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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#91  il fosso Mer 08 Apr, 2009 17:16

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche gli utenti di MeteoAbruzzo hanno visto il sito incriminato e penso che qualcuno stia avvertendo la Polizia Postale!!!
Penso che sia il minimo che si possa fare!!!!


Mi autocito sito oscurato almeno credo, comunque non più raggiungibile!!!


Sicuramente gli autori di tale gesto saranno facilmente rintracciabili e spero siano perseguibili penalmente!
A pensarci bene mi sono pentito di aver trasmesso le notizie date da quel sito,
hanno avuto fin troppo risalto!
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#92  Poranese457 Mer 08 Apr, 2009 17:21

Lo ha appena detto SkyTG24

SITO CANCELLATO DALLA POLIZIA POSTALE

(ed hanno citato proprio l'indirizzo più volte linkato qui)

       
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#93  marvel Mer 08 Apr, 2009 17:34

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lo ha appena detto SkyTG24

SITO CANCELLATO DALLA POLIZIA POSTALE

(ed hanno citato proprio l'indirizzo più volte linkato qui)

       

     
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#94  massy Mer 08 Apr, 2009 19:18

Interessante discussione!

Ci sarebbe molto da dire su questo sisma, non sono un esperto, ma dopo quasi 8000 scosse avvertite sulla mia pelle tra il 1997 e 1998, avendo vissuto in due zone epicentrali (a Nocera Umbra prima e a Gualdo Tadino poi) un po' di esperienza me la sono fatta.

Avete capito bene. In un anno ci furono 10.000 scosse nelle zone epicentrali, di cui circa 8.000 avvertite dalla popolazione!
Per chi avesse la memoria corta questa è la sequenza degli eventi principali:
Sequenza sismica 1997-1998

La terra tremerà ancora a lungo in Abruzzo, questo è certo.
    
Questo terremoto è un film già visto, mi ricorda molto il "nostro".
In tutti i sensi, dalla tipologia degli eventi tellurici, scosse intense, ripetute e molto superficiali, dalle polemiche, dalle promesse di ricostruzione veloce, etc ...

100.000 posti letto in 24 h sono solo un spot elettorale, infatti attualmente ci sono circa 20.000 persone ospitate nelle tende, tra l'altro al buio, al freddo e con pochi servizi igienici, e altre 6.000 negli alberghi della riviera, molti hanno dormito in macchina e ci resteranno per qualche altra notte;
era oggettivamente impossibile dare una tenda a tutti i senzatetto in così poco tempo, vi ricordo che solo la città di L'Aquila conta 75.000 residenti e tra gli sfollati, in questa prima fase, ci sono anche coloro che hanno la casa agibile, ma hanno anche tanta paura.
Non so se qualcuno di voi ha una minima idea di cosa significhi allestire una tendopoli, serve un'urbanizzazione, l'impiantistica e i servizi, vi assicuro che è impresa ardua.

La protezione civile, vigili del fuoco, esercito, forze dell'ordine ed il volontariato stanno dando il massimo, ma non ci vedo tanta differenza con l'emergenza di 12 anni fa; vorrei farvi notare che nel terremoto umbro-marchigiano solo nella nostra regione, due giorni dopo il sisma, erano assiste 35.000 persone nelle tendopoli, che salirono a 38.000 ad ottobre, per il coinvolgimento di Sellano e della Valnerina.

Quasi 5.000 tende, a cui seguirono altrettante roulottes, poi 4.500 containers, 6.000 famiglie in autonoma sistemazione (in affitto in altre città), 1.800 nuovi appartamenti di edilizia popolare ed infine oltre 1.300 casette di legno, l'emergenza in pratica è durata 3 anni!

In Abruzzo si sta ripetendo quello che è accaduto nella nostra montagna 12 anni fa, forse un po' più energia nei picchi degli eventi principali, con una differenza fondamentale, nelle nostre zone epicentrali vi erano piccoli centri abitati, mentre L'Aquila è una città!

Altra differenza sostanziale è che la prima tendopoli venne allestita a Colfiorito ben 3 settimane prima dell'evento del 26 settembre, in quanto la popolazione era allarmata dal continuo susseguirsi di scosse sismiche fino al 4° richter.
Inoltre ci fu una forte scossa nella notte del 26 settembre (5.4 richter) con epicentro a Cesi-Collecurti dove morirono 3 persone e che fu un po' il segnale di allarme per tutti, io dopo quella notte rientrai nella mia casa solo 6 anni dopo.
La mattina seguente, pochi minuti prima della scossa delle 11.43 ci fu un'altra scossa di magnitudo 4, che fu la salvezza, perchè tutti si riversarono in strada ed è per questo unico motivo che nonostante la scossa di intensità 5.8 richter e i crolli di interi paesi, i morti furono solamente 11 tra Umbria e Marche.

Poi vennero innescate altre faglie, a nord e a sud dell'evento principale, anche a distanza di tempo, che sembra essere un po' la caratteristica dei terremoti appenninici ... anche stavolta potrebbe essere così.

Storicamente l'Abruzzo è zona sismica, i terremoti abruzzesi sono tra i più forti registati in Italia negli ultimi secoli, la stessa città dell'Aquila venne distrutta nel 1703, ad Avezzano nel 1915 morirono 10.000 abitanti su 13.000 per un sisma di 6.9 richter.

Veniamo alle previsioni.
Il 26 settembre del 1997 Padre Martino Siciliani, direttore dell'osservatorio sismico A.Bina di Perugia, lanciò un appello radiofonico almeno due ore prima la scossa delle 11.43, avvertendo tutti gli abitanti della zona epicentrale di rimanere assolutamente all'aperto, perchè erano previste altre scosse, anche più forti di quella appena registrata nella notte, che aveva già avuto una magnitudo 5.3/5.4.
Tutto ciò mentre dall'Ingv arrivavano notizie contrapposte, un certo prof. Boschi tranquillizzava tutti, ovvero che l'evento principale si era appena verificato e che d'ora in poi le scosse sarebbero state di magnitudo inferiore e che il peggio era passato.

Su queste rassicurazioni vennero eseguiti i primi interventi di verifica sugli edifici, arrivarono i primi politici, tra i quali il ministro dei beni culturali Walter Veltroni in visita ufficiale ad Assisi.
Dopo poche ore crollò una vela della volta della basilica di Assisi, all'interno morirono 4 persone, due frati e due tecnici, altri morti nelle Marche, crollarono interi paesi, cancellati per sempre ... l'evento delle 11.43 classificato con magnitudo 5.7/5.8 sconquassò l'Umbria e le Marche.
Il Ministro Veltroni imprecò contro l'Ingv e il prof. Boschi.

Dopo quella previsione l'osservatorio Bina di Perugia venne fatto chiudere. Riaprì solo dopo alcuni mesi.

12 anni dopo la storia si ripete, Giampaolo Giuliani si è beccato una denuncia per procurato allarme, mentre il prof. Boschi il 31 marzo in un convegno organizzato all'Aquila tranquillizzava le autorità e l'intera popolazione che non c'era alcun motivo di allarmarsi, che la situazione era sotto controllo, e che non ci sarebbe stato alcun terremoto distruttivo.
Comunicato Protezione Civile 30 Marzo 2009
ecco parte del comunicato alla popolazione aqilana:
<Andiamo ora in Abruzzo, precisamente a L’Aquila dove ieri si è tenuta una riunione tecnica della Commissione Grandi Rischi cui hanno partecipato, tra gli altri, il Vicecapo Dipartimento della Protezione Civile, Bernardo De Bernardinis, il Prof. Barberi ed Enzo Boschi, membri della Commissione, oltre all’Assessore alla Protezione Civile regionale, Daniela Stati e al sindaco dell’Aquila, per fare il punto sulla sequenza sismica registrata nella zona negli ultimi mesi e fornire alla cittadinanza tutte le informazioni utili a scansare allarmismi divulgati con troppa approssimazione. De Bernardinis ha ricordato, infatti, che bisogna saper convivere con le caratteristiche dei territori e mantenere uno stato di attenzione sì, ma senza avere uno stato di ansia. La comunità scientifica, inoltre, ha confermato che non c'e' pericolo perché il continuo scarico di energia, riduce la possibilità che si verifichino eventi particolarmente intensi. Nella notte è proseguito lo sciame sismico con una lieve scossa, di carattere strumentale, lievemente avvertita dalla popolazione nei comuni di Collimento, Villagrande e L’Aquila. Il movimento tellurico non ha prodotto danni a persone o cose ed è stato registrato alle 03.44 con magnitudo 1.8.>Link


E tutti quelli che sono morti avendo in testa le frasi tranquillizzanti dove li mettiamo?
Perchè non denunciamo loro per omicidio colposo, al posto di Giuliani?

Nella mia casella di posta c'è una mail che mi è arrivata il giorno 3 aprile, da alcuni amici sismologi ed esperti di terremoti aderenti ad un'associazione nazionale, con tanto di mappa in cui veniva evidenziata la faglia a nordest dell'Aquila, fonte di loro preoccupazione, che ha poi portato all'evento distruttivo della notte del 6 aprile, a cui è seguita una telefonata con uno del gruppo, il quale mi informava di avvertire eventuali miei conoscenti nella zona dell'Aquilano affinchè non dormissero nelle proprie abitazioni per i prossimi 3/4 giorni ...

Non so dirvi se è oggettivamente possibile prevedere la zona e il momento in cui si sprigiona l'energia del sottosuolo, ma non credo nemmeno che questi due eventi "previsti" (Colfiorito e l'Aquila) e molti altri minori di cui sono a conoscenza siano frutto della casualità. La mia opinione è che alcuni sarebbero in grado già con le conoscenze attuali di salvare vite umane ed in fin dei conti preferirei trascorrere qualche notte in tenda senza sussulti, piuttosto che essere sorpreso nel sonno dal tetto che mi cade in testa.

La ricostruzione sarà lunga, è impensabile che in questi momenti si possano esguire i controlli agli edifici, troppe scosse, che tra l'altro determinano ancora danni, quindi il rischio è che ogni volta si debba ricomiciare da capo, senza considerare i rischio a cui vanno icnontro i tecnici. Le verifiche vanno fatte su tutti gli eidifici ancora in piedi, lesionati e non, al fine di determinare l'agibilità o meno eclassificare la soglia di danno. Finchè la terra trema questo non si può fare e la ricostruzione non potrà ricominciare.

L'Aquila è una città antica, ricostruita più volte sulle proprie rovine, è impensabile rifarla altrove, non sarebbe la stessa città, ma un'altra città. La "new town" non mi pare una buona idea, meglio limitarsi a qualche quartiere da costruire ex novo in tempi relativamente brevi, a mio avviso il centro storico e i monumenti vanno ricostruiti recuperando quel poco che si è salvato e cercando di mettere in sicurezza gli edifici più antichi.

In bocca al lupo a tutti gli abruzzesi, saranno anni difficili.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#95  icchese Mer 08 Apr, 2009 19:35

Allora chiamiamo le cose con il loro nome. Il Prof. Boschi è una sagoma di cartone che viene messa davanti alle telecamere tutte le volte che c'è un terremoto. Non serve ad altro. D'altro canto però non mi si venga a proporre Padre Martino Siciliani come un esperto sismologo!!
Per l'amor di Dio un pò di serietà!!
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#96  Fili Mer 08 Apr, 2009 19:53

Mi rivolgo a Massi (Marvel): i giornali li leggo tutti, e non parlo per sentito dire.

Mi sono visto TUTTA l'intervista a Giuliani, e dalle sue stesse parole ho sentito la sua "previsione" di terremoto a SULMONA!!!

Quindi non venirmi a dire che parlo per "sentito dire" grazie  

Per quanto concerne il mio parere, rimane lo stesso: il "sistema radon" va sicuramente approfondito e studiato, ma allo stato attuale delle cose sta a ZERO.

L'unica cosa che ci può parzialmente salvare dai terremoti è SOLO E SOLTANTO la prevenzione nella costruzione degli edifici. Il resto sta a zero.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#97  andrea75 Mer 08 Apr, 2009 19:57

Ragazzi, quando fate nomi e cognomi evitate di aggiungere giudizi personali. Purtroppo queti giorni c'è molta attenzione su questi topic, abbiamo migliaia di visitatori che provengono dai vari motori di ricerca: evitiamo rogne please.

In ogni caso ognuno si assume le responsabilità di ciò che scrive: questo, come da regolamento, ve lo ricordo.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#98  Fili Mer 08 Apr, 2009 20:01

Io credo sia il caso di rispettare un pochino di piu le opinioni degli altri, specie di gente che da decenni lavora nel campo.  
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#99  massy Mer 08 Apr, 2009 22:43

icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora chiamiamo le cose con il loro nome. Il Prof. Boschi è una sagoma di cartone che viene messa davanti alle telecamere tutte le volte che c'è un terremoto. Non serve ad altro. D'altro canto però non mi si venga a proporre Padre Martino Siciliani come un esperto sismologo!!
Per l'amor di Dio un pò di serietà!!


Forse sei tu che dovresti essere un po' più serio e fare attenzione a quello che scrivi.

Il prof. Boschi è il presidente dell'istituto nazionale di geofisica e vulcanologia, ed è anche una persona simpatica. L'Ingv è l'organizzazione più autorevole in Italia sullo studio dei terremoti.

Forse non hai mai avuto il piacere di conoscere Padre Martino Siciliani, persona a modo, e sicuramente esperto sismologo. Nel suo osservatorio meteo-sismico è stato inventato il sismografo e il pluviometro, avrebbe molte storie da raccontarti.

Link
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#100  nembokid Mer 08 Apr, 2009 22:51

ragazzi vi prego non bisticciate... io in questi giorni non ho partecipato alle discussioni in questi topic perchè non sapevo certamente cosa dire o pensare... conosco molto bene quelle zone per via del gran sasso e ho molti amici in zona... alcuni dei quali molto vicini alla zona epicentrale e per questo anche la scorsa notte hanno dormito in auto pur avendo l'abitazione agibile...
per rispetto delle vittime non alimentiamo polemiche che tanto non ci servirebbero a niente.... rispettiamo in silenzio il lavoro di tutti...
Grazie!  
 




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#101  marvel Mer 08 Apr, 2009 23:59

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mi rivolgo a Massi (Marvel): i giornali li leggo tutti, e non parlo per sentito dire.

Mi sono visto TUTTA l'intervista a Giuliani, e dalle sue stesse parole ho sentito la sua "previsione" di terremoto a SULMONA!!!

Quindi non venirmi a dire che parlo per "sentito dire" grazie  

Per quanto concerne il mio parere, rimane lo stesso: il "sistema radon" va sicuramente approfondito e studiato, ma allo stato attuale delle cose sta a ZERO.

L'unica cosa che ci può parzialmente salvare dai terremoti è SOLO E SOLTANTO la prevenzione nella costruzione degli edifici. Il resto sta a zero.

Fili, ti sbagli, stiamo parlando tutti per "sentito dire" e questo giá basta ad essersi fatti opinioni molto diverse!
Io non capisco come si possa sentenziare che certe ricerche o tecniche di rilevamento sono a zero, se nemmeno le abbiamo potute verificare?!
Sono d'accordo su un certo scetticismo dovuto a diversi fattori, ma non ci possiamo arrogare il diritto di determinare a priori la serietá di tizio o caio senza verifiche oggettive.
Poi c'è pure chi insulta definendo "imbecillii" persone che lavorano da anni su queste tecniche sperimentali... come loro stessi lavorano altrove (che facciamo, chi figlio e chi figliastro?)
Tra l'altro io avrei querelato per certi insulti e non avrei solo subito una denuncia.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#102  Fili Gio 09 Apr, 2009 00:05

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io non capisco come si possa sentenziare che certe ricerche o tecniche di rilevamento sono a zero, se nemmeno le abbiamo potute verificare?!


Non capisco...i fatti lo hanno palesemente smentito!   Più chiaro di cosi... ripeto, è inutile del tutto "prevedere" un terremoto in un raggio di 200km e in un lasso temporale di una settimana. Meglio tacere.

Ritengo però che qualsiasi ricerca in questo senso vada portata avanti, anche se mi sembra assai difficile si possa giungere ad un metodo attendibile nella previsione dei terremoti.

Poi certo, anche 100 anni fa nessuno avrebbe scommesso un soldo sul fatto di andare da Roma a Pechino in 10 ore volando per aria..
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#103  marvel Gio 09 Apr, 2009 00:19

Condivido l'opinione di Massy sulle responsabilitá
 di certi induvidui che dall'alto del loro ruolo molto probabilmente hanno anche dato rassicurazioni sbagliate ed inopportune, nonchè dannose, piú di chi, invece, allertava... ma loro avevano piú autoritá.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#104  mausnow Gio 09 Apr, 2009 17:02

Scusate,

1. si continua a dire con molta determinazione (qui dentro pure) che non si può fermare l'attività di una città per una o più settimane in attesa di eventi tellurici distruttivi, probabili o meno.
Sì, ma... ora qual' è la differenza? L'Aquila ora non si è fermata lo stesso?
Sembra che la vita umana venga dopo della vita della città e della produttività. Boh... a me pare inaccettabile, se i termini sono questi allora il sottoscritto fa parte davvero di un'altra epoca.  

2. su Giuliani: (qui ci vedo un po' di maladefe dei detrattori) perché si continua a prendere come riferimento la previsione errata di Sulmona come se invece non avesse valenza quella effettuata poche ore prima del sisma, benché per cause di forza maggiore fosse impossibilitata ad una diffusione ufficiale? E in più, si crede davvero che fossero solo sciacalli e burloni coloro che andavano in giro per la città qualche ora prima a consigliare di trovarsi un luogo sicuro entro la sera?

L'invito mio è di evitare di essere categorici, anche se è effettivamente più comodo. Magari la verità fosse sempre linda, lampante, senza sfumature... purtroppo così non è.
 



 
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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#105  Poranese457 Gio 09 Apr, 2009 17:12

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate,

1. si continua a dire con molta determinazione (qui dentro pure) che non si può fermare l'attività di una città per una o più settimane in attesa di eventi tellurici distruttivi, probabili o meno.
Sì, ma... ora qual' è la differenza? L'Aquila ora non si è fermata lo stesso?
Sembra che la vita umana venga dopo della vita della città e della produttività. Boh... a me pare inaccettabile, se i termini sono questi allora il sottoscritto fa parte davvero di un'altra epoca.  



Che significa Mau????

Certo che l'Aquila si è fermata lo stesso e pure nel modo peggiore immaginabile!!!

Però sai che significa bloccare completamente una città per 15gg? Non dimentichiamo che oltretutto è un capoluogo di regione... blocca Perugia per 15gg e lo vedi che razza di caos succede!
Alla luce dei fatti ovviamente questo sembra un discorso cinico ed egoistico e non potrebbe esser altrimenti con i 280 morti che ci troviamo a piangere, ma ragioniamoci bene su....
Bisogna mettere sul piatto della bilancia che fin'ora non esiste un metodo di previsione certa dei terremoti, un pò come non lo esiste per i temporali, e allora cosa facciamo?! Blocchiamo 15gg un capoluogo di regione sulla base di una teoria non verificata in modo scientifico?!

Dai su, secondo me le cose potevano andare diversamente solo con una più accurata realizzazione edilizia questa volta... poi magari imparando dai nostri errori potremmo anche capire di dover prendere più in considerazioni teorie considerate relative ma allarmare una città in queste condizioni era davvero impossibile.

Questo il mio pensiero ovviamente.

Ciao cugino  
 




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