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Meteocafè - L'influenza del GW sulle precipitazioni
green63 [ Mar 06 Lug, 2021 14:30 ]
Oggetto: L'influenza del GW sulle precipitazioni
I periodi freschi sono giornate in cui si rimane comunque sopramedia seppur di meno gradi rispetto all'orrore che avremo fino a Venerdì,questo fa capire come si è ridotto il clima ,speriamo che la prossima settimana entri davvero un ricambio d'aria e un po d'acqua....
Sono d'accordo sull'ultima parte, la corretta distribuzione delle precipitazioni è la cosa che dobbiamo auspicarci, e per corretta intendo correttamente distribuite e non medesimi accumuli ma spalmati su pochi eventi a carattere monsonico
per il resto, termicamente parlando, questa è la nuova realtà, crearci false illusioni di rientrare in medie relative ad altre epoche è utopia
Mauro
Freddoforever [ Mar 06 Lug, 2021 15:16 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Luglio '21, Ancora Caldo?
Sono d'accordo sull'ultima parte, la corretta distribuzione delle precipitazioni è la cosa che dobbiamo auspicarci, e per corretta intendo correttamente distribuite e non medesimi accumuli ma spalmati su pochi eventi a carattere monsonico
per il resto, termicamente parlando, questa è la nuova realtà, crearci false illusioni di rientrare in medie relative ad altre epoche è utopia
Mauro
Hai ragione Mauro ma io non mi ci abituerò mai anche perchè so io quello che soffro
il problema è che lo stravolgimento climatico oltre che per le temperature sta cambiando di brutto anche le precipitazioni,non so come faccia chi lavora nel campo agricolo....
A rigore dovremmo dire fino a giovedì, che, a mio parere, sarà il giorno più pesante come già detto. Venerdì il promontorio (e le sue termiche) sarà già stato intaccato, almeno sopra la linea Roma-Pescara. Sempre over +30 (difficilmente sotto) rimarremo ma l'apice del caldo sarà passato.
ECMWF00z, dopo il temporaneo recupero di gpt nell'weekend (ma sempre attenti a quel cavetto domenica) ribadisce il cambio di circolazione la settimana prossima: tra 13 e 15 si scorge l'affondo e poi temperature più clementi. Di nuovo fuoco di paglia? Lo spread è elevato (Hres e Control divergono) quindi non possiamo trarre conclusioni al momento.
Si Oli ho scritto venerdì dato che ne avremo per tutto giovedì.
Poranese457 [ Mar 06 Lug, 2021 15:24 ]
Oggetto: Re: Luglio '21, Ancora Caldo?
per il resto, termicamente parlando, questa è la nuova realtà, crearci false illusioni di rientrare in medie relative ad altre epoche è utopia
Mauro
Parole santissime
Fili [ Mar 06 Lug, 2021 15:49 ]
Oggetto: Re: Luglio '21, Ancora Caldo?
per il resto, termicamente parlando, questa è la nuova realtà, crearci false illusioni di rientrare in medie relative ad altre epoche è utopia
Mauro
Parole santissime
già, ma a cui tantissimi qui dentro non vogliono credere...
Poranese457 [ Mar 06 Lug, 2021 15:58 ]
Oggetto: Re: Luglio '21, Ancora Caldo?
per il resto, termicamente parlando, questa è la nuova realtà, crearci false illusioni di rientrare in medie relative ad altre epoche è utopia
Mauro
Parole santissime
già, ma a cui tantissimi qui dentro non vogliono credere...
Si, un conto è ammetterlo (e lo faccio pure io) ed un conto è poi discuterne le cause o se sia più o meno "normale"
Ma per quello vi rimando agli appositi topic grazie grazie grazie grazie
green63 [ Mar 06 Lug, 2021 16:04 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Luglio '21, Ancora Caldo?
Hai ragione Mauro ma io non mi ci abituerò mai anche perchè so io quello che soffro
il problema è che lo stravolgimento climatico oltre che per le temperature sta cambiando di brutto anche le precipitazioni,non so come faccia chi lavora nel campo agricolo....
Ti capisco, personalmente sopporto con difficoltà il caldo, ed il fatto di lavorare in mezzo ai forni d'estate non aiuta
Non credo ad una correlazione tra aumento delle temperatura e riduzione delle precipitazioni, quanto ad uno stravolgimento della circolazione atmosferica che può influire sul discorso precipitazioni in termini di intensità e numero dei fenomeni, il tutto è sempre legato alla presenza di umidità nell'aria, una brusca variazione del suo andamento normale, per un dato luogo, non può che portare modificazioni alle precipitazioni rispetto ai valori standard.
I grandi cambiamenti che stanno avvenendo alle alte latitudini, con rapidità ben maggiori di quelle che possiamo apprezzare qui da noi, innescheranno di certo ulteriori modificazioni di ciò a "cui siamo abituati", speriamo di essere all'altezza di tali cambiamenti.
Chi, fino a qualche anno fa, costruiva case sul permafrost con piloni di 8 metri, oggi lo fa con piloni da 16.....
chiudo, e mi scuso, sono toalmente OT
Mauro
Freddoforever [ Mar 06 Lug, 2021 16:15 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Luglio '21, Ancora Caldo?
[quote user="green63" post="560601"]
Sono d'accordo sull'ultima parte, la corretta distribuzione delle precipitazioni è la cosa che dobbiamo auspicarci, e per corretta intendo correttamente distribuite e non medesimi accumuli ma spalmati su pochi eventi a carattere monsonico
per il resto, termicamente parlando, questa è la nuova realtà, crearci false illusioni di rientrare in medie relative ad altre epoche è utopia
Mauro
Ti capisco, personalmente sopporto con difficoltà il caldo, ed il fatto di lavorare in mezzo ai forni d'estate non aiuta
Non credo ad una correlazione tra aumento delle temperatura e riduzione delle precipitazioni, quanto ad uno stravolgimento della circolazione atmosferica che può influire sul discorso precipitazioni in termini di intensità e numero dei fenomeni, il tutto è sempre legato alla presenza di umidità nell'aria, una brusca variazione del suo andamento normale, per un dato luogo, non può che portare modificazioni alle precipitazioni rispetto ai valori standard.
I grandi cambiamenti che stanno avvenendo alle alte latitudini, con rapidità ben maggiori di quelle che possiamo apprezzare qui da noi, innescheranno di certo ulteriori modificazioni di ciò a "cui siamo abituati", speriamo di essere all'altezza di tali cambiamenti.
Chi, fino a qualche anno fa, costruiva case sul permafrost con piloni di 8 metri, oggi lo fa con piloni da 16.....
chiudo, e mi scuso, sono toalmente OT
Mauro
Non la vedo proprio allo stesso modo,non argomento per non andare ulteriormente OT.....
bisognerebbe aprire una discussione sulle medie pluviometriche dopo quello sulle temperature
Poranese457 [ Mar 06 Lug, 2021 16:54 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Luglio '21, Ancora Caldo?
Non la vedo proprio allo stesso modo,non argomento per non andare ulteriormente OT.....
bisognerebbe aprire una discussione sulle medie pluviometriche dopo quello sulle temperature
Basta chiedere
green63 [ Mar 06 Lug, 2021 18:35 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Luglio '21, Ancora Caldo?
Non la vedo proprio allo stesso modo,non argomento per non andare ulteriormente OT.....
bisognerebbe aprire una discussione sulle medie pluviometriche dopo quello sulle temperature
Basta chiedere
Grazie, e mi scuso per l'OT che ti ha costretto a creare una nuova discussione
Cercherò di integrarla con documentazione utile e sono certo sarà interessante approfondire
L'importante è affrontare la cosa su scala globale
Mauro
Freddoforever [ Mar 06 Lug, 2021 19:59 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Luglio '21, Ancora Caldo?
Ti capisco, personalmente sopporto con difficoltà il caldo, ed il fatto di lavorare in mezzo ai forni d'estate non aiuta
Non credo ad una correlazione tra aumento delle temperatura e riduzione delle precipitazioni, quanto ad uno stravolgimento della circolazione atmosferica che può influire sul discorso precipitazioni in termini di intensità e numero dei fenomeni, il tutto è sempre legato alla presenza di umidità nell'aria, una brusca variazione del suo andamento normale, per un dato luogo, non può che portare modificazioni alle precipitazioni rispetto ai valori standard.
I grandi cambiamenti che stanno avvenendo alle alte latitudini, con rapidità ben maggiori di quelle che possiamo apprezzare qui da noi, innescheranno di certo ulteriori modificazioni di ciò a "cui siamo abituati", speriamo di essere all'altezza di tali cambiamenti.
Chi, fino a qualche anno fa, costruiva case sul permafrost con piloni di 8 metri, oggi lo fa con piloni da 16.....
chiudo, e mi scuso, sono toalmente OT
Mauro
Certamente è la circolazione generale il problema con questi mostri nordafricani che inibiscono qualsiasi fenomeno,anche se abbiamo l'umidità (carburante per le prp) ci ritroviamo con queste configurazioni che ci penalizzano ormai non solo in estate......
green63 [ Mar 06 Lug, 2021 22:18 ]
Oggetto: Re: L'influenza del GW sulle precipitazioni
Ecco, a livello globale non mi pare, ma partite dal presupposto che sono un ignorante, che vi possa essere una correlazione diretta tra l'aumento delle temperature e l'andamento delle precipitazioni, o, più precisamente, di una loro diminuzione, perlomeno in termini quantitativi
La fonte è AMS, quindi direi affidabile
Mauro
Freddoforever [ Mer 07 Lug, 2021 06:33 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Ecco, a livello globale non mi pare, ma partite dal presupposto che sono un ignorante, che vi possa essere una correlazione diretta tra l'aumento delle temperature e l'andamento delle precipitazioni, o, più precisamente, di una loro diminuzione, perlomeno in termini quantitativi
La fonte è AMS, quindi direi affidabile
Mauro
Bisogna vedere la situazione a livello locale, già qui in Italia abbiamo grosse differenze tra una zona e l'altra,può essere benissimo che se una zona è in secca un altra può avere un surplus precipitativo,poi naturalmente ci sono cicli positivi e negativi.
Poranese457 [ Mer 07 Lug, 2021 07:06 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Bisogna vedere la situazione a livello locale, già qui in Italia abbiamo grosse differenze tra una zona e l'altra,può essere benissimo che se una zona è in secca un altra può avere un surplus precipitativo,poi naturalmente ci sono cicli positivi e negativi.
Si, però mentre per le temperature è testimoniato un aumento a livello globale, per le precipitazioni non c'è alcun decremento sempre a livello globale... anzi.
Da qui l'assunto che non c'è correlazione tra il GW e una diminuzione delle piogge semplicemente perchè non c'è alcuna diminuzione delle piogge.
green63 [ Mer 07 Lug, 2021 08:32 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Bisogna vedere la situazione a livello locale, già qui in Italia abbiamo grosse differenze tra una zona e l'altra,può essere benissimo che se una zona è in secca un altra può avere un surplus precipitativo,poi naturalmente ci sono cicli positivi e negativi.
Si, però mentre per le temperature è testimoniato un aumento a livello globale, per le precipitazioni non c'è alcun decremento sempre a livello globale... anzi.
Da qui l'assunto che non c'è correlazione tra il GW e una diminuzione delle piogge semplicemente perchè non c'è alcuna diminuzione delle piogge.
Sono d'accordo, e d'altronde il titolo del topic non lascia dubbi alla corretta interpretazione
Ovviamente, i grandi cambiamenti climatici innescati dal GW modificano la normale circolazione atmosferica, la quantità di vapore acqueo (in aumento), influenzano le correnti a getto, la salinità dei mari etc etc e questo causa ciò che conosciamo anche a livello di precipitazioni.
Quindi si, potremmo dire che il GW influisce sulle precipitazioni in termini di distribuzione e numero di eventi alluvionali alternati a fasi di periodi asciutti che, combinati all'aumentio delle temperature aumentano il rischio di desertificazione per alcune zone, ma non che piova di meno per colpa del GW anzi
Ovvio che poi, scendendo a livello prettamente locale, sopratuttto in una nazione come l'italia, a diverse zone possano corrispondere andamenti differenti.
Mauro
il fosso [ Mer 07 Lug, 2021 09:25 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Come sempre, a seconda dei cicli climatici che innumerevoli si sono susseguiti anche solo negli ultimi millenni (che sono un battito di ciglia per la storia della terra…) più caldi o più freddi che siano stati; ci sono modificazioni alla circolazione generale dell’atmosfera. Modificazioni che si risentono a livello locale in vari modi, non in maniera uniforme.
A livello globale non c’è nessun calo nel computo totale delle precipitazioni, ma zone più o meno piovose che hanno visto modificarsi gli “standard” avuti in decenni precedenti;
Con aumenti o diminuzioni degli apporti piovosi totali.
L’areale italiano ad esempio ha visto maggiori precipitazioni negli anni 2000 rispetto ad esempio agli anni 80/90, minori invece rispetto agli anni 60/70.
Quello che ai più resta difficile da capire è che non esiste un clima normale;
Siamo cresciuti con l’idea che il clima debba essere una cosa immutabile rispetto a degli standard che gli abbiamo attribuito (il tempo che faceva quando eravamo piccoli, o che hanno vissuto i nostri genitori o nonni) ma non è MAI stato così.
green63 [ Mer 07 Lug, 2021 09:44 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Come sempre, a seconda dei cicli climatici che innumerevoli si sono susseguiti anche solo negli ultimi millenni (che sono un battito di ciglia per la storia della terra…) più caldi o più freddi che siano stati; ci sono modificazioni alla circolazione generale dell’atmosfera. Modificazioni che si risentono a livello locale in vari modi, non in maniera uniforme.
A livello globale non c’è nessun calo nel computo totale delle precipitazioni, ma zone più o meno piovose che hanno visto modificarsi gli “standard” avuti in decenni precedenti;
Con aumenti o diminuzioni degli apporti piovosi totali.
L’areale italiano ad esempio ha visto maggiori precipitazioni negli anni 2000 rispetto ad esempio agli anni 80/90, minori invece rispetto agli anni 60/70.
Quello che ai più resta difficile da capire è che non esiste un clima normale;
Siamo cresciuti con l’idea che il clima debba essere una cosa immutabile rispetto a degli standard che gli abbiamo attribuito (il tempo che faceva quando eravamo piccoli, o che hanno vissuto i nostri genitori o nonni) ma non è MAI stato così.
Concordo sull'analisi ma farei un focus sulla parte finale, è verissimo ciò che dici ma, mentre quando io ero ragazzino i miei genitori erano abituati ad un clima, a parte le differenze, mediamente sempre abbastanza simile, oggi il trend di crescita delle temperature e le conseguenze che esso comporta, è talmente repentino da innnescare variazioni estremamente rapide.
È un pò. perdonami l'azzardo, vedere un cambiamento climatico in time lapse ed è questo che sconvolge i più attenti.
Mauro
il fosso [ Mer 07 Lug, 2021 09:57 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Repentino in che senso Mauro? Per capire che si intende.
Freddoforever [ Mer 07 Lug, 2021 10:01 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Non ho detto che le prp son diminuite a livello globale ma che i cambiamenti climatici influiscono sulle prp a livello locale,magari sono cicli ma che comunque influiscono non poco sul clima e su tutto quello che ne consegue nel periodo in cui sono presenti.
Sul concetto di normalità concordo pienamente con Mauro, guardate dal 2013 (inverni mitissimi ed estati roventi) in poi l'accelerazione repentina del cambiamento climatico, sono 8 anni....se il trend continua così come saremo messi tra 10 anni o anche meno ?
green63 [ Mer 07 Lug, 2021 10:08 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Repentino in che senso Mauro? Per capire che si intende.
Per repentino mi riferisco al trend di crescita globale delle temperature e, ancor più repentino quello in Artico
Mauro
green63 [ Mer 07 Lug, 2021 10:24 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Non ho detto che le prp son diminuite a livello globale ma che i cambiamenti climatici influiscono sulle prp a livello locale,magari sono cicli ma che comunque influiscono non poco sul clima e su tutto quello che ne consegue nel periodo in cui sono presenti.
Sul concetto di normalità concordo pienamente con Mauro, guardate dal 2013 (inverni mitissimi ed estati roventi) in poi l'accelerazione repentina del cambiamento climatico, sono 8 anni....se il trend continua così come saremo messi tra 10 anni o anche meno ?
Credo sia molto difficile spingersi sulla previsione degli accadimenti futuri, il trend rimane confermato, il GW non si arresterà, dal momento dell'innesco iniziale, le cui cause non discuto, si è trattato di una concatenazione di eventi comburenti a generare la crescita delle temperature, non vi è motivo di pensare che possa rallentare o fermarsi.
WMO stima una conferma del trend con crescita simile confermata, al momento, fino al 2024, ma solo perchè non ci si può spingere oltre, con un andamento simile a quello attuale e sempre con maggiore accentuazione nelle zone a nord dell'equatore con picchi massimi in Artico, ed è li, a mio modesto avviso, che si gioca la partita del futuro, i comburenti più potenti purtroppo stanno li
Mauro
il fosso [ Mer 07 Lug, 2021 10:40 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Ricordate che in epoche recenti, durante l’attuale interglaciale, ci sono state fasi in cui non c’erano ne ghiacciai alpini, ne ghiaccio artico…
In alcune l’uomo già c’era…
Comunque vedremo, io spero (vanamente temo) in una riduzione degli inquinanti in primis;
L’incidenza dell’uomo sul GW presente, ma da valutare come entità, credo personalmente sia solo una delle molteplici parti in causa.
Il Nino degli ultimi anni ha dato una bella spinta al GW, vedremo col tempo come procederà;
setra85 [ Mer 07 Lug, 2021 11:59 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Dati di prossimità ricavati dall'estrazione di carote glaciali in Groenlandia.
In riferimento agli ultimi 11,000 anni, vale a dire, l'attuale periodo inter glaciale.
Le varie fasi al suo interno della durata da un migliaio a qualche migliaio di anni son ben visibili come son ben visibili gli stadi glaciali e inter glaciali della durata da un secolo a più secoli.
Attualmente viviamo nell'ultima fase universalmente riconosciuta, detta " sub atlantica " e più precisamente, in un inter stadio glaciale ( periodo caldo attuale ).
Adriatic92 [ Mer 07 Lug, 2021 15:53 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Non ho detto che le prp son diminuite a livello globale ma che i cambiamenti climatici influiscono sulle prp a livello locale,magari sono cicli ma che comunque influiscono non poco sul clima e su tutto quello che ne consegue nel periodo in cui sono presenti.
Sul concetto di normalità concordo pienamente con Mauro, guardate dal 2013 (inverni mitissimi ed estati roventi) in poi l'accelerazione repentina del cambiamento climatico, sono 8 anni....se il trend continua così come saremo messi tra 10 anni o anche meno ?
Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .
setra85 [ Mer 07 Lug, 2021 16:23 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
I dati in possesso da ecmwf per quanto riguarda il territorio italiano non mostrano alcun trend rilevante in diminuizione delle precipitazioni nell'arco dell'anno, se non, a cavallo tra gli anni 80 e 90 del secolo scorso.
Adriatic92 [ Mer 07 Lug, 2021 16:27 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
I dati in possesso da ecmwf per quanto riguarda il territorio italiano non mostrano alcun trend rilevante in diminuizione delle precipitazioni nell'arco dell'anno, se non, a cavallo tra gli anni 80 e 90 del secolo scorso.
Se non c'è una diminuzione vorrei capire sulla distribuzione-frequenza se è cambiato qualcosa
setra85 [ Mer 07 Lug, 2021 16:47 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
I dati in possesso da ecmwf per quanto riguarda il territorio italiano non mostrano alcun trend rilevante in diminuizione delle precipitazioni nell'arco dell'anno, se non, a cavallo tra gli anni 80 e 90 del secolo scorso.
Se non c'è una diminuzione vorrei capire sulla distribuzione-frequenza se è cambiato qualcosa
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il fosso [ Mer 07 Lug, 2021 17:46 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
green63 [ Mer 07 Lug, 2021 18:26 ]
Oggetto: Re: L'influenza del GW sulle precipitazioni
Grazie a tutti, veramente un post interessante, cerchiamo di mantenerlo su binari scientifici rimanendo in ambito globale
Altro post che mi piacerebbe aprire ed approfondire, se siete interessati, sarebbe relativo al monitoraggio del permafrost, argomento estremamente affascinante,almeno per me
Probabilmente sarò in artico a settembre per WMO, non per questo scopo specifico ma ho intenzione di raccogliere quante più informazioni possibili
Mauro
Freddoforever [ Mer 07 Lug, 2021 19:46 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Probabilmente sarò in artico a settembre per WMO, non per questo scopo specifico ma ho intenzione di raccogliere quante più informazioni possibili
Mauro
che invidia !!!
green63 [ Mer 07 Lug, 2021 20:12 ]
Oggetto: Re: L'influenza del GW sulle precipitazioni
Probabilmente sarò in artico a settembre per WMO, non per questo scopo specifico ma ho intenzione di raccogliere quante più informazioni possibili
Mauro
che invidia !!!
Mia moglie non è dello stesso parere
Lei spera di non dover venire, starebbe a +40 sempre
Mauro
Freddoforever [ Gio 08 Lug, 2021 11:13 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
Ma il fatto di essere a metà precipitazioni in quest'anno e che quando piove fa gli accumuli di un intero mese in pochissimi giorni è un dato di fatto non un'impressione,poi come già scritto non succede in tutte le zone e non sempre ma la frequenza è maggiore rispetto al passato.
Cyborg [ Gio 08 Lug, 2021 11:19 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
Ma il fatto di essere a metà precipitazioni in quest'anno e che quando piove fa gli accumuli di un intero mese in pochissimi giorni è un dato di fatto non un'impressione,poi come già scritto non succede in tutte le zone e non sempre ma la frequenza è maggiore rispetto al passato.
Concordo con quanto detto dal Fosso. La frase "in pochi giorni è caduto quello che ci si attende in un mese", che sentiamo spesso ai TG, non deriva da altro che dall'uso sbagliato delle stramaledettissime medie
Burian Express 94 [ Gio 08 Lug, 2021 11:33 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Assolutamente vero, condizionano il regime pluviometrico in luoghi che per certi standard la cadenza di pioggia era regolare. Parlando a livello strettamente locale, sto osservando da tempo una certa riduzione della piovosità per questo versante, in tutte le stagioni, magari in un mese tira fuori il "monsone" da 200 mm (è capitato due anni fa a Maggio) per recuperare l'acqua perduta di 2-3 mesi , ma non è di certo l'acqua concentrata in un solo mese a fare la differenza. Si sono rotti gli equilibri sia termici che pluviometrici, quindi la parola d'ordine è estremizzazione: si passa da gravi fasi siccitose perduranti da mesi e mesi, a potenziali situazioni alluvionali in un'arco spazio-temporale sempre più limitato .
Hai racchiuso tutto il mio pensiero in questo messaggio, non ci sta altro da aggiungere
Freddoforever [ Gio 08 Lug, 2021 11:37 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
Ma il fatto di essere a metà precipitazioni in quest'anno e che quando piove fa gli accumuli di un intero mese in pochissimi giorni è un dato di fatto non un'impressione,poi come già scritto non succede in tutte le zone e non sempre ma la frequenza è maggiore rispetto al passato.
Concordo con quanto detto dal Fosso. La frase "in pochi giorni è caduto quello che ci si attende in un mese", che sentiamo spesso ai TG, non deriva da altro che dall'uso sbagliato delle stramaledettissime medie
Io la tv neanche la guardo.....basta osservare il tempo in atto e magari ogni tanto i report delle stazioni meteo.
Quale sarebbe l'uso corretto delle medie allora ? quello di dire che tutto è relativo ?
Certo che chi ha inventato le trentennali non aveva niente di meglio di fare
il fosso [ Gio 08 Lug, 2021 12:44 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
Ma il fatto di essere a metà precipitazioni in quest'anno e che quando piove fa gli accumuli di un intero mese in pochissimi giorni è un dato di fatto non un'impressione,poi come già scritto non succede in tutte le zone e non sempre ma la frequenza è maggiore rispetto al passato.
Concordo con quanto detto dal Fosso. La frase "in pochi giorni è caduto quello che ci si attende in un mese", che sentiamo spesso ai TG, non deriva da altro che dall'uso sbagliato delle stramaledettissime medie
Sono proprio questi i punti, 1. Quest’anno è quest’anno, capitano anni così, o anche serie di anni secchi, sono sempre capitati; come capitano singoli anni o brevi cicli di più anni con maggiori precipitazioni della media;
2.Proprio in questo ci facciamo trarre in inganno dalle impressioni personali, caricate poi dai media che sottolineano SOLO eventi negativi, e quindi lo fanno anche la maggior parte delle persone; se piove tanto è normale e passa inosservato, se piove poco o ci sono fenomeni violenti è il GW.
3. Singoli anni o cicli di alcuni anni non fanno una tendenza, ma sono appunto parentesi, le tendenze si vedono attraverso più decenni almeno.
4. Le precipitazioni da quando molti di noi erano bambini o ragazzi (anni ‘80/90) sono aumentate, anche se la memoria ci dice qualcosa di diverso; a dirlo sono i dati.
5.Non c’è trend di aumento nemmeno nei fenomeni intensi o violenti, e anche qui a dirlo non sono i nostri ricordi o i TG, ma i dati.
setra85 [ Gio 08 Lug, 2021 12:49 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
Ma il fatto di essere a metà precipitazioni in quest'anno e che quando piove fa gli accumuli di un intero mese in pochissimi giorni è un dato di fatto non un'impressione,poi come già scritto non succede in tutte le zone e non sempre ma la frequenza è maggiore rispetto al passato.
Concordo con quanto detto dal Fosso. La frase "in pochi giorni è caduto quello che ci si attende in un mese", che sentiamo spesso ai TG, non deriva da altro che dall'uso sbagliato delle stramaledettissime medie
Io la tv neanche la guardo.....basta osservare il tempo in atto e magari ogni tanto i report delle stazioni meteo.
Quale sarebbe l'uso corretto delle medie allora ? quello di dire che tutto è relativo ?
Certo che chi ha inventato le trentennali non aveva niente di meglio di fare
Le medie non sono un "invenzione" ma solamente, mettiamo climaticamente parlando , un trentennio, la somma della media annuale, il quale varia sempre.
Una volta trovata la somma la si divide per il numero degli addendi ed il risultato altro non è che la media climatologica, nel caso occorrente e specifico di cui si parla sopra.
Si può capire da sé che la media non è altro che una media "ideale " del periodo preso in esame, l'unica regola che esiste è la variabilità e a questo non c'è forza contraria.
pinopileri [ Gio 08 Lug, 2021 13:13 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Parlando dell'estremizzazione delle precipitazioni, ricordo che quest'autunno-inverno, da settembre a gennaio, sono caduti quasi 800 mm, e quattro di questi mesi oltre i 150;
Non ricordo di danni o alluvioni o fenomeni estremi che hanno messo in ginocchio mezza italia. E le perturbazioni spesso duravano diversi giorni. Forse perché era la stagione dei minori contrasti...
green63 [ Gio 08 Lug, 2021 15:37 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sono semplici impressioni Daniel, non c’è alcun trend ne di diminuzione ne di estremizzazione delle precipitazioni. Non so su cosa si basano certe affermazioni che spesso fanno i media, sicuramente non sui dati o ricerche…
Ma il fatto di essere a metà precipitazioni in quest'anno e che quando piove fa gli accumuli di un intero mese in pochissimi giorni è un dato di fatto non un'impressione,poi come già scritto non succede in tutte le zone e non sempre ma la frequenza è maggiore rispetto al passato.
Concordo con quanto detto dal Fosso. La frase "in pochi giorni è caduto quello che ci si attende in un mese", che sentiamo spesso ai TG, non deriva da altro che dall'uso sbagliato delle stramaledettissime medie
Sono proprio questi i punti, 1. Quest’anno è quest’anno, capitano anni così, o anche serie di anni secchi, sono sempre capitati; come capitano singoli anni o brevi cicli di più anni con maggiori precipitazioni della media;
2.Proprio in questo ci facciamo trarre in inganno dalle impressioni personali, caricate poi dai media che sottolineano SOLO eventi negativi, e quindi lo fanno anche la maggior parte delle persone; se piove tanto è normale e passa inosservato, se piove poco o ci sono fenomeni violenti è il GW.
3. Singoli anni o cicli di alcuni anni non fanno una tendenza, ma sono appunto parentesi, le tendenze si vedono attraverso più decenni almeno.
4. Le precipitazioni da quando molti di noi erano bambini o ragazzi (anni ‘80/90) sono aumentate, anche se la memoria ci dice qualcosa di diverso; a dirlo sono i dati.
5.Non c’è trend di aumento nemmeno nei fenomeni intensi o violenti, e anche qui a dirlo non sono i nostri ricordi o i TG, ma i dati.
non credo di aver compreso il senso della parte in grassetto
Mauro
Adriatic92 [ Gio 08 Lug, 2021 16:09 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte. Altri concetti di estremizzazione, lo "squilibrio" pluviometrico che è un dato oggettivo, quest'anno raggiungiamo l'apice della follia (6 mesi in deficit! ) .. e di quello termico, riguardo alle anomalie calde estreme? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. vabe, son piccolezze, insomma..
green63 [ Gio 08 Lug, 2021 16:18 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte.. poi , altri concetti di estremizzazione, oltre alla "squilibrio" in termini pluviometrici che è un dato di fatto, quest'anno poi raggiungiamo la follia (6 mesi di deficit veramente pesante) , che dire di quello che accade in ogni parte del globo per le anomalie calde estreme?? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. son piccolezze insomma..
Infatti....
concordo su tutto, non vorremo negare anche le evidenze ora?
Mauro
il fosso [ Gio 08 Lug, 2021 17:41 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
non credo di aver compreso il senso della parte in grassetto
Mauro
Non è tanto difficile da capire ma ti aiuto con un grafico;
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte. Altri concetti di estremizzazione, lo "squilibrio" pluviometrico che è un dato oggettivo, quest'anno raggiungiamo l'apice della follia (6 mesi in deficit! ) .. e di quello termico, riguardo alle anomalie calde estreme? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. vabe, son piccolezze, insomma..
1.Mi posti delle ricerche che parlano di un aumento globale dell’intensità dei fenomeni locali?
2.Mai negato che c’è stato aumento termico, ma parlavamo di precipitazioni non di temperatura;
Comunque è stata data già una risposta anche su questo, ci sono state epoche recenti con temperatura globale ben più alta di ora, basta scorrere indietro nel post… e ti dirò di più, le più recenti hanno coinciso con fasi floride delle civiltà passate… le fasi fredde invece a periodi bui…
setra85 [ Gio 08 Lug, 2021 17:50 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
non credo di aver compreso il senso della parte in grassetto
Mauro
Non è tanto difficile da capire ma ti aiuto con un grafico;
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte. Altri concetti di estremizzazione, lo "squilibrio" pluviometrico che è un dato oggettivo, quest'anno raggiungiamo l'apice della follia (6 mesi in deficit! ) .. e di quello termico, riguardo alle anomalie calde estreme? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. vabe, son piccolezze, insomma..
1.Mi posti delle ricerche che parlano di un aumento globale dell’intensità dei fenomeni locali?
2.Mai negato che c’è stato aumento termico, ma parlavamo di precipitazioni non di temperatura;
Comunque è stata data già una risposta anche su questo, ci sono state epoche recenti con temperatura globale ben più alta di ora, basta scorrere indietro nel post… e ti dirò di più, le più recenti hanno coinciso con fasi floride delle civiltà passate… le fasi fredde invece a periodi bui…
Lascia stare, quella a cui fanno riferimento non è scienza ma ideologia...
Poranese457 [ Gio 08 Lug, 2021 17:56 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Lascia stare, quella a cui fanno riferimento non è scienza ma ideologia...
Proponiamo commenti costruttivi e rispettosi dell'opinione altrui per piacere
Adriatic92 [ Gio 08 Lug, 2021 18:12 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
non credo di aver compreso il senso della parte in grassetto
Mauro
Non è tanto difficile da capire ma ti aiuto con un grafico;
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte. Altri concetti di estremizzazione, lo "squilibrio" pluviometrico che è un dato oggettivo, quest'anno raggiungiamo l'apice della follia (6 mesi in deficit! ) .. e di quello termico, riguardo alle anomalie calde estreme? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. vabe, son piccolezze, insomma..
1.Mi posti delle ricerche che parlano di un aumento globale dell’intensità dei fenomeni locali?
2.Mai negato che c’è stato aumento termico, ma parlavamo di precipitazioni non di temperatura;
Comunque è stata data già una risposta anche su questo, ci sono state epoche recenti con temperatura globale ben più alta di ora, basta scorrere indietro nel post… e ti dirò di più, le più recenti hanno coinciso con fasi floride delle civiltà passate… le fasi fredde invece a periodi bui…
Per l'Italia nello specifico, in questo ultimo decennio l'aumento di fenomeni estremi è tangibile..
https://www.wired.it/attualita/ambi...ia-legambiente/
setra85 [ Gio 08 Lug, 2021 18:36 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
non credo di aver compreso il senso della parte in grassetto
Mauro
Non è tanto difficile da capire ma ti aiuto con un grafico;
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte. Altri concetti di estremizzazione, lo "squilibrio" pluviometrico che è un dato oggettivo, quest'anno raggiungiamo l'apice della follia (6 mesi in deficit! ) .. e di quello termico, riguardo alle anomalie calde estreme? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. vabe, son piccolezze, insomma..
1.Mi posti delle ricerche che parlano di un aumento globale dell’intensità dei fenomeni locali?
2.Mai negato che c’è stato aumento termico, ma parlavamo di precipitazioni non di temperatura;
Comunque è stata data già una risposta anche su questo, ci sono state epoche recenti con temperatura globale ben più alta di ora, basta scorrere indietro nel post… e ti dirò di più, le più recenti hanno coinciso con fasi floride delle civiltà passate… le fasi fredde invece a periodi bui…
Per l'Italia nello specifico, in questo ultimo decennio l'aumento di fenomeni estremi è tangibile..
https://www.wired.it/attualita/ambi...ia-legambiente/
E la rivista "wired" sarebbe fornitore di dati e ricerche scientifiche ?
Analogamente è come se "novella 2000" parlasse di meccanismi di difesa dell'io.....inerenti alla psicologia
setra85 [ Gio 08 Lug, 2021 18:37 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Lascia stare, quella a cui fanno riferimento non è scienza ma ideologia...
Proponiamo commenti costruttivi e rispettosi dell'opinione altrui per piacere
Scusami, hai ragione.
green63 [ Gio 08 Lug, 2021 18:42 ]
Oggetto: Re: L'influenza del GW sulle precipitazioni
Non entro in polemica, mi spiace, non la reputo costruttiva
Evidentemente IPCC, Metoffice e compagnia sono solo complottisti, altra occasione persa, mi spiace
Buon proseguimento
Mauro
Adriatic92 [ Gio 08 Lug, 2021 19:04 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
non credo di aver compreso il senso della parte in grassetto
Mauro
Non è tanto difficile da capire ma ti aiuto con un grafico;
Dai è chiaro che andiamo incontro ad una certa estremizzazione, chiunque sento lo può testimoniare.. adesso prendiamo gli eventi di natura temporalesca, se un tempo 20-30 anni fa il temporale lo accoglievi a braccia aperte, ora da qualche anno ti ritrovi la devastazione, con la paura di beccare una grandinata mostruosa, non cadono acini d'uva ma palle da tennis (se basta poi). Come la vogliamo chiamare, se non è un chiaro trend di estremizzazione.. !?
Negli ultimi anni sono stati molti i danni ingenti provocati dai temporali, se si può definirli tali a volte. Altri concetti di estremizzazione, lo "squilibrio" pluviometrico che è un dato oggettivo, quest'anno raggiungiamo l'apice della follia (6 mesi in deficit! ) .. e di quello termico, riguardo alle anomalie calde estreme? Un'anno i record in Siberia, l'anno dopo in Australia, poi in Europa a seguire Canada-Usa e ultimamente in Lapponia a latitudini a noi impensabili.. anomalie nell'ordine dei 15-20° sopramedia localmente.. vabe, son piccolezze, insomma..
1.Mi posti delle ricerche che parlano di un aumento globale dell’intensità dei fenomeni locali?
2.Mai negato che c’è stato aumento termico, ma parlavamo di precipitazioni non di temperatura;
Comunque è stata data già una risposta anche su questo, ci sono state epoche recenti con temperatura globale ben più alta di ora, basta scorrere indietro nel post… e ti dirò di più, le più recenti hanno coinciso con fasi floride delle civiltà passate… le fasi fredde invece a periodi bui…
Per l'Italia nello specifico, in questo ultimo decennio l'aumento di fenomeni estremi è tangibile..
https://www.wired.it/attualita/ambi...ia-legambiente/
E la rivista "wired" sarebbe fornitore di dati e ricerche scientifiche ?
Analogamente è come se "novella 2000" parlasse di meccanismi di difesa dell'io.....inerenti alla psicologia
Guarda, evito di sfociare nella polemica per non degenerare nella discussione...
Sarà inutile per te, dietro ci sono studi fatti ed elaborati al riguardo.
il fosso [ Gio 08 Lug, 2021 19:30 ]
Oggetto: Re: L'influenza Del GW Sulle Precipitazioni
Sul quadro Italiano Daniel? Ma l’Italia è un quadratino… i fenomeni in aree locali subiscono modificazioni cicliche, perché ciclici sono i pattern atmosferici dominanti. Quindi mentre in aree avrai parentesi di accentuazione, in altre avrai calo delle intensità. Il clima è un enorme puzzle, le tessere mutano in continuazione, lo hanno sempre fatto. Quindi è facile capire che di una tendenza locale non se ne può fare un trend generale. Interessante capire semmai se l’aumento termico degli ultimi decenni spinge ad un’aumento del computo totale dell’energia dei fenomeni, come ripetete e ripetono di continuo i media…
La risposta è no (non è wired ma nature…); c’è anzi un certo calo…
green63 [ Gio 08 Lug, 2021 20:04 ]
Oggetto: Re: L'influenza del GW sulle precipitazioni
Forse si sta tentando, neanche molto velatamente, di spostare l'attenzione sulla quantità di fenomeni temporaleschi che nulla ha a che fare con gli eventi estremi, tutt'altra cosa
Gli eventi estremi sono il risultato della quantità di precipitazioni suddivisa per il numero degli eventi
Mauro
