Questa alta mortalità qui in abruzzo non riesco a capirla...

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ringrazio Filippo per il (doveroso) chiarimento che avrei dovuto fare.
Comunque, da questo link si possono evincere le % di letalità aggiornate ai dati odierni in Italia.
Come si può evincere - ponendo una letalità del 3% che ad ora sembrerebbe verosimile - sono le Regione settentrionali con troppi pochi casi per molti più deceduti, quindi non credo si possa affermare che al sud ci sono/sono stati più asintomatici.
La spiegazione, come ho già scritto, è probabilmente che al nord il virus ha girato di più tra fine gennaio ed inizio marzo, mentre al sud è arrivato in un secondo momento in cui già si stavano prendendo provvedimenti.
Che poi anche in Regioni come Abruzzo o Puglia ci siano molti casi asintomatici che devono venire alla luce è verissimo, ma di sicuro ce ne sono meno che in Lombardia, Piemonte o Liguria.

si ho capito il tuo punto di vista. Spero che tu abbia capito che il doveroso chiarimento di Filippo è inutile, visto che avevo capito già prima il tuo punto di vista, ma non credo che vi siate scomodati a leggere il link che ho spedito E quindi l'incompreso sono io mi sa, non voi due.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ringrazio Filippo per il (doveroso) chiarimento che avrei dovuto fare.
Comunque, da questo link si possono evincere le % di letalità aggiornate ai dati odierni in Italia.
Come si può evincere - ponendo una letalità del 3% che ad ora sembrerebbe verosimile - sono le Regione settentrionali con troppi pochi casi per molti più deceduti, quindi non credo si possa affermare che al sud ci sono/sono stati più asintomatici.
La spiegazione, come ho già scritto, è probabilmente che al nord il virus ha girato di più tra fine gennaio ed inizio marzo, mentre al sud è arrivato in un secondo momento in cui già si stavano prendendo provvedimenti.
Che poi anche in Regioni come Abruzzo o Puglia ci siano molti casi asintomatici che devono venire alla luce è verissimo, ma di sicuro ce ne sono meno che in Lombardia, Piemonte o Liguria.

si ho capito il tuo punto di vista. Spero che tu abbia capito che il doveroso chiarimento di Filippo è inutile, visto che avevo capito già prima il tuo punto di vista, ma non credo che vi siate scomodati a leggere il link che ho spedito E quindi l'incompreso sono io mi sa, non voi due.

Il link l'ho letto due volte, ma non credo di aver capito bene come funzioni.
Comunque interessante, tutto ciò che c'entra con il darwinismo mi interessa, in caso lo rileggerò e ti farò sapere

PS: per quanto riguarda le donne, ecco qui un articolo del Corriere che spiega, specialmente nella sua prima parte, il perché le donne morirebbero di meno secondo alcuni studi.
https://27esimaora.corriere.it/20_m...3cdbe1130.shtml

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Credo che basta sapere come sono fatti nostri recettori di cui parla Galli, i nostri recettori dipendono dal nostro DNA e non sono per tutti uguali come il nostro DNA che ereditiamo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Recettore_(biochimica)
Le epidemie territoriali selezionano il nostro DNA col passare delle generazioni.

...il discorso del contagio nord-sud è equivalente al discorso della letalità del virus. Piccoli scostamenti per via dello stile di vita, anzianità della popolazione, ecc. ci possono anche stare, ma non è possibile che si passi dal 15% (o quasi) della Lombardia al 3% dell'Umbria.

Evidentemente, e questo mi pare lapalissiano, più le situazioni sono critiche e più i tamponi vengono fatti soltanto ai casi gravi. Da ciò ne consegue una percentuale contagi/decessi più elevata. In Umbria i casi "ufficiali" sono più vicini a quelli "reali" di quanto non succeda in Lombardia.

In caso di situazione sanitaria "tranquilla", infatti, i tamponi vengono fatti anche a chi sta male, ma non malissimo (ed ho esempi di miei amici/conoscenti). Ecco quindi che i decessi, in rapporto ai contagi rilevati, diminuiscono.

Il tasso di letalità (decessi/contagi) di questo Virus secondo me (e secondo le istituzioni sanitarie) è assimilabile proprio a quello umbro: siamo intorno al 2-3%.

In Lombardia ci sono stati 10mila morti? Evidentemente i contagiati sono ALMENO 300mila. Almeno. In Umbria ci sono stati finora 100 decessi? Avremo 2/3 mila contagiati.

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www.meteofoligno.it

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS: per quanto riguarda le donne, ecco qui un articolo del Corriere che spiega, specialmente nella sua prima parte, il perché le donne morirebbero di meno secondo alcuni studi.
https://27esimaora.corriere.it/20_m...3cdbe1130.shtml

Eh ma i recettori della proteina ACE2 sono dei particolari recettori e i recettori dipendono dal nostro patrimonio genetico...ma te hai scritto che il nostro patrimonio genetico non c'entra nulla....oh allora non ti capisco...anzi non vi capisco...

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS: per quanto riguarda le donne, ecco qui un articolo del Corriere che spiega, specialmente nella sua prima parte, il perché le donne morirebbero di meno secondo alcuni studi.
https://27esimaora.corriere.it/20_m...3cdbe1130.shtml

Eh ma i recettori della proteina ACE2 sono dei particolari recettori e i recettori dipendono dal nostro patrimonio genetico...ma te hai scritto che il nostro patrimonio genetico non c'entra nulla....oh allora non ti capisco...anzi non vi capisco...

Questo non l'ho mai scritto, ho scritto che il corpo umano è simile riguardo al sistema immunitario (per la verità inizialmente non l'avevo specificato, mea culpa) se non ci sono altre patologie ad aggravare la situazione, ma il DNA è diversissimo per ognuno di noi.
Per i recettori non ti so dire, so poco/niente sull'argomento, ma da quel che ho capito i recettori ACE2 che servono al virus per collegarsi alle cellule sono più nella donna che nell'uomo e questo ridurrebbe la pericolosità del virus per il sesso femminile.

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...il discorso del contagio nord-sud è equivalente al discorso della letalità del virus. Piccoli scostamenti per via dello stile di vita, anzianità della popolazione, ecc. ci possono anche stare, ma non è possibile che si passi dal 15% (o quasi) della Lombardia al 3% dell'Umbria.

Evidentemente, e questo mi pare lapalissiano, più le situazioni sono critiche e più i tamponi vengono fatti soltanto ai casi gravi. Da ciò ne consegue una percentuale contagi/decessi più elevata. In Umbria i casi "ufficiali" sono più vicini a quelli "reali" di quanto non succeda in Lombardia.

In caso di situazione sanitaria "tranquilla", infatti, i tamponi vengono fatti anche a chi sta male, ma non malissimo (ed ho esempi di miei amici/conoscenti). Ecco quindi che i decessi, in rapporto ai contagi rilevati, diminuiscono.

Il tasso di letalità (decessi/contagi) di questo Virus secondo me (e secondo le istituzioni sanitarie) è assimilabile proprio a quello umbro: siamo intorno al 2-3%.

In Lombardia ci sono stati 10mila morti? Evidentemente i contagiati sono ALMENO 300mila. Almeno. In Umbria ci sono stati finora 100 decessi? Avremo 2/3 mila contagiati.

Le istituzioni hanno affermato che avevano creduto di avere il paziente 1 italiano, invece non era così, infatti in tutta Italia si moriva già a dicembre 2019/gennaio 2020 per polmoniti "atipiche", intanto la gente ha sviaggiato sud/nord nord/sud e il virus si è diffuso nello stesso modo in Italia ben prima della chiusura.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso che Giacomo intendesse dire che, per quante differenze ci possano essere tra individui a livello di genetica,

mi pare di no dopo le risposte successive..anche se ti aveva ringraziato per il chiarimento

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...il discorso del contagio nord-sud è equivalente al discorso della letalità del virus. Piccoli scostamenti per via dello stile di vita, anzianità della popolazione, ecc. ci possono anche stare, ma non è possibile che si passi dal 15% (o quasi) della Lombardia al 3% dell'Umbria.

Evidentemente, e questo mi pare lapalissiano, più le situazioni sono critiche e più i tamponi vengono fatti soltanto ai casi gravi. Da ciò ne consegue una percentuale contagi/decessi più elevata. In Umbria i casi "ufficiali" sono più vicini a quelli "reali" di quanto non succeda in Lombardia.

In caso di situazione sanitaria "tranquilla", infatti, i tamponi vengono fatti anche a chi sta male, ma non malissimo (ed ho esempi di miei amici/conoscenti). Ecco quindi che i decessi, in rapporto ai contagi rilevati, diminuiscono.

Il tasso di letalità (decessi/contagi) di questo Virus secondo me (e secondo le istituzioni sanitarie) è assimilabile proprio a quello umbro: siamo intorno al 2-3%.

In Lombardia ci sono stati 10mila morti? Evidentemente i contagiati sono ALMENO 300mila. Almeno. In Umbria ci sono stati finora 100 decessi? Avremo 2/3 mila contagiati.

Le istituzioni hanno affermato che avevano creduto di avere il paziente 1 italiano, invece non era così, infatti in tutta Italia si moriva già a dicembre 2019/gennaio 2020 per polmoniti "atipiche", intanto la gente ha sviaggiato sud/nord nord/sud e il virus si è diffuso nello stesso modo in Italia ben prima della chiusura.

non si direbbe proprio che il Virus si sia diffuso allo stesso modo al Sud rispetto che al Nord (soprattutto Lombardia). Torno a ripetere che ci sono EVIDENZE (anche dichiarate ufficialmente dalle varie istituzioni) di vere e proprie negligenze (cfr. "cappelle") nella gestione dell'epidemia in Lombardia a fine febbraio, quando ancora non erano entrate in vigore le norme restrittive.

Anche qualora il Virus sia IN SEGUITO arrivato "massicciamente" al Sud (e ciò non è stato riscontrato), ha incontrato la resistenza del lockdown oramai in atto.

Se invece vogliamo pensare che i meridionali siano superuomini immuni al virus, o che il virus al sud sia più "benevolo" per non si sa quale precisata ragione, siamo liberi di farlo, ma dubito sia questa la ragione.

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GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo non l'ho mai scritto, ho scritto che il corpo umano è simile riguardo al sistema immunitario (per la verità inizialmente non l'avevo specificato, mea culpa) se non ci sono altre patologie ad aggravare la situazione, ma il DNA è diversissimo per ognuno di noi.
Per i recettori non ti so dire, so poco/niente sull'argomento, ma da quel che ho capito i recettori ACE2 che servono al virus per collegarsi alle cellule sono più nella donna che nell'uomo e questo ridurrebbe la pericolosità del virus per il sesso femminile.

eh ma il sistema immunitario è una complessa rete integrata di mediatori chimici e cellulari..per esempio i recettori della proteina ACE2 dipendono dai nostri geni e fannpo parte del npostro sistema immunitario. Galli parla di recettori chiusi o aperti che favoriscono o sfavoriscono l'ingresso dell'agente patogeno.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non si direbbe proprio che il Virus si sia diffuso allo stesso modo al Sud rispetto che al Nord (soprattutto Lombardia). Torno a ripetere che ci sono EVIDENZE (anche dichiarate ufficialmente dalle varie istituzioni) di vere e proprie negligenze (cfr. "cappelle") nella gestione dell'epidemia in Lombardia a fine febbraio, quando ancora non erano entrate in vigore le norme restrittive.

Anche qualora il Virus sia IN SEGUITO arrivato "massicciamente" al Sud (e ciò non è stato riscontrato), ha incontrato la resistenza del lockdown oramai in atto.

Se invece vogliamo pensare che i meridionali siano superuomini immuni al virus, o che il virus al sud sia più "benevolo" per non si sa quale precisata ragione, siamo liberi di farlo, ma dubito sia questa la ragione.

Per affermarlo bisognerebbe avere il solito numero di persone testate per ogni tot abitanti in tutte le regioni. Abbiamo questo numero uguale di di persone testate in tutte le regioni per ogni tot abitanti? Senza dati difficile dimostrare quello che scrivi.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non si direbbe proprio che il Virus si sia diffuso allo stesso modo al Sud rispetto che al Nord (soprattutto Lombardia). Torno a ripetere che ci sono EVIDENZE (anche dichiarate ufficialmente dalle varie istituzioni) di vere e proprie negligenze (cfr. "cappelle") nella gestione dell'epidemia in Lombardia a fine febbraio, quando ancora non erano entrate in vigore le norme restrittive.

Anche qualora il Virus sia IN SEGUITO arrivato "massicciamente" al Sud (e ciò non è stato riscontrato), ha incontrato la resistenza del lockdown oramai in atto.

Se invece vogliamo pensare che i meridionali siano superuomini immuni al virus, o che il virus al sud sia più "benevolo" per non si sa quale precisata ragione, siamo liberi di farlo, ma dubito sia questa la ragione.

Per affermarlo bisognerebbe avere il solito numero di persone testate per ogni tot abitanti in tutte le regioni. Abbiamo questo numero uguale di di persone testate in tutte le regioni per ogni tot abitanti? Senza dati difficile dimostrare quello che scrivi.

tutte le evidenze finora riscontrate e rese pubbliche (istituzioni sanitarie, regionali, nazionali) portano a pensare ciò. Poi si può anche ipotizzare che il virus venga da Marte, per carità, non ci sono prove contrarie.   io preferisco pensare che la situazione critica nel Nord Italia sia "colpa" di una serie di congiunture sfortunate in Lombardia, unite ad una certa negligenza nella gestione del contagio pre-lockdown. Altrimenti avremmo la situazione della Germania, nè più nè meno.

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Inoltre è stato scientificamente provato che il paziente 0 in Italia è arrivato a fine gennaio (circa il 25), dato che tutti i casi fino ad ora analizzati presentano un tipo di virus derivante da quello bavarese arrivato con l'infezione della dipendente cinese della Webasto il 21 gennaio.
Parlare di COVID-19 prima di questa data in Italia è assurdo, almeno stando alle evidenze attuali.

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Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso che Giacomo intendesse dire che, per quante differenze ci possano essere tra individui a livello di genetica,

mi pare di no dopo le risposte successive..anche se ti aveva ringraziato per il chiarimento

Infatti dopo ho detto esattamente quello
A livello genetico siamo diversissimi, l'ho scritto in un mio messaggio precedente.

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