A +12h l'allineamento è perfetto, +18.3 del previsto contro  +18.4°C del rilevato  

 

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Ci vorrebbe il meteogramma delle 18Z....

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Dati meteo in tempo reale
http://sanmariano.lineameteo.it

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A +12h l'allineamento è perfetto, +18.3 del previsto contro  +18.4°C del rilevato  

 

Se vedi cosa vedeva 4 giorni fà.....stava a +21 per le ore 14...mentre la media ens.....

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Mia stazione meteo:

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Alle +24h GFS continua a sottostimare in maniera ora importante le temperature.

A fronte di un +18.7°C previsto dalle 00z di ieri, il radiosondaggio di PdM mostra una temperatura rilevata di ben +20.0°C

 

Una sottostima di ben 1.3°C che a 24h non sono davvero pochi.

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La sottostima (se tale è) non è solo a 24 ore, ma anche a tempo zero, e non solo di GFS, ma di tutti i modelli.

Spaghi di Pratica di Mare:
http://www.lineameteo.it/spaghi.php?lati=41.66409&longi=12.48032

Scorrete pure tutti i modelli disponibili e vedrete che nessun cluster, di nessun modello, sfiora minimamente la +20°C. Il più vicino è ECMWF intorno a +19°C. Bah..... io mi arrendo.

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e se fossero sbagliati i radiosondaggi?  

comunque come dice Mondosasha non v'è traccia di +22/+23/+24 che il run ufficiale propina ormai da un mese...  

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www.meteofoligno.it

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La sottostima (se tale è) non è solo a 24 ore, ma anche a tempo zero, e non solo di GFS, ma di tutti i modelli.

Spaghi di Pratica di Mare:
http://www.lineameteo.it/spaghi.php?lati=41.66409&longi=12.48032

Scorrete pure tutti i modelli disponibili e vedrete che nessun cluster, di nessun modello, sfiora minimamente la +20°C. Il più vicino è ECMWF intorno a +19°C. Bah..... io mi arrendo.

Hai ragione, sono tutti sballati.

L'unico più "vicino" è sto NAEFS che quantomeno prova a piazzare una +20

 


Comunque per fare questo tipo di confronto gli spaghi non sono uno strumento utile, ci vogliono i meteogrammi.

Peccato che i meteogrammi , che io sappia, siano disponibili solo di GFS

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e se fossero sbagliati i radiosondaggi?  

comunque come dice Mondosasha non v'è traccia di +22/+23/+24 che il run ufficiale propina ormai da un mese...  

Sul discorso termiche esagerate oltre le 72 ore è così, e non ci piove. Il run ufficiale è perennemente fisso tra la +22°C e la +25°C da inizio Luglio. E lo era anche in questi giorni dove per circa 72 ore siamo rimasti abbondantemente al di sotto delle +20°C.

Sul fatto che il radiosondaggio possa essere sbagliato beh... difficile, ma non impossibile. Diciamo che più che sbagliato, basta una bolla di aria calda presente in quota per "ingannare" i risultati. Ma questo non è né prevedibile, né accertabile, quindi bisogna fidarci degli strumenti, che sono sicuramente più affidabili delle previsioni.
Vero è, che stanotte le località romane, e dell'alto Lazio, hanno fatto registrare minime tra i +22°C e i +25°C. Una +15°C non c'era di sicuro.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque per fare questo tipo di confronto gli spaghi non sono uno strumento utile, ci vogliono i meteogrammi.

Peccato che i meteogrammi , che io sappia, siano disponibili solo di GFS

Tanto Leo i meteogrammi hanno i valori di riferimento del run ufficiale, che ritrovi anche negli spaghi. Non c'è differenza. Magari non distingui il decimo, ma un'idea te la fai comunque.

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Sembra evidente a questo punto che l'ufficiale sia nel medio che nel lungo sovrastima non di poco, mentre nel breve-brevissimo si avvicina alla media ens che rimane il "mezzo" di previsione che più si avvicina alla realtà, almeno per quanto riguarda il breve e medio termine.

Se non ricordo male però questa "svista" dell'ufficiale è aumentata a partire dai mesi caldi, mentre questo inverno era più preciso.

Che dire....la verità sta sempre nel mezzo, ma in questo momento credo che possiamo anche smettere di guardare i vari run dell'ufficiale GFS e affidarci invece più sulla media ens.

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QUello che molti non notano, perchè vedono solo la differenza tra l'ufficiale e gli spaghi "scordandosi" gli spaghi dei giorni precedenti, è che GFS sovrastima quanto gli spaghi sottostimano! Se fosse stato per gli spaghi non saremmo mai arrivati a 20 gradi ad 850hpa praticamente, mentre avvicinandosi agli eventi si elevano sempre di più impercettibilmente, run dopo run e voi continuate a criticare noiosamente GFS ufficiale, che abbiamo capito tutti sovrastimi leggermente nel medio termine, ma nemmeno così tanto, si tratta di un grado, massimo 2 considerando le fluttuazioni giornaliere dei radiosondaggi dal giorno alla notte, mentre gli spaghi hanno aumentato la temperatura prevista magari di un paio di gradi e nessuno si è accorto.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

QUello che molti non notano, perchè vedono solo la differenza tra l'ufficiale e gli spaghi "scordandosi" gli spaghi dei giorni precedenti, è che GFS sovrastima quanto gli spaghi sottostimano! Se fosse stato per gli spaghi non saremmo mai arrivati a 20 gradi ad 850hpa praticamente, mentre avvicinandosi agli eventi si elevano sempre di più impercettibilmente, run dopo run e voi continuate a criticare noiosamente GFS ufficiale, che abbiamo capito tutti sovrastimi leggermente nel medio termine, ma nemmeno così tanto, si tratta di un grado, massimo 2 considerando le fluttuazioni giornaliere dei radiosondaggi dal giorno alla notte, mentre gli spaghi hanno aumentato la temperatura prevista magari di un paio di gradi e nessuno si è accorto.

... la +20 l'abbiamo avuta solo la 1° settimana di luglio...poi mai più...mentre gfs vedeva solo da +22 a salire a + infinito...

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mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... la +20 l'abbiamo avuta solo la 1° settimana di luglio...poi mai più...mentre gfs vedeva solo da +22 a salire a + infinito...

Che dicevi della +20??    Questa è la reanalisi del 20 e 21 luglio: +21-+22 erano su di noi: http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00220150720.png
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00220150721.png

Dai per favore, non ricominciamo con le polemiche e i riferimenti personali anche in questo topic, dove stiamo cercando tutti di capire meglio errori e performance dei modelli. Con i numeri! Ebbene sì! Evitiamo per favore i battibecchi su chi ce l'ha più lungo tra gli americani e gli europei, o tra le ENS e l'ufficiale.... anche perché il topic nasceva per un altro tipo di confronto.

Ora, Giaime, senza alimentare ulteriori polemiche... ma se ti mostro questi spaghi di 4 giorni fa... e partendo dal presupposto che ormai la +20°C non si affaccia da queste parti da una settimana, vedi più vicino l'ufficiale o gli spaghi per il periodo in corso (1-4 Agosto)?



E non era l'emissione peggiore... perché solo qualche giorno prima GFS ufficiale per questi giorni vedeva addirittura la +25°C. +25°C....  contro una +17°C....... n'errorino, via...



Cmq ripeto, ho aperto io stesso un topic di confronto fra modelli, ma ce ne erano già diversi. Discutiamone lì, e lasciamo questo aperto da Leonardo per fare tutto un altro tipo di verifiche.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai per favore, non ricominciamo con le polemiche e i riferimenti personali anche in questo topic, dove stiamo cercando tutti di capire meglio errori e performance dei modelli. Con i numeri! Ebbene sì! Evitiamo per favore i battibecchi su chi ce l'ha più lungo tra gli americani e gli europei, o tra le ENS e l'ufficiale.... anche perché il topic nasceva per un altro tipo di confronto.

Ora, Giaime, senza alimentare ulteriori polemiche... ma se ti mostro questi spaghi di 4 giorni fa... e partendo dal presupposto che ormai la +20°C non si affaccia da queste parti da una settimana, vedi più vicino l'ufficiale o gli spaghi per il periodo in corso (1-4 Agosto)?



E non era l'emissione peggiore... perché solo qualche giorno prima GFS ufficiale per questi giorni vedeva addirittura la +25°C. +25°C....  contro una +17°C....... n'errorino, via...



Cmq ripeto, ho aperto io stesso un topic di confronto fra modelli, ma ce ne erano già diversi. Discutiamone lì, e lasciamo questo aperto da Leonardo per fare tutto un altro tipo di verifiche.

Hai preso il periodo più fresco, se guardi il post sopra il tuo dove ho risposto a Mondosasha, vedrai che il 20-21 luglio eravamo a 21-22 gradi ad 850hpa (reanalisi, non previsioni, dati assodati) mentre gli spaghi non avevano MAI e dico MAI previsto temperature ad 850hpa superiori alla +20. Anzi riaggiungo anche il 22 luglio: qua eravamo a 21-22 gradi ad 850hpa a mezzanotte, dunque probabilmente alle 12 o alle 18 anche più in alto:

 

E poi scusa Andrea c'è una fila di post che parla di run ufficiale e spaghi continuando a dire che GFS "sbarella" e tu censuri solo me perchè non son d'accordo?

GFS sbaglia e sbagliano anche gli spaghi, la verità dei radiosondaggi sta nel mezzo il più delle volte.

Guarda che se segui un po' il forum da un po' di tempo, probabilmente saprai, e te lo confermeranno tutti, in primis Nevone col quale più volte ho discusso su questa eterna diatriba, che ho sempre parteggiato per GFS. Quindi adesso stai a vedere che "censuro" i tuoi messaggi perché sostengono un modello piuttosto che un altro. Tra l'altro se leggi questo stesso topic, nei primi messaggi, vedrai che anche lì sostenevo che il run ufficiale fosse più preciso delle ENS, e che soprattutto lo fosse nella "sfida" col radiosondaggio. Poi nel corso del topic ho fatto altri esempi, dove ciò non avveniva, e ho sottolineato come la situazione fosse molto variabile. Ma il fatto che il modello una volta sottostimi, l'altra sovrastimi, e ogni tanto ci becchi va a suo favore? Secondo me no, ed è questo che ho più volte fatto notare.
Poi oh, almeno io cerco di non andare per partito preso, e se vedo degli errori da una parte piuttosto che dall'altra cerco di sottolinearli. Mica è una squadra di calcio che va sostenuta a prescindere...

Detto ciò, già in un'altra occasione avevo avuto modo di dirti che l'uso della censura qui non mi pare che esista, come non esistono le famose "linee del forum" che una volta avevi sottolineato... è un mese che dibattete, anche animosamente, e non mi pare sia mai successo nulla di spiacevole. Ognuno è stato libero di dire la sua. Qui non si cancellano messaggi, non vengono espulsi utenti e non è mai stato mai censurato nessuno, se non per casi particolarmente gravi o per cose che proprio non si potevano vedere in un forum. Tutta sta dittatura onestamente non la vedo. Poi è chiaro, se un topic prende una deriva sbagliata si cerca di farlo notare, ma non me la chiamare censura.

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