poi tanto è li il noccilo della questione, la spinta del getto atlantico che va a bucare sull'Inghilterra (nel punto più debole) il blocco nordatlantico

mah, aspettiamo ancora ... secondo me SE ci sarà qualcosa, sarà dopo il 20, non prima

EDIT: continuo a ritenere GFS ancora molto più affidabile di Reading.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che performance "stratosferiche"i modelli inglesi...
Cmq, se non mi esaltavo prima con quelle visioni modellistiche, non mi deprimo ora il 5 di febbraio. Non serve un nuovo 56 per vedere cose discrete da qui a marzo.

Per quanto mi riguarda ho sempre sostenuto che il mio inverno finisce il 1° marzo, poi può fare subito 25°C. Comunque il discorso del '56, come spiegato più volte, era riferito solo alla configurazione, quindi blocco atlantico con asse in rotazione e similretrogressione fredda. il getto in uscita dal N-America oltre ad essere intenso è pure messo male stavolta, basterebbero 400-500 km più a nord ed avremmo una retrogressione da paura, purtroppo però sembra che vada ad incidere dove il blocco è più debole (continuo ad usare il condizionale).

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di sicuro non sono come mi aspettavo le uscite mattutine,

ma il canto del cigno ancora non l'ho sentito...

No Paolo, ma servirebbe un mega ribaltone totale come quello dell'altro giorno... che sinceramente, al momento, non mi sembra così probabile..... stamattina mi pare ci sia una certa uniformità di vedute.

Non come l'altro giorno, la frenata zonale con aumento GPT in atlantico e scand + è ancora vista,
e avverrà certamente; così come la rientrata gelida ad Est.
Tutto stà nell'entità della frenata e compattazione canadese che detta un + o - incisivo
innesco retrogrado.
Vediamo, di certo le possibilità di un nostro interessamento sono scese,
ma meglio aspettare...
Aggiungerei anche che potrebbe comunque uscirne una buona fase invernale,
anche se il "botto" lo facesse solo l'Est.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di sicuro non sono come mi aspettavo le uscite mattutine,

ma il canto del cigno ancora non l'ho sentito...

No Paolo, ma servirebbe un mega ribaltone totale come quello dell'altro giorno... che sinceramente, al momento, non mi sembra così probabile..... stamattina mi pare ci sia una certa uniformità di vedute.

Non come l'altro giorno, la frenata zonale con aumento GPT in atlantico e scand + è ancora vista,
e avverrà certamente; così come la rientrata gelida ad Est.
Tutto stà nell'entità della frenata e compattazione canadese che detta un + o - incisivo
innesco retrogrado.
Vediamo, di certo le possibilità di un nostro interessamento sono scese,
ma meglio aspettare...
Aggiungerei anche che potrebbe comunque uscirne una buona fase invernale,
anche se il "botto" lo facesse solo l'Est.

Veramente Paolo, la frenata non è vista più...tanto che ECMWF dopo le 200 ore ci spara atlantico a manetta.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non come l'altro giorno, la frenata zonale con aumento GPT in atlantico e scand + è ancora vista,
e avverrà certamente; così come la rientrata gelida ad Est.
Tutto stà nell'entità della frenata e compattazione canadese che detta un + o - incisivo
innesco retrogrado.
Vediamo, di certo le possibilità di un nostro interessamento sono scese,
ma meglio aspettare...
Aggiungerei anche che potrebbe comunque uscirne una buona fase invernale,
anche se il "botto" lo facesse solo l'Est.

......attualmente più che una frenata mostrano una scalata di marce con rallentamento prima della curva.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente Paolo, la frenata non è vista più...tanto che ECMWF dopo le 200 ore ci spara atlantico a manetta.

Come no, breve e poco incisiva per noi ma c'è,




Dopo il Canadese tornerebbe ad "invadere" l'atlantico,
ma con la volubilità dimostra dalle carte e con la complessità della dinamica
si può sperare.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che performance "stratosferiche"i modelli inglesi...
Cmq, se non mi esaltavo prima con quelle visioni modellistiche, non mi deprimo ora il 5 di febbraio. Non serve un nuovo 56 per vedere cose discrete da qui a marzo.

Non insultare ECMWF... considerato il migior modello anche dagli stessi meteorologi americani!

Non a caso è quello che al momento è più avanti con l'implementazione stratosferica... anche se le ate sfere non sono sempre semplici da inquadrare.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che performance "stratosferiche"i modelli inglesi...
Cmq, se non mi esaltavo prima con quelle visioni modellistiche, non mi deprimo ora il 5 di febbraio. Non serve un nuovo 56 per vedere cose discrete da qui a marzo.

Non insultare ECMWF... considerato il migior modello anche dagli stessi meteorologi americani!

Non a caso è quello che al momento è più avanti con l'implementazione stratosferica... anche se le ate sfere non sono sempre semplici da inquadrare.

Tra l'altro a guardare le ENS di ECMWF quello presentato stamattina è certamente lo scenario peggiore.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra l'altro a guardare le ENS di ECMWF quello presentato stamattina è certamente lo scenario peggiore.

Si pare uno spago estremo (in negativo), le ens di ieri erano anche meglio
ma anche oggi non sono malvage

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che performance "stratosferiche"i modelli inglesi...
Cmq, se non mi esaltavo prima con quelle visioni modellistiche, non mi deprimo ora il 5 di febbraio. Non serve un nuovo 56 per vedere cose discrete da qui a marzo.

Non insultare ECMWF... considerato il migior modello anche dagli stessi meteorologi americani!

Non a caso è quello che al momento è più avanti con l'implementazione stratosferica... anche se le ate sfere non sono sempre semplici da inquadrare.

Talmente avanti che ogni 12 ore stravolge le emissioni...un implementazione ad hoc!!

dove si vedono le ENS ECMWF?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dove si vedono le ENS ECMWF?

Moh ora non c'ho il link diretto a portata di mano, l'ho viste stamattina velocemente su MNW.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dove si vedono le ENS ECMWF?

http://www.meteociel.fr/modeles/ecm...=1&map=0&type=1


qui invece si vede dove sono i "punti critici" che mettono in difficoltà il GM,

http://www.meteociel.fr/modeles/ecm...=1&map=0&type=2

potrai notare un ampio margine proprio in zona atlantica già dal medio termine.

bè, non è che siano na meraviglia... zonale sparato

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bè, non è che siano na meraviglia... zonale sparato

Ricordo anche chi temeva questa opzione, di una balena troppo forte... ne abbiamo parlato più volte proprio io e te nei post indietro.

Mi venite a dire che la discesa di un ramo di VP sul Nord-America per noi non è altro che un bene e che provoca una risalita azzorriana veemente...

Cosa che per me non sta ne in cielo ne in terra.

La discesa di masse d'aria gelide, nel vero senso della parola, POLARI, sulla superficie oceanica comparto Atlantico nord-Americano, è testato che genera un treno perturbato sulla direttrice Newyork-Londra, che ha tempi di esaurimento non inferiori ai 10-15 giorni.

Ecco perchè mi attendo zonale, ora più alto ora più basso, e non retrogressioni da est come dite voi...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bè, non è che siano na meraviglia... zonale sparato

Ricordo anche chi temeva questa opzione, di una balena troppo forte... ne abbiamo parlato più volte proprio io e te nei post indietro.

Mi venite a dire che la discesa di un ramo di VP sul Nord-America per noi non è altro che un bene e che provoca una risalita azzorriana veemente...

Cosa che per me non sta ne in cielo ne in terra.

La discesa di masse d'aria gelide, nel vero senso della parola, POLARI, sulla superficie oceanica comparto Atlantico nord-Americano, è testato che genera un treno perturbato sulla direttrice Newyork-Londra, che ha tempi di esaurimento non inferiori ai 10-15 giorni.

Ecco perchè mi attendo zonale, ora più alto ora più basso, e non retrogressioni da est come dite voi...

Il disegno giusto, alle 180 ore, ci sarebbe pure.



ma è proprio la Balena atlantica, girando a manetta, che inibisce l'aggancio tra HP Scandinavo e Azzorriano, demolendo lo SCAND+ e portando zonale sparato sull'Europa

IL VP Americano è troppo ad EST, servirebbero colate gelide sugli stati dell'Ovest...

Infatti, guarda come il lobo polare nord-americano sia disteso lungo i paralleli, piuttosto che lungo i meridiani...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi venite a dire che la discesa di un ramo di VP sul Nord-America per noi non è altro che un bene e che provoca una risalita azzorriana veeme
nte...
Cosa che per me non sta ne in cielo ne in terra.

Troppo semplicistica quest'affermazione. Se scende affondando bene sui meridiani è un conto, se il VP è in accelerazione e quindi è disteso sui paralleli è un altro. Poi ci sarebbero tante altre variabile. Comunque vada questa di GFS è la situazione peggiore e non va presa come esempio assoluto, è solo una parte delle ipotesi.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi venite a dire che la discesa di un ramo di VP sul Nord-America per noi non è altro che un bene e che provoca una risalita azzorriana veeme
nte...
Cosa che per me non sta ne in cielo ne in terra.

Troppo semplicistica quest'affermazione. Se scende affondando bene sui meridiani è un conto, se il VP è in accelerazione e quindi è disteso sui paralleli è un altro. Poi ci sarebbero tante altre variabile. Comunque vada questa di GFS è la situazione peggiore e non va presa come esempio assoluto, è solo una parte delle ipotesi.

Ultimamente parlare con voi è come parlare con dei santoni che studiano meteo da prima della nascita.

Voi potete fare carte, disegnare e tappezzare europe ed americhe con A, B, frecce calde, fredde... e nessuno vi dice nulla.

A questo punto io stesso potrei asserire che prevedere ciò che vi attendevate voi, ovvero HP scandinavo in rinforzo, è un'affermazione da somari, visti i 955 hPa che sfogheranno 1000 km più a sud dell'Islanda, con demolizione piena e totale di qualsiasi tentativo anticiclonico europeo.

Adesso siamo al punto che ogni considerazione fatta da parte mia è semplicistica mentre voi siete gli espertoni.

Anticipo subito che non me la prendo affatto, anche perchè mi sembra che i risvolti reali stiano seguendo le mie aspettative piuttosto che le vostre ma vi chiederei di non pensare che tutto ciò che dicono gli altri sia semplicistico/avventato, a dispetto dei vostri invece implementati discorsi pieni di construtto.

Penso che ne io, ne te, ne tizio, debbano insegnare qualcosa a qualcuno perchè quei pochi libri di base meteo ce li siamo studiati tutti, quindi io non penso di saperne più di te, dovrebbe essere valida anche verso di me questa cosa, comunque lascio ad ognuno il libero arbitrio nel parlare ci mancherebbe.

Ci sono tante altre variabili mi dici, pare che non lo sò insomma...dite pure quel che volete, ma un tempo si discuteva meglio qui dentro.

Detto questo, riprendiamo sui binari meteo, consapevoli checchessenedica, che anche febbraio potrebbe scorrere sotto zonale medio-alto, senza alcune regressione...come invece pensate di attendervi voi che sapete tutto!

......mi pare che l'HP scandinavo in rinforzo nelle prossime 180 ore sia una realtà a prescindere dal freddo o non freddo in Italia.

In secondo luogo con il "mi venite a dire" tu ti sei messo in posizione di superiorità nel confronto con gli altri.

Poi ripeto, dare una regola assoluta su un argomento del genere senza considerare intensità del VP e tipologia di ondulazione è sbagliato, poi pensala come ti pare......



p.s. d'ora in poi magari utilizzerò la regola di non contraddire nessuno, qualunqu cosa venga scritta, per evitare che qualcuno si offenda, magari il forum andrà meglio.

io la vedo un pò come marco. Sembra che prevedere freddo si possa sempre fare, prevedere caldo no.

ah, un altra cosa. Avete parlato dello strumento ens come utile a chi lo sa leggere... Mi spiegate l utilità di tale strumento che cambia ad ogni run, e che fa scomparire ogni traccia di freddo nel giro di 6 ore, per poi farla riapparire 6 ore dopo?! No beh, vorrei capirlo... Intanto da spaghi uniti verso il gelo di due giorni fa, oggi ci troviamo spaghi sopra media a oltranza... Grande strumento, non cè che dire...

Ma che è diventata na gara?
Non lo sà nessuno che risvolti prenderà esattamente questa evoluzione,
si fanno delle ipotesi che possono risultare più o meno corrette,
sta si alla bravura e all'esperienza, ma anche ad una buona dose di fortuna,
riuscire anche solo ad abbozzare determinate dinamiche.
Abbiamo visto molte volte costruirsi castelli in aria puntualmente disgregati dall'intervento
di variabili anche piccole, che nessuno, nessuno può riuscire a prevedere.

Andando nello specifico io, e ancor più Fabio, possiamo ritenerci soddisfatti della piega presa
dagli eventi, che puntualmente hanno tracciato linee simili a quelle prospettabili.
Ora sembra venire a mancare il passo successivo, quello decisivo per le sorti meteo
italiche, quello che però nessuno, nè prima nè ora, può sapere come andrà a finire.

Cerchiamo di viverla senza assurde competizioni, che oltre ad essere inutili, rendono anche
il clima del forum noioso e pesante.

XMarco: In passato ho sempre espresso stima nei tui confronti, sia come persona che come conoscitore della meteo, stima che tutt'ora ho e che spero sia ricambiata.
T'assicuro che le tue analisi le prendo in profonda considerazione, ma come è ovvio che sia, avvolte si possono avere pensieri contrastanti, come in questa occasione. Ma a mio parere, sono proprio queste occasioni che aiutano a crescere, me in primo luogo, se prese nel giusto modo.

.....comunque sia, Marco, la polemica mi pare nasca sul nulla anche perchè io non ho contraddetto te ma la frase " la discesa di un ramo di VP sul Nord-America per noi non è altro che un bene" che non l'hai detta tu e neanche io. Probabilmente tu hai pensato che per "discorso semplicistico" mi riferivo a te mentre invece mi riferivo all'affermazione che anche tu critichi. Infatti, da quanto spero si capisca dal mio discorso se fosse il contrario mi scuso, la regola assoluta non esiste, in alcune condizioni la discesa sul N-Aerica è un bene, in altre un male.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah, un altra cosa. Avete parlato dello strumento ens come utile a chi lo sa leggere... Mi spiegate l utilità di tale strumento che cambia ad ogni run, e che fa scomparire ogni traccia di freddo nel giro di 6 ore, per poi farla riapparire 6 ore dopo?! No beh, vorrei capirlo... Intanto da spaghi uniti verso il gelo di due giorni fa, oggi ci troviamo spaghi sopra media a oltranza... Grande strumento, non cè che dire...

.....unite sul fredo non sono mai state, al massimo 50/50

Spaghi novembrini 1° decade....

mai come questa sera penso si possa dire che di Inverno vero se ne riparla a dicembre 2011.

Speriamo in qualche irruzione tra il 20 febbraio ed il 20 marzo, ma il grosso, ormai, ce lo siamo giocato

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai come questa sera penso si possa dire che di Inverno vero se ne riparla a dicembre 2011.

Speriamo in qualche irruzione tra il 20 febbraio ed il 20 marzo, ma il grosso, ormai, ce lo siamo giocato

...con questo giochino, il mancato SW e l'accelerazione del VP, si brucia l'ultima chance. Per quanto mi riguarda quest'inverno perde 1 punto abbondante, siamo ora sul 6--. Per il resto da ine febbraio le temperature possono pure tornare stabilmente oltre i 20°C, mi farebbe piacere.
Intanto si potrebbe cambiare il titolo del thread in "Seconda metà di Febbraio in stile '66", configurazione molto più simile.
Peccato, c'erano quasi tutti i presupposti per un bel colpo di coda.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Peccato, c'erano quasi tutti i presupposti per un bel colpo di coda.

dai, per un bel colpo di coda c'è ancora molto tempo: l'Inverno fino al 15 sarà assente, speriamo in qualche irruzione tardo-invernale...spesso hanno dato più gioie che molte irruzioni più blasonate

mi accontenterei di 2cm di neve in pianura...

Mah, siamo all' intonazione del "de profundis" con una serie di almeno 4/5 slides del GFS12 "Fanta" (320-384h) che mi sembrano tutte da seguire .... vediamo, visto che non credo assolutamente a 28 gg di febbraio ....nulli!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai come questa sera penso si possa dire che di Inverno vero se ne riparla a dicembre 2011.

Speriamo in qualche irruzione tra il 20 febbraio ed il 20 marzo, ma il grosso, ormai, ce lo siamo giocato

...con questo giochino, il mancato SW e l'accelerazione del VP, si brucia l'ultima chance. Per quanto mi riguarda quest'inverno perde 1 punto abbondante, siamo ora sul 6--. Per il resto da ine febbraio le temperature possono pure tornare stabilmente oltre i 20°C, mi farebbe piacere.
Intanto si potrebbe cambiare il titolo del thread in "Seconda metà di Febbraio in stile '66", configurazione molto più simile.
Peccato, c'erano quasi tutti i presupposti per un bel colpo di coda.

Lo SW non è mancato e il VP non accelera (è e sarà per molto ancora al limite dello split), semplicemente siamo ancora in posizione sfavorita... almeno finora.