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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggerissimissimo est shift di reading..... se c'avesse provato GFS a fa na cosa simile era già su tutti i tg

E si, qualche piccolo cambiamento a 8/10 giorni... robe mai viste nel modellame... spero che scherzi

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggerissimissimo est shift di reading..... se c'avesse provato GFS a fa na cosa simile era già su tutti i tg

E si, qualche piccolo cambiamento a 8/10 giorni... robe mai viste nel modellame... spero che scherzi

Rileggi il messaggio, non è una critica al modello

anche il 18 conferma i buoni movimenti

Impianto confermato, molto bene

Ah p.s.

Spinta zonale davvero invasiva nei modelli di stamani che impedisce incursioni fredde vere e durature.

Se ne ricava qualcosa in più con GFS che vede un maggior coinvolgimento della nostra Penisola ma

A. Parliamo sempre di carte disanti

B. Solita toccata e fuga di due o tre giorni prima del ripristino di condizioni più o meno altopressorie

Non ci siamo

Si fa sempre più probabile un'interazione Artico/Atlantico. Resta da capire se nelle nostre zone subiremo più gli effetti dell'uno e dell'altro, ma per questo dobbiamo aspettare ancora qualche giorno. Certo non ci sarà da annoiarsi Continuano anche i movimenti giusti a scala emisferica con nuova formazione di SCAND+ e nuovi disturbi al VP. Le premesse restano coi fiocchi per il proseguimento stagionale.
Di tutto ci si può preoccupare, tranne che di fantomatici HP
Molto molto bene.

Uno dice "spinta zonale invasiva, non ci siamo", l'altro dice "molto molto bene" facile capirci qualcosa senza vedere le mappe

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno dice "spinta zonale invasiva, non ci siamo", l'altro dice "molto molto bene" facile capirci qualcosa senza vedere le mappe

Non ti sbagli con la via di mezzo

E' vero, sta mattina in particolar modo si vede in entrambi una ingerenza anticiclonica per la probabile discesa artica che favorirebbe maggiormente i settori medio/basso adriatici, escludendo da possibili coinvolgimenti divertenti i settori tirrenici.

Tuttavia, gli spaghi sono sufficientemente aperti per sperare in aggiustamenti a nostro favore, non disperiamo:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno dice "spinta zonale invasiva, non ci siamo", l'altro dice "molto molto bene" facile capirci qualcosa senza vedere le mappe

La soluzione è più semplice di quanto credi
Lui ha guardato GFS fino alle 300 ore, io ECMWF e GFS parallelo fino alle 240

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno dice "spinta zonale invasiva, non ci siamo", l'altro dice "molto molto bene" facile capirci qualcosa senza vedere le mappe

A livello deterministico le carte son peggiorate e non lasciano molto spazio a sogni di gloria italici

A livello probabilistico, ovviamente, essendo sul medio-lungo termine si possono ipotizzare dinamiche differenti da quelle previste ma quello possiamo farlo in qualsiasi periodo dell'anno

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno dice "spinta zonale invasiva, non ci siamo", l'altro dice "molto molto bene" facile capirci qualcosa senza vedere le mappe

A livello deterministico le carte son peggiorate e non lasciano molto spazio a sogni di gloria italici

A livello probabilistico, ovviamente, essendo sul medio-lungo termine si possono ipotizzare dinamiche differenti da quelle previste ma quello possiamo farlo in qualsiasi periodo dell'anno

Perché qualcuno con carte over 200h pensava a sogni di gloria Italici? Io tutto 'sto peggioramento non lo vedo, ci sono ottime conferme nel medio in attesa di capire meglio l'evoluzione successiva.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uno dice "spinta zonale invasiva, non ci siamo", l'altro dice "molto molto bene" facile capirci qualcosa senza vedere le mappe

A livello deterministico le carte son peggiorate e non lasciano molto spazio a sogni di gloria italici

A livello probabilistico, ovviamente, essendo sul medio-lungo termine si possono ipotizzare dinamiche differenti da quelle previste ma quello possiamo farlo in qualsiasi periodo dell'anno

Tra l'altro il mio "molto molto bene" era riferito alla situazione generale e non a discorsi orticellistici per i quali ho scritto chiaramente che in Italia non sappiamo ancora quanto freddo entrerà e quanto avanzerà l'Atlantico.

Comunque guardando le mappe ci potremmo trovare in una zona di confluenza, in cui con un po' di fortuna e con qualche miglioramento ci potrebbe scappare una nevicatina da scorrimento dopo la freddata da N/E.



Penso non ci sia bisogno di ripetere ad ogni messaggio che stiamo parlando di ipotesi a 10 giorni... quindi molto molto volubili

viste le mappe, diciamo che salgono le ipotesi per la prima vera fase fredda della stagione.

Da verificare ancora se il blocco atlantico reggerà l'urto delle LP atlantiche o no. Nel primo caso, Adriatiche in pole position. Nel secondo caso, si andrà probabilmente con un nulla di fatto o quasi per il centro-sud, mentre si metterà bene per il Nord

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

viste le mappe, diciamo che salgono le ipotesi per la prima vera fase fredda della stagione.

Da verificare ancora se il blocco atlantico reggerà l'urto delle LP atlantiche o no. Nel primo caso, Adriatiche in pole position. Nel secondo caso, si andrà probabilmente con un nulla di fatto o quasi per il centro-sud, mentre si metterà bene per il Nord

C'è anche il caso, che tu ometti per scaramanzia (lo sappiamo tutti che le LP tirreniche non ti garbano ) ma che è il migliore di solito per noi, cioè di infiltrazioni umide con interazione tra atlantico basso e correnti fredde con neve anche al centro Italia tutto o quasi, escluso Foligno.

A parte scherzi stamani c'è di positivo l'allineamento di tutti e tre i principali modelli, ECMWF, GFS e GEM, su una fase fredda da nordest blandamente antizonale, anche se temporanea sembrerebbe, ma questo è tutto da vedersi.

Come procede GFS?

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come procede GFS?

Per te direi più che bene!

Che cambiano ogni 6h dopo 180h

La struttura vista da reading ad est con un blocco Atlantico che si spezza come un grissino e la strada giusta . Forse gelerà .. in inverno .

di antizonale c'è poco e niente, si tratta di aria artica marittima (con contributo continentale molto relativo) indotta da elevazione azzorriana. Basta guardare le termiche a 850 e 500 hPa.

Tra l'altro il blocco HP sembra molto leggero e verrebbe spazzato via in un amen... comunque, stiamo a vedere

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come procede GFS?

Per te direi più che bene!

Ottimo

Antizonale proprio niente di niente ragà

Anzi, il problema a mio avviso continua ad essere l'opposto: troppa zonalità alle medio-basse latitudini, vedo una fugacità eccessiva per esser carte così distanti.

ad ogni modo dovrebbe esserci buona dinamicità, e visto quanto accadrà in Spagna (HP a manetta) che poteva capitare a noi... non ci lamentiamo

certo, se andasse "alla GEM" saremmo tutti più felici, purtroppo negli ultimi anni sembra impossibile avere un blocco HP degno di tale nome

Dai ragazzi parliamoci chiaro carte così a dicembre non sono la normalità ....ad avercele avute gli anni passati

168 ore: una settimana esatta.
L'impianto c'è. Vediamo i prossimi aggiornamenti.....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Antizonale proprio niente di niente ragà

Anzi, il problema a mio avviso continua ad essere l'opposto: troppa zonalità alle medio-basse latitudini, vedo una fugacità eccessiva per esser carte così distanti.

Intendevo una circolazione antizonale secondaria temporanea.

alexsnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai ragazzi parliamoci chiaro carte così a dicembre non sono la normalità ....ad avercele avute gli anni passati

diciamo che un EVENTUALE episodio freddo (parliamo di termiche FORSE comprese tra -5 e -7) a metà dicembre rientra nella ASSOLUTA NORMALITA' climatica del nostro Paese. Ci mancherebbe altro!

Che poi negli ultimi anni non si sia mai verificata è un altro discorso, ma era QUELLA l'anomalia, non certo un'articata di 3-4 giorni

Ci sono stati anni (2007, 2009, 2010) in cui intorno alla metà del mese abbiamo avuto episodi ben più intensi di quello (eventuale) in arrivo...

insomma, anche qualora si verificasse un'irruzione fredda, non ci sarebbe proprio nulla di eccezionale/anormale.

Le ENS la vedono in altra maniera

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS la vedono in altra maniera

lo step "critico" è quello successivo, in cui l'ingerenza atlantica torna ad essere preponderante.

Fino alle 180/200 ore anche il run ufficiale vede un solido blocco HP

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alexsnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai ragazzi parliamoci chiaro carte così a dicembre non sono la normalità ....ad avercele avute gli anni passati

diciamo che un EVENTUALE episodio freddo (parliamo di termiche FORSE comprese tra -5 e -7) a metà dicembre rientra nella ASSOLUTA NORMALITA' climatica del nostro Paese. Ci mancherebbe altro!

Che poi negli ultimi anni non si sia mai verificata è un altro discorso, ma era QUELLA l'anomalia, non certo un'articata di 3-4 giorni

Ci sono stati anni (2007, 2009, 2010) in cui intorno alla metà del mese abbiamo avuto episodi ben più intensi di quello (eventuale) in arrivo...

insomma, anche qualora si verificasse un'irruzione fredda, non ci sarebbe proprio nulla di eccezionale/anormale.

Sono d'accordo con Fili. Quello che si vede dalle carte non è assolutamente niente di anormale per il periodo.

Detto ciò, l'ipotesi di "aggancio atlantico alto" vista dall'ufficiale ECMWF pare in grossa minoranza e sconfessato anche dalle sue stesse ENS.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS la vedono in altra maniera

lo step "critico" è quello successivo, in cui l'ingerenza atlantica torna ad essere preponderante.

Fino alle 180/200 ore anche il run ufficiale vede un solido blocco HP

Si, giusto, ancora più netta la differenza in Atlantico...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS la vedono in altra maniera

lo step "critico" è quello successivo, in cui l'ingerenza atlantica torna ad essere preponderante.

Fino alle 180/200 ore anche il run ufficiale vede un solido blocco HP

Si, giusto, ancora più netta la differenza in Atlantico...

speriamo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS la vedono in altra maniera

lo step "critico" è quello successivo, in cui l'ingerenza atlantica torna ad essere preponderante.

Fino alle 180/200 ore anche il run ufficiale vede un solido blocco HP

Si, giusto, ancora più netta la differenza in Atlantico...

speriamo

Ad oggi la soluzione con un blocco solido e duraturo la darei al 20%.
All'80% avremo un'ingerenza atlantica, come mostrato da GFS ufficiale, GFS parallelo ed ECMWF. In che modalità però è tutto ancora da vedere, se lo strappo avvenisse al momento giusto e con la traiettoria giusta ci potremmo divertire, altrimenti sarà roba solo per il Nord Italia.

In ogni caso, come ha detto già qualcuno, importante è confermare l'impianto che si vede alle 180 ore, poi se ne riparlerà.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi la soluzione con un blocco solido e duraturo la darei al 20%.
All'80% avremo un'ingerenza atlantica, come mostrato da GFS ufficiale, GFS parallelo ed ECMWF. In che modalità però è tutto ancora da vedere, se lo strappo avvenisse al momento giusto e con la traiettoria giusta ci potremmo divertire, altrimenti sarà roba solo per il Nord Italia.

In ogni caso, come ha detto già qualcuno, importante è confermare l'impianto che si vede alle 180 ore, poi se ne riparlerà.

Dando per buona la visione dell'articata del 10/11 Dicembre che avrebbe da dire la sua specie settore Adriatico, se successivamente il flusso si dispone bene senza "forzare" troppo nel Mediterraneo ci scapperebbe una bella situazione da cuscino e richiamo umido.
A me Reading piace un casino in quest'ottica.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi la soluzione con un blocco solido e duraturo la darei al 20%.
All'80% avremo un'ingerenza atlantica, come mostrato da GFS ufficiale, GFS parallelo ed ECMWF. In che modalità però è tutto ancora da vedere, se lo strappo avvenisse al momento giusto e con la traiettoria giusta ci potremmo divertire, altrimenti sarà roba solo per il Nord Italia.

In ogni caso, come ha detto già qualcuno, importante è confermare l'impianto che si vede alle 180 ore, poi se ne riparlerà.

Dando per buona la visione dell'articata del 10/11 Dicembre che avrebbe da dire la sua specie settore Adriatico, se successivamente il flusso si dispone bene senza "forzare" troppo nel Mediterraneo ci scapperebbe una bella situazione da cuscino e richiamo umido.
A me Reading piace un casino in quest'ottica.

Questa è una ipotesi meravigliosa, ma per esperienze passate, senza delle termiche paurosamente basse per più giorni la vedo di difficile realizzazione.

Comunque gli spaghi si stanno chiudendo e tutto sommato con una buona flessione che lascia aperta l'ipotesi di un coinvolgimento italico più esteso di quanto si potrebbe credere ad oggi.

lasciate perde il cuscino freddo... per quello in Umbria servono almeno 10 giorni con -20° in pianura

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lasciate perde il cuscino freddo... per quello in Umbria servono almeno 10 giorni con -20° in pianura

Ahahahaha

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lasciate perde il cuscino freddo... per quello in Umbria servono almeno 10 giorni con -20° in pianura

No dai, quest'anno non è andata malissimo contando che la scaldata fu bella potente, più che altro non c'è gusto se dopo poche ore deve passare ad acqua

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lasciate perde il cuscino freddo... per quello in Umbria servono almeno 10 giorni con -20° in pianura

E' esattamente quello che intendevo.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa è una ipotesi meravigliosa, ma per esperienze passate, senza delle termiche paurosamente basse per più giorni la vedo di difficile realizzazione.

Se la tendenza sarà ad un graduale e progressivo subentro Atlantico ma con ingerenze fredde da est causa SCAND+, beh un pensierino ce lo faccio

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lasciate perde il cuscino freddo... per quello in Umbria servono almeno 10 giorni con -20° in pianura

No dai, quest'anno non è andata malissimo contando che la scaldata fu bella potente, più che altro non c'è gusto se dopo poche ore deve passare ad acqua

Venivamo da condizioni pregresse ben diverse e poi ci scappò il gelicidio piuttosto che la neve

Oramai è appurato che da noi il " cuscino freddo" non ha effetto ( a parte le zone di Castello e San sepolcro). Abbiamo vissuto situazioni con minime in doppia cifra e massime ben oltre lo zero ( differenze incredibili nell' arco di poche ore).

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lasciate perde il cuscino freddo... per quello in Umbria servono almeno 10 giorni con -20° in pianura

No dai, quest'anno non è andata malissimo contando che la scaldata fu bella potente, più che altro non c'è gusto se dopo poche ore deve passare ad acqua

Venivamo da condizioni pregresse ben diverse e poi ci scappò il gelicidio piuttosto che la neve

Assolutamente, intendevo in linea generale non per le condizioni attuali

Nemmeno nell' 85 siamo riusciti a sfruttare il cuscino freddo, figuriamoci.

Per non parlare del clamoroso -14 °C --> +6 °C in 7 ore a febbraio '91, con 50 cm di neve divorata in un baleno.....

Infatti...questo intendevo.

solo il 29 (o 30) dicembre 1996 avemmo la nevicata clamorosa da cuscinetto.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solo il 29 (o 30) dicembre 1996 avemmo la nevicata clamorosa da cuscinetto.

Per altro non rara, unica.

Run peggiorato e di molto rimango molto scettico.

pure secondo me questo primo "step" invernale si risolverà in fuffa o poco più è una sensazione.....

Una gran bella secca dicembrina .gfs tra poco mette tutto in Egitto.