Linea Meteo

Benvenuto Francesco e grazie a Massi della risposta, un pò è servita pure a me

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Benvenuto Francesco e grazie a Massi della risposta, un pò è servita pure a me

Hai raggiunto il 31% ?

Al 50% offri una cena

Perdonate la battutaccia, ma diquesti passi non e' che 'sto titolo lo dovrete aggiornare con ".....sfondera' anche la litosfera?? "

i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?

Infatti GFS ha fatto addirittura scomparire le visioni mozzafiato dalle 300 h in poi che fino a ieri sera facevano bella mostra di se'.

che sia l'inizio dei balletti con ampia "pendolazione" di cui ho letto su altri Forums ??

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i gm ancora non prendono in considerazione le possibile conseguenze del prossimo MW,
quando si dovrebbero vedere secondo voi?

Infatti GFS ha fatto addirittura scomparire le visioni mozzafiato dalle 300 h in poi che fino a ieri sera facevano bella mostra di se'.

che sia l'inizio dei balletti con ampia "pendolazione" di cui ho letto su altri Forums ??

meglio così........

almeno non ci si illude,........(per ora.... )

ciao

Massi sei in grado di definire una sorta di tempistica evolutiva? Cioè...quali passi noteremo noi "troposferici", e quando?

SEGNALI SUBLIMINALI TROPOSFERICI&STRATOSFERICI


TROPOSFERICI

aggiornamento NCEP/PSD degli indici NAO e PNA(ottimo aggiornamento)




STRATOSFERICI

Pauroso fondo scala dell'altezza geopotenziale nei pressi del mare di Barents a 20hPa con manifeste intenzioni di coupling e propagazione isobarica del fortissimo anticiclone stratosferico...




Ecco il coupling sino a 50hPa!




INCREDIBILE!

Cmq siamo già nella coda del modello,secondo me gli effetti in troposfera potrebbero essere visibili specialmente intorno al 5-6-7 febbraio....


***cloover

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carte sublimi
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte

Mi auto quoto per riproporre la domanda fatta ieri,
scusate se insisto ma sono molto interessato ad una eventuale risposta

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Massi sei in grado di definire una sorta di tempistica evolutiva? Cioè...quali passi noteremo noi "troposferici", e quando?

Fili, lo sai che stai chiedendo la luna, vero?

Insomma, che dire, secondo i dati storici il cosiddetto rovesciamento stratosferico, che altro non sarebbe che l'innesco in troposfera delle HP polari e subpolari, potrebbe avvenire a distanza variabile tra i 7 giorni e niente poò di meno che 21 giorni dal picco del riscaldamento! Anche se con un buon coupling non escludo tempi minori (ma di poco) e gli stessi effetti possono durare per molto di più, e andare ad interessare zne inizialmente non interessate... infatti gli effetti, che io sappia, possono manifestarsi anch a 30 gg di distanza.
Insomma, in questo caso sembrerebbe esserci un buon coupling, ma è anche vero che noi siamo abbastanza distanti dalle zone di split quindi, dovendo aspettare l'eventuale rotazione antizonale, un po' di tempo dovrà passare.
Io credo che il picco possa essere considerata la massima espansione raggiunta tra i 5 e i 10 HPa che, se non erro dovrebbe ormai essere distante 72 h? Non ricordo.
Quindi...

Più che la tempistica io direi di guardare alla disposizione... ragazzi ci vuole il fattore C!

Ma poi che c'avete un matrimonio all'aperto?

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma poi che c'avete un matrimonio all'aperto?

No, però è ovvio che un'eventuale ondata di freddo a fine febbraio/primi marzo sarebbe ben diversa dalla stessa nella prima decade di febbraio......

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carte sublimi
Una domanda per gli esperti;
è lontanamente possibile che questo SW sia una conseguenza del prolungato periodo di bassissima attività solare?
Se così fosse si spiegherebbe la corrispondenza tra annate gelide e prolungati minimi solari,
e se così non fosse, cosa causa le anomalie sia calde che fredde in stratosfera che si presentano con intensità variabile tutti gli anni?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte

Mi auto quoto per riproporre la domanda fatta ieri,
scusate se insisto ma sono molto interessato ad una eventuale risposta

Mi credi se ti dico che già ieri sera ho provato a risponderti e che sul più bello mi si è cancellato tutto???

Ma non una, ma 2 volte!!!

Vabbè, mi armo di wordpad e riprovo:

fino a pochi anni fa la maggior parte delle ricerche sulla stratosfera sulla sua variabilità termica riconducevano tutta la responsabilità al Sole.
Il Sole, effettivamente, è in grado di riscaldare la stratosfera polare, ma in inverno non ci riesce facilmente proprio perchè non riesce a spingersi molto a nord nella notte artica.
Ma non è un caso che la maggior parte dei riscaldamenti importanti si manifestino proprio quando il sole ricomincia ad invadere le zone artiche.
In questo caso si tratta di reazioni chimiche che coinvolgono soprattutto lo strato di ozono, che come sappiamo intercetta gli ultravioletti.
Ma mentre questo può spiegare bene sia i Final Warming (il riscaldamento primaverile che conduce alla struttura stratosferica estiva, dominata dagli HP) ed anche i Mid Winter Warming, non spiegherebbe invece i riscaldamenti avutisi in prossimità del solstizio d'inverno, quando la zona artica è completamente in ombra.

Devi sapere che il VPS (Vortice Polare Stratosferico) è un vortice prettamente stagionale che si forma in autunno, con il raffreddamento progressivo dell'aria sopra i poli.
L'aria fredda si appesantisce e tende a scendere, questa lenta discesa produce il VPS, proprio come un mulinello di acqua dello scarico del lavandino.
L'appesantimento di tutta la colonna d'aria ha l'effetto di assottigliare lo spessore della stratosfera oltre che quello della troposfera, tanto che i GPT invernali, anche troposferici, sono notoriamente molto più bassi di quelli estivi.
Al di sotto, sul Polo, normalmente la compressione della discesa fa alzare leggermente i GPT, che poi tornano a scendere in tutta la zona artica e sulla zona di influeza del Vortice (parlo di VP Troposferico) .
Ma la stratosfera così assottigliata (relativamente al suo spessore estivo) scende molto di quota fino a risentire essa stessa delle conseguenze degli effeti orografici terrestri (ocenai, catene montuose, continenti) che, causano delle forzanti dal basso (per lo più HP dinamici... in primis quello Aleutinico).

Quando questi disturbi arrivano a quote elevate (al limite della tropopausa, o anche, raramente, in tropopausa) vengono sollecitati anche gli strati superiori stratosferici che altimenti non subirebbero perturbazioni particolari (vedi VPS Antartico che non è mai particolrmente disturbato, vista la simmetria antartica che non causa particolari disturbi, e che quindi non manifesta mai dei MMW).

Ecco allora che si crea una risonanza stratosferica-troposferica con trasmissione vicendevole di disturbi.

Nel caso di scarsa attività solare è effettivamente più facile che si produca un raffreddamento intenso, ma non è nemmeno detto, infatti la nostra ionosfera-magnetosfera diventa anche più permeabile.

Io credo che il MMW attuale sia stato prevalentemente causato dalla propagazione anche in stratosfera dei disturbi troposferici che, però, hanno trovato un VPS in forte ripresa data all'Upper Cooling (Strat Cooling, ovvero raffreddamento estremo freddo).
Questo ha prodotto una improvvisa accelerazione del VPS che, però, si è "impigliato" nei forti disturbi troposferici trasmessi superiormente, che l'hanno costretto a vistose strozzature con linee GPT molto ravvicinate in 2 zone di convergenza e successiva divergenza.

L'effetto di compressione in queste due fasce, a tutti i livelli stratosfeici, ha causato un forte riscaldamento e la conseguente dilatazione in HP dinamici stratosferici che stanno andando a disintegrare letteralmente dall'interno la struttura dl VPS stesso.

Questo avviene proprio nel momento di massimo accoppiamento tra stratosfera e troposfera, che a parere mio, prepara la strada ad una più agevole diffusione del riscaldamento e degli effetti.

Proprio l'accelerazione repentina senza ritiro dei disturbi mi ha fatto dubitare subito dell'effettiva tenuta del VPS e mi ha fatto optare verso una più classica oscillazione stagionale del VP, che si esprime per periodiche pulsazioni.
Ma non avrei certo creduto ad un MMW di queste proporzioni (per come ce lo descrivono ora le carte, sia chiaro)

Poi il resto, in troposfera, è ancora tutto da costruire, e li ci vorrà sicuramente molta fortuna.

Forse sono andato fuori tema...

Saluti.
Marvel

Citazione:

Mi credi se ti dico che già ieri sera ho provato a risponderti e che sul più bello mi si è cancellato tutto???

Ma non una, ma 2 volte!!!

Vabbè, mi armo di wordpad e riprovo:

fino a pochi anni fa la maggior parte delle ricerche sulla stratosfera sulla sua variabilità termica riconducevano tutta la responsabilità al Sole.
Il Sole, effettivamente, è in grado di riscaldare la stratosfera polare, ma in inverno non ci riesce facilmente proprio perchè non riesce a spingersi molto a nord nella notte artica.
Ma non è un caso che la maggior parte dei riscaldamenti importanti si manifestino proprio quando il sole ricomincia ad invadere le zone artiche.
In questo caso si tratta di razioni chimiche che coinvolgono soprattutto lo strato di ozono, che come sappiamo intervetta gli ultravioletti.
Ma mentre questo può spiegare bene sia i Final Warming (il riscaldamento primaverile che conduce alla struttura stratosferica estiva, dominata dagli HP) ed anche i Mid Winter Warming, non spiegherebbe invece i riscaldamenti avutisi in prossimità del solstizio d'inverno, quando l zona artica è completamente in ombra.

Devi spere che il VPS (Vortice Polare Stratosferico) è un vortice prettamente stagionale che si forma in autunno, con il raffreddamentoprogressivo dell'aria sopra i poli.
L'aria fredda si appesantisce e ende a scendere, questa lenta discesa produce il VPS,proprio come un mulinello di acqua dello scrico del lavandino.
L'appesantimento di tutta la colonna d'aria ha l'effetto di assottigliare lo spessore della stratosfera oltre che quello della troposfera, tanto che i GPT invernali, anche troposferici, sono notoriamente molto più bassi di quelli estivi.
Al di sotto, sul Polo, normalmente la compressione della discesa fa alzare leggermente i GPT, che poi tornano a scendere in tutta la zona artica (parlo di VP Troposferico)
Ma la sratosfera così assottigliata (relativamente allo spessore estivo) scendemolto di quota fino a risentire essa stessa delle conseguenze degli effeti orografici terrestri (ocenai, catene montuose, continenti) che creano delle forzanti dal basso (pe lo più HP dinamici... in primis quello Aleutinico).

Quando questi disturni arrivano a quote elevate (allimite della tropopausa, o anche in tropopausa) vengono sollecitati anche gli strati superiori stratosferici che altimenti non subirebbero perturbazioni particolari (vedi VPS Antartico che non è mai particolrmente disturbato, vista la simmetria antartica, e che non manifesta mai dei MMW).

Ecco allora che si crea una risonanza stratosferica-troposferica con trasmissione vicendevole di disturbi.

Nel caso di scarsa attività solare è effettivamente più facile che si produca un raffreddamento intenso, ma non è nemmeno detto, infatti la nostra ionosfera-magnetosfera diventa anche più permeabile.

Io credo che il MMW attuale sia stato prevalentemente causato dalla propagazione anche in stratosfera dei disturbi troposferici che, però, hanno trovato un VPS in forte ripresa data all'Upper Cooling (Strat Cooling, ovvero raffreddamento estremo freddo).
Questo ha prodotto una improvvisa accelerazione del VPS che, però, si è "impigliato" nei forti disturbi troposferici che l'hanno costretto a vistose strozzature con linee GPT molto ravvicinate in 2 zone di convergenza e conseguente divergenza.

L'effetto di compressione in queste due fasce, a tutti i livelli stratosfeici, ha causato un forte riscaldamento e la conseguente dilatazione in HP dinamici stratosferici che stanno andando a disintegrare dall'interno la struttura dl VPS stesso.

Questo avviene proprio nel momento di massimo accoppiamento tra stratosfera e stroposfera, che a parere mio, prepara la strada ad una più agevole diffusione del riscaldamento e degli effetti.

Proprio l'accelerazione repentina senz itiro dei disturbi mi ha fatto dubitare subito dell'effettiva tenuta del VPS e mi ha fatto optare verso una più classica oscillazione stagionale del vP, che si esprime per periodiche pulsazioni.
Ma non avrei certo creduto ad un MMW di queste proporzioni (pe come ce lo descrivono ora le carte, sia chiaro)

Poi il resto, in troposfera, è ancora tutto da costruire, e li ci vorrà sicuramente molta fortuna.

Forse sono andato fuori tema...

Saluti.
Marvel

Grazie infinite della risposta estremamente esauriente, e scusa se ti ho fatto perdere tempo per scrivere e riscrivere la risposta, sei davvero gentilissimo

Grnde post, Marvel: complimentissimi!

Questo puo' essere uno degli scenari ??













Assolutamente esplosivo per Medioadriatico e Sud (....e sarebbe ora....)

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grnde post, Marvel: complimentissimi!

Questo puo' essere uno degli scenari ??





Assolutamente esplosivo per Medioadriatico e Sud (....e sarebbe ora....)

Forse così si intuisce meglio



Pensa quello che potrebbe essere il seguito se si instaurasse un moto antizonale (in realtà già negli ultimi 2 pannelli di GFS18 si vedono le figure restare ferme in loco o virare leggermente verso ovest).

Mi unisco ai complimenti a Marvel, assolutamente didattico!

Annovero questo come il topic più didattico che sia stato mai scritto (almeno) in questo forum!

I GM nemmeno stamattina provano ad intravedere qualcosa...o meglio, inquadrano un bell'HP polare, ma di antizonale per ora nemmeno la puzza...aspettiamo fiduciosi, soprattutto in un risveglio "nordico" dell'Azzorriano che per il momento non mi sembra abbia molta intenzione di ergersi...

1° aggiornamento di oggi.

Le Stratosferiche ECMWF confermano tutto l'impianto, però posticipano di almeno 24 ore la penetrazione netta dell'antizonale in Troposfera.
Speriamo non sia un segnale negativo.



Anche se dagli aggiornamenti di oggi (solo per i diagrammi) sembrerebbe addirittura rinforzata la penetrazione fino almeno a 30 HPa ed oltre!! (ricordo che le mappe, invece, sono di ieri perchè ECMWF le emette in chiaro con quasi 24h di ritardo)



Ecco la sequenza a 10 HPa secondo ECMWF:








Ed ecco la sequenza a 30 HPa :








Ottimi segnali anche dall'AO!

Aspettiamo l'aggiornamento delle NCEP-GFS.

Buona giornata.

Marvel

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I GM nemmeno stamattina provano ad intravedere qualcosa...o meglio, inquadrano un bell'HP polare, ma di antizonale per ora nemmeno la puzza...aspettiamo fiduciosi, soprattutto in un risveglio "nordico" dell'Azzorriano che per il momento non mi sembra abbia molta intenzione di ergersi...

Buongiorno Fili'!

In realtà nel run parallelo di GFS già dalle 192h si vede un moto antizonale dei nuclei a diretto contatto con l'HP che si forma e cresce sul polo, soltanto che la Jet Stream ha ancora la meglio e riesce ad imprimere un moto zonale ai brandelli del VP, cosicché alle nostre latitudini non si vedono ancora effetti evidenti. Il massimo sarebbe per noi una bella eelevazione azzorriana chde vada a collegarsi all'HP polare, come si vedeva nell'ultimo pannello delle GFS18 di ieri sera. Spero di non aver detto una caxxata.

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il massimo sarebbe per noi una bella eelevazione azzorriana chde vada a collegarsi all'HP polare, come si vedeva nell'ultimo pannello delle GFS18 di ieri sera. Spero di non aver detto una caxxata.

Esatto stè è proprio quello che cercavo nei modelli e che per ora non si vede...attendiamo fiduciosi i nuovi sviluppi!

Voglio riproporre l'ultimo pannello delle GFS18 del 19/01/09, perché secondo me questo rappresenta la perfezione come inizio. Ieri sera più di uno in altro forum si lamentava perché in questo pannello vedevano al massimo una -5, senza considerare la potenzialità di una carta del genere in caso di moto antizonale (è come guardare il dito piuttosto che la Luna... ).

Va detto che GFS in particolare secondo me nella coda delle proprie emissioni comincia a disegnare qualcosa relativo al MMW già da un paio di giorni, e che la carta postata sopra, pur con dettagli ovviamente diversi, è stata proposta almeno altre 2 volte.

Attendere fiduciosi secondo me al momento è d'obbligo.

EDIT: me so' incartato con le carte e... non ritrovo + il pannello in questione

....son tornato ieri in tarda serata dalle Dolomiti, dopo 6 giorni lontano da internet e quindi completamente all'oscuro di questa nuova ipotesi (un solo indizio mi è stato fornito via telefono da Marvel) mi sto, per quanto possibile, rimettendo in paro.

Per quanto sto vedendo credo sia prematuro scorgere ipotesi fredde sui GM, la cosa è ben impostata ma diamogli tempo. Probabilmente per vedere qualcosa di reale da noi (a patto che tutto vada bene) penso si debba aspettare almeno la prima decade di febbraio...quindi le ipotesi sui GM dovrebbero iniziare ad arrivare in settimana.

la spinta azzorriana che tutti vanno cercando è improvvisa e ben evidente a 70 hPa, entro i prossimi due run lo dovrebbe essere anche a 100 hPa. Il target per noi resta la prima decade di febbraio, il tutto è ben impostato ma ancora ce n'è di strada da fare.





Da questa ricostruzione a 50 hPa si notano chiaramente le similitudini con l'evento 84/85, specie il movimento antizonale in partenza tra le 216 e le 240 ore. Infine la tempistica, se tutto va come speriamo penso che da noi gli effetti si avranno come detto intorno alla prima decade di febbraio, probabilmente tra il 2 ed il 6 febbraio.

Bentornato Fabio... bel ritorno direi!

NCEP straordinariamente belle, il riscaldamento stratosferico sta procedendo come da previsione anzi, anche meglio.
La "fiammata" stratosferica è stupefacente.

Ecco come si presentava quasi 20 ore fa:

A 1 HPa



A 2 Hpa



A 5 Hpa



A 10 hpa



A 30 hPa




Ed ecco come è previsto al suo massimo riscaldamento, ormai tra solo 24-48 ore

A 5 Hpa



A 10 HPa




E poi?

Poi si svilupperanno il grande anticiclone stratosferico che andrà espandendosi verso il basso, disgregando l'intera colonna del VPS, splittato in 2 lobi fino a 100HPa.

Eccolo oggi, alle 00 del 20-01








Ed eccolo tra 9 giorni:









Bhè, che ne dite?

Strabiliante!

Diciamo che mentre le carte a quote stratosferiche mostrano una certa stabilità, con un moro antizonale ben innescato, a quota quasi troposferica (100HPa) oltre ad esserci un ritardo fisiologico, c'è anche una certa variabilirà da un run all'altro... ma anche questo può ritenersi fisiologico.

Da notare l'impetuoso sfondamento dell'HP aleutinico che galvanizzato attraversa tutto l'Artico tentando un approccio Azzorriano... vedremo se non sarà proprio lui a fornire l'aiuto che aspettiamo!
(una dinamica che mi sembra di aver già visto in passato... )

Comunque occhio e nervi saldi.
Ho letto di forumisti fin troppo presi... cerchiamo di appassionarci al fenomeno e di rimandare ancora eventuali impennate di aspettative...

Un saluto.

Marvel

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l

Da questa ricostruzione a 50 hPa si notano chiaramente le similitudini con l'evento 84/85, specie il movimento antizonale in partenza tra le 216 e le 240 ore. Infine la tempistica, se tutto va come speriamo penso che da noi gli effetti si avranno come detto intorno alla prima decade di febbraio, probabilmente tra il 2 ed il 6 febbraio.

Guarda queste... ci sono anche le carte a 10 HPa e a 100Hpa...

A 10 HPa




A 100 HPa




(Che resti tra di noi... ma ammazza se si somigliano!)

E poi qui si vede il riscaldamento, allo stato attuale, su tutta la colonna strato-troposferica... Ciao ciao Strat Cooling!

Sempre osservando similitudini fra la situazione corrente e quella che precedette il gennaio 1985, osservate, stavolta al suolo, e solo relativamente all'Europa, la carta a 500 hPa del 20 dicembre 1984 (archivio NCEP):


... e poi la situazione odierna...


Non vi sembra che, a livello barico, la conformazione sia molto simile, anche nei valori? Certo, anch'io ritengo, con Marvel, che ci vorrà una bella dose di... fortuna. Ma con uno stratwarming di così incredibile bellezza, perché non dovremmo avercela un po' di fortuna. Incrociamo le dita...

Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse

Ah siamo nel 2008? Sorry, sbadatamente pensavo fossimo nel 2009...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ehm Pigi...è di gennaio 2008 quella apposta non mi tornava tutto sto HP....

Ma no fili le carte sono giuste, una del Dicembre 84 ed una del Gennaio 08... ha solo invertito le diciture sopra di esse

Ah siamo nel 2008? Sorry, sbadatamente pensavo fossimo nel 2009...

Dettagli

Qui a Porano siamo ancora nel 2008 pardon

Ops! Grazie per la segnalazione! Penso sia in corso uno stratwarming anche dentro la mia testa!
Ecco la giusta sequenza:


Mutatis mutandis, la situazione non cambia enormemente, tanto per evidenziare che è, oggi, come lo era in quel dicembre 1984, una tipica situazione di confronto serrato fra anticiclone delle Azzorre e ciclone dell'Islanda. Ma, guarda caso, anche il 20 gennaio del 1956 eravamo pressappoco in queste condizioni:

a dieci giorni esatti dall'inizio del grande gelo.
Nessun raffronto serio e scientifico, come i precedenti. Solo una carrellata di carte suggestive.
Dormiamoci sopra... ... e sogniamo!

Sbaglio o nel '56 non ci fù lo SW a dare il via a quell'irripetibile evento?
Mi sembra che le cause furono prettamente troposferiche...

Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi! Ma che è...solo da noi non arriva niente!?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi! Ma che è...solo da noi non arriva niente!?

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi! Ma che è...solo da noi non arriva niente!?

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote.

Sorry hai ragione... trasferisci pure se vuoi!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una -2° a 850hpa ed una -30° a 500hpa nel cuore del Sahara... roba da chiodi! Ma che è...solo da noi non arriva niente!?

Fili, magari parliamome nei topic in "meteo news". Questo di Marvel era più dedicato alle alte quote.

Sorry hai ragione... trasferisci pure se vuoi!

Non è un problema.

Primo segnale di antizonale.....

.....i tempi ci sono, con gran margine di miglioramento.

E' si, ECMWF continua a posticipare all'ultimo pannello la propagazione dell'antizonale in Troposfera. Questo può significare 2 cose:

1) la propagazione in troposfera, effettivamente, avrà bisogno di tempi più lunghi (magari con ulteriori posticipazioni)

2) la propagazione in Troposfera incontrerà delle difficoltà fondamentali.

Per entrambi i casi bisogna dire che comunque si tratta di una previsione tra le più difficili anche a livello modellistico e che, non essendo ancora stato raggiunto il massimo del riscaldamento stratosferico, non esistono ancora i dati realistici su cui impostare la previsione

La previsione della diffusione verticale del disturbo stratosferico, inoltre, è una delle previsioni più ostiche per tutti i modelli.

Comunque ecco lo stato delle cose:



E come il modello europeoo vedeva, ieri, la diffusione dell'antizonale ai livelli inferiori









Sicuramente si tratta di un fenomeno di potenza davvero rilevante, dalle potenzialità elevate anche per i livelli troposferici... ma ancora manca qualche tassello..
Vedremo più avanti gli aggiornmenti NCEP.

Buona giornata.

Marvel

Ecco come sta procedendo il riscaldamento attualmente alle varie quote stratosferiche...

Verrà aggiornata la curva del limite massimo?

In alcuni casi (1 e 2 Hpa) ci siamo già vicini!
















Ricordo che si tratta di temperature medie calcolate nell'area artica, il che significa che localmente verranno raggiunti anche temperature notevolmente superiori.
Infatti, come risulta evidente anche dalle mappe emisferiche, è stata raggiunto già il limite termico massimo contemplato dalla legenda, e se andiamo a guardare la vicinanza delle linee isoterme è evidente che, all'interno del colore grigio, continui a crescere il gradiente termico (la rappresentazione grafica NCEP, invece, ci fa vedere un lago isotermo come se, per qualche magico motivo, non fosse possibile superare quella temperatura... ma naturalmente non è così. Infatti Reading ci fa vedere di più, semplicemente adattando ed estendendo la legenda)

Es: a 1 Hpa ECMWF ci fa vedere ben +35°C sulla Siberia... avutisi ieri.



a 5 Hpa tra poche ore ci saranno +25°C sulla Groenlandia



Mentre NCEP:



Ecc..

Il riscaldamento è senza dubbio sensazionale non c'è che dire...impressionante cosa sia capace di fare il nostro pianeta, cosa succeda all'interno dell'involucro atmosferico che ci circonda!

Se sarà gelo o meno personalmente non mi interessa moltissimo, ci spero ovviamente ma sò bene che tra il dire e il fare.......comunque sia, felice di osservare un fenomeno di tale portata, come può essere un +42°C d'estate o un -10°C d'inverno...la meteo mi affascina prima cosa per questo...poi dopo, anche per la neve ed il freddo...chhe sia beninteso..incrocio le dita e confido nel suo arrivo!

Aggiornate le NCEP che confermano, naturalmente, l'impianto generale, vedono un ritardo nella trasmissione del disturbo alle quote più basse, ma negli ultimi pannelli, in particolare a 240h, si vede chiaramente un HP azzorriano proteso verso l'Artico e la colata artico-siberiana in avanzata verso l'Europa.

Non so che fine abbia fatto la depressione atlantica ma promabilmente l'antizonale in innesco anche in troposfera l'avrà dissolta...

Interessante l'analisi barica nella media Stratosfera e nella bassa che fa vedere senza ombra di equivoci, che l'Antizonale negli strati più bassi non potrà innescarsi prima di 9-10 giorni, per il semplice motivo che l'HP polare serio si stabilirà in quell'area solo in quel periodo.
Quindi eventuali colate fredde sul nostro settore potranno arrivare non prima di 11-15 giorni.

E dalle ultime elaborazioni è probabile che l'eventuale colata dovrebbe prendere corpo da una lingua del lobo continentale, e probabile cut off di un nucleo minore di quello principale siberiano, in spostamento verso ovest (dinamica già intuibile ieri, ma confermata oggi).





Più evidente a 70Hpa:




Ed ecco il riscaldamento com'è ora:

imponente







E il massimo a 5-10 Hpa già tra 24-48 ore circa è assolutamente incredibile!




Comunque niente male.

Saluti.
Marvel

ho capito.

inutile a stare a scervellarsi sui GM già da ora.

Ciao

Bene Massi...almeno abbiamo una tempistica indicativa. Attendiamo almeno 5/7 giorni per vedere se i GM possano darci qualche indizio su quel che sarà!

SUPER AGGIORNAMENTO NCEP

Alla quota di 50hPa a 192h i lobi del VPS sono completamente splittati,mancando anche una comunicazione alle latitudini inferiori



Notare l'incremento dei GPT in atlantico

img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]

Molto interessante quindi anche la disposizione delle isoipse a 70hPa soprattutto nella coda del modello,tra le 216 e le 240H





Dove anche in questo caso si nota finalmente la tendenza ad un rialzo dei GPT in atlantico favorito dal collassamento dei lobi del VPS.


a 100hPa siamo ancora in attesa,ma si notano dei movimenti interessanti sempre però nella coda del modello.




lobi del VPS si devono "allontanare" scendendo di latitudine in modo da favorire una violenta risposta sub-tropicale....Ci sarà da tenere d'occhio anche il PNA(preferirei risalisse un pò ad una leggera positività oppure ad una netta negatività,ma ad ogni modo l'importante è che il lobo canadese sprofondi il più possibile)e la MJO(preferibile in calo di magnitudo) Ad ogni modo tempi lunghi,il target "troposferico" guardando le proiezioni continuerei a confermarlo intorno alla prima decade di febbraio....

***cloover

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiornate le NCEP che confermano, naturalmente, l'impianto generale, vedono un ritardo nella trasmissione del disturbo alle quote più basse, ma negli ultimi pannelli, in particolare a 240h, si vede chiaramente un HP azzorriano proteso verso l'Artico e la colata artico-siberiana in avanzata verso l'Europa.

Non so che fine abbia fatto la depressione atlantica ma promabilmente l'antizonale in innesco anche in troposfera l'avrà dissolta...

Interessante l'analisi barica nella media Stratosfera e nella bassa che fa vedere senza ombra di equivoci, che l'Antizonale negli strati più bassi non potrà innescarsi prima di 9-10 giorni, per il semplice motivo che l'HP polare serio si stabilirà in quell'area solo in quel periodo.
Quindi eventuali colate fredde sul nostro settore potranno arrivare non prima di 11-15 giorni.

E dalle ultime elaborazioni è probabile che l'eventuale colata dovrebbe prendere corpo da una lingua del lobo continentale, e probabile cut off di un nucleo minore di quello principale siberiano, in spostamento verso ovest (dinamica già intuibile ieri, ma confermata oggi).

Comunque niente male.
Saluti.
Marvel

Niente male ?!?!? MAGARIIIIIIII!!!!

Nella mia ignoranza in materia mi sembra un ottimo aggiornamento... e nell'attesa comunque non ci annoieremo!

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Comunque niente male.
Saluti.
Marvel

Niente male ?!?!? MAGARIIIIIIII!!!!

Nella mia ignoranza in materia mi sembra un ottimo aggiornamento... e nell'attesa comunque non ci annoieremo!

Evidente che era "ironico"
Ciao Ste'

..dovessimo guardare solo a 10 o 20 hPa sarebbe già fatta (split e retrogressione precisa sul Mediterraneo centrale), purtroppo per ora non è così nonostante i modelli migliorano run dopo run.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Comunque niente male.
Saluti.
Marvel

Niente male ?!?!? MAGARIIIIIIII!!!!

Nella mia ignoranza in materia mi sembra un ottimo aggiornamento... e nell'attesa comunque non ci annoieremo!

Evidente che era "ironico"
Ciao Ste'

Si si, l'avevo capito ... era un commento alla bellezza di quelle carte.

Ciao Max.