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gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Massi, ovviamente fosse questo lo scenario previsto, sarebbe sempre l'America a fare il pieno??

Non è detto France',
intanto quella carta è moooolto in alto (e non è detto che alle quote inferiori abbia corrispondenza), poi una volta che il VPS si è sfaldato (sempre che lo faccia, sia chiaro) avvengono dei movimenti molto rapidi dei nuclei che vanno a scivolare in moto antizonale (vedi 1985, appunto).
Senza stare a scomodare le annate storiche, a me basterebbe che la situazione si movimentasse e per farglielo fare bisogna che qualcosa dia una bella "mazzata" al VP!!!
Allora potremo sperare in rimescolamenti meridiani

Comunque, per farti un esempio (e solo un esempio!!), ecco la sequenza dell'85 a 10 HPa:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Massi, ovviamente fosse questo lo scenario previsto, sarebbe sempre l'America a fare il pieno??

Non è detto France',
intanto quella carta è moooolto in alto (e non è detto che alle quote inferiori abbia corrispondenza), poi una volta che il VPS si è sfaldato (sempre che lo faccia, sia chiaro) avvengono dei movimenti molto rapidi dei nuclei che vanno a scivolare in moto antizonale (vedi 1985, appunto).
Senza stare a scomodare le annate storiche, a me basterebbe che la situazione si movimentasse e per farglielo fare bisogna che qualcosa dia una bella "mazzata" al VP!!!
Allora potremo sperare in rimescolamenti meridiani

Comunque, per farti un esempio (e solo un esempio!!), ecco la sequenza dell'85 a 10 HPa:

E' sempre un piacere leggere le tue spiegazioni. Grazie Massi.

Mi unisco ai complimenti per Marvel, sempre interessantissime le sue analisi

Guardando gli spaghi sembrano esserci pochi dubbi sull'intensità della saccatura in possibile arrivo dopo il 20,


purtroppo invece ci sarà bisogno di molte conferme, inoltre c'è da dire che reading12 vede un ondulazione meno profonda per una minore spinta azzorriana in atlantico, siamo ancora lontanissimi però e quindi le proiezioni cambieranno sicuramente, sperando che lo facciano verso il meglio.

Intanto guardate che razza di mostro sta per scendere in America...


Roba grossa... la risposta calda a questa potente irruzione disturberà il VP,
da notare il bel nucleo freddo in Scandinavia che nel suo moto verso sud potrebbe sfiorarci tra circa 5gg

Ah, ma allora è un vizio!
Ariecco il VP sulle nostre teste... Potentissimo riscaldamento stratosferico... e bilobazione tanto bene in pieno Mediterraneo? Uhmmm... ci credo poco!... Non nella possibile bilobazione, ma che riesca a raggiungere i nostri lidi...
http://meteolive.leonardo.it/meteolive_zoom.php

(sulla relativa news)

Se succederà o no, chi vivrà vedrà...Per quello che può contare, intanto GFS vede oltre le 192 ore la scissione del VP con un bell'HP sul Polo Nord...all'inizio si rinvigorirà ovviamente oltremodo la depressione d'Islanda, con una sventagliata atlantica sul Mediterraneo poi chissà...
...la HP sub-tropicale non compare (l'ho detto... )...speramm...

A 120 h inizia la scaldata in alto (47-42 km):





Poi a 144 h esplode a 35-31 km (una discesa rapidissima) con un aumento di T spaventoso!!!



A 168 h (1 settimana) il trasferimento di calore è arrivato ad occupare mezza stratosfera sopra il nostro comparto!

A 192 h il VPS è gravemente sfaldato con un'azione a tenaglia orizzontale (aleutinica ed europea) e verticale (dalla bassa stratosfera fino all'alta stratosfera)





Bhè, diciamo che se questo doveva essere un periodo dominato dal VP allora spero che lo rifaccia di nuovo!

Scherzi a parte stiamo a vedere come procede questa interessantissima fase di forti contrasti a tutti i livelli atmosferici!

Marvel, se continui così mi illudi
Secondo la tua esperienza che percentuale di attendibilità hanno queste proiezioni?
Io comincio a capirci qualcosa da poco di stratosfera e in buona parte grazie alle tue analisi

Guardate che belle queste (anche se sono molto alte)
















E un po' più in basso:









Qui siamo a 5 Hpa



e qui a 10 Hpa



Sotto normalmente non si ha l'incremento termico, ma la parte inferiore risente della variazione dei geopotenziali...
In realtà, quando butta bene, si assiste ad un "coupling", ossia ad una accoppiamento che significa che l'alta stratosfera e la bassa stratosfera vanno in risonanza e il disturbo dall'alto si trasferisce in basso (saltando la parte intermedia) dando alterazioni dei GPT.

La situazione ideale vuole, poi, che la tropopausa venga fortemente perturbata (evento raro) e che in tal modo si trasferiscano gli effetti dalla stratosfera alla troposfera... e qui inizia un'altra storia

Buona notte.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel, se continui così mi illudi

E' no, se dici così significa che non hai capito il senso delle mie analisi...
come risposto a Ginghe qualche giorno fa: non posseggo una De Lorean per andare e tornare dal futuro... e onestamente se ce l'avessi non la userei per fare previsioni migliori... ma per tante altre belle cose

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo la tua esperienza che percentuale di attendibilità hanno queste proiezioni?

Proiezioni del genere sono sempre ad alto rischio, questo è chiaro, non tanto per il riscaldamento stratosferico che, stanti le pulsazioni troposferiche e stratosferiche in forte shear, dovrebbe comunque realizzarsi, quanto per l'entità del riscaldamento e delle conseguenze che, attualmente, sono ancora un po' aleatorie.

Credo queste carte siano valide al 70% a 120-144 h, intorno al 60% oltre... anche se c'è da dire che se vengono rispettate fino a 144 h, con quel popò di "esplosione", il resto viene da se.

Grazie per la risposta
PS. Quando me la presti l'auto?

D'accordissimo con marvel....anche la troposfera si smuove.... kick-off del canadese e blocco russo....persistenza aleutinica e azzorriano forte centralmente....gli ingredienti ci sono tutti ciao

Anche le europee iniziano a vedere l'innesco di antizonale stratosferico prodotto dall'incremento termico!

Con queste carte non possiamo che sperare sul lungo termine

A me per ora me pare che il VP se ne infischia della stratosfera e continua a dettare le regole del gioco...speriamo che tutte le analisi fatte finora portini a qualcosa di concreto, e che ciò che accade in alto abbia ripercussioni in basso...altrimenti è cotta la tr...a! Questo Atlantico, per quanto freddo possa essere, altro non farebbe che portare nuova neve al Nord.

http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=30&t=6063

E SPLIT fu... hem, cioè sarà (forse... da previsione!)

Ragazzi, questa è roba mai vista nemmeno sulle mappe di previsione!!

E non è più così in alto!!!

A 5 HPa l'HP si impadronisce completamente dell'Atrico e splitta completamente il VPS!!


A 10 HPa siamo a prevedere lo split!!



Buona propagazione anche molto più in basso, a 30 HPa




A 100 HPa si ha un VP al tappeto, ancora in attesa della botta che, a questo punto inizia ad essere probabile, gli verrà trasmessa dai piani superiori!

Per ora si prospetta un signior HP russo, poi se le dinamiche dovessero risentire della botta ai piani alti non oso immaginare dove andranno a scorrazzare i nuclei splittati... ma la mappa a 100HPa è davvero poco affidabile, potrebbe cambiare in maniera anche sensibile e determinante nei prossimi giorni.



Ora uno sguardo alle termiche stratosferiche previste... davvero paurose!

Con un rapidissimo ed intenso trasferimento di calore alle quote inferiori stratosferiche (solo ieri mappe del genere erano previste sugli 1-2 Hpa)


Queste si riferiscono a 5 HPa
con un riscaldamento fulminante già tra 96 h







A 120 h arriva ai 10 Hpa! e in poche ore si impadronisce di una vastissima area artica e nordica!!







... se non crolla il NAM con queste, allora non lo fa nemmeno con una serie di bombe H!


Attenzione però, sembra che potrà essere raggiunta anche la fatidica soglia dei 30 HPa, segno di un probabilissimo coupling con la troposfera!



E sotto, effettivamente, si cominciano a leggere disturbi che beneficiano già della splendida Aleutinica!



Insomma, carte più belle per uno SW non le ho mai viste, infatti se si realizzassero queste sicuramente avremmo un potentissimo MAJOR WARMING !!

Resto cosciente che difficilmente potranno migliorare... sarebbe chiedere oltre la Luna... ma il rischio è solo che cambino in peggio (mai chiedere troppo alla provvidenza) ...

Quindi calma e sangue freddo!!!

Comunque è già incredibile averle viste sul modello... non l'avrei mai sperato!!!

Restiamo sintonizzati (lavoro ed impegni permettendo)

Saluti

Marvel

Guardate come a partire dall'alto si propaghi lo SPLIT!

Un HP estesissimo che va ad occupare la Stratosfera a partire dall'alto, cioè da dove partirà l'impulso tra relativamente poche ore!!!











Ora, proprio come quando si vede una cosa straordinariamente bella, temo davvero i prossimi run, perchè sono cosciente che 'sta roba è il non plus ultra di uno StratWarming!
Come vincere alla lotteria e temere che ti si freghino il biglietto vincente!
O fidanzarsi con Miss Mondo e aver paura che te la soffino subito da sotto il naso!
Vabbè... pazienza!

Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.

Alessà, tu nell'85 eri un bebè... e non hai in mente quanto possa essere influente la stratosfera.
Ma senza scomodare annate sublimi, ti basti sapere che in inverno la stratosfera e la troposfera sono in continua comunicazione e a volte, come succede nelle migliori famiglie-coppie, bisticciano e si danno anche degli spintoni (non parlo di cose ipotetiche, ma sono i dati che ci dimostrano questa continua interferenza) ... poi quando decidono di fare pace ... si "accoppiano", ed è lì che ne combinano delle belle... peccato che lo facciano bene davvero poche volte, ma quando lo fanno si fanno sentire davvero!
Diciamo che hanno un rapporto di quelli difficile e soprattutto spesso e volentieri non tengono conto di noi europei!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.

Alessà, tu nell'85 eri un bebè...

NEANCHE TU STUIDIAVI I COMPENDI DI FISICA ATMOSFERICA NELL'85....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.

Alessà, tu nell'85 eri un bebè...

NEANCHE TU STUIDIAVI I COMPENDI DI FISICA ATMOSFERICA NELL'85....

Si, ma facevo a pallate di neve in giro per Terni, non andavo a scuola per 1 settimana, vedevo i fondisti di scii scorrazzare per il centro cittadino e l'acqua che gelava in pochi minuti sul davanzale della mia camera... oltre che a constatare che le tubature sul terrazzo erano saltate tutte!! (come vedi mi interessavo di fisica e meteorologia già all'epoca )

Si, ma facevo a pallate di neve in giro per Terni, non andavo a scuola per 1 settimana, vedevo i fondisti di scii scorrazzare per il centro cittadino e l'acqua che gelava in pochi minuti sul davanzale della mia camera... oltre che a constatare che le tubature sul terrazzo erano saltate tutte!! (come vedi mi interessavo di fisica e meteorologia già all'epoca )[/quote]

non svegliatemi.... sto sognando.

Caro Massimiliano,
hai davvero ragione: è una grande emozione! Da quando spulcio le GFS stratosferiche, carte più... stratosferiche di queste non ne avevo mai viste. Ma è anche vero che bisogna restare con i piedi per terra. In ogni caso, qualcosa dovrà succedere e dimmi se non ho almeno un po' di ragione.
Possibile mai che, dopo mesi di scarsa attività solare, con i livelli di vento solare ai minimi da un quarto di millennio (fino a novembre dello scorso anno) e con il conseguente megabombardamento dell'alta atmosfera da parte della radiazione cosmica, aumento dell'opacità per produzione di ossidi nitrosi e riscaldamento per assorbimento della radiazione solare, dico: possibile mai che non avvenga anche un piccolo SW? Cavolo? E dove va a finire tutta quell'energia che non giunge fino a terra? Non so se hai visto, ma i dati di temperatura del secondo semestre su tutto l'emisfero nord sono in deficit di almeno 0,5°C? Non c'è una connessione diretta e semplice, è vero. Ma pur sempre, quest'anno e in queste condizioni, qualcosa deve succedere. Se poi, per sfiga, la colata fredda non ci becca, allora è un altro discorso. Ma colata ci dev'essere, sbaglio?
Saluti

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Massimiliano,
hai davvero ragione: è una grande emozione! Da quando spulcio le GFS stratosferiche, carte più... stratosferiche di queste non ne avevo mai viste. Ma è anche vero che bisogna restare con i piedi per terra. In ogni caso, qualcosa dovrà succedere e dimmi se non ho almeno un po' di ragione.
Possibile mai che, dopo mesi di scarsa attività solare, con i livelli di vento solare ai minimi da un quarto di millennio (fino a novembre dello scorso anno) e con il conseguente megabombardamento dell'alta atmosfera da parte della radiazione cosmica, aumento dell'opacità per produzione di ossidi nitrosi e riscaldamento per assorbimento della radiazione solare, dico: possibile mai che non avvenga anche un piccolo SW? Cavolo? E dove va a finire tutta quell'energia che non giunge fino a terra? Non so se hai visto, ma i dati di temperatura del secondo semestre su tutto l'emisfero nord sono in deficit di almeno 0,5°C? Non c'è una connessione diretta e semplice, è vero. Ma pur sempre, quest'anno e in queste condizioni, qualcosa deve succedere. Se poi, per sfiga, la colata fredda non ci becca, allora è un altro discorso. Ma colata ci dev'essere, sbaglio?
Saluti

Si, in effetti sappiamo bene che le difese dell'atmosfera vengono stimolate dall'attività solare stessa.
La ionosfera-magnetosfera è la nostra prima difesa che reagisce al vento solare creando un vero e proprio scudo.
Nel momento in cui assistiamo ad un calo di attività solare anche lo scudo terrestre si affievolisce e paradossalmente diviene più permeabile alla radiazione solare (seppur meno intensa del solito) che può raggiungere i livelli atmosferici sottostanti più facilmente.

Ma i riscaldamenti stratosferici, secondo le ultime ricerche, in gran parte sono indipendenti dal sole e vengono innescati da attriti e compressioni che traggono origine da altri fattori.
Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale.
Attriti causano riscaldamenti e compressioni, che si esplicano in dilatazioni, che a loro volta producono attriti maggiori, diffondendo ed esaltando a catena il fenomeno stesso!

Spero di aver chiarito le cose.

Ciao

Splendida spiegazione! Grazie Massi.

Massi sei un mito, splendida delucidazione

Informandomi un attimo sull'evento, leggevo che le possibilità che l'Europa (parlo di Europa, non di ITALIA) venga coinvolta, sono legate al movimento del secondo lobo del VPS a 10 hPa che dovbrebbe posizionarsi nel cuore della Siberia.
Il probabile splittamento dello stesso VPS a quote isobariche sovrastanti (1 hPa) entro la fine di gennaio, produrrebbe l’insorgere di correnti antizonali portando, con moto retrogrado, il secondo lobo verso l’Europa centrale nella prima decade di Febbraio.
Confermi questa possibilità Massi?

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Informandomi un attimo sull'evento, leggevo che le possibilità che l'Europa (parlo di Europa, non di ITALIA) venga coinvolta, sono legate al movimento del secondo lobo del VPS a 10 hPa che dovbrebbe posizionarsi nel cuore della Siberia.
Il probabile splittamento dello stesso VPS a quote isobariche sovrastanti (1 hPa) entro la fine di gennaio, produrrebbe l’insorgere di correnti antizonali portando, con moto retrogrado, il secondo lobo verso l’Europa centrale nella prima decade di Febbraio.
Confermi questa possibilità Massi?

si, + o meno è così... diciamo che chi l'ha detto molto probabilmente ha semplicemente guardato quanto è successo nell'85 e calcolato la tempistica (che non necessariamente sarà proprio questa)

Intanto ecco un primo assaggio di ECMWF... se solo l'HP pulsasse verso Nord...

Citazione:

Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale.

Insomma, è lo zonale alto a manetta, in pratica, che, decreta la sua fine per il solo fatto di essere arrivato troppo velocemente a manetta. Grazie a Massi, per la spiegazione chiarissima, e grazie a Fabio per aver evocato lo "zonale alto a manetta" e aver quindi contribuito al suo (per ora diciamo solo "possibile") "smanettamento" futuro. Se dovesse accadere quel che tutti noi speriamo (ad esempio qualche "antizonale"), come nel 2005, siete invitati entrambi da me a goderci la bufera. Tifernate se lo ricorda ancora quel bar di Fossato di Vico in mezzo alla tormenta...
L'invito, ovviamente, è esteso a tutti gli altri

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale.

Insomma, è lo zonale alto a manetta, in pratica, che, decreta la sua fine per il solo fatto di essere arrivato troppo velocemente a manetta. Grazie a Massi, per la spiegazione chiarissima, e grazie a Fabio per aver evocato lo "zonale alto a manetta" e aver quindi contribuito al suo (per ora diciamo solo "possibile") "smanettamento" futuro. Se dovesse accadere quel che tutti noi speriamo (ad esempio qualche "antizonale"), come nel 2005, siete invitati entrambi da me a goderci la bufera. Tifernate se lo ricorda ancora quel bar di Fossato di Vico in mezzo alla tormenta...
L'invito, ovviamente, è esteso a tutti gli altri

In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario!

Citazione:

In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario!

Nel nuovo bar di Osteria del Gatto, al Centro Commerciale. Era un sabato di fine gennaio 2005 e nevicava forte. Il Tifernate, sì, arrivava da Castello ma c'erano anche due amici spoletini! Lo so, il Tife commise una pazzia: ma il Tife un grande...

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario!

Nel nuovo bar di Osteria del Gatto, al Centro Commerciale. Era un sabato di fine gennaio 2005 e nevicava forte. Il Tifernate, sì, arrivava da Castello ma c'erano anche due amici spoletini! Lo so, il Tife commise una pazzia: ma il Tife un grande...

C'ero anche io e un paio di amici miei...ma io ero venuto con la Freelander 4x4 con gomme termiche, Tife con la Uno (?) senza catene!!!! Un pazzo!

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

In quale bar vi eravate imbucati? Ma era durante il nevone di fine Gennaio?
Va bene tu Pierluigi che sei vicino, anche io l'ho fatto qualche giretto in quei giorni,
ma Tife dove se ne andava con quella bufera così lontano da casa, è un pazzo temerario!

Nel nuovo bar di Osteria del Gatto, al Centro Commerciale. Era un sabato di fine gennaio 2005 e nevicava forte. Il Tifernate, sì, arrivava da Castello ma c'erano anche due amici spoletini! Lo so, il Tife commise una pazzia: ma il Tife un grande...

Mitico Tife, e pure i due spoletini, mo che c'eravate povevate salire qui al centro storico
Che spettacolo di anno, non sò quanti quintali di neve ho spalato ma l'ho fatto assai volentieri

Per le ECMWF il riscaldamento stratosferico sfonderà il muro dei 10 HPa, spingendosi fino ai 30 HPa (dove il riscaldamento, anche nei migliori casi, comunque non è mai così pronunciato come negli strati superiori):









Ed ecco come prevedono lo "SPAPPOLAMENTO" del Vortice Polare a tutte le quote!!!
Con innesco di antizonale in troposfera (a pochi giorni)
(In realtà credo che l'antizonale che vedono non sia ancora da attribuire agli effetti del MMW previsto.)

Comunque sembra esserci un ottimo coupling strato-troposferico!









Vediamopiù tardi cosa dicono al NOAA

Speriamo bene...

Saluti
Marvel

Le carte stratosferiche di oggi hanno superato ancora l'incredbile bellezza di quelle di ieri!!!

Quello che viene presentato ha davvero qualcosa di unico nel suo genere... avete presente il titolo del film "la Tempesta Perfetta", ecco questo secondo i modelli sarebbe un MMW (Strat Warming) perfetto!

Propagazione del calore a tutti i livelli con split in avanzamento dall'alto verso il basso e risposta simmetrica dal basso verso l'alto.
HP polare imponente su tutto l'artico a partire prima dalle quote di 2HPa 1 HPa, poi in rapida espansione fino ai 5 e 10 HPa!

Il primo riscaldamento serio è previsto a 1, 2 e 5 Hpa tra meno di 24h, ma già a 00 h si vede l'inizio!
00h




24 h





Poi sarà (mettiamo il condizionale... potrebbe essere ) una deflagrazione epocale, mai visto qualcosa del genere!!!

Propongo la sequenza a 5 Hpa perchè merita davvero

















Anche a 10 Hpa sono già presenti segnali di riscaldamento che andranno a manifestarsi in modo spettacolare a partire dalle 96-120 h













Riscaldamento anche a 30 HPa con netta bilobazione, segno di sfondamento a tutte le quote!!! (anche se a quella quota non può salire troppo la T per sua natura, anche nell'85 non salì sopra ai -53°C)

Passiamo ai GPT dove si nota l'inverosimile!
Split integrale su tutta la colonna!!!

Split a 120 ore dgli 1 HPa fino ai 5 Hpa

A 144 ore si ha già un HP che si impadronisce di tutto l'artico ai livelli più alti e uno split a 10 HPa!

Lo Split siembrerebbe estendersi effettivamente anche a tutte le quote inferiori fino ai 100HPa...
Sta da vedere quale saràla reazione della troposfer, ma se si realizzzasse davvero quanto oggi previsto saremmo di fronte ad un evento... speriamo solo che, in questo caso, coinvolga anche noi...


Alle varie quote a 240 h (ma lo split avverràmolto prima)












Assolutamente incredibili!!! Se poi le unite a quelle ECMWF stratosferiche postate poco sopra....
A presto.
Marvel

grande marvel, con che interesse seguo le tue spiegazioni!! dimmi però una cosa...il riscaldamento in quota e lo split sembrano immanenti...ma secondo te potremo avere qualche possibilità noi poveri sfigati italiani (centrali, precisiamo )?grazie
ps:finalmente con questi tuoi post sto iniziando a capirci qualcosa!

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grande marvel, con che interesse seguo le tue spiegazioni!! dimmi però una cosa...il riscaldamento in quota e lo split sembrano immanenti...ma secondo te potremo avere qualche possibilità noi poveri sfigati italiani (centrali, precisiamo )?grazie
ps:finalmente con questi tuoi post sto iniziando a capirci qualcosa!

Non per sfiduciarti Snow ma Massi ha più e più volte ripetuto come queste carte e l'osservazione delle dinamiche troposferiche non possano in alcun modo determinare quali saranno le ripercussioni meteo in una limitata porzione di terreno.

Esse servono piuttosto ad individuare la linea guida di quello che sarà il tempo nel lungo raggio, come ad esempio la correlazione tra riscaldamento MW e bilobazione del VP con, a quel punto, ricadute sul nostro cranio tutte da verificare.

Questo almeno è quel poco che ho capito io di tutto quello scritto qui

Citazione:

C'ero anche io e un paio di amici miei...ma io ero venuto con la Freelander 4x4 con gomme termiche, Tife con la Uno (?) senza catene!!!! Un pazzo!

E mi ricordo bene: avevi appena comprato l'auto! C'era pure Massimiliano, ti ricordi? Un pomeriggio mitico: visibilità assolutamente zero. Ti ricordi quello che abbiamo dovuto fare in macchina, tra Palazzo Mancinelli e Osteria del Gatto, per riuscire a vedere oltre le referine di neve sulla strada, mentre il vento polverizzava la neve e impediva di vedere a mezzo metro? Voglio vedere se tiricordi?

Non stiamo andando fuori traccia del post, caro Andrea: vogliamo solo far capire agli amici non freddofili quello che significa, invece, esserlo. E soprattutto, dopo l'analisi ancora una volta spettacolare di Marvel, che alza dal 10 al 30% le possibilità di un evento freddissimo nell'emisfero boreale (si spera non troppo lontano da noi), la sottile fibrillazione che sta cominciando a pervaderci. Anche se sappiamo bene che, se l'evento si manifesterà in tutta la sua forza, non dovremo attenderci nulla prima del 3-5 febbraio. In effetti, scendendo leggermente dalla stratosfera e giungendo nell'alta troposfera, a 200 hPa, e a 144 ore, non c'è ancora segno né di qualche cedimento significativo del VP (a parte le grandi ondulazioni del getto polare sopra il continente americano), anche se il vortice islandese mi sembra leggermente meno vitale che negli scorsi giorni. Ma non c'è segno né di riscaldamento né di HP di blocco. Io mi auguro che il processo di smantellamento del VPS in azione dall'alto, sia poi aiutato da un analogo processo che si espanda dal basso e disgreghi per un paio di settimane il tanto odiato VP. Per il resto, carte stratosferiche così significative dovranno per forza lasciare il segno, se confermate. E' raro che i modelli confermino in pieno certi eventi estremi; ma se le carte, ogni giorno, divengono sempre più "estreme", dovrà pur succedere qualcosa.

Le ECMWF (ma anche le altre) mostrano chiaramente la completa demolizione del super VP.

Le ultime CPC-NCAP NOAA (su base GFS), che ho poco sopra postato, mostrano in modo ineccepibile un MMW, con antizonalità a 10 HPa e riscaldamento rapidissimo.

L'antizonalità si manifesta innanzi tutto con l'inizio di rotazione oraria di tutta la struttura... che addirittura è visibile anche ai 30 HPa, che quindi ha sfondato a tutte le quote a 240h.







Intanto ribadisco che si tratta solo di previsioni (prima che lo faccia aspramente qualcun'altro) anche se sono carte strabilianti!

Chiaramente è ora impossibile stabilire se e dove andranno a riperquotersi gli effetti dell'ipotetico (è sempre solo una previsione) MMW.
L'italia è notoriamente in ultima fila... ma prima o poi dovrà toccare nuovamente anche a noi, no?

Un saluto a tutti.
Marvel


PS(domani è un altro giorno e gli aggiornamenti delle carte ci diranno la loro, ma oggi le cose stanno così)

Anche le le ECMWF strat di ieri mostrano un cenno di antizonalità a 10 HPa

E è possibile anche notare un'altra conseguenza tipica dei MMW, cioè lo spostamento a sud del 60°-65° del centro del vortice polare stesso.

Anche le T sono da Major, è previsto un incremeto termico di 50 °C in una settimana!

PRIMA del trattamento



DOPO il trattamento




Come direbbe Pubblico: NAM GNAM!

Il modellame per gli ultimissimi del mese inizia a mostrare probabili HP in sede polare, con lingua gelida siberiana in viaggio verso i lidi Europei...

Credo che questo sia dovuto ad un primo tentativo statistico del modello di interpretare gli sconvolgimenti a livello "superiore"

Conferme su tutta la linea dalle nuove NCEP!

Davvero belle, split completo anche a 10 HPa con antizonalità e rotazione oraria della struttura (più evidente osservando l'HP stratosferico europeo che va verso ovest).







L'unica stonatura, a mio parere, è il nucleo a 100HPa troppo orientale...
ma è decisamente presto per scendere ad analizzare quota 100HPa a 240h.

Già rilevato un primo riscldamento alle quote più alte, domani (a 24h) dovrebbe esprimersi con un rapidissimo riscaldamento, quindi questa fase è molto delicata ed entro 48-72h riusciremo a capire se le cose stanno procedendo come da previsione.

Saluti
Marvel

Comunque non esiste effettivamente un'unica "regola" per definire un MMW.
L'importante è che mostri propagazione ai livelli inferiori.
Secondo i giapponesi Nakagawa e Yamazaki, ad esempio, riscaldamenti stratosferici che si propagheranno (MMW) mostrano un aumento di flusso della wave 2 , come è ovvio che sia, e che anche io, pur non sapendolo, osservavo per dedurre la potenza del SW. (grazie ad un forumista d'altro lido che mi ha trasmesso lo studio)

Ed è quello che effettivamente è previsto e che era già mostrato dalle carte da almeno 2 gg se non più.

Mhhh...Non mi risulta che ci siano altre regole nella classificazione di un MMW.
In pratica un MMW per essere definito tale ha bisogno sia del riscaldamento stratosferico(incremento di almeno 30°C alla quota isobarica di 10hPa)sia dell'inversione dei venti zonali sempre alla medesima quota fino a 60°N(sul polo deve essere presente un anticiclone ed il MMW,che sia di tipo split o displacement deve vedere i lobi del VPS al di sotto dei 65°N)...

Il fatto dell'aumento di flusso della wave2 è normale perchè raffigura il disturbo al VPS.
Dall'analisi dell'ampiezza delle altezze geopotenziali delle wave1 e wave2 si nota quindi una salita della wave2(la wave1 indica il pattern di VPS forte)che sale a circa 750gpm a 30hPa con predominanza sulla wave1.
In realtà si nota quasi immediatamente la ripresa della wave1.

Lo SW non è quindi ancora classificabile come MW,ed il riscaldamento,innescato anche dal forte ed improvviso raffreddamento(La stratosfera tende all'equilibrio radiativo)dubito possa avere grosse ripecussioni in troposfera(ma non escludo cmq possa accadere,magari nei limiti di un Minor warming)..
In realtà i dubbi riguardano anche l'avvenuto Stratcooling con anomalia del NAM>2 che tenderà a propagarsi in troposfera proprio mentre nei piani alti interverrà il terremoto stratosferico...Vedremo i prox aggiornamenti ciao

***cloover

Leocorv ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mhhh...Non mi risulta che ci siano altre regole nella classificazione di un MMW.
In pratica un MMW per essere definito tale ha bisogno sia del riscaldamento stratosferico(incremento di almeno 30°C alla quota isobarica di 10hPa)sia dell'inversione dei venti zonali sempre alla medesima quota fino a 60°N(sul polo deve essere presente un anticiclone ed il MMW,che sia di tipo split o displacement deve vedere i lobi del VPS al di sotto dei 65°N)...

Il fatto dell'aumento di flusso della wave2 è normale perchè raffigura il disturbo al VPS.
Dall'analisi dell'ampiezza delle altezze geopotenziali delle wave1 e wave2 si nota quindi una salita della wave2(la wave1 indica il pattern di VPS forte)che sale a circa 750gpm a 30hPa con predominanza sulla wave1.
In realtà si nota quasi immediatamente la ripresa della wave1.

Lo SW non è quindi ancora classificabile come MW,ed il riscaldamento,innescato anche dal forte ed improvviso raffreddamento(La stratosfera tende all'equilibrio radiativo)dubito possa avere grosse ripecussioni in troposfera(ma non escludo cmq possa accadere,magari nei limiti di un Minor warming)..
In realtà i dubbi riguardano anche l'avvenuto Stratcooling con anomalia del NAM>2 che tenderà a propagarsi in troposfera proprio mentre nei piani alti interverrà il terremoto stratosferico...Vedremo i prox aggiornamenti ciao

***cloover

Ahimè non esiste ancora in fatto di SW-MMW una "teroria unificata", i "ragazzi di Berlino" hanno fatto scuola, ma anche giapponesi ed americani si sono dati molto da fare e nel tempo sono proseguite parallelamente diverse ricerche e di conseguenza sono maturate differenti definizioni che ancora non sono totalmente allineate.
Il MMW in pratica è previsto, poi se "qualcuno" vuole continuare a prevedere i fenomeni atmosferici utilizzando rigidi parametri, allora è un'altra cosa...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ahimè non esiste ancora in fatto di SW-MMW una "teroria unificata", i "ragazzi di Berlino" hanno fatto scuola, ma anche giapponesi ed americani si sono dati molto da fare e nel tempo sono proseguite parallelamente diverse ricerche e di conseguenza sono maturate differenti definizioni che ancora non sono totalmente allineate.
Il MMW in pratica è previsto, poi se "qualcuno" vuole continuare a prevedere i fenomeni atmosferici utilizzando rigidi parametri, allora è un'altra cosa...

Quel "qualcuno" a chi è riferito?? No perchè ci sarebbero anche Labitzke e Naujokat dell'Istituto di Meteorologia di Berlino Perchè non prendere quello di buono che è stato studiato in questi 58anni di rilevazioni stratosferiche?

***cloover

Ad ogni modo non voglio imbrigliare la passione meteorologica in schemi,leggi,statistica ecc ecc...Ma diciamo che al momento questo abbiamo che ci possa aiutare nella definizione degli ESEs.
Esistono diversi studi,ma quelli del centro di Berlino sono i meno soggetti ad errori interpretativi (i grafici ci sono per essere letti) mentre quelli giapponesi ed americani mi paiono(constatazione personale) più aleatori facendo riferimento alla propagazione dei venti antizonali fino al suolo,al momento angolare e all'ampiezza della wave2....

Ad ogni modo per definire questo benedetto stratwarming concorderai che almeno una di queste verifiche deve andare in porto


***cloover

Leocorv ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad ogni modo non voglio imbrigliare la passione meteorologica in schemi,leggi,statistica ecc ecc...Ma diciamo che al momento questo abbiamo che ci possa aiutare nella definizione degli ESEs.
Esistono diversi studi,ma quelli del centro di Berlino sono i meno soggetti ad errori interpretativi (i grafici ci sono per essere letti) mentre quelli giapponesi ed americani mi paiono(constatazione personale) più aleatori facendo riferimento alla propagazione dei venti antizonali fino al suolo,al momento angolare e all'ampiezza della wave2....

Ad ogni modo per definire questo benedetto stratwarming concorderai che almeno una di queste verifiche deve andare in porto


***cloover

ammettendo che questo benedetto MMW non avvenga per uno dei motivi ormai già esposti (tipo l'inversione zonale a 10 hpa o altri)....

ma anche un bel minor W. non potrebbe destabilizzare lo stesso il VPS, magari annullando in parte gli effetti del NAM >1.5 appena avvenuto?

perchè anche un VPS indebolito a febbraio non sarebbe male lo stesso....

Intanto stamani reading accorcia ancora le distanze,con questo SW andiamo ad un passo dal MMW ma,soprattutto,viene segnalata la possibilità di una seconda pulsazione con l'Heat-flux nuovamente in ripresa...Credo che,viste le condizioni del VPS con la prima,una seconda sarebbe devastante

***cloover