Linea Meteo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bello l'aggiornamento di GFS06z con la -28° che attraverserà l'Italia centrale da nord a sud

ora abbiamo una -8° a 500hPa... quasi VENTI GRADI DI SALTO!

Impossibile che non ci siano ripercussioni anche più ad Ovest del crinale.....

Credo che con uno sbalzo termico così consistente in poche ore, l'aspetto precipitativo possa in qualche modo "sfuggire" anche all'analisi e interpretazioni dei modelli, risultando così una sorta di possibile "scheggia impazzita"... Voi che dite?

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che con uno sbalzo termico così consistente in poche ore, l'aspetto precipitativo possa in qualche modo "sfuggire" anche all'analisi e interpretazioni dei modelli, risultando così una sorta di possibile "scheggia impazzita"... Voi che dite?

Assolutamente daccordo... come spesso avviene già in inverno. Qui dobbiamo considerare anche temperature dei mari ancora alte, e una situazione pregressa che anche al suolo vede temperature decisamente superiori a quelle del periodo.
Chiaramente nulla di organizzato, ma puri temporali da contrasto termico, capaci di formarsi ed esaurirsi nello spazio di pochi minuti, ma allo stesso tempo anche violenti. Attenzione alle grandinate.

Concordo con quanto già rilevato da molti altri: il gradiente termico dell'irruzione riuscirà a innescare moti di sollevamento ben più intensi di quanto previsto dai modelli sulla base della sola sinottica.
Due riflessioni:

1) A differenza di altre occasioni analoghe, la massa d'aria non è molto secca, anzi. A 850 hpa sono previsti per almeno 18-24 ore valori di umidità relativa superiori all'80/90%. Il carburante ci sarebbe.
2) Se guardate l'analisi in tempo reale, a me sembra che l'asse di saccatura dell'irruzione si stia formando diverse centinaia di km. a sud rispetto a quello previsto, con isobare disposte attualmente molto più in senso N/S che E-W. Non vorrei lasciarmi andare a immotivati entusiasmi, ma l'episodio appare degno della massima attenzione.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) Se guardate l'analisi in tempo reale, a me sembra che l'asse di saccatura dell'irruzione si stia formando diverse centinaia di km. a sud rispetto a quello previsto, con isobare disposte attualmente molto più in senso N/S che E-W. Non vorrei lasciarmi andare a immotivati entusiasmi, ma l'episodio appare degno della massima attenzione.

Quindi vorrebbe dire che le temperature in ingresso potrebbero essere più basse rispetto a quanto previsto ora dai modelli?

uno shock termico davvero notevole al suolo nel giro di 24h anche di oltre 10°, queste le 2 cartine riferita alle ore 14

oggi



domani



l'aria fredda inizierà ad affluire poco dopo la mezzanotte sotto forma di venti intensi, che valicheranno le Alpi e il nord a seguire il fronte freddo intorno alle 5-6 circa avrà raggiunto anche il centro con una bella "spazzolata" (valori da fondoscala e da tempesta in alcune zone )



Domani cmq il nowcasting ce lo saprà dire

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

posto qualche cartina per le prp, anche se in questi casi sarebbe meglio fare nowcasting.. i maggiori effetti si avranno sui versanti orientali, quelli più esposti logicamente

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

Stavolta è arrivato prima GFS però... ed è stato anche più preciso sul posizionamento. Reading è partito dalla Bulgaria l'altro giorno, per poi avvicinarsi piano piano verso W.
Con tutto ciò, è una guerra inutile questa dei modelli. Sbagliano entrambi... GFS lo si nota di più per le 4 emissioni.

E cmq pur essendo OT, vi comunico che GFS a breve (dal 9 Dicembre per l'esattezza) riceverà un sontuoso aggiornamento. Ridurrà infatti il suo passo di griglia orizzontale da 23 km a 13 km che sarà esteso fino a 240 ore contro le 192 attuali. Quello da 240 a 384 passerà da 70 km a 35 km.
Reading rimarrà fermo agli attuali 16 km. Ci sarà quindi il sorpasso dell'americano sull'inglese, almeno sulle potenzialità del modello. Aprirò cmq un topic dettagliato su questo, magari già oggi o stasera se riesco.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

1. ho detto I MODELLI, io ho usato GFS quindi ho detto "in questo caso GFS", quindi prima di rispondere leggi

2. non sono io che sono GFSdipendente tant'è che li guardo tutti e non mi pare che ho mai condotto guerre pro o contro qualche modello, li trovo tutti utili. Chi si accanisce quotidianamente (e inutilmente, oltre che stucchevolmente) contro GFS sei tu da tempo immemore, e questo davvero lo abbiamo capito tutti

3. io uso GFS perchè ha 4 emissioni al giorno e perchè ha un passo di 6 ore che mi consente di capire meglio le dinamiche dei peggioramenti, specie quelli rapidi come questo. Reading passa dal nucleo freddo sulla Polonia, e la mappa dopo te lo ritrovi sulla Grecia perchè ha passo di 24 ore!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...comunque voglio sottolineare come i tanto spesso bistrattati modelli (in questo caso GFS), seppure con ovvi "balletti" sempre scontati in questo tipo di situazioni, abbiano inquadrato PERFETTAMENTE la situazione già da giorni.

Ho aperto il topic il 17 ottobre, oggi siamo al 21: sono passati 4 giorni e la mappa che apre il topic è pressochè sovrapponibile ad una odierna.

Quindi possiamo dire che GFS ha inquadrato il peggioramento (di quelli difficili poi) con 5 giorni di anticipo. Chapeau.

perchè il modello europeo no?! abbiamo capito che sei gfs dipendente ma lodare sempre e solo gfs è diventato noioso

Stavolta è arrivato prima GFS però... ed è stato anche più preciso sul posizionamento. Reading è partito dalla Bulgaria l'altro giorno, per poi avvicinarsi piano piano verso W.
Con tutto ciò, è una guerra inutile questa dei modelli. Sbagliano entrambi... GFS lo si nota di più per le 4 emissioni.

E cmq pur essendo OT, vi comunico che GFS a breve (dal 9 Dicembre per l'esattezza) riceverà un sontuoso aggiornamento. Ridurrà infatti il suo passo di griglia orizzontale da 23 km a 13 km che sarà esteso fino a 240 ore contro le 192 attuali. Quello da 240 a 384 passerà da 70 km a 35 km.
Reading rimarrà fermo agli attuali 16 km. Ci sarà quindi il sorpasso dell'americano sull'inglese, almeno sulle potenzialità del modello. Aprirò cmq un topic dettagliato su questo, magari già oggi o stasera se riesco.

Ukmo non viene preso molto in considerazione, ma è rimasto molto stabile e coerente come visione, e ha un'affidabilità maggiore rispetto ad altri durante le discese fredde riuscendo indicativamente ad inquadrarle meglio, cosa che gfs non è mai stabile come modello e lo si nota dai continui balletti.. se devo stillare un classifica metterei Ukmo al primo posto, seguito da reading/gfs

Che roba, -10° in 24 ore!!

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) Se guardate l'analisi in tempo reale, a me sembra che l'asse di saccatura dell'irruzione si stia formando diverse centinaia di km. a sud rispetto a quello previsto, con isobare disposte attualmente molto più in senso N/S che E-W. Non vorrei lasciarmi andare a immotivati entusiasmi, ma l'episodio appare degno della massima attenzione.

Quindi vorrebbe dire che le temperature in ingresso potrebbero essere più basse rispetto a quanto previsto ora dai modelli?

Potrebbero.

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

Il commento di domani già lo vedo: "maltempo inutile, 4 pilliche, autunno inesistente! "

Mi ci gioco una mano!

Visto che oramai siamo quasi in sede di nowcasting, metto l'immagine del satellite attuale in cui è possibile ammirare la discesa fredda in tutta la sua bellezza, con le classiche nuvole frammentate che la caratterizzano.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

Il commento di domani già lo vedo: "maltempo inutile, 4 pilliche, autunno inesistente! "

Mi ci gioco una mano!

Tutto racchiuso nel "dramma personale" di non potersela prendere con GFS che in quel caso avrebbe inquadrato tutto alla perfezione con 8 mesi di anticipo!!

Ti siamo vicini Federico

Qui da me per domani mi aspetto solo una bella rinfrescata. L'entrata dell'aria fredda ripulirà il cielo e farà crollare l'umidità a tutte le quote, non credo in contrasti capaci di generare instabilità.
Inoltre con questa traiettoria le precipitazioni, se ci saranno, colpiranno solo da Gubbio verso Sud.

Situazione più perturbata da Giovedì pomeriggio...

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che oramai siamo quasi in sede di nowcasting, metto l'immagine del satellite attuale in cui è possibile ammirare la discesa fredda in tutta la sua bellezza, con le classiche nuvole frammentate che la caratterizzano.

Attenzione perché la sinottica descrive già un accenno di Genova Low. A dispetto della traiettoria, anche guardando la sinottica sat di Michele, potremmo avere interessanti "complicazioni" ....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Attenzione perché la sinottica descrive già un accenno di Genova Low. A dispetto della traiettoria, anche guardando la sinottica sat di Michele, potremmo avere interessanti "complicazioni" ....

Sì, c'è... ma c'è da dire che in questo caso, considerando l'origine della massa d'aria, dovrebbe trattarsi di un minimo prettamente orografico.

Parlavo di ottobre ed e' stato inesistente,consideriamo che ha fatto la bellezia di 21 mm oltre che sta sui 4/5 gradi sopra la media si può definire autunno/ottobre pietoso. Ps domani e più probabile che ad ovest non faccia niente piuttosto che qualcosa di concreto, di contrasti in passato simili ci ne sono stati e al 70% non ha fatto nulla..

Impressionante lo scarto termico ad 850hpa visto in sole 18 ore da GFS 12z!!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si spera che faccia qualcosa anche al di qua dell'appennino, ma ottobre chiuderà come uno dei mesi piu secchi di sempre (da queste parti), e anche guardando piu in la, non si intravede proprio niente, atlantico zero

Il commento di domani già lo vedo: "maltempo inutile, 4 pilliche, autunno inesistente! "

Mi ci gioco una mano!

"il nulla come previsto" dove lo lasci?

bella la -29°

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Parlavo di ottobre ed e' stato inesistente,consideriamo che ha fatto la bellezia di 21 mm oltre che sta sui 4/5 gradi sopra la media si può definire autunno/ottobre pietoso. Ps domani e più probabile che ad ovest non faccia niente piuttosto che qualcosa di concreto, di contrasti in passato simili ci ne sono stati e al 70% non ha fatto nulla..

Ma infatti a parte qualche temporale non è che c'è da aspettarsi l'apocalisse al di qua dell'Appennino. Ma anche se così fosse non ci sarà da strapparsi i capelli, ecco...

Previsioni GFS e mappa realanalysis per stasera. A me la differenza pare evidentissima. Le isobare tracciano un percorso netto che sa perfino di rodanata. Si accettano obiezioni e sbugiardate.

Meteogramma folignate definitive edition.

Continuano ad esserci cose che non mi tornano. L'instabilità potenziale della colonna d'aria (Lifted index) anticipa rispetto ai moti ascendenti del fronte freddo. Due grandezze che nel 99% vanno rigidamente in coppia.
Eppure, la struttura sembra quella classica del fronte freddo: l'aria fredda nei bassi strati arriva prima di quella in quota, scongiurando quindi moti discendenti che potrebbero inibire le piogge.
Per me , l'analisi di questo mostruoso scarto termico desta grandi difficoltà nei modelli. Ben poche volte ho visto un calo di 6 gradi a 850 hpa in tre ore, per non parlare dei 18 gradi a 500 hpa in 15 ore visti giustamente da Filippo.
Io dico che alla sinistra idrografica del Tevere la doppia cifra precipitativa ci può stare. Con svariati chicchi di grandine. Tiè.
GFS
Latitude: 42.90 Longitude: 12.70
DATA INITIAL TIME: 21 OCT 2014 12Z
CALCULATION STARTED AT: 22 OCT 2014 00Z
HOURS OF CALCULATION: 96


FIELD TEMPERATURE TEMPERATURE REL HUMIDITY W-WIND BEST 4LYR LNDE
LEVEL 850 MB 500 MB 850 MB 850 MB
UNITS DEGC DEGC PCT HPA/H C
HR
+ 0. 11.2 -10.1 90.8 21.1 2.1
+ 3. 9.7 -10.1 95.1 19.3 3.5
+ 6. 8.9 -12.0 70.5 -22.9 3.7
+ 9. 3.0 -15.4 86.4 -20.9 10.9
+ 12. 2.4 -21.4 70.0 -3.1 7.3
+ 15. 2.7 -25.3 56.7 -13.4 4.4
+ 18. 2.7 -28.8 42.8 -12.3 2.5
+ 21. 2.5 -28.1 35.7 -5.0 3.2
+ 24. 2.9 -26.0 30.1 5.9 5.6
+ 27. 4.3 -26.0 19.9 9.1 5.5
+ 30. 5.2 -24.5 14.5 9.8 6.1
+ 33. 5.1 -23.7 16.5 1.8 6.4
+ 36. 5.2 -23.4 25.3 4.5 6.0
+ 39. 4.9 -23.3 37.7 4.9 5.5
+ 42. 5.1 -20.4 40.3 -1.2 7.1
+ 45. 4.9 -18.4 57.8 -2.5 7.9
+ 48. 5.3 -17.7 60.2 -4.8 7.9
+ 51. 6.2 -16.7 51.2 -3.8 7.8
+ 54. 6.9 -16.1 45.8 -6.3 7.6
+ 57. 6.8 -15.9 48.5 -0.8 7.4
+ 60. 6.4 -15.2 62.9 4.0 7.3
+ 63. 6.6 -15.0 70.5 2.4 7.0
+ 66. 6.3 -15.1 75.6 6.0 7.1
+ 69. 6.3 -15.4 77.4 1.8 6.7
+ 72. 6.2 -16.4 75.5 -1.2 5.2
+ 75. 5.6 -16.5 80.9 -2.5 5.2
+ 78. 5.3 -16.8 84.6 4.3 5.3
+ 81. 5.6 -16.9 83.2 1.9 5.8
+ 84. 6.3 -17.0 83.6 -3.5 4.5
+ 87. 6.3 -16.8 86.1 1.4 4.4
+ 90. 6.8 -16.8 72.5 3.8 5.1
+ 93. 6.9 -16.8 59.3 2.4 6.0
+ 96. 6.7 -16.6 51.9 1.8 7.0

Per la Sardegna occidentale è in arrivo una mareggiata bella tosta.

Estremamente didattico il meteogramma basato su GFS00z odierne che mostra perfettamente e senza eccessive incertezze la rapidità del crollo termico atteso nelle prossime ore:



Rotazione dei venti, intensificazione degli stessi e via... si cambia musica.

Attesa per Porano la signorina +3°C

Più o meno era come temevo, in termini precipitativi poco/nulla ad ora, una sventagliata e un discreto calo termico... domani forse qualcosa in più a livello precipitativo

In termini di contrasti sicuramente mi aspettavo qualcosa in più, specie sui versanti orientali. Molto è dovuto al fatto che il passaggio del fronte è avvenuto durante le prime ore del mattino. Fosse passato ora sicuramente avrebbe innescato qualche fenomeno più intenso.
In ogni caso con l'attivazione dello stau per la fascia adriatica e soprattutto quella appenninica i giochi inizieranno tra questa sera e domani.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In termini di contrasti sicuramente mi aspettavo qualcosa in più, specie sui versanti orientali. Molto è dovuto al fatto che il passaggio del fronte è avvenuto durante le prime ore del mattino. Fosse passato ora sicuramente avrebbe innescato qualche fenomeno più intenso.
In ogni caso con l'attivazione dello stau per la fascia adriatica e soprattutto quella appenninica i giochi inizieranno tra questa sera e domani.

si conferma la regola che la maggior parte delle volte non portano a niente questi contrasti ..cmq domani piogge dalla romagna in giu con neve in rialzo, 1500-1800 metri

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In termini di contrasti sicuramente mi aspettavo qualcosa in più, specie sui versanti orientali. Molto è dovuto al fatto che il passaggio del fronte è avvenuto durante le prime ore del mattino. Fosse passato ora sicuramente avrebbe innescato qualche fenomeno più intenso.
In ogni caso con l'attivazione dello stau per la fascia adriatica e soprattutto quella appenninica i giochi inizieranno tra questa sera e domani.

Anche il Lamma conferma lo stau, a differenza del passaggio del FF che non ha "fruttato" granchè, in effetti per domani mi aspetto qualcosa in più

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si conferma la regola che la maggior parte delle volte non portano a niente questi contrasti ..cmq domani piogge dalla romagna in giu con neve in rialzo, 1500-1800 metri

è una regola tutta tua questa ma che senso ha sparare certe sentenze totalmente fuorvianti per chi ci legge? Io non lo so

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si conferma la regola che la maggior parte delle volte non portano a niente questi contrasti ..cmq domani piogge dalla romagna in giu con neve in rialzo, 1500-1800 metri

è una regola tutta tua questa ma che senso ha sparare certe sentenze totalmente fuorvianti per chi ci legge? Io non lo so

Diciamo che i contrasti, per quanto forti possano essere, in termini di produttività non rendono quando l'aria in arrivo è asciutta come in questi casi.
Ieri ho scritto che non mi aspettavo niente di più di una rinfrescata nella mia zona ... e così è stato.
Con queste mappe non si poteva neanche sperare secondo me.

Da domani pomeriggio invece il fronte occluso dovrebbe regalarci un po' di pioggia, forse abbondante lungo l'appennino

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si conferma la regola che la maggior parte delle volte non portano a niente questi contrasti ..cmq domani piogge dalla romagna in giu con neve in rialzo, 1500-1800 metri

è una regola tutta tua questa ma che senso ha sparare certe sentenze totalmente fuorvianti per chi ci legge? Io non lo so

Diciamo che i contrasti, per quanto forti possano essere, in termini di produttività non rendono quando l'aria in arrivo è asciutta come in questi casi.
Ieri ho scritto che non mi aspettavo niente di più di una rinfrescata nella mia zona ... e così è stato.
Con queste mappe non si poteva neanche sperare secondo me.

non sono d'accordo Mirco se il fronte fosse entrato più diretto sull'Italia (e quindi più lento e meno sfuggente) e magari di giorno, quindi con contrasti molto più forti, avremmo avuto decisamente un fronte più incisivo.

Ovvio, in questo caso il fronte è stato orientale e rapido...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si conferma la regola che la maggior parte delle volte non portano a niente questi contrasti ..cmq domani piogge dalla romagna in giu con neve in rialzo, 1500-1800 metri

è una regola tutta tua questa ma che senso ha sparare certe sentenze totalmente fuorvianti per chi ci legge? Io non lo so

sapessi quanta pioggia è caduta a causa dei fortissimi contrasti termici tra ieri ed oggi!! soprattutto sui 2/3 del territorio!

se poi su 10 volte ben 7 non fa niente, che ci posso fare? parlano i numeri

Poco mi intendo di stau e fenomeni "orientali" ma dopo la lezione previsionale avuta a Giugno, quando un fronte freddo è sovrascorso ad aria decisamente più calda ed umida di quella attuale non lasciando chissà quali accumuli sul tirreno, sono anche io convinto che senza una depressione al suolo qui da noi non piove.

I contrasti da soli, specie in condizioni di ventilazione settentrionale, secondo me non bastano.

E' per questo che nei giorni scorsi ho più volte scritto che lontano dai monti non mi sarei aspettato assolutamente nulla nella prima fase.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poco mi intendo di stau e fenomeni "orientali" ma dopo la lezione previsionale avuta a Giugno, quando un fronte freddo è sovrascorso ad aria decisamente più calda ed umida di quella attuale non lasciando chissà quali accumuli sul tirreno, sono anche io convinto che senza una depressione al suolo qui da noi non piove.

I contrasti da soli, specie in condizioni di ventilazione settentrionale, secondo me non bastano.

E' per questo che nei giorni scorsi ho più volte scritto che lontano dai monti non mi sarei aspettato assolutamente nulla nella prima fase.

stiamo facendo confusione: cosa si intende per contrasti? Io intendo una massa d'aria fredda che va a scalzare quella calda precedente. Ergo: formazione di cumuli e temporali, anche intensi, con accumuli OVVIAMENTE A MACCHIA DI LEOPARDO ma localmente ingenti.

Se poi tale massa d'aria non ci "prende in pieno" ma di striscio come in questo caso, e oltretutto lo fa di notte/all'alba quando il calore accumulato al suolo è MINIMO, è ovvio attendersi poca roba. A Foligno abbiamo comunque avuto un forte temporale con RR di oltre 100mm/hr.

Se invece guardiamo che so, la Serbia, dove l'irruzione è arrivata in pieno, andatelo a dire a loro se i contrasti termici non hanno prodotto fenomeni intensi.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stiamo facendo confusione: cosa si intende per contrasti? Io intendo una massa d'aria fredda che va a scalzare quella calda precedente. Ergo: formazione di cumuli e temporali, anche intensi, con accumuli OVVIAMENTE A MACCHIA DI LEOPARDO ma localmente ingenti.

Se poi tale massa d'aria non ci "prende in pieno" ma di striscio come in questo caso, e oltretutto lo fa di notte/all'alba quando il calore accumulato al suolo è MINIMO, è ovvio attendersi poca roba. A Foligno abbiamo comunque avuto un forte temporale con RR di oltre 100mm/hr.

Se invece guardiamo che so, la Serbia, dove l'irruzione è arrivata in pieno, andatelo a dire a loro se i contrasti termici non hanno prodotto fenomeni intensi.

Infatti in Serbia sono PIENI di minimi al suolo




Mi dispiace, non mi fregano più, a Giugno arrivò a metà mattinata e non fece na mazza.

scusa ma tutti i temporali estivi da cosa sono dati? da minimi al suolo?

sappiamo benissimo quanto basti uno sbuffo di aria fresca ed instabile, su aria calda precedente, ad innescare TS anche intensi.

è ovvio che più la massa d'aria in arrivo è umida (es: aria polare marittima) più la probabilità di intense precipitazioni è elevata anche senza una depressione relativa al suolo.

se la massa d'aria è siberiana il contrasto termico c'è comunque....ma l'aria è talmente secca che non cade 'na goccia

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa ma tutti i temporali estivi da cosa sono dati? da minimi al suolo?

sappiamo benissimo quanto basti uno sbuffo di aria fresca ed instabile, su aria calda precedente, ad innescare TS anche intensi.

è ovvio che più la massa d'aria in arrivo è umida (es: aria polare marittima) più la probabilità di intense precipitazioni è elevata anche senza una depressione relativa al suolo.

se la massa d'aria è siberiana il contrasto termico c'è comunque....ma l'aria è talmente secca che non cade 'na goccia

Sono condizioni fortemente differenti quelle che portano ai temporali estivi, non puoi paragonare una cumulogenesi estiva dovuta a temporali detti non a caso "di calore"... ad uno scontro tra masse d'aria. Sono proprio meccanismi diversi, completamente!

Se arriva una massa d'aria secca da nord come quella appena giunta qui di temporali non ne fa, il vento è troppo forte ed impedisce la formazione dei CB.
Se veniamo da giornate calde ed umide, cede leggermente l'anticiclone e passa uno sbuffo fresco si crea il finimondo.

Si sta parlando di questo specifico caso, con condizioni simili a quelle in atto, non allargare il discorso perchè poi è ovvio che il modo di generare temporali da contrasto si trova.

Inoltre in questo caso i fatti stanno dando ragione a chi la pensa come me e come Federico, credo ci sia poco da aggiungere od iniziamo a postare le carte con i cieli sereni ed i pluviometri vuoti??

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa ma tutti i temporali estivi da cosa sono dati? da minimi al suolo?

sappiamo benissimo quanto basti uno sbuffo di aria fresca ed instabile, su aria calda precedente, ad innescare TS anche intensi.

è ovvio che più la massa d'aria in arrivo è umida (es: aria polare marittima) più la probabilità di intense precipitazioni è elevata anche senza una depressione relativa al suolo.

se la massa d'aria è siberiana il contrasto termico c'è comunque....ma l'aria è talmente secca che non cade 'na goccia

Sono condizioni fortemente differenti quelle che portano ai temporali estivi, non puoi paragonare una cumulogenesi estiva dovuta a temporali detti non a caso "di calore"... ad uno scontro tra masse d'aria. Sono proprio meccanismi diversi, completamente!

Se arriva una massa d'aria secca da nord come quella appena giunta qui di temporali non ne fa, il vento è troppo forte ed impedisce la formazione dei CB.
Se veniamo da giornate calde ed umide, cede leggermente l'anticiclone e passa uno sbuffo fresco si crea il finimondo.

Si sta parlando di questo specifico caso, con condizioni simili a quelle in atto, non allargare il discorso perchè poi è ovvio che il modo di generare temporali da contrasto si trova.

Inoltre in questo caso i fatti stanno dando ragione a chi la pensa come me e come Federico, credo ci sia poco da aggiungere od iniziamo a postare le carte con i cieli sereni ed i pluviometri vuoti??

Analizziamo la bellissima immagine satellitare di oggi pomeriggio, dov’è si legge, in tempo reale, la situazione meteorologica europea e quella contingente italica, alle prese con un’irruzione fredda.

Si nota bene l’alta pressione africana in azione sulla penisola iberica e che sta apportando molto caldo con punte superiori ai +35°c. Tale alta pressione era presente anche sull’Italia sino a ieri: adesso, al suo posto, in Italia, è in atto un’irruzione fredda che sta apportando, ed apporterà, nevicate anche sotto ai 1000 m. di quota e sotto ai 1200/1500 m. di quota sull’Appennino centro-meridionali tra oggi e venerdì.
Tale irruzione fredda si è “staccata” dalla depressione principale posta a nord-ovest del Regno Unito ed è scesa verso SE, irrompendo con forti venti, a causa dei contrasti termici pre-esistenti e, soprattutto, a causa del divario barico tra la bassa pressione e l’alta pressione pre-esistente.
Un altro centro di bassa pressione, a carattere molto freddo, è presente sulla Russia artica. Tra i due centri di bassa pressione si è incuneato, parzialmente, un’alta pressione (nonostante si vedano la presenza di nubi basse a causa di interazioni tra il fusso d’aria mite da SE ed il flusso d’aria fredda presente sulla Russia) che dalla Francia si collega parzialmente alla Scandinavia.
Da notare la perturbazione generatasi dall’afflusso d’aria fredda in corso e presente ora sull’Italia centro-meridionale mentre, altra cosa molto interessante, è l’accumulo d’aria fredda e di precipitazioni/nubi, presente a Nord delle Alpi (effetto stau).
Un altro piccolo dettaglio sono i temporali in atto sull’Adriatico centro-settentrionale, generati dallo scontro tra la Bora da NE (più umida) e l’aria più secca da NW (favonio alpino) presente su tutta la Val Padana.
Sulla Francia settentrionale, cerchiato con i tratti neri, il classico “cielo ciotolato” tipico dell’irruzione d’aria fredda mentre sulla Turchia, è presente un’alta pressione “pre-frontale” generata da venti secchi e miti da SW a causa dell’afflusso d’aria fredda in atto sull’Italia.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono condizioni fortemente differenti quelle che portano ai temporali estivi, non puoi paragonare una cumulogenesi estiva dovuta a temporali detti non a caso "di calore"... ad uno scontro tra masse d'aria. Sono proprio meccanismi diversi, completamente!

Se arriva una massa d'aria secca da nord come quella appena giunta qui di temporali non ne fa, il vento è troppo forte ed impedisce la formazione dei CB.
Se veniamo da giornate calde ed umide, cede leggermente l'anticiclone e passa uno sbuffo fresco si crea il finimondo.

Si sta parlando di questo specifico caso, con condizioni simili a quelle in atto, non allargare il discorso perchè poi è ovvio che il modo di generare temporali da contrasto si trova.

Inoltre in questo caso i fatti stanno dando ragione a chi la pensa come me e come Federico, credo ci sia poco da aggiungere od iniziamo a postare le carte con i cieli sereni ed i pluviometri vuoti??

Leonà potrei portarti DECINE di situazioni in cui un fronte da nord, per quanto rapido e senza minimi al suolo, ha scaricato oltre 20mm di pioggia in mezz'ora. DECINE. A Foligno ovviamente...a Porano o a Collescipoli non ho idea.

La massa d'aria fredda che ci ha investito stamani NON ERA ASSOLUTAMENTE SECCA (guarda il meteogramma di Luisito), i temporali li ha fatti, solo che siamo a metà Ottobre ed erano le 8 di mattina.

Fai fare un Gap di 10° a 850hPa e 20° a 500hPa alle 14.00 del 20 Luglio in regime anticiclonico... poi ne riparliamo!

Spiegate a geloneve come postare le foto?

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spiegate a geloneve come postare le foto?

Ecco caricata bene...anche se è l'unico forum, questo, che non carica immagini da url esterni...

geloneve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spiegate a geloneve come postare le foto?

Ecco caricata bene...anche se è l'unico forum, questo, che non carica immagini da url esterni...

No Fabio... il problema sono solo le foto di Facebook. Il fatto è che questo forum a differenza di altri, le foto le riduce, creando una miniatura, cosa che Facebook blocca. Ecco spiegato il motivo.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono condizioni fortemente differenti quelle che portano ai temporali estivi, non puoi paragonare una cumulogenesi estiva dovuta a temporali detti non a caso "di calore"... ad uno scontro tra masse d'aria. Sono proprio meccanismi diversi, completamente!

Se arriva una massa d'aria secca da nord come quella appena giunta qui di temporali non ne fa, il vento è troppo forte ed impedisce la formazione dei CB.
Se veniamo da giornate calde ed umide, cede leggermente l'anticiclone e passa uno sbuffo fresco si crea il finimondo.

Si sta parlando di questo specifico caso, con condizioni simili a quelle in atto, non allargare il discorso perchè poi è ovvio che il modo di generare temporali da contrasto si trova.

Inoltre in questo caso i fatti stanno dando ragione a chi la pensa come me e come Federico, credo ci sia poco da aggiungere od iniziamo a postare le carte con i cieli sereni ed i pluviometri vuoti??

Leonà potrei portarti DECINE di situazioni in cui un fronte da nord, per quanto rapido e senza minimi al suolo, ha scaricato oltre 20mm di pioggia in mezz'ora. DECINE. A Foligno ovviamente...a Porano o a Collescipoli non ho idea.

La massa d'aria fredda che ci ha investito stamani NON ERA ASSOLUTAMENTE SECCA (guarda il meteogramma di Luisito), i temporali li ha fatti, solo che siamo a metà Ottobre ed erano le 8 di mattina.

Fai fare un Gap di 10° a 850hPa e 20° a 500hPa alle 14.00 del 20 Luglio in regime anticiclonico... poi ne riparliamo!

Ripeto, siamo in fase di reanalisi della situazione corrente ed in questa situazione senza minimo al suolo non fa temporali organizzati... anzi, praticamente non li fa per niente.

Se proprio vogliamo dirla tutta non li ha fatti nemmeno a Giugno con le condizioni da te indicate come "ottimali".

Ah, io a Porano alla mezzanotte avevo il 91% di ur, dopo il passaggio dell'aria fredda avevo il 29% (ore 11.40): secondo me è arrivata aria secca, poi ditemi voi