and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tolto il nord, fino a Romagna, alte Marche e Versilia, sarà già tanto se non andrà in frontolisi completa come al Sud.

E comunque vedo che la + 20 ° ricomparirebbe dopo 3 o 4 gg.

Sarà,  ma la vedo dura quest' anno ...

Reading assai più dolce per la fase post break  

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anche per GFS la prossima settimana sarebbe sì calda ma decisamente meno di questi giorni, una fase estiva assolutamente in linea con le (calde) medie di questo periodo dell'anno  

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Certo che se la configurazione sarà questa, domenica sera ci sarà l'ennesima conta dei danni.
Con un ingresso franco da N/O (con formazione di una profonda GL) dopo un periodo così caldo, la possibilità di fenomeni violenti è molto alta.

   

 

  

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Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che se la configurazione sarà questa, domenica sera ci sarà l'ennesima conta dei danni.
Con un ingresso franco da N/O (con formazione di una profonda GL) dopo un periodo così caldo, la possibilità di fenomeni violenti è molto alta.

Il problema Mirco, come hai sottolineato, non è tanto la configurazione in se, sicuramente tosta, ma la fase calda che l'ha preceduta. Purtroppo non paghiamo cari i break, che del resto in estate ci son sempre stati, ma le lunghe e intense ondate di calore sempre più forti e durature.
Temo che domenica avremo un altro lungo bollettino di danni causati da colpi di vento, trombe d'aria e grandinate.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che se la configurazione sarà questa, domenica sera ci sarà l'ennesima conta dei danni.
Con un ingresso franco da N/O (con formazione di una profonda GL) dopo un periodo così caldo, la possibilità di fenomeni violenti è molto alta.

Il problema Mirco, come hai sottolineato, non è tanto la configurazione in se, sicuramente tosta, ma la fase calda che l'ha preceduta. Purtroppo non paghiamo cari i break, che del resto in estate ci son sempre stati, ma le lunghe e intense ondate di calore sempre più forti e durature.
Temo che domenica avremo un altro lungo bollettino di danni causati da colpi di vento, trombe d'aria e grandinate.

ma anche trombe d'aria, grandinate e colpi di vento ci sono sempre stati... sennò qui cadiamo anche un pochino nel sensazionalismo, no? Per esempio i tornado in Brianza ed Emilia io me li sono sempre ricordati. Per non parlare della grandine....  

d'altronde se un break con una +10° arriva dopo 1 settimana con la +21° o una settimana con la +18/+19, non penso cambi molto...

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che se la configurazione sarà questa, domenica sera ci sarà l'ennesima conta dei danni.
Con un ingresso franco da N/O (con formazione di una profonda GL) dopo un periodo così caldo, la possibilità di fenomeni violenti è molto alta.

Il problema Mirco, come hai sottolineato, non è tanto la configurazione in se, sicuramente tosta, ma la fase calda che l'ha preceduta. Purtroppo non paghiamo cari i break, che del resto in estate ci son sempre stati, ma le lunghe e intense ondate di calore sempre più forti e durature.
Temo che domenica avremo un altro lungo bollettino di danni causati da colpi di vento, trombe d'aria e grandinate.

ma anche trombe d'aria, grandinate e colpi di vento ci sono sempre stati... sennò qui cadiamo anche un pochino nel sensazionalismo, no? Per esempio i tornado in Brianza ed Emilia io me li sono sempre ricordati. Per non parlare della grandine....  

d'altronde se un break con una +10° arriva dopo 1 settimana con la +21° o una settimana con la +18/+19, non penso cambi molto...

In parte sono d'accordo in parte no.
I fenomeni estremi ci sono sempre stati e questo va bene.
Ma converrai che grandine come quest'anno (più grandinate >10 cm di diametro in molte zone d'Italia) non accade tutti gli anni o no?
Magari una grandinata così singola avviene una volta l'anno, ma non una decina come in questo 2019

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I fenomeni grandigeni ci sono sempre stati. Ma quest'anno (non lo dico io) abbiamo avuto record di episodi, di diametro dei chicchi (chiamali chicchi) e soprattutto di vastità delle aree colpite. Idem per il numero di episodi di tornado, in ascesa ogni estate. Non è senzionalismo, sono numeri.
Del resto non ci vuole uno scienziato per capire che più forti sono i contrasti, più violenti sono i fenomeni.
Vai ad assicurare oggi un auto per eventi atmosferici, e confronta il costo con quello che aveva lo stesso tipo di assicurazione 10/15 anni fa....

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Domenica pomeriggio devo tornare su. Sarà un casino ....

Il problema degli eventi estremi non è l' evento in sé,  quanto la frequenza.

Per decenni, nella mia zona d' origine, si è  a lungo parlato del devastante evento del 29/7/1959 che, colpendo una fascia fra Padule e Torre fin quasi a Fossato, aveva portato grandine come albicocche ed una improvvisa piena dei fiumi. Vi fu anche una vittima, una donna che, caduta in un torrente a Torre dell' Olmo, (Matt83 aiutami a ricordare) venne ritrovata sulle rive del Chiascio presso Colpalombo.
Ebbene, dal 2005 ci sono stati almeno 4 eventi paragonabili a quello, incluso quest' anno, nella zona eugubina.

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" Intra Tupino e l'acqua che discende
del Colle Eletto dal beato Ubaldo,
fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domenica pomeriggio devo tornare su. Sarà un casino ....

Il problema degli eventi estremi non è l' evento in sé,  quanto la frequenza.

Per decenni, nella mia zona d' origine, si è  a lungo parlato del devastante evento del 29/7/1959 che, colpendo una fascia fra Padule e Torre fin quasi a Fossato, aveva portato grandine come albicocche ed una improvvisa piena dei fiumi. Vi fu anche una vittima, una donna che, caduta in un torrente a Torre dell' Olmo, (Matt83 aiutami a ricordare) venne ritrovata sulle rive del Chiascio presso Colpalombo.
Ebbene, dal 2005 ci sono stati almeno 4 eventi paragonabili a quello, incluso quest' anno, nella zona eugubina.

Esatto,

il tutto è ovviamente legato all'aumento sconsiderato delle temperature avuto negli ultimi 15/20 anni

Ora se neghiamo pure l'incremento dei fenomeni estremi siamo davvero all'antiscienza    

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In cifre, secondo i dati del database dell'European Severe Weather Database (Eswd), l'anno scorso in Italia abbiamo avuto il record di fenomeni definiti "violenti", 1.042, contro ad esempio i 362 di 10 anni fa. Grandinate: 187 contro 45.
Quest'anno il dato è parziale, ma i dati sono già peggiori di quelli dell'anno scorso fino a questo momento. Ho citato solo numeri, non opinioni personali e "ricordi", quindi per cortesia, non chiamiamo senzionalismo ciò che non lo è.

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Certo che se la configurazione sarà questa, domenica sera ci sarà l'ennesima conta dei danni.
Con un ingresso franco da N/O (con formazione di una profonda GL) dopo un periodo così caldo, la possibilità di fenomeni violenti è molto alta.

Il problema Mirco, come hai sottolineato, non è tanto la configurazione in se, sicuramente tosta, ma la fase calda che l'ha preceduta. Purtroppo non paghiamo cari i break, che del resto in estate ci son sempre stati, ma le lunghe e intense ondate di calore sempre più forti e durature.
Temo che domenica avremo un altro lungo bollettino di danni causati da colpi di vento, trombe d'aria e grandinate.

ma anche trombe d'aria, grandinate e colpi di vento ci sono sempre stati... sennò qui cadiamo anche un pochino nel sensazionalismo, no? Per esempio i tornado in Brianza ed Emilia io me li sono sempre ricordati. Per non parlare della grandine....  

d'altronde se un break con una +10° arriva dopo 1 settimana con la +21° o una settimana con la +18/+19, non penso cambi molto...

Non è proprio questione di sensazionalismo Fili.
Non è nemmeno questione del "ah ma adesso tutti hanno un telefono per fare video e foto", ce li avevamo anche 10 anni fa e più, ma la frequenza e la violenza con cui si verificano è disarmante e trattare tutto ciò come normalità anche in un contesto di cambiamento rasenta l'assurdo.

Tu di base non sei un negazionista e questo lo abbiamo ben capito, magari tutti argomentassero le tue ragioni come fai tu, ma come dice l'amico Corigliano, soffri secondo me dell'effetto "rana bollita". Trovi la normalità anche laddove ci sono numeri, foto o filmati che parlano chiaro e di normale non c'è più niente.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Certo che se la configurazione sarà questa, domenica sera ci sarà l'ennesima conta dei danni.
Con un ingresso franco da N/O (con formazione di una profonda GL) dopo un periodo così caldo, la possibilità di fenomeni violenti è molto alta.

Il problema Mirco, come hai sottolineato, non è tanto la configurazione in se, sicuramente tosta, ma la fase calda che l'ha preceduta. Purtroppo non paghiamo cari i break, che del resto in estate ci son sempre stati, ma le lunghe e intense ondate di calore sempre più forti e durature.
Temo che domenica avremo un altro lungo bollettino di danni causati da colpi di vento, trombe d'aria e grandinate.

ma anche trombe d'aria, grandinate e colpi di vento ci sono sempre stati... sennò qui cadiamo anche un pochino nel sensazionalismo, no? Per esempio i tornado in Brianza ed Emilia io me li sono sempre ricordati. Per non parlare della grandine....  

d'altronde se un break con una +10° arriva dopo 1 settimana con la +21° o una settimana con la +18/+19, non penso cambi molto...

Non è proprio questione di sensazionalismo Fili.
Non è nemmeno questione del "ah ma adesso tutti hanno un telefono per fare video e foto", ce li avevamo anche 10 anni fa e più, ma la frequenza e la violenza con cui si verificano è disarmante e trattare tutto ciò come normalità anche in un contesto di cambiamento rasenta l'assurdo.

Tu di base non sei un negazionista e questo lo abbiamo ben capito, magari tutti argomentassero le tue ragioni come fai tu, ma come dice l'amico Corigliano, soffri secondo me dell'effetto "rana bollita". Trovi la normalità anche laddove ci sono numeri, foto o filmati che parlano chiaro e di normale non c'è più niente.

no Carlo, io cerco di capire quale sia il concetto di "normale". E penso che semplicemente non ci sia. Ognuno ha il suo.

"Normale" per me è ciò che accade più spesso in un determinato lasso di tempo nel periodo storico che noi viviamo. Cioè, in questo caso, il 3o millennio. Gli ultimi 20 anni.

Con ciò non voglio dire che i "bombardamenti" di grandine siano "normali". Assolutamente. O che lo siano i 37 gradi di oggi. Però alcune (tante) cose che leggo fanno continuamente riferimento ad un periodo storico che non c'è più e che molti di noi addirittura non hanno mai vissuto. Me compreso.

Quindi lungi da me negare l'aumento dei fenomeni violenti negli ultimi anni. Però dobbiamo prenderne atto, e proprio perchè si manifestano con molta frequenza, forse dovremmo iniziare a farci una ragione che oramai siano parte integrante del nostro Clima. Tutto qui. Esattamente come i 37 gradi.  

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Per tornare parzialmente in topic, vi dico che la "natìa" Charleville, che ieri ha ritoccato l' ottantennale record (rilevamenti ufficiali dal 1940) da 37 a 38.2°C , oggi sta riuscendo a fare di meglio. Vedremo a fine giornata dove sara arrivata probabili i 39 °C.

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fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no Carlo, io cerco di capire quale sia il concetto di "normale". E penso che semplicemente non ci sia. Ognuno ha il suo.

"Normale" per me è ciò che accade più spesso in un determinato lasso di tempo nel periodo storico che noi viviamo. Cioè, in questo caso, il 3o millennio. Gli ultimi 20 anni.

Con ciò non voglio dire che i "bombardamenti" di grandine siano "normali". Assolutamente. O che lo siano i 37 gradi di oggi. Però alcune (tante) cose che leggo fanno continuamente riferimento ad un periodo storico che non c'è più e che molti di noi addirittura non hanno mai vissuto. Me compreso.

Quindi lungi da me negare l'aumento dei fenomeni violenti negli ultimi anni. Però dobbiamo prenderne atto, e proprio perchè si manifestano con molta frequenza, forse dovremmo iniziare a farci una ragione che oramai siano parte integrante del nostro Clima. Tutto qui. Esattamente come i 37 gradi.  

Capisco che il concetto di normalità climatica sia un qualcosa di profondamente soggettivo e quindi opinabile, ma di base dei punti fermi dovremmo pure averli?
Ad esempio: Concentrandoci esclusivamente sul clima del nostro paese, possiamo riuscire ad immaginare quale potrebbe essere la normalità grazie al livello di benessere della flora, fauna e dell'uomo senza troppi aiuti artificiali (es: condizionatori).

E' chiaro che se (al momento) il trend di aumento delle temperature, fenomeni estremi ecc... è questo, mi risulta personalmente molto difficile farmene una ragione, poiché penso che basandomi su questo andamento in un futuro che bussa alla porta, dovrò/dovremo continuamente modificare il nostro stile di vita basandoci su una cosa in continuo mutamentoche va verso una direzione sempre più ostile.  

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no Carlo, io cerco di capire quale sia il concetto di "normale". E penso che semplicemente non ci sia. Ognuno ha il suo.

"Normale" per me è ciò che accade più spesso in un determinato lasso di tempo nel periodo storico che noi viviamo. Cioè, in questo caso, il 3o millennio. Gli ultimi 20 anni.

Con ciò non voglio dire che i "bombardamenti" di grandine siano "normali". Assolutamente. O che lo siano i 37 gradi di oggi. Però alcune (tante) cose che leggo fanno continuamente riferimento ad un periodo storico che non c'è più e che molti di noi addirittura non hanno mai vissuto. Me compreso.

Quindi lungi da me negare l'aumento dei fenomeni violenti negli ultimi anni. Però dobbiamo prenderne atto, e proprio perchè si manifestano con molta frequenza, forse dovremmo iniziare a farci una ragione che oramai siano parte integrante del nostro Clima. Tutto qui. Esattamente come i 37 gradi.  

Capisco che il concetto di normalità climatica sia un qualcosa di profondamente soggettivo e quindi opinabile, ma di base dei punti fermi dovremmo pure averli?
Ad esempio: Concentrandoci esclusivamente sul clima del nostro paese, possiamo riuscire ad immaginare quale potrebbe essere la normalità grazie al livello di benessere della flora, fauna e dell'uomo senza troppi aiuti artificiali (es: condizionatori).

E' chiaro che se (al momento) il trend di aumento delle temperature, fenomeni estremi ecc... è questo, mi risulta personalmente molto difficile farmene una ragione, poiché penso che basandomi su questo andamento in un futuro che bussa alla porta, dovrò/dovremo continuamente modificare il nostro stile di vita basandoci su una cosa in continuo mutamentoche va verso una direzione sempre più ostile.  

flora e fauna è un conto, i condizionatori invece c'entrano poco, perchè allora dovremmo anche "togliere" i termosifoni in inverno ed affidarci al solo focolare   a quel punto anche un banale "fresco" non farebbe più tanto piacere. Figuriamoci le ondate di gelo che tanto cerchiamo in Inverno.  

L'umanità ha SEMPRE modificato il suo stile di vita in base a ciò che la Natura ha proposto. Lo ha sempre fatto e sempre continuerà a farlo. E noi, essendo parte di suddetta umanità, non vedo perchè dovremmo farne eccezione...  

comunque siamo palesemente off-topic, chi può sposti  

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