#391 mondosasha Lun 28 Giu, 2010 09:01
Nei campi italiani gli schermi vengono spenti per evitare discussioni pericolose negli stadi.....
...se si è voluto lasciarli accessi ai mondiali significa che è una autorizzazione non ufficaile da parte della Fifa per cambiare idea quai al volo.....
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#392 Fili Lun 28 Giu, 2010 09:21
Citazione: Io l'Inghilterra non la vedo cosi forte... Hanno Rooney (che comunque non è quello che ha affondato il Milan), Lampard e Gerrard (anche loro non sono quelli di 2/3 anni fa)...gli altri mi sembrano di livello medio/mediocre. Solo grazie a Capello, insieme a Mou l'unico allenatore davvero FORTE, godono dei favori del pronostico.
Con un allenatore normale l'Inghilterra uscirebbe agli ottavi 
Ancora qualcosa de calcio ce capisco...so usciti agli ottavi anche con Capello!
Se rileggete quel topic è davvero divertente..con Poranese che dice "faremo la nostra grassa figura" e "certamente non usciremo al primo turno"  ecco perchè è ultimo nella classifica scommesse...
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#393 Poranese457 Lun 28 Giu, 2010 09:28
vabbè Fili il tuo è un catastrofismo generalizzato per qualsiasi evento di qualsiasi natura esistente in tutto ciò che dopo il Big Bang è stato creato.
Io tento di fare analisi più realiste e l'Italia davvero non era per uscire al primo turno: chi si aspettava che avrebbe giocato così male?? Credo nessuno via....
Sull'Inghilterra ti do ragione, li facevo molto più forti ma si sono scontrati come una squadra giovane tedesca che è davvero molto molto tosta!!!!
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#394 Fili Lun 28 Giu, 2010 09:32
vabbè Fili il tuo è un catastrofismo generalizzato per qualsiasi evento di qualsiasi natura esistente in tutto ciò che dopo il Big Bang è stato creato.
Io tento di fare analisi più realiste e l'Italia davvero non era per uscire al primo turno: chi si aspettava che avrebbe giocato così male?? Credo nessuno via....
Sull'Inghilterra ti do ragione, li facevo molto più forti ma si sono scontrati come una squadra giovane tedesca che è davvero molto molto tosta!!!!
evidentemente catastrofismo non era, dato che poi si è realizzato...
l'Inghilterra è arrivata a giocare con la Germania perchè ha scazzato il suo girone...
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#395 tifernate Lun 28 Giu, 2010 09:36
infatti sono d'accordissimo con l'introduzione della tecnologia in aiuto alla terna arbitrale...ma converrete che trovare il modo affinchè non si scatenino:
1.risse sugli spalti (figuratevi mostrare su un maxischermo un rigore dubbio in Roma-Lazio  )
2.perdite di tempo epocali (le decisioni non sono sempre cosi chiare come ieri)
non è facile...insomma, tecnologia si, ma con giudizio.
Fabio, sono d'accordo che il Mondiale si vince con gli episodi, e il rigore con l'Australia nel 2006 ne fu l'esempio al termine di una partitaccia come dici tu, ma prima avevamo vinto DUE PARTITE nel girone contro Ghana e Rep.Ceca, e POI massacrato Ucraina e Germania. Insomma... la fortuna aiuta gli audaci, e bisogna meritarsela.
Una squadrettina come quella del 2010 doveva andare a casa, punto e basta. E non è tirare sterco, è solamente essere oggettivi. E non venirmi a fare paragoni con Brasile Argentina Spagna ecc, che sono su un altro pianeta.
PPS: dell'Inghilterra parlai ancora prima dell'inizio del Mondiale, e dissi che non la vedevo proprio cosi forte come tutti o quasi dicevano: ed infatti...ciao ciao 
Prima avevamo vinto con un Ghana pieno di ragazzetti, poi con la Rep. Ceca oramai con vecchi giocatori, infine pareggiato con gli USA....un buon girone. Dopo l'Australia però con l'Ucraina abbiamo vinto per due motivi, ogni nostro tiro in porta era gol, vedi quello di Zambrotta, poi l'Ucraina si sentiva già appagata ed ha giocato un bel po' al di sotto delle proprie possibilità. Con la Germania abbiamo vinto 2-0 ma la partita è stata equilibrata fino al gol di Grosso negli ultimi minuti. La finale invece non è stata una gran partita.
Se andiamo a vedere l'intero mondiale si può dire che abbiamo vinto per una gran difesa e 2-3 episodi favorevoli o comunque delle invenzioni che non è che vanno sempre bene. La Grecia nel 2004 vinse l'Europeo un po' all'italiana, quarti, semifinale e finale vinte tutte 1-0.
p.s. all'Inghilterra è pesato enoirmemente l'infortunio di Ferdinand soprattutto
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#396 stefc Lun 28 Giu, 2010 10:19
E' proprio anacronistico !!!!
La tecnologia c'è e si dovrebbe e potrebbe usare. Almeno nelle massime competizioni nazionali ed in tutte quelle internazionali e solo per decretare la regolarità-non reagolarità di un gol, per falli gravi da espulsione non visti e per falli clamorosi non rilevati in area di rigore.
Ieri, per esempio, dopo cinque secondi dal gol-non gol il 4°uomo poteva vedere l'accaduto e comunicare il tutto all'arbitro che avrebbe fermato il gioco e convalidato il gol senza alcuna conseguenza.
Oppure anche nel caso del gol in fuorigioco, mentre tutti esultavano sempre il 4°uomo avrebbe visto l'irregolarità comunicandola subito all'arbitro che avrebbe potuto annullare il gol nel giro di dieci secondi......
In una competizione come il mondiale, le cose successe ieri non sono ammissibili.
L'arbitro può sbagliare come una attaccante che sbaglia un gol a porta vuota, ma l'arbitro è il giudice e deve poter decidere bene avendo a disposizione tutte le prove possibili. E con le tecnologie attuali, le prove sono disponibili in pochi secondi......
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#397 and1966 Lun 28 Giu, 2010 10:28
Io sono sempre stato convinto che la moviola il suo ingresso, non svanverato, lo abbia già fatto, e precisamente in occasione del famoso "tete à tete" Zidane-Materazzi. Se infatti andate a rivedervi tutto il video della scena, vedrete impressionanti analogie nella mimica e nei modi rispetto a ieri sera. Solo l’esito fu diverso, con l’arbitro che “finse” di accettare la segnalazione del collaboratore. In realtà nessuno se ne era accorto, solo la TV. Ricordo bene che vidi prima il replay del gestaccio, e poi l’arbitro correre dal guardalinee …
Quindi, che si getti la maschera e lo si adotti. Ma poi come facciamo a falsare i campionati ??
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#398 andrea75 Lun 28 Giu, 2010 10:48
Fili, tu capirai anche di calcio, ma non ti vorrei come allenatore manco se c'avessi la squadra più forte del Mondo.. col tuo ottimismo perederemo le partite anche in 11 contro 1...
Cmq... la tecnologia c'è, e andrebbe applicata... sta storia che le partite durerebbero 3 ore è la scusa più vecchia del mondo. La moviola c'è già nel rugby da anni e funziona alla grande.E non dite anche qui che nel rugby funziona perché c'è più fair play perché anche questo è l'ennesimo luogo comune... se non si parte una volta, non si parte mai...
L'arbitro deve restare l'arbitro, e avere la prima decisione... non è che anche ad ogni fallo si deve chiamare l'intervento della moviola.. se c'è un dubbio il 5° uomo ferma il gioco e da la sua decisione esatta... ovviamente pubblico e giocatori, come avviene nel rugby, non devono vedere nulla... altrimenti ovvio che non se ne uscirebbe più, però a mio avviso, il sisema dopo un po' di normale adattamente, funzonerebbe.. di sicuro le partite finirebbero in modo più regolare rispetto ad ora.
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#399 stefc Lun 28 Giu, 2010 10:56
Io sono sempre stato convinto che la moviola il suo ingresso, non svanverato, lo abbia già fatto, e precisamente in occasione del famoso "tete à tete" Zidane-Materazzi. Se infatti andate a rivedervi tutto il video della scena, vedrete impressionanti analogie nella mimica e nei modi rispetto a ieri sera. Solo l’esito fu diverso, con l’arbitro che “finse” di accettare la segnalazione del collaboratore. In realtà nessuno se ne era accorto, solo la TV. Ricordo bene che vidi prima il replay del gestaccio, e poi l’arbitro correre dal guardalinee …
Quindi, che si getti la maschera e lo si adotti. Ma poi come facciamo a falsare i campionati ?? 
ed anche ieri sera, nessuno tra tutti quelli presenti allo stadio (e nemmeno tra tutti coloro che erano davanti al televisore) si era accorto del fuorigioco..... solo dopo aver visto il replay sul tabellone sono scattate le proteste del pubblico e dei giocatori messicani......
questo per dimostrare che gli arbitri possono sbagliare più che in buona fede e una voltà di più che il fuorigioco non è poi cosi facile da vedere. Quello che ha tratto tutti in inganno è stato che dopo la respinta del portiere in uscita quello pareva un tiro in porta e non un passaggio per Tevez. Quando si è capito che invece era un passaggio, ormai i due difensori messicani erano già rientrati...... Non solo, a complicare le cose ci si è messo anche il fatto che poi erano anche in due: se fosse rientrato uno solo, sarebbe stato fuorigioco matematico perchè con il portiere fuori dai pali e più avanti della linea difensiva bisogna che ci siano almeno due giocatori per poter tener in gioco un avversario........
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#400 riccardodoc80 Lun 28 Giu, 2010 11:06
Anche io sono per la moviola in campo!
Ovviamente però non la farei usare in tutti i casi; nell'area di rigore, nei fuori gioco e nei contrasti più violenti ( sempre a discrezione dell'arbirtro....anche se poi è normale che per pararsi il c..o la userebbero il più possibile)....ma se poi si usasse anche per il semplice fallo laterale.....bè!
Nei mondiali però inizierei ad usare un'altro tipo di tecnologia....anche perchè siamo nel 2010 e credo sia più che fattibile:
Prima di tutto farei mettere un chip nella palla o comunque 3 o 4 sulla superficie in modo uniforme e dei sensori fra i pali come su tutto il perimetro del campo....vedi il goal che non ci hanno dato  ; e un chip al centro della maglia del giocatore per eventuali fuorigioco....anche se qui il discorso sarebbe ben più complicato
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#401 Fili Lun 28 Giu, 2010 11:10
si ma quale diventerebbe la discriminante per decidere se un fuorigioco o un fallo sono da "moviola" o no? Ogni intervento "dubbio" in area (pensiamo solo al fallo di mano) diventerebbe oggetto di moviola, ogni fuorigioco idem... ma dai su...non esiste.
Nel rugby è utilizzato solo per vedere se la palla oltrepassa la linea di meta nelle mischie...e ce mancherebbe altro, con 10 uomini sopra, manco Superman la vedrebbe! Ma solo per quello!
Secondo me nel calcio non è fattibile...utilizzerei piuttosto i microchip nel pallone e sensori sui pali per evitare i gol/non gol, quello si!! Ed eventualmente DUE ARBITRI
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#402 and1966 Lun 28 Giu, 2010 11:15
si ma quale diventerebbe la discriminante per decidere se un fuorigioco o un fallo sono da "moviola" o no? Ogni intervento "dubbio" in area (pensiamo solo al fallo di mano) diventerebbe oggetto di moviola, ogni fuorigioco idem... ma dai su...non esiste.
Nel rugby è utilizzato solo per vedere se la palla oltrepassa la linea di meta nelle mischie...e ce mancherebbe altro, con 10 uomini sopra, manco Superman la vedrebbe! Ma solo per quello!
Secondo me nel calcio non è fattibile ...utilizzerei piuttosto i microchip nel pallone e sensori sui pali per evitare i gol/non gol, quello si!! Ed eventualmente DUE ARBITRI 
Questo sarebbe il caso dove l' oggettività della situazione potrebbe giustificare l'adozione del sistema. Fermo restando che anche qui possono sorgere i dubbi (vedi il ns gol fantasma, riferito al fatto che la regola dice che la palla deve oltrepassare completamente la linea di porta perchè sia gol)
Ma a mio avviso, questo caso lapalissiano, incontra comunque resistenze, perchè si ha il timore che diventi il cavallo di Troia dell' elettronica nel mondo delle regole calcistiche .....
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#403 andrea75 Lun 28 Giu, 2010 11:20
si ma quale diventerebbe la discriminante per decidere se un fuorigioco o un fallo sono da "moviola" o no? Ogni intervento "dubbio" in area (pensiamo solo al fallo di mano) diventerebbe oggetto di moviola, ogni fuorigioco idem... ma dai su...non esiste.
Non ci deve essere descriminante... e non è l'arbitro o i giocatori che dovrebbero "chiamare" la moviola, ma è chi sta davanti al video, che dovrebbe capire se la decisione presa debba considerarsi valida o meno. Se la decisione che ha preso l'arbitro al momento è giusta, si continua, altrimentiil gioco viene fermato. Basta.
Ma tu quanto ci metti davanti al televisore a capire vedendo le immagini se il fuorigioco c'era o meno? 3 ore? O 10 secondi?
Ma dico io... ma puoi esssere disfattista su ogni cosa? Ma sei tremendo oh....
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#404 riccardodoc80 Lun 28 Giu, 2010 11:20
La discriminante sarebbe la paura dell'arbitro di sbagliare!
Sarebbe anche un metodo di giudizio per valutare i singoli arbitri....chi ha le p...e non la chiede!
Ogni squadra inoltre potrebbe avere 2 o 3 occasioni per chiedere lei stessa la moviola (il falco)...come accade nel tennis!
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#405 Fili Lun 28 Giu, 2010 11:25
si ma quale diventerebbe la discriminante per decidere se un fuorigioco o un fallo sono da "moviola" o no? Ogni intervento "dubbio" in area (pensiamo solo al fallo di mano) diventerebbe oggetto di moviola, ogni fuorigioco idem... ma dai su...non esiste.
Non ci deve essere descriminante... e non è l'arbitro o i giocatori che dovrebbero "chiamare" la moviola, ma è chi sta davanti al video, che dovrebbe capire se la decisione presa debba considerarsi valida o meno. Se la decisione che ha preso l'arbitro al momento è giusta, si continua, altrimentiil gioco viene fermato. Basta.
Ma tu quanto ci metti davanti al televisore a capire vedendo le immagini se il fuorigioco c'era o meno? 3 ore? O 10 secondi?
Ma dico io... ma puoi esssere disfattista su ogni cosa? Ma sei tremendo oh.... 
Ma vai un minimo oltre a dire che sono disfattista e ragiona, Andrè.
CI FANNO INTERE TRASMISSIONI SPORTIVE IN TELEVISIONE a decidere se un fallo era da rigore, se un giocatore andava espulso, se il mani è volontario.
Ovvio che vedere se c'è un fuorigioco è facile (non sempre poi, c'è la regola attivo-passivo che fa sempre discutere) o vedere se la palla è entrata o meno (anche li a volte le immagini non chiariscono).
Ma consideriamo tutte le azioni di gioco... non solo quelle che ci fanno comodo. Per episodi "solari" come quelli di ieri OK, sarebbe stata utile. Ma quando ci sono episodi che sono comunque "dubbi"???
Ultima modifica di Fili il Lun 28 Giu, 2010 11:26, modificato 1 volta in totale
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