Linea Meteo

successiva accelerazione zonale... run tremendo

Peso..il peggioramento sul medio-lungo è sostanziale.
Ora tutto sta nel capire di chi fidarsi.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

successiva accelerazione zonale... run tremendo

Già... a parte qualche nevicata anche in collina poca roba anche per le montagne..

La cosa che mi spaventa è il medio/lungo...cob una alta pressione incombente!!!

GFS18 da inverno finito senza se e senza ma... peggio de così non poteva esse

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS18 da inverno finito senza se e senza ma... peggio de così non poteva esse

più che altro mai iniziato!

Vorrei sottolineare come Gfs sia in totale contro tendenza rispetto agli indici che si sono messi tutti a nostro favore. L'ultimo ad aver capitolato è il NAM. percui francamente.. non credo che andrà come dice GFS. magari non avremo tutto il ben di Dio di reading, ma una roba come la mette ora ci credo veramente poco.

Gianni Ferri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sottolineare come Gfs sia in totale contro tendenza rispetto agli indici che si sono messi tutti a nostro favore. L'ultimo ad aver capitolato è il NAM. percui francamente.. non credo che andrà come dice GFS. magari non avremo tutto il ben di Dio di reading, ma una roba come la mette ora ci credo veramente poco.

magari bastassero 4 indici per prevedere l'evoluzione del tempo... la Natura fa come je pare, altrochè

Io sono invece convinto da ormai un po' di giorni che andrà come vede GFS

Uno si diverte commentando le carte attuali sognando anche la neve ma purtroppo a tutt'oggi i modelli non sono mai riusciti a prendere in seria considerazione le forzanti provenienti dalle teleconnessioni, di conseguenza fanno belle carte fino a 96 -120 ore, poi ciazzeccano solo se non ci sono grosse forzanti teleconnettive (MJO e stratosferiche soprattutto) con queste MJO e con le stratosferiche sfavorevoli gli affondi freddi vanno tutti in Turchia. GFS potrebbe avere ragione ...Vediamo i prossimi aggiornamenti..! Buona notte ..!

Per la successiva fase anticiclonica, pur essendo ancora tra gli spaghi più caldofili, l'ufficiale si è però tirato dietro parecchi clusters. Ora infatti sembra sempre più sicuro lo spanciamento dell'HP verso est, con isoterme che toccano valori davvero estivi.

Per rispondere a Gianni, purtroppo gli indici teleconnettivi spesso non sono direttamente correlati a determinate situazioni meteorologiche. Possono indicare che certe condizioni potrebbero venirsi a creare, come in questo caso un innalzamento dell'alta in atlantico, ma poi mille altre variabili vengono messe in gioco: in questo caso è il canadese che è troppo forte e spinge il muro anticiclonico sui nostri lidi, altre volte può essere la falla iberica che risucchia l'aria fredda e provoca un richiamo caldo sulla nostra penisola...
Ci sono sempre mille e più situazioni che si vengono a creare con uno stesso pattern, e questo perché nessuna di queste è esattamente uguale alle precedenti Infatti la meteorologia è l'inesattezza fatta scienza: in fondo, pur cercando di capire come lavora Madre Natura e tentando di scoprirlo attraverso milioni di indici, non sapremo mai che tempo farà a due o tre giorni di distanza. È la nostra fortuna o sfortuna, dipende come la si vede

Gfs 00Z non male, anche parecchio freddo fino al 20, anche se stitico, ma questo si sapeva

GFS migliorate decisamente. Non siamo tornati al punto di 2 giorni fa, ma quasi... e con gli spaghi ancora apertissimi, forse ancora di più rispetto a ieri.
Che quei 2/3 run di ieri erano esageratamente caldi era abbastanza palese via....

Reading 120h

GFS continua a vedere la spanciata anticiclonica ma:

A. sarebbe una spanciata con temperature sempre negative ad 850hpa (non si sale mai sopra lo 0° almeno fino alle 240h, dove arriva cioè il meteogramma)

B. la spanciata sarebbe assai più lenta e meno decisa

C. Io in qualche fiocchetto per Sabato sinceramente ci spero


D. Quando un mese fa in molti, me incluso, paventavamo la svolta per il post-befana.... c'avevamo preso

Ragazzi mi vi state a preoccupare per quello che verrà tra 10 giorni dai!
Intanto una buona ondata di freddo e poi chi vivrà vedrà

GFS e Reading quasi sovrapponibili alle 144h, la dove cioè prima vi erano le maggiori divergenze





L'americano resta sempre il più orientale, mentre UKMO (che non posto) continuano ad essere le più occidentali... probabilmente la verità sarà quella del modello europeo.

A seguire spanciamento anticlconico, sempre freddo, pure per Reading ma parliamo di carte a 10 giorni

Va ricordato che il Mar Mediterraneo è molto caldo ed i modelli questo non lo valutano quasi per niente...per cui aspettiamo che entri quel freddo a tutte le quote...che poi secondo me le sorprese saranno molte....

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

Comunque per il target a distanza accettabile (Domenica), GFS sembra essersi accodato definitivamente a Reading, che ha smorzato si i toni nelle ultime emissioni, ma ci ha visto molto meglio.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

A me sembra il contrario....

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

Il fatto è che GFS quando si tratta di alta pressione non sbaglia mai...e nelle 0z quello spanciamento, anche se parliamo di previsioni a 200h ,non mi piace per nulla davvero! mi ricorda situazioni già viste!!.. da poco....

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

A me sembra il contrario....

Anche a me.... sebbene una leggera deriva orientale ci sia stata per tutti stamattina. Ma almeno per la prima fase mi pare che GFS si sia allineato a Reading. Basta guardare gli spaghi di ieri sera e quelli di oggi....

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che GFS quando si tratta di alta pressione non sbaglia mai...e nelle 0z quello spanciamento, anche se parliamo di previsioni a 200h ,non mi piace per nulla davvero! mi ricorda situazioni già viste!!.. da poco....

Non credo affatto ci siano condizioni per un HP duraturo.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che GFS quando si tratta di alta pressione non sbaglia mai...e nelle 0z quello spanciamento, anche se parliamo di previsioni a 200h ,non mi piace per nulla davvero! mi ricorda situazioni già viste!!.. da poco....

Non credo affatto ci siano condizioni per un HP duraturo.

Anche secondo me. Il VP ormai ha subito un duro colpo e la speranza è che lo spanciamento dell'HP (a mio avviso inevitabile), sarà solo una fase transitoria prima di nuovi intensi scambi meridiani in terza decade.

E' vero l'ombra dell'anticiclone è là dietro! Ma parliamo di carte ancora oltre le 200h, quindi vediamo che succede in questa fase fredda, non è detto che il freddo venga scalzato così velocemente.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

Comunque per il target a distanza accettabile (Domenica), GFS sembra essersi accodato definitivamente a Reading, che ha smorzato si i toni nelle ultime emissioni, ma ci ha visto molto meglio.

reading vedeva cmq un'entrata diretta e molto più occidentale con un periodo di freddo più intenso e prolungato per più giorni ,gfs invece nonostante i suoi balletti, proponeva sempre un'ingresso più orientale, rapido e con effetti limitati, una semplice rasoiata con un coinvolgimento più marginale

se era per gfs 7 giorni fà l'hp doveva esserci già per giovedì...quando gli altri GM vedevano il contrario...per cuu è naturale che i modelli vedano un hp che si spancia..ma per solo per statistica....sono certo che la cosa non sarà così...

Anche a me sinceramente pare che quello che abbia ceduto agli altri modelli sia Gfs se non altro per la prima fase e parlo cioè dal 15 al 17 dove poi vedo al momento anche qualche nevicata !! Si soprattutto sabato pomeriggio/notte credo che lo STAU farà il suo sporco dovere visto che come già detto da qualcuno avremo il mare ancora "caldo" e una -32/-33 in quota, niente di che per carità ma i fiocchi me li aspetto. Per quanto riguarda l' ovest della regione la situazione e molto in bilico e salvo sorprese sarà freddo stitico o poco più. Per il proseguo sempre come citato da qualcuno lo spanciamento sembra oramai inevitabile e la traslazione ad est della struttura idem ma qui parliamo di giorni dove almeno ad oggi sarà solo freddo stitico per tutti e mi riferisco al periodo 19/21 e qui le differenze sarebbero solo su qualche giorno in più di temperature sotto media. Oggi ho letto un articolo di Cloover che parla di un nuovo ricompattamento del vp e di una ripresa della zonalità per l' ultima decade di Gennaio, ma anche di un nuovo e potente riscaldamento a livello stratosferico che dovrebbe portarci a nuove situazioni interessanti proprio verso fine mese inizi di Febbraio. Credo che tutti noi, io per primo, siamo in astinenza da neve ma almeno abbiamo ritrovato il gusto di seguire un live o di "spimpillare" le carte!!

Credo che la legnata presa da GFS sia assolutamente innegabile.

Per il lungo termine aspettate a dar sentenze, fate entrare l'aria fredda prima

Tra l'altro ripeto quanto detto prima, io mi aspetto qualche fiocco pure qui ad Ovest sabato in giornata

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti piegano verso gfs a ruota, a piccoli passi lo shift è sempre più a est, per il post/irruzione poi sembra ormai fisiologica la spanciata

Comunque per il target a distanza accettabile (Domenica), GFS sembra essersi accodato definitivamente a Reading, che ha smorzato si i toni nelle ultime emissioni, ma ci ha visto molto meglio.

reading vedeva cmq un'entrata diretta e molto più occidentale con un periodo di freddo più intenso e prolungato per più giorni ,gfs invece nonostante i suoi balletti, proponeva sempre un'ingresso più orientale, rapido e con effetti limitati, una semplice rasoiata con un coinvolgimento più marginale

Ma no dai.... ma basta guardare gli spaghi delle ultime 4 emissioni in ordine crescente....

06Z d ieri:


12Z:


18Z:


00Z:


Gli ultimi sono i più freddi di tutti. Che poi una deriva orientale ci sia stata è innegabile, ma tra tutti è stato Reading il più stabile, sebbene, e qui sono daccordo, abbia calcato un po' troppo la mano in un paio di run. Ma il freddo, a differenza di GFS, non l'ha mai fatto sparire...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il lungo termine aspettate a dar sentenze, fate entrare l'aria fredda prima

Quoto alla grande...come ho detto prima anche io...prima di decretare la morte immediata della colata aspettiamo.
Aspettiamo di vedere cosa combina l'aria fredda in ingresso deciso nel mediterraneo.

Ben tornato ottimismo di Leonardo

Dire che ECMWF ha avuto la meglio su GFS è totalmente sbagliato, è successo esattamente il contrario.

Il modello americano, pur ballando nelle termiche (ma ha anche 4 uscite giornaliere e passo di 6 ore) è sempre stato costante nella DINAMICA GENERALE che è quello che conta. Ovvero veloce rasoiata fredda ed immediata spanciata dell'hp.

Reading ed UKMO vedevano invece dinamica TOTALMENTE DIVERSA, con hp molto meno invadente sul Mediterraneo, addirittura lo vedevano lanciarsi verso la Scandinavia, con ripetuti ingressi freddi orientali sull'Italia. ECMWF due giorni fa era gelido fino alle 240 ore!!! Perfino lo paragonavamo a GEM, con coinvolgimento deciso anche delle zone occidentali.

Ma come fate a dire che GFS si è allineato a Reading?

Va bene preferire un modello ad un altro, ma negare l'evidenza è totalmente fuorviante

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gianni Ferri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei sottolineare come Gfs sia in totale contro tendenza rispetto agli indici che si sono messi tutti a nostro favore. L'ultimo ad aver capitolato è il NAM. percui francamente.. non credo che andrà come dice GFS. magari non avremo tutto il ben di Dio di reading, ma una roba come la mette ora ci credo veramente poco.

magari bastassero 4 indici per prevedere l'evoluzione del tempo... la Natura fa come je pare, altrochè

no quello no di sicuro. ma se un indice dice che sono prevalenti scambi meridiani difficilmente poi arriva uno zonale come era previsto ieri sera.. infatti già oggi GFS si avvicina di più alla visione di reading con freddo più duraturo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dire che ECMWF ha avuto la meglio su GFS è totalmente sbagliato, è successo esattamente il contrario.

Il modello americano, pur ballando nelle termiche (ma ha anche 4 uscite giornaliere e passo di 6 ore) è sempre stato costante nella DINAMICA GENERALE che è quello che conta. Ovvero veloce rasoiata fredda ed immediata spanciata dell'hp.

Reading ed UKMO vedevano invece dinamica TOTALMENTE DIVERSA, con hp molto meno invadente sul Mediterraneo, addirittura lo vedevano lanciarsi verso la Scandinavia, con ripetuti ingressi freddi orientali sull'Italia. ECMWF due giorni fa era gelido fino alle 240 ore!!! Perfino lo paragonavamo a GEM, con coinvolgimento deciso anche delle zone occidentali.

Ma come fate a dire che GFS si è allineato a Reading?

Va bene preferire un modello ad un altro, ma negare l'evidenza è totalmente fuorviante

esattamente, la penso come te

a livello di freddo in ingresso all'inizio della colata è palese come ieri era completamente fuori fase gfs. poi se vi basate sul medio/lungo e sulla possibile spanciata ok reading gli si è avvicinato. però io penso più al "futuro prossimo", quello dopo si vedrà, ed un modello che ieri vedeva la metà delle termiche che vede oggi personalmente lo reputo ridicolo

anche nel lontano gennaio 2005 doveva essere una 3 giorni di freddo...poi è durato 1 mese e mezzo e 1 metro di neve dentro Visso..

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dire che ECMWF ha avuto la meglio su GFS è totalmente sbagliato, è successo esattamente il contrario.

Il modello americano, pur ballando nelle termiche (ma ha anche 4 uscite giornaliere e passo di 6 ore) è sempre stato costante nella DINAMICA GENERALE che è quello che conta. Ovvero veloce rasoiata fredda ed immediata spanciata dell'hp.

Reading ed UKMO vedevano invece dinamica TOTALMENTE DIVERSA, con hp molto meno invadente sul Mediterraneo, addirittura lo vedevano lanciarsi verso la Scandinavia, con ripetuti ingressi freddi orientali sull'Italia. ECMWF due giorni fa era gelido fino alle 240 ore!!! Perfino lo paragonavamo a GEM, con coinvolgimento deciso anche delle zone occidentali.

Ma come fate a dire che GFS si è allineato a Reading?

Va bene preferire un modello ad un altro, ma negare l'evidenza è totalmente fuorviante

Fili ma che carte hai guardato in questi giorni?
GFS ha completamente cannato sul medio termine, non vedeva quasi niente per il fine settimana! Poi sul lungo ti posso dare ragione... ma ancora non si possono dare sentenze e sopratutto, visto che vedeva lo spanciamento dell' l'HP già tra pochi giorni, ci stava azzeccando per una naturale conseguenza di una situazione pessimista.
Per fortuna che ci sono anche le carte che ho postato nel topic della sfida, sennò sembra che siamo quasi tutti matti

Gfs l'ha sempre vista a 2000 km più ad est.. Ma sono gli altri che si sono accodati. Run ufficiale e di controllo sempre fuori dal coro . Gfs continua come sempre ad avere grossi problemi. Sta diventando il 4 modello per affidabilità

Qualcuno che rinsavisce Fili per favore...

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcuno che rinsavisce Fili per favore...

L'unica è che abbia paura di un 2012 bis sennò non se spiega sta cantonata che sta prendendo!


Intanto parliamo di cose serie, GFS 06z identiche a -12h

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ma che carte hai guardato in questi giorni?
:

potrei farti la stessa domanda

e proprio perchè ci stanno le carte, io ti dico con assoluta certezza che ECMWF vedeva 240 ore con termiche comprese tra -8 e -12, NESSUNA SPANCIATA HP, irruzione molto più occidentale.

GFS ha SEMPRE E DICO SEMPRE visto un'irruzione rapida, balbettando sulla sua intensità (nessuno lo nega), ma la dinamica è sempre stata quella. Non ha MAI visto l'HP verso nord, e non ha MAI visto il freddo intenso durare (nella prima fase) più di 2 giorni

Io non salvo mai le carte, ma se volete le vado a ripescare nel forum

Ens di reading sono gelide almeno per 72 h , Gfs vedeva una irrisoria sfuriata fredda di 48h fino a ieri, anche le ens di Gfs si sono abbassate notevolmente nel medio periodo con alcuni spaghi che vedono anche la -12. Ok che la struttura si sia spostata verso est ma a dire che gli altri modelli si sono piegati a Gfs ci passa un abisso

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ma che carte hai guardato in questi giorni?
:

potrei farti la stessa domanda

e proprio perchè ci stanno le carte, io ti dico con assoluta certezza che ECMWF vedeva 240 ore con termiche comprese tra -8 e -12, NESSUNA SPANCIATA HP, irruzione molto più occidentale.

GFS ha SEMPRE E DICO SEMPRE visto un'irruzione rapida, balbettando sulla sua intensità (nessuno lo nega), ma la dinamica è sempre stata quella. Non ha MAI visto l'HP verso nord, e non ha MAI visto il freddo intenso durare (nella prima fase) più di 2 giorni

Io non salvo mai le carte, ma se volete le vado a ripescare nel forum

C'è da dire pure che l'americano ha fiutato fin da subito la NON tenuta del blocco, mentre gli altri gm invece abbozzavano addirittura una sorta di ponte o cmq sia vedevano una certa tenuta con l'hp molto più sbilanciato a nord, cosa che gfs non ha mai visto

Mah, insomma, io non mi sono messo a confrontare le carte run per run, però direi che a 500 hPa non ha vinto nessuno. GFS si è avvicinato a Reading, ma anche Reading si è avvicinato a GFS.
Le svirgolate maggiori e più pessimistiche GFS le ha mostrate in vari run 06 e 18, che sono quelli con minori dati di inizializzazione e che credo sarebbe un bene se prima o poi venissero soppressi.

A 850 hPa Reading è stato più coerente, e in effetti a questo livello GFS le ha prese, però come struttura complessiva non ho visto questo divario spaventoso.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ma che carte hai guardato in questi giorni?
:

potrei farti la stessa domanda

e proprio perchè ci stanno le carte, io ti dico con assoluta certezza che ECMWF vedeva 240 ore con termiche comprese tra -8 e -12, NESSUNA SPANCIATA HP, irruzione molto più occidentale.

GFS ha SEMPRE E DICO SEMPRE visto un'irruzione rapida, balbettando sulla sua intensità (nessuno lo nega), ma la dinamica è sempre stata quella. Non ha MAI visto l'HP verso nord, e non ha MAI visto il freddo intenso durare (nella prima fase) più di 2 giorni

Io non salvo mai le carte, ma se volete le vado a ripescare nel forum

C'è da dire pure che l'americano ha fiutato fin da subito la NON tenuta del blocco, mentre gli altri gm invece abbozzavano addirittura una sorta di ponte o cmq sia vedevano una certa tenuta con l'hp molto più sbilanciato a nord, cosa che gfs non ha mai visto

si ma un conto parlare di fanta meteo, un conto è che Reading ha visto chiaramente meglio l'ingresso sul breve/medio termine facendoci capire da subito che sarebbe stato intenso e più duraturo di quanto GFS diceva (ed infatti con le 00 si è accodato). Sul lungo termine per ora ha ragione Gfs, ma parliamo di carte ad una distanza temporale abnorme, come facciamo a valutare i modelli?

vi posto le uniche due carte ECMWF che ho ritrovato, ma ne ho viste di molte altre altrettanto "occidentali"

si riferiscono a lunedì... con tanto di Poranese che scriveva in grassetto "READING SONTUOSE E COMMOVENTI" (non penso lo direbbe ancora della situazione attuale...)



Ora, venitemi a dire ancora che è questa la tendenza che si verificherà...

toh, ve la raffronto anche con ECMWF odierna, sempre riferita a lunedì...



e devo anche essere preso per "visionario"?

ECMWF ha totalmente "spanciato" verso est l'alta pressione, esattamente come ha SEMPRE fatto GFS in tutti i santissimi run che tanto criticavamo perchè andava contro Reading, Ukmo, Gem e compagnia bella.

Dai su...negare l'evidenza non serve a niente

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vi posto le uniche due carte ECMWF che ho ritrovato, ma ne ho viste di molte altre altrettanto "occidentali"

si riferiscono a lunedì... con tanto di Poranese che scriveva in grassetto "READING SONTUOSE E COMMOVENTI" (non penso lo direbbe ancora della situazione attuale...)

Probabilmente no, ma so sopravvissuto... probabilmente co GFS me sarei sparato

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vi posto le uniche due carte ECMWF che ho ritrovato, ma ne ho viste di molte altre altrettanto "occidentali"

si riferiscono a lunedì... con tanto di Poranese che scriveva in grassetto "READING SONTUOSE E COMMOVENTI" (non penso lo direbbe ancora della situazione attuale...)

Probabilmente no, ma so sopravvissuto... probabilmente co GFS me sarei sparato

guarda l'ultima carta, ovvero le ECMWF odierne... ecco, GFS ha sempre visto quella dinamica. Più fredde, meno fredde, OK. Ma la dinamica è sempre stata: irruzione rapida lungo l'adriatico, spanciamento HP.

Reading si è palesemente piegato verso gfs e viceversa con lo 00z gfs si è piegato verso reading, la verità stava nel mezzo diciamo che tra i due litiganti il terzo gode (Ukmo) che è al momento il più stabile e bello di tutti