#76 Fili Mer 24 Dic, 2014 13:34
Splendida analisi di Andrea Corigliano su Facebook.
Mi trova completamente d'accordo.
La prossima settimana non vedremo epocali ondate di freddo, mentre si tratterà di episodi invernali di entità non eccezionale.
Arriverà il freddo, arriverà l'inverno... come forse non accadeva da troppo tempo, e direi che questa è già una bella notizia!
NEI PROSSIMI GIORNI NON CI SARANNO LE CONDIZIONI PER IRRUZIONI DI ARIA FREDDA INTENSE ED ORGANIZZATE: ECCO IL MOTIVO..
io continuo a pensare che la Natura fa davvero come gli pare in barba a OPI API e AGIP, e siamo davvero incredibilmente lontani dal poter prevedere quello che accadrà oltre i 5/7 giorni al massimo.
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#77 As_Needed Mer 24 Dic, 2014 13:47
L'evento che prevede GFS di freddo, è solo a 100 ore di distanza, qualche giorno fa nessuno l'avrebbe pensato... però ancora bisogna vedere se accadrà... è una cosa non da poco.
La cosa incredibile è che si è abbassata la media degli spaghi drasticamente con un solo run
Ultima modifica di As_Needed il Mer 24 Dic, 2014 13:48, modificato 2 volte in totale
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#78 marvel Mer 24 Dic, 2014 13:48
Splendida analisi di Andrea Corigliano su Facebook.
Mi trova completamente d'accordo.
La prossima settimana non vedremo epocali ondate di freddo, mentre si tratterà di episodi invernali di entità non eccezionale.
Arriverà il freddo, arriverà l'inverno... come forse non accadeva da troppo tempo, e direi che questa è già una bella notizia!
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io continuo a pensare che la Natura fa davvero come gli pare in barba a OPI API e AGIP, e siamo davvero incredibilmente lontani dal poter prevedere quello che accadrà oltre i 5/7 giorni al massimo.

Fili, appunto, io aspetterei prima di smentire Corigliano... al momento non è ancora successo niente, se non una vistosa e probabile ridimensionata dell'evento del 26...
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#79 Fili Mer 24 Dic, 2014 14:16
Splendida analisi di Andrea Corigliano su Facebook.
Mi trova completamente d'accordo.
La prossima settimana non vedremo epocali ondate di freddo, mentre si tratterà di episodi invernali di entità non eccezionale.
Arriverà il freddo, arriverà l'inverno... come forse non accadeva da troppo tempo, e direi che questa è già una bella notizia!
NEI PROSSIMI GIORNI NON CI SARANNO LE CONDIZIONI PER IRRUZIONI DI ARIA FREDDA INTENSE ED ORGANIZZATE: ECCO IL MOTIVO..
io continuo a pensare che la Natura fa davvero come gli pare in barba a OPI API e AGIP, e siamo davvero incredibilmente lontani dal poter prevedere quello che accadrà oltre i 5/7 giorni al massimo.

Fili, appunto, io aspetterei prima di smentire Corigliano... al momento non è ancora successo niente, se non una vistosa e probabile ridimensionata dell'evento del 26... 
d'accordissimo con te sull'incertezza, ma è appunto il tono di "sentenza" che trovo fuoriluogo quando si parla di meteorologia specie nel lungo termine... un conto è dire "probabilmente non ci saranno", un altro conto dire "non ci saranno, ecco il motivo". Insomma, in questa scienza non esistono certezze.
Che poi a quanto pare l'unica certezza è proprio quella opposta: la discesa corposa e organizzata verso sud ci sarà... che poi venga in Umbria o meno è tutto da vedere...
dai sarai d'accordo con me che fino a 3 giorni fa regnava lo sconforto più totale, e nessuno di noi si sarebbe nemmeno lontanamente sognato di stare qui a parlare di un possibile evento epocale a 120 ore
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#80 marvel Ven 26 Dic, 2014 23:31
Ormai siamo prossimi all'impulso caldo che tra meno di 48-72 ore raggiungerà i suoi massimi in alta stratosfera.
Sarà solo il primo di una serie di impulsi, non eccessivi, ma che in successione tenderanno a destabilizzare ulteriormente il VPS.
Comincia a prendere piedi anche l'ipotesi di una bilobazione con possibile split per la prima decade di gennaio, a cavallo con la seconda.
Ci aggiorneremo.
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#81 marvel Dom 28 Dic, 2014 15:27
Alla fine, se tutto dovesse andare così, sarebbe giusto dare a Cesare quel che è di Cesare, ovvero i giusti meriti ad Andrea Corigliano.
Non sarà un evento epocale, vista soprattutto la durata, il tutto si svilupperà in appena 3 giorni non coinvolgendo nelle precipitazioni gran parte del territorio nazionale.
Sarà un severo episodio invernale dai valori termici potenzialmente rilevanti... ma anche vista la durata, penso che non ci sarà nulla di epocale, eccezionale, da ricordare particolarmente.
Sicuramente niente a che fare col 2012, 1996, 1985, ecc ecc
Una bella ed intensa invernata, ma anche breve e per molte zone "asciutta" o quasi.
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#82 Fili Dom 28 Dic, 2014 15:36
Ultima modifica di Fili il Dom 28 Dic, 2014 15:46, modificato 1 volta in totale
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#83 Cyborg Dom 28 Dic, 2014 15:51
Concordo con Fili, questa volta non c'ha proprio azzeccato
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#84 Fili Dom 28 Dic, 2014 15:56
Concordo con Fili, questa volta non c'ha proprio azzeccato 
Ma che poi per carità, tutti possono sbagliare...figuriamoci!  Però è il tono di "sentenza" con cui si esprimono certe opinioni ad essere la cosa che infastidisce più di tutto. Quell'articolo di Corigliano ne è l'esempio, sembrava avesse la scienza infusa! Un po' di umiltà proprio non guasterebbe.
Essendo un meteorologo di professione dovrebbe essere il primo a sapere che nella meteo, di certezze, proprio non ve ne sono. E invece, giù sentenze su sentenze. Mah
Ultima modifica di Fili il Dom 28 Dic, 2014 15:56, modificato 1 volta in totale
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#85 marvel Dom 28 Dic, 2014 16:27
Guarda, per certi aspetti concordo con te Fili, rispondere con una sentenza per smentirne un'altra, soprattutto in un ambito come quello meteorologico, in cui le certezze sono tali solo ad episodio concluso, non ha molto senso.
Però ricordiamoci che la sua analisi, almeno in parte azzeccata, era mirata a criticare quegli avvisi che sembrava vedessero l'arrivo della glaciazione!
Insomma, è un'irruzione organizzata quanto non duratura. La sua analisi, infatti, non era sbagliata quando diceva che il flusso occidentale non avrebbe permesso qualcosa di epocale (vedi quando, commentando la carta della vorticità potenziale sulla superficie isoentropica di 380 Kelvin).
Lui dice che:
"Al di fuori dell’ellisse, si possono osservare delle ondulazioni – che sono sede di nuclei di vorticità di minore intensità collegati al Vortice – racchiuse entro la linea nera tratteggiata, in allungamento verso le basse latitudini: esse, in pratica, individuano le saccature che si muovono pilotate dal flusso zonale che corre da ovest verso est. In seno a queste saccature, si muovono le masse di aria fredda che attingono al Polo e che scendono di latitudine. Ebbene, come è stato accennato all’inizio, nei prossimi giorni ed almeno fino all'inizio del nuovo anno non ci sono le condizioni affinché tali impulsi meridiani di vorticità diventino sufficientemente stazionari da convogliare ripetutamente masse d’aria fredde verso il Mediterraneo, dal momento che la velocità media zonale (figura 2) presenta valori positivi consistenti – ad indicare un moto da ovest verso est piuttosto spedito – su tutta la colonna troposferica (soprattutto tra 200 e 500 hPa), con i massimi che si trovano spostati maggiormente verso le basse latitudini piuttosto che le alte (si veda il segno + all’interno della riquadro rosso). "
"Ciò sta a significare che le ondulazioni di cui sopra, protese verso le basse latitudini, viaggiano all’interno di un flusso zonale che proprio alle basse latitudini presenta la massima velocità di moto e di conseguenza è davvero poco probabile che possano diventare stazionarie a tal punto da permettere discese di aria fredda in grado di organizzarsi."
E' su quel "organizzarsi" che bisognerebbe ragionare, se per organizzarsi intendeva per dare luogo ad un afflusso meridiano-antizonale duraturo (anche perché aveva comunque previsto la discesa meridiana di un nucleo), allora c'ha preso meglio e prima dei modelli. Se invece intendeva che non si sarebbe organizzato un flusso abbastanza freddo, allora ha toppato.
Fino ad un paio di giorni fa avrei detto che non c'aveva preso, ma alla luce degli ultimi aggiornamenti dico che la sua visione non c'è andata poi troppo lontana.
C'è anche da dire che sull'immagine da lui postata era ben evidente uno dei tentacoli del VP (irruzione artica), quindi quella era sicuramente da lui prevista. Forse quello che non reputava possibile era la discesa del secondo nucleo, quello più consistente e freddo, sicuramente anche quello più incerto e meno prevedibile a distanza di molti giorni. E' sul "ripetutamente" che ha sbagliato... anche se gli stessi modelli hanno ridotto, forse dimezzato, non tanto l'intensità, quanto la durata, ed è sulla durata che si creano gli eventi storici.
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Ultima modifica di marvel il Dom 28 Dic, 2014 16:29, modificato 1 volta in totale
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#86 Fili Dom 28 Dic, 2014 16:33
certamente questa irruzione di storico non avrà praticamente nulla (anche se credo che la notte di S.Silvestro 2014 ce la ricorderemo per anni), però si tratta comunque di un evento con tempi di ritorno sicuramente non inferiori a 5/10 anni, a mio modo di vedere.  E questo per me basta per definirla "rilevante ed organizzata".
Sui tecnicismi ovviamente non mi addentro e non metto bocca, dato che non ho le conoscenze necessarie per farlo.
Poi Corigliano fa benissimo a dire la sua ed anche a sbilanciarsi, a me sembra soltanto che ci sia bisogno di più umiltà in certe analisi e di ammettere che nessuno ha la sfera di cristallo per sapere che tempo farà oltre i 7 giorni, specie se si parla di ondate fredde di questo tipo!
Ultima modifica di Fili il Dom 28 Dic, 2014 16:33, modificato 1 volta in totale
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#88 marvel Mar 30 Dic, 2014 00:02
Eccomi, sono stato fuori praticamente tutto il giorno.
Devo dire che le mie ipotesi, per quanto azzardate, non erano poi così campate in aria, visto che anche i modelli hanno iniziato a proporre qualcosa del genere!
Il 14 dicembre scrivevo:
Restando ancora nel campo delle ipotesi, e lavorando alacremente di fantasia, per immaginare quale evento stratosferico potrebbe cambiare le carte in tavola a nostro favore, potrei immaginare un secondo impulso stratosferico in grado di gonfiare un forcing sulla wave2, che arrivi a collaborare, in successione, con il forcing aleutinico, per stringere a tenaglia il VPS- VP e produrre un eventuale split... ma qui sto semplicemente fantasticando, infatti al momento non c'è la benché minima traccia di tutto ciò.

Beh, i modelli di questa mattina hanno proposto proprio qualcosa del genere.
(anche se è da giorni che lo split veniva ipotizzato, anche se non così ben organizzato come oggi)
Ecco cosa proponevano oggi le carte stratosferiche:
in salsa NCEP/GFS
e in salsa ECMWF

Fondamentalmente entrambe le visioni (quella GFS più aggiornata) vedono la realizzazione del secondo riscaldamento stratosferico, orientato proprio a gonfiare la wave2.
C'è da dire che le emissioni serali hanno smorzato e di molto questa tendenza. Quindi prendiamola come una possibilità, per il momento, ma nulla di più. 
Verificheremo se domani i modelli riproverannoa proporci una visione che potrebbe effettivamente splittare il VP in modo così favorevole come ipotizzato questa mattina.
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Ultima modifica di marvel il Mar 30 Dic, 2014 00:04, modificato 1 volta in totale
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#89 alias64 Gio 01 Gen, 2015 17:37
Opsss...marvel..intervieni. .grazie. .
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#90 gubbiomet Ven 02 Gen, 2015 07:41
GFS 00 tira fuori dal cilindro anche un piccolo cammello rimasto indietro rispetto ai re magi, infatti arriva intorno al 10-12 del mese... A seguire iniziano le grandi manovre per una seconda metà mese molto interessante. ?
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