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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#76  marvel Mer 08 Apr, 2009 14:11

Questa è di ieri sera:


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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#77  il fosso Mer 08 Apr, 2009 14:12

Sul sito ufficiale del CSRS (Centro sperimentale ricerche sismiche)
è apparso un comunicato che annuncia testualmente altre fortissime e distruttive scosse nelle prossime ore,
una ento le 16.
Che attendibilità dare ad una tale notizia?
Non sò lincare il sito, ma se cercate csrs lo potete vedere da voi stessi sul testo che scorre in basso.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#78  andrea75 Mer 08 Apr, 2009 14:21

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sul sito ufficiale del CSRS (Centro sperimentale ricerche sismiche)
è apparso un comunicato che annuncia testualmente altre fortissime e distruttive scosse nelle prossime ore,
una ento le 16.
Che attendibilità dare ad una tale notizia?
Non sò lincare il sito, ma se cercate csrs lo potete vedere da voi stessi sul testo che scorre in basso.


Io denuncerei tutti...........
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#79  marvel Mer 08 Apr, 2009 14:28

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sul sito ufficiale del CSRS (Centro sperimentale ricerche sismiche)
è apparso un comunicato che annuncia testualmente altre fortissime e distruttive scosse nelle prossime ore,
una ento le 16.
Che attendibilità dare ad una tale notizia?
Non sò lincare il sito, ma se cercate csrs lo potete vedere da voi stessi sul testo che scorre in basso.


Si ho letto... mmmh  

Questa cosa mi sembra grave, non so su che basi emettano questi avvisi... boh!  

http://www.csrs.it/index1.html (leggere testo che scorre)
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#80  andrea75 Mer 08 Apr, 2009 14:31

Scriviamo qui di questa notizia, atrimenti facciamo confusione nel topic principale.

A mio avviso qui ci sono tutti gli estremi della denuncia per procurato allarme. Chi è questa gente? Cosa rappresenta? In base a cosa lancia l'allarme? Dove sono i dati? Spero vivamente di non essere smentito, ma qui mi pare si stia diffondendo un po' troppo la moda delle previsioni............
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#81  DragonIce Mer 08 Apr, 2009 14:34

cmq.. un ente che mi si presenta affiancato da un negozio di elettricisti e senza nemmeno una qualifica "scentifica" non mi da troppa fiducia.. spero di non sbagliarmi..però la pulce all'orecchio me l'hanno messa...
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#82  Icestorm Mer 08 Apr, 2009 14:45

Tenderei a dire a tutte le persone che leggeranno quella notizia che l'azzardo di certe parole è a dir poco forte per non dire infondato del tutto.

Siamo TUTTI consapevoli che a prescindere dalle varie previsioni sismiche (cioè già la parola previsione sismica riconduce ad un astrattismo veramente esagitato) che si trovano in giro su internet in queste ore, e che prolificano guardate caso in questi giorni, che se un terremoto, blando o forte che sia, avrà luogo entro le 16 o dopo le 16, non sarà riconducibile ad alcuna previsione sismica (termine ripeto veramente che fa rabbrividire alla sola pronuncia) ma rientrerà nella prassi dell'evento in linea con ciò che ci si può aspettare dopo uno shock sismico del genere.

Spiace dirlo, ma anche per me la denuncia ci starebbe tutta per questi individui...

Comunque -e qui perdonate queste parole- visto che già il danno è stato fatto, e di che tinta nell'Aquilano, nuove scosse sismiche è bene che non divaghino molto da quella zona epicentrale che ormai da mesi è oggetto di sismicità attiva.
Non vi sono particolari problemi affinchè si rimanga circoscritti a quella zona, in barba anche a chi dice che l'attività sismica si potrà spostare verso umbria-toscana, o qualsiasi altra regione!

Ma che ca**o è una perturbazione atmosferica???!!!!??? Scusate la parola ma la ripeto per inciso, come ca**o si fa a dire certe cose, perchè queste parole fanno letteralmente indignare! Punto.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#83  Poranese457 Mer 08 Apr, 2009 15:02

Questo genere di allarmismi, di avvisi o "previsioni" solo al limite dello sciacallaggio!

Non vi è alcuna differenza tra ci specula sui beni lasciati intatti nelle abitazioni crollate approfittando per impadronirsene e chi invece fa leva sulla psicologia debole di una comunità, sia quella abruzzese sia quella italiana tutta, già gravemente fiaccata nello spirito oltre che nel corpo dagli accadimenti recenti.

Non vado nemmeno su quel sito, potrebbero venirmi in mente un paio di cosucce che facevo quando ero più giovane con i computer      
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#84  Icestorm Mer 08 Apr, 2009 15:06

Le uniche parole delle quali esser certi, penso siano riconducibili del tutto in questo comunicato del direttore della IESN rete sismica sperimentale italiana.

Intervento chiarificatore anche in base alla diatriba sulla possibilità di prevedere o meno terremoti. Gli unici ragionamenti che si possono fare con le tecniche di studio attuali, si concentrano sull'osservazione della serie sismica in atto e sul suo esame.

Anche in questo caso, sempre col senno di poi, si è riusciti ad individuare un evento di foreshock risalente al 30 marzo, quello che veramente poteva allarmare per un possibile imminente main shock venuto poi 7 giorni dopo.

In seguito al foreshock, si denota chiaramente una pausa temporanea e relativa dell'attività dello sciame microsismico(1-5 aprile con "solamente" un paio di scosse più significative in 6 giorni).

La successiva ed ultima intensificazione dell'attività dello sciame sismico, ripresa di gran carriera la serata del 5 con 2-3 eventi importanti in poche ore, è stata veramente significativa e statisticamente rispondente all'imminenza di un probabile main shock di li a poche ore, avvenuto poi.

Si noti però che si parla di probabile main shock, in quanto tutto ciò è frutto di statistica, considerazioni basate sul parallelismo di sciami sismici avvenuti negli anni indietro e su probabilità di ritorno dello stesso in loco.

Si può notare quindi come la previsione di un terremoto non possa prescindere da serie storiche, tempi di ritorno e calcoli derivati. Le persone preposte all'esame della serie sismica che si protrae dal 16 gennaio 2009 nell'Aquilano, sicuramente avranno di giorno in giorno individuato almeno 5-6 probabili foreshock, puntualmente poi uno solamente di questi è il vero foreshock...vai un pò a considerare quale può essere quello giusto!

Senza contare che nei casi meno sciagurati non vi sono foreshock di precursione, ed il tutto si "addormenta" fino alla prossima attività che può ricadere un anno, dieci o cento più tardi.

L'associazione quindi di un evento sismico estremo, con un accostamento temporale ben definito e "circoscritto" come può essere una data di probabile shock sismico, o peggio ancora un orario, è puramente fantasia che deve essere sanzionata come si fa per i procurati allarmi, niente più niente meno, affinchè non ci si svegli la mattina e ci si reinventi centri sperimentali non referenziati, capaci di asserire strafalcioni senza che se ne prendano le responsabilità di ciò che si comunica in maniera simil-ufficiale.

Scusate se vi ho tediato lungamente, ecco il comunicato che in origine volevo mostrare:

COMUNICATO I.E.S.N.


 

In questo momento di apprensione per la sorte della città dell'Aquila, duramente e tragicamente colpita dall'immane tragedia dell'evento sismico, ci sentiamo in dovere di chiarire alcuni aspetti fondamentali verso tutti coloro che stanotte e nei giorni scorsi si sono rivolti alla I.E.S.N. onde cercare di comprendere cosa stesse o cosa sia successo

Tecnicamente il Main Shock (evento principale) è stato preceduto da una corposa sequenza microsismica iniziata il 16 gennaio scorso e composta da molti eventi di bassa magnitudo (max 2.9). Il giorno 30 marzo alle ore 13.38 utc accade quello che ben può essere definito (oggi) come foreshock, ovvero "precursore". La sequenza poi evidenzia venerdi 3 aprile un altro evento di magnitudo 3.1. Da quel momento la stessa subisce un'improvvisa pausa fino alle 20.48 di ieri sera, allorquando in rapida successione si verificano un M 3.9 ed un M 3.4. Null'altro fino alle ore 01.33.

Ciò detto, è bene evidenziare che nessuno, nella comunità scientifica, poteva prevedere l'accadimento odierno. Tutte le valutazioni tecniche possibili e anche realiste alla luce dell'andamento dello "sciame", si possono trarre purtroppo solo con il senno del poi.

La città dell'Aquila come ampiamente ripetuto in queste ultime settimane è una zona ad altissimo rischio sismico, costellata nei secoli scorsi anche da grandi eventi (1703). Statisticamente l'evento di oggi potrebbe anche ricadere in una "finestra" temporale di "ritorno", ma anche i dati storici non permettevano alcuna certezza.

Ciò che ancora una volta si è dimostrata grandemente nefasta è la situazione del patrimonio abitativo della città, che seppur classificata come zona sismica di I^ cat in alcuni casi ha dimostrato di non essere adeguata ad un evento sismico, scientificamente medio-forte, di tal genere.

Ed è questa l'unica vera considerazione e certezza su cui TUTTI in Italia debbono riflettere.

 

6 aprile 2009, ore 8.30  - Il Direttore

 




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#85  Poranese457 Mer 08 Apr, 2009 15:15

Innanzi tutto sei non hai tediato me, noto lettore "di sfuggita di qualsiasi cosa, credo tu non abbia tediato nessuno Marco... anche, grazie di questi interventi a base scientifica che sicuramente non entrano nel calderone delle polemiche scatenato da queste presunte capacità di previsione.

Ciò che ti voglio chiedere, a te e ad Icchese insieme agli altri geologi del forum, è se oggi nel 2009 l'unico modo per stimare la possibilità di un terremoto sia legata alle così dette serie storiche. Cioè in pratica alla statistica oppure esista qualche metodo, incluso quello del radon, che stia emergendo dalla massa come possibile soluzione del problema.

Ciao e grazie, personalmente continuerò a confidare nei centri di ricerca scientifici più che nelle idee dei singoli tecnici  
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#86  Ricca Gubbio Mer 08 Apr, 2009 15:20

Anche gli utenti di MeteoAbruzzo hanno visto il sito incriminato e penso che qualcuno stia avvertendo la Polizia Postale!!!
Penso che sia il minimo che si possa fare!!!!
 




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#87  Icestorm Mer 08 Apr, 2009 15:32

Guarda Leo, sinceramente non essendo nell'elite della geologia mondiale non saprei dirti come siamo messi sotto questo punto di vista, ciò che è innegabile è che anche se vi fosse qualche spiraglio sull'argomento, non era di certo il caso di tirarlo fuori in questo evento.

La rudimentalità e la non comprovata efficienza ancora di qualsiasi nuova tecnica emergente non avrebbe potuto scongiurare assolutamente la catastrofe.

L'avrebbe scongiurata invece, un'edificazione antisismica con i contro+++++
 




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#88  marvel Mer 08 Apr, 2009 15:37

ternano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
Si noti però che si parla di probabile main shock, in quanto tutto ciò è frutto di statistica, considerazioni basate sul parallelismo di sciami sismici avvenuti negli anni indietro e su probabilità di ritorno dello stesso in loco.

Si può notare quindi come la previsione di un terremoto non possa prescindere da serie storiche, tempi di ritorno e calcoli derivati. Le persone preposte all'esame della serie sismica che si protrae dal 16 gennaio 2009 nell'Aquilano, sicuramente avranno di giorno in giorno individuato almeno 5-6 probabili foreshock, puntualmente poi uno solamente di questi è il vero foreshock...vai un pò a considerare quale può essere quello giusto!

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...


Interessantissimo Marco!
Comunque credo che, anche se fosse possibile utilizzare con una certa affidabilità i cosiddetti precursori, esisterebbero parametri fondamentali caratteristici di ogni fenomeno sismico, come le caratteristiche fisiche e geomorfologiche locali, la profondità dell'ipocentro, e chissà quante altre, che renderebbero ogni zona unica con le proprie caratteristiche. Quindi l'esperienza acquisita in un determinato luogo sarebbe difficilmente applicabile ad altri posti.
I dubbi ci sono e sono tanti... ma la curiosità mi spinge ad approfondire e vedere e verificare che cosa ha visto Giuliani e che cosa dice di poter vedere.
Per il resto sono concorde sulla completa inadeguatezza e pericolosità delle informazioni attualmente diffuse che i media stanno ingigantendo oltremodo.
 




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Messaggio Re: L'Aquila: c'è chi aveva previsto tutto?

#89  marvel Mer 08 Apr, 2009 15:44

Scusate il parziale OT, ma questa davvero è vergognosa, oltre i limiti della decenza!!


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Trovo che sia una vergogna "strumentalizzare" un evento drammatico per reclamizzare e vantare il proprio prodotto rispetto alla concorrenza!  
 




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Messaggio Re: L'Aquila: C'è Chi Aveva Previsto Tutto?

#90  Ricca Gubbio Mer 08 Apr, 2009 16:24

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche gli utenti di MeteoAbruzzo hanno visto il sito incriminato e penso che qualcuno stia avvertendo la Polizia Postale!!!
Penso che sia il minimo che si possa fare!!!!


Mi autocito sito oscurato almeno credo, comunque non più raggiungibile!!!
 




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