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Meteocafè - Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Fili [ Gio 23 Nov, 2017 12:36 ]
Oggetto: Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Ci avviamo ormai all'epilogo dell'ennesima, anonima, fase meteo contraddistinta da alta pressione, staticità e (ahinoi) maccaja.
Un primo, veloce, impulso da NW apporterà un netto peggioramento del tempo al Nord Italia nel weekend. Da noi si avrà essenzialmente un rimescolamento dell'aria, con l'ingresso in seconda battuta del Grecale che farà calare le temperature fin qualche grado sotto le medie, ed apporterà una certa copertura nuvolosa in Appennino e versante Adriatico, con possibili precipitazioni nella serata di domenica.
Sul lato tirrenico umbro nessuna precipitazione prevista, ad eccezione di qualche isolato piovasco pre-frontale nella giornata di sabato, segnatamente su Ternano ed Umbria Occidentale.
Seguiranno due giorni di pausa (lun/mar) con possibili gelate all'alba di martedì un po' ovunque grazie all'aria fredda affluita precedentemente.
A seguire, la formazione di un potente blocco anticiclonico in Atlantico, esteso fino all'Islanda, consentirà la discesa di un robusto nucleo di aria artico-marittima fin nel cuore dell'Europa. Qui le strade dei modelli iniziano a divergere, con GFS che segue un percorso più occidentale
ed ECMWF più orientale
impossibile al momento stabilire quale delle due strade verrà effettivamente intrapresa. Sembra però al momento possibile, da mercoledì, una fase piovosa abbastanza intensa per le regioni tirreniche, e foriera di neve per i versanti Alpini italiani
a seguire, probabile perdurare del blocco HP e reiterazione di impulsi freddi da nord o nord-est.
per i dettagli previsionali però c'è ancora da aspettare, almeno fino all'inizio della prossima settimana

Frasnow [ Gio 23 Nov, 2017 12:48 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Speriamo bene....
Spaghi 06Z:

Ricca Gubbio [ Gio 23 Nov, 2017 12:53 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Bella analisi!!

Io dico che se viene fuori una via di mezzo fra Reading e Gfs per ora ci possiamo accontentare....

Carletto89 [ Gio 23 Nov, 2017 14:39 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Nulla da aggiungere alla consueta e sempre precisa disamina di Fili, se non che questa configurazione con due ingressi in sequenza non mi dispiace affatto.
Del resto non sono frequenti quest'anno ed almeno questo non mi fa prendere immediatamente male per l'immediato ritorno anticiclonico.
Francesco [ Gio 23 Nov, 2017 14:56 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Ottimo post di Fili.
Quello che sembra ormai certo è il blocco atlantico. Dobbiamo seguire step by step la possibile evoluzione.
Direi comunque che la strada è quella giusta in confronto all'immobilismo a cui eravamo abituati.
Adriatic92 [ Gio 23 Nov, 2017 15:01 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Ottimo post di Fili.
Quello che sembra ormai certo è il blocco atlantico. Dobbiamo seguire step by step la possibile evoluzione.
Direi comunque che la strada è quella giusta in confronto all'immobilismo a cui eravamo abituati.
A noi solo il blocco ci salva ora come ora, se non accelerano i flussi zonali (cosa che prima o poi succederà

) portiamo a casa un pò di dinamicità, se il blocco cede, amen.. ritorniamo a come eravamo partiti...
gubbiomet [ Gio 23 Nov, 2017 15:17 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Spaghi decisamente interessanti

Poranese457 [ Gio 23 Nov, 2017 15:38 ]
Oggetto: Re: Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Bravo Fili
Come scrivevo stamani il nostro futuro dipende tutto dalla tenuta del blocco atlantico: se esso durerà a sufficienza avremo una serie di impulsi perturbati a carattere anche freddo sul nostro paese.
Se quello cede, l'anticiclone spancia su di noi e buonanotte ai suonatori.
Al momento pare probabile che regga a sufficienza almeno per la prossima settimana quando ci attendiamo piogge anche qui al centro.
Fili [ Gio 23 Nov, 2017 16:03 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Macché neve, io punto soprattutto piogge durature e intense e neve in montagna. Da sto punto di vista le migliori son paradossalmente le gfs che però vedono un richiamo caldo davvero esagerato, ad ogni modo gfs06 a mio parere decisamente migliori delle 00. Ci vediamo sull'altro post.
veramente il "richiamo caldo esagerato" altro non è che un (momentaneo?) rientro nelle medie... siamo a fine Novembre ed una +4° (apice del presunto richiamo) rappresenta la media... sono i prossimi giorni che andremo decisamente al di sotto (forse

)
Poranese457 [ Gio 23 Nov, 2017 16:28 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Macché neve, io punto soprattutto piogge durature e intense e neve in montagna. Da sto punto di vista le migliori son paradossalmente le gfs che però vedono un richiamo caldo davvero esagerato, ad ogni modo gfs06 a mio parere decisamente migliori delle 00. Ci vediamo sull'altro post.
veramente il "richiamo caldo esagerato" altro non è che un (momentaneo?) rientro nelle medie... siamo a fine Novembre ed una +4° (apice del presunto richiamo) rappresenta la media... sono i prossimi giorni che andremo decisamente al di sotto (forse

)
Nessun richiamo caldo, tanto meno esagerato

zeppelin [ Gio 23 Nov, 2017 16:49 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Macché neve, io punto soprattutto piogge durature e intense e neve in montagna. Da sto punto di vista le migliori son paradossalmente le gfs che però vedono un richiamo caldo davvero esagerato, ad ogni modo gfs06 a mio parere decisamente migliori delle 00. Ci vediamo sull'altro post.
veramente il "richiamo caldo esagerato" altro non è che un (momentaneo?) rientro nelle medie... siamo a fine Novembre ed una +4° (apice del presunto richiamo) rappresenta la media... sono i prossimi giorni che andremo decisamente al di sotto (forse

)
Esagerato per far nevicare a quote medie in montagna nel momento di massima intensità delle precipitazioni intendevo.

Non mi travisate, se leggete tutto ho scritto che quello a cui punto sono le piogge, poi dite puntiglioso a me!

lorenzo88 [ Gio 23 Nov, 2017 16:53 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Mi associo al parere di Zeppelin, servono assolutamente le piogge, e prima arrivano e meglio è, a costo di sacrificare buona parte di Dicembre; a me pare che la strada sia quella giusta ma ho tanta paura degli est shift, che potrebbero da una parte farci entrare più freddo, ma dall'altra spostare tutto drammaticamente di nuovo sull' Adriatico; onestamente ho più paura degli est shift che degli nord shift, che dalla media di tutti gli scenari dei vari modelli sembra la cosa meno probabile, se se ne deve stare lontano dall' Italia il grosso meglio a Nord che ad Est
Fili [ Gio 23 Nov, 2017 16:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
buon miglioramento di GFS12 sul breve intanto

enniometeo [ Gio 23 Nov, 2017 17:12 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
GFS 144 ore
UKMO 144 ore

Poranese457 [ Gio 23 Nov, 2017 18:41 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
GFS sono carte da 7.5 in ottica freddo sulla maggior parte dell'acciaccato Stivale.
Il blocco atlantico per quanto ripetutamente minato dalla perfida LP resiste stenuamente e presta il suo fianco orientale a continue discese di aria più o meno fredda.
Il nord si beccherà un discreto carico di acqua (e neve) già nel weekend mentre sotto al 44esimo parallelo ci sarà da attendere probabilmente metà settimana prossima per avere qualche precipitazione.
Tutto va bene purchè si tolga questa maledetta maccaja e torni a fare un po' di freddo almeno al mattino: obiettivi ormai a portata di mano, dovrebbero esser raggiunti già Domenica

MilanoMagik [ Gio 23 Nov, 2017 19:01 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Carini

zeppelin [ Gio 23 Nov, 2017 19:49 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Attention please... ECMWF insiste ed è ancora in netto contrasto con GFS. GEM ed UKMO decisamente più simili (soprattutto GEM che son giorni che è spiccicato ad ecmwf) all'europeo che all'americano.

Poranese457 [ Gio 23 Nov, 2017 20:30 ]
Oggetto: Re: Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Stasera si tornano a guadare le carte con un discreto sorriso
zeppelin [ Ven 24 Nov, 2017 00:52 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Gfs18 pessimo, ma guardando gli spaghi sembra decisamente fuori squadra. Buonanotte!
Poranese457 [ Ven 24 Nov, 2017 07:46 ]
Oggetto: Re: Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
GFS continua per la brutta strada tracciata dal 18z con un rapido smantellamento dell'HP atlantico ed una forte ripresa zonale.
Nonostante ciò sull'Italia si aprirebbe
comunque una lunga fase di temperature sottomedia con diversi episodi piovosi. Ecco gli spaghi per le mie coordinate.
Molto, molto molto meglio UKMO e ECMWF che vedono invece un blocco atlantico portentoso ed una maggiore ingerenza sia fredda sia, potenzialmente, perturbata sul nostro Stivale. Guardate che razza di muro piazzano gli europei
Un avvio di Dicembre che si annuncia decisamente diverso rispetto a quelli degli ultimi anni

gubbiomet [ Ven 24 Nov, 2017 08:22 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Visti gli spaghi continuo ad essere perplesso sulla visione di GFS. O prende il jolly o una cantonata sonora.

Poranese457 [ Ven 24 Nov, 2017 08:42 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Visti gli spaghi continuo ad essere perplesso sulla visione di GFS. O prende il jolly o una cantonata sonora.

Gli spaghi di GFS sono Reading

andrea75 [ Ven 24 Nov, 2017 08:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Beh, stavolta mi sento di dire che sia GFS a prenderla grossa la cantonata... e gli spaghi lo dimostrano ampiamente.
Si è detto di Reading... ma anche GEM non scherza... evoluzione a dir poco fiabesca, con tanta pioggia prima (il minimo sulle Venezie mi manca dagli anni 90), e tanta neve poi....

gubbiomet [ Ven 24 Nov, 2017 08:54 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Mich17 [ Ven 24 Nov, 2017 09:26 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Domenica sera-notte possibili fiocchi a 700 mt.
Io ci spero nel vedere 2 fiocchi coreografici a fine evento

, ma certo è improbabile. E' la classica situazione da: finiscono le precipitazioni quando entra l'aria fredda.
Boba Fett [ Ven 24 Nov, 2017 11:07 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Incredibile che gelo, termiche in quota inchiodate sotto lo 0 per una settimana

Poranese457 [ Ven 24 Nov, 2017 11:08 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
GFS 06z torna indietro e si riporta sulla retta via

Frasnow [ Ven 24 Nov, 2017 11:25 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Sicuramente meglio 'sto 06z, ma c'è ancora da lavorare e troppe volte ancora cambieranno...
Francesco [ Ven 24 Nov, 2017 11:28 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
GFS 06z torna indietro e si riporta sulla retta via

Molto ma molto più vicino a Reading ??
Davvero una bella virata....
andrea75 [ Ven 24 Nov, 2017 11:29 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Era quasi scontato stavolta...

Poranese457 [ Ven 24 Nov, 2017 11:39 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Possiamo azzardare un bel "serie di impulsi freddi"?

il fosso [ Ven 24 Nov, 2017 11:55 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
Stavolta ecmwf è stato impeccabile sin dal lungo termine non solo nel medio, anche se ancora non possiamo avere ben chiaro come evolverà la seconda saccatura.
Intanto Domenica notte-mattina un'innaffiatina la dovrebbe ricevere un po' tutta la regione, anche se parliamo di pochi millimetri; mentre dal pomeriggio-sera si farà sentire il nucleo freddo sulle zone orientali. A mio avviso fiocchi possibili fino in collina in Appennino, con spolverate dai 600-700m.
La seconda saccatura inaugurerà l'ingresso dell'inverno meteorologico; vedremo in che modo... Avremo un ingresso occidentale? Diretto? Orientale? Ad ora sembra più probabile un ingresso rodanico con asse molto vicino alla nostra penisola, e seguito da possibili impulsi successivi...
Vedremo, comunque sembra se non altro che l'inverno comincerà in maniera decisamente diversa rispetto ai precedenti. Speriamo sia ben augurante anche per il suo proseguo.

Francesco [ Ven 24 Nov, 2017 12:17 ]
Oggetto: Re: Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
andrea75 [ Ven 24 Nov, 2017 12:18 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Chi era che qualche giorno fa definiva le carte oscene?

Francesco [ Ven 24 Nov, 2017 12:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Chi era che qualche giorno fa definiva le carte oscene?

Poranese!!
Poranese457 [ Ven 24 Nov, 2017 12:24 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Chi era che qualche giorno fa definiva le carte oscene?

Vabbè che c'entra, direi che il quadro previsionale è lievissimamente cambiato.... eh!

andrea75 [ Ven 24 Nov, 2017 12:26 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Chi era che qualche giorno fa definiva le carte oscene?

Vabbè che c'entra, direi che il quadro previsionale è lievissimamente cambiato.... eh!

Beh, no... GFS è cambiato...

Il quadro generale 2 giorni fa mostrava le stesse identiche possibilità nel lungo, tant'è che scrissi che guardare in quel momento i dettagli era prematuro, ma che si andasse verso un periodo molto dinamico e potenzialmente interessante si vedeva già (GFS a parte...).
zeppelin [ Ven 24 Nov, 2017 12:28 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
ECMWF ha tenuto duro e si è portato dietro via via GEM, UKMO e infine GFS. Sono giorni che lo monitoravo e non ha mai tentennato molto, le carte per lo stesso giorno sono non uguali ma certamente molto simili anche andando a ritroso di molti giorni.

Poranese457 [ Ven 24 Nov, 2017 12:43 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
Chi era che qualche giorno fa definiva le carte oscene?

Vabbè che c'entra, direi che il quadro previsionale è lievissimamente cambiato.... eh!

Beh, no... GFS è cambiato...

Il quadro generale 2 giorni fa mostrava le stesse identiche possibilità nel lungo, tant'è che scrissi che guardare in quel momento i dettagli era prematuro, ma che si andasse verso un periodo molto dinamico e potenzialmente interessante si vedeva già (GFS a parte...).
Sono andato a rileggere il topic perchè me fate passà pe matto!
Ho giudicato "pessimo" uno o due aggiornamenti di GFS, niente più
Lo sapete che sono l'ultimo ma proprio l'ultimo che si lascia andare a sentenze definitive soprattutto in chiave pessimista nell'osservazione dei modelli... me sembrava strano

menca92 [ Ven 24 Nov, 2017 12:46 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
ECMWF ha tenuto duro e si è portato dietro via via GEM, UKMO e infine GFS. Sono giorni che lo monitoravo e non ha mai tentennato molto, le carte per lo stesso giorno sono non uguali ma certamente molto simili anche andando a ritroso di molti giorni.

Questo va anche a sfatare la leggenda che sul lungo termine quando vedono hp ad oltranza hanno sempre ragione

Frasnow [ Ven 24 Nov, 2017 12:46 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
zeppelin [ Ven 24 Nov, 2017 12:54 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
ECMWF ha tenuto duro e si è portato dietro via via GEM, UKMO e infine GFS. Sono giorni che lo monitoravo e non ha mai tentennato molto, le carte per lo stesso giorno sono non uguali ma certamente molto simili anche andando a ritroso di molti giorni.

Questo va anche a sfatare la leggenda che sul lungo termine quando vedono hp ad oltranza hanno sempre ragione

Qualche dubbio lo avevo sulla quantità di precipitazioni e sulla neve in montagna, ma guardando i modelli di oggi sembrerebbe che anche quelle ne dovremmo avere a bizzeffe, in particolare gli ultimi spaghi, postati da Frasnow qua sopra, depongono a loro favore.

Fili [ Ven 24 Nov, 2017 13:06 ]
Oggetto: Re: Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
carte belle in ottica freddo, ma c'è da dire anche che di pioggia se ne vedrebbe pochina almeno da queste parti....

zeppelin [ Ven 24 Nov, 2017 13:11 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
carte belle in ottica freddo, ma c'è da dire anche che di pioggia se ne vedrebbe pochina almeno da queste parti....

Beh, guardando i miei spaghi io non son pessimista nemmeno su quello...

Fili [ Ven 24 Nov, 2017 13:21 ]
Oggetto: Re: Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
carte belle in ottica freddo, ma c'è da dire anche che di pioggia se ne vedrebbe pochina almeno da queste parti....

Beh, guardando i miei spaghi io non son pessimista nemmeno su quello...

si ad occidente andrebbe sicuramente meglio...
Fili [ Ven 24 Nov, 2017 14:27 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre finisce col maltempo? Evoluzione fine mese - inizio Dicembre
domenica potrebbe nevicare in Appennino ed Adriatico a quote davvero basse. Secondo me in caso di precipitazioni più intense anche a 3/400 metri con lieve accumulo, fiocchi bagnati anche più in basso

certo, solo in caso di precipitazioni consistenti, il sistema è però piuttosto rapido...

Nico 96 [ Ven 24 Nov, 2017 14:44 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
domenica potrebbe nevicare in Appennino ed Adriatico a quote davvero basse. Secondo me in caso di precipitazioni più intense anche a 3/400 metri con lieve accumulo, fiocchi bagnati anche più in basso

certo, solo in caso di precipitazioni consistenti, il sistema è però piuttosto rapido...

Cosi in basso non penso
zeppelin [ Ven 24 Nov, 2017 14:52 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
domenica potrebbe nevicare in Appennino ed Adriatico a quote davvero basse. Secondo me in caso di precipitazioni più intense anche a 3/400 metri con lieve accumulo, fiocchi bagnati anche più in basso

certo, solo in caso di precipitazioni consistenti, il sistema è però piuttosto rapido...

Cosi in basso non penso
Anche secondo me e il mio senatore preferito!
https://www.youtube.com/watch?v=0mCAxVQxrIE
enniometeo [ Ven 24 Nov, 2017 14:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
domenica potrebbe nevicare in Appennino ed Adriatico a quote davvero basse. Secondo me in caso di precipitazioni più intense anche a 3/400 metri con lieve accumulo, fiocchi bagnati anche più in basso

certo, solo in caso di precipitazioni consistenti, il sistema è però piuttosto rapido...

Cosi in basso non penso
Anche secondo me e il mio senatore preferito!
https://www.youtube.com/watch?v=0mCAxVQxrIE

Fili [ Ven 24 Nov, 2017 14:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre Finisce Col Maltempo? Evoluzione Fine Mese - Inizio Dicembre
domenica potrebbe nevicare in Appennino ed Adriatico a quote davvero basse. Secondo me in caso di precipitazioni più intense anche a 3/400 metri con lieve accumulo, fiocchi bagnati anche più in basso

certo, solo in caso di precipitazioni consistenti, il sistema è però piuttosto rapido...

Cosi in basso non penso
penso a zone tipo Maceratese, Ascolano, Urbinate, Teramano... abbiamo una -4° ed una -30° e zero termico ad 800m

le termiche basterebbero... ripeto, servono precipitazioni di una certa intensità, altrimenti sotto i 6/700m è acqua

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