Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimo come salti fuori sempre con queste affermazioni quando ti fa comodo... ti sei già scordato lo scorso Febbraio e anche quest'anno sotto Natale... quando le proiezioni sono state prese direi con ottimi risultati

scusami Mirco, però fammi capire... senza MMW, MJO, SSTA e quant'altro, i nostri inverni sarebbero fatti di +15° e sole a palla per tre mesi?  

Io penso che per avere un inverno come quello di quest'anno, o per avere un evento "stile febbraio 2018" (visto che lo hai chiamato in causa) non serva nessuna Stratosfera, ma un normalissimo andamento invernale, fatto di brevi irruzioni fredde alternate a lunghe pause "scialbe".

Perdonami ma hai le idee un po confuse... l'ondata del Febbraio 2018 è stata clamorosa a livello europeo e dovuta totalmente allo stratwarmig.
Le configurazioni che si possono creare non si innescano a caso, ma per molti fattori concomitanti che sono difficili da comprendere... e indici, stratosfera, cicli delle temperature marine sono tra quei fattori che vengono studiati per trovare correlazioni e prevedere movimenti su larga scala. Ripeto, se per te non servono liberissimo di pensarlo, ma questo lo pensi solo perché valuti solo gli effetti a livello locale e ti limiti a osservare quello che succede senza chiederti il perchè. E per quello sono anch'io dell'opinione che basti osservare i modelli nel breve/medio termine.
Ma non si può dire che questi studi sono inutili... prova a chiedere a qualsiasi meteorologo professionista e nessuno ti dirà il contrario.
Chiudo davvero qui perchè è un discorso che va avanti da anni e mi chiedo perchè debba perderci tempo, non devo convincere nessuno... ma magari prima di parlare di cose che non si conoscono sarebbe utile documentarsi. C'è gente veramente che ammiro e che si fa il mazzo a studiare la fisica dell'atmosfera e a cercare di capirne i meccanismi, ma lo so è più facile osservare solo i disegni dei modelli senza chiedersi niente e criticando tra l'altro chi si sforza.

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Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimo come salti fuori sempre con queste affermazioni quando ti fa comodo... ti sei già scordato lo scorso Febbraio e anche quest'anno sotto Natale... quando le proiezioni sono state prese direi con ottimi risultati

scusami Mirco, però fammi capire... senza MMW, MJO, SSTA e quant'altro, i nostri inverni sarebbero fatti di +15° e sole a palla per tre mesi?  

Io penso che per avere un inverno come quello di quest'anno, o per avere un evento "stile febbraio 2018" (visto che lo hai chiamato in causa) non serva nessuna Stratosfera, ma un normalissimo andamento invernale, fatto di brevi irruzioni fredde alternate a lunghe pause "scialbe".

Perdonami ma hai le idee un po confuse... l'ondata del Febbraio 2018 è stata clamorosa a livello europeo e dovuta totalmente allo stratwarmig.
Le configurazioni che si possono creare non si innescano a caso, ma per molti fattori concomitanti che sono difficili da comprendere... e indici, stratosfera, cicli delle temperature marine sono tra quei fattori che vengono studiati per trovare correlazioni e prevedere movimenti su larga scala.

Ho scritto "stile Febbario 2018" per sottolineare come mi stia riferendo ad ondate fredde intense ma certamente non epocali. Non servono sconquassi stratosferici per avere inverni decenti, questo è il punto. E non parlo di orticello umbro-italico, ma di Continente. Non mi pare che l'Europa intera quest'anno abbia vissuto un inverno memorabile. Questo perchè è mancata antizonalità e le irruzioni fredde hanno avuto per la maggior parte componente polare-marittima o al massimo artico-marittima nessuno sta negando niente (ci mancherebbe) a chi compie determinate ricerche, ma mi sembra assurdo negare che questi studi, al giorno d'oggi, non aggiungono (nè tolgono, ovviamente) nulla a ciò che già si sa (praticamente niente....) sull'evoluzione del tempo sul lungo termine. E (ancora mio modesto parere) secondo me non si andrà molto lontano, visto che l'atmosfera è elemento imprevedibile e caotico per eccellenza. Magari mi sbaglio e magari (ma magari!!!) tra 5 anni saremo in grado di fare proiezioni a 20/30 gg con un discreto margine di precisione. Ma non mi pare l'aria, ecco tutto  

Mi piacerebbe potere parlare di questo argomento con tranquillità e pacatezza ma vedo che è impossibile, si diventa permalosi e gelosi manco si toccasse la fidanzata  

ad ogni modo il mio punto di vista credo di averlo argomentato abbastanza  

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Modellame veramente triste per il Centro/Nord

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modellame veramente triste per il Centro/Nord

È rimasta un po' di forbice nelle ENS.. Unica speranziella, ma non me pare aria.

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Quando si parla di SW si fa sempre un po' di confusione e si tende a credere che se non si verificano eventi eccezionalmente freddi lo SW non ha sortito effetti, ma non è così. Abbiamo ancora molto da imparare sulle dinamiche dell'atmosfera, e non finiremo mai di farlo; ma a piccoli passi si va verso una comprensione sempre maggiore. Abbiamo fatto molti passi avanti ma siamo ancora molto molto lontani dal capirne bene i meccanismi.
Gli studi che vengono portati avanti, anche sulla stratosfera, servono proprio a migliorare la nostra capacità di comprensione, e immagazzinare una mole di dati sempre maggiore ci aiuta proprio in questo senso. L'atmosfera è estremamente caotica, e ogni evento, ogni singola dinamica fa storia a se. I fattori che la influenzano sono infiniti, non si limitano agli elementi che la compongono e nemmeno a ciò che è più direttamente a contatto con essa, come gli oceani. Il sole innanzi tutto, in modi che ancora non comprendiamo del tutto; i flussi di particelle, il magnetismo, e chissà quanti altri fattori che ancora non conosciamo; quindi figuratevi quanto abbiamo ancora da comprendere...
Ci sono però elementi e dinamiche con le quali abbiamo già una buona confidenza, e sappiamo a grandi linee, e sottolineo a grandi linee; che tipo di comportamenti in essa determina; uno di questi lo SW.
Sappiamo infatti che c'è correlazione forte tra eventi di SW e VP dislocato, di conseguenza possiamo senz'altro dire che a un evento di SW corrisponderanno movimenti anomali del VP che porteranno a situazioni atmosferiche anomale in alcuni comparti emisferici; ovviamente senza sapere con esattezza ne dove ne come, e anche quest'anno ne abbiamo avuto la prova.

GENNAIO

 

Anomalie indubbiamente fortissime, proprio sul nostro comparto e in Atlantico.
Il fattore C ovviamente conta molto in questi casi   Anche Febbraio porterà con se forti anomalie, ma purtroppo saremo interessati da anomalie di senso opposto rispetto a Gennaio... L'azione calda che si svilupperà sull'Europa occidentale ha dell'eccezionale, anche questa molto probabilmente figlia di movimenti anomali del VP dati da lo SW... Sbaglia quindi chi pensa che lo SW non ha effetti se non si verificano fasi eccezionalmente fredde; come sbaglia chi pretende di fare previsioni a lungo termine su un determinato comparto grazie alle dinamiche stratosferiche. Aggiungo che si possono avere inverni dinamici e fasi eccezionalmente fredde anche senza eventi di SW, ma è innegabile, lo dice la statistica, che con essi ce ne sia maggiore possibilità.

PS. Non darei ancora per scontato che la colata fredda che interesserà l'Est Europa ci salti completamente. Il Sud ne sarà interessato quasi sicuramente, ma permangono possibilità che anche le centrali adriatiche ne subiscano degli effetti.

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Bisogna avere in sè il caos per partorire una stella che danzi.
Friedrich Nietzsche

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando si parla di SW si fa sempre un po' di confusione e si tende a credere che se non si verificano eventi eccezionalmente freddi lo SW non ha sortito effetti, ma non è così.

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Il fattore C ovviamente conta molto in questi casi   Anche Febbraio porterà con se forti anomalie, ma purtroppo saremo interessati da anomalie di senso opposto rispetto a Gennaio... L'azione calda che si svilupperà sull'Europa occidentale ha dell'eccezionale, anche questa molto probabilmente figlia di movimenti anomali del VP dati da lo SW... Sbaglia quindi chi pensa che lo SW non ha effetti se non si verificano fasi eccezionalmente fredde; come sbaglia chi pretende di fare previsioni a lungo termine su un determinato comparto grazie alle dinamiche stratosferiche. Aggiungo che si possono avere inverni dinamici e fasi eccezionalmente fredde anche senza eventi di SW, ma è innegabile, lo dice la statistica, che con essi ce ne sia maggiore possibilità.

Hai riassunto benissimo ciò che intendo dire, nessuno (tantomeno io) nega l'interesse di questi studi per capire le dinamiche atmosferiche, anzi, per coloro che se ne vogliono occupare penso siano argomenti molto "intriganti" proprio perchè cercano di studiare un elemento apparentemente incomprensibile come l'atmosfera.

Però anche tu vieni al dunque: qual è la reale utilità, a conti fatti, ad oggi, in ambito previsionale non dico locale, ma quantomeno nazionale? Scarsa, se non addirittura nulla. Nulla aggiunge e nulla toglie a ciò che già sappiamo, o a ciò che già abbiamo a disposizione senza Stratosfera.

Dai, non prendiamoci in giro... tutte le analisi che si leggono, e si sono lette in questi mesi, nella rete (non solo qui eh) sono ovviamente mirate a capire SE e QUANDO configurazioni fredde potrebbero interesserare il Mediterraneo ed in particolare l'Italia. Se non si "ammette" almeno questo (cosa peraltro condivisibilissima per dei meteo-freddofili ) non si va da nessuna parte...    

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Beh Fili, vedere svilupparsi uno SW, oltre che essere interessante da studiare, è una buona notizia per chi ama la dinamicità invernale; sicuramente, come scrivevo, con uno SW hai maggiori possibilità di vivere un inverno "divertente"; e c'è anche da dire che certe dinamiche di SW permettono di prevedere con anticipo certi movimenti delle masse principali del VPT. Ma, come dici tu, da qui a farne una previsione locale di lungo termine ce ne passa eccome. Quelle si fanno solo coi GM e nel medio-breve termine, non ci sono santi che tengono.

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il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh Fili, vedere svilupparsi uno SW, oltre che essere interessante da studiare, è una buona notizia per chi ama la dinamicità invernale; sicuramente, come scrivevo, con uno SW hai maggiori possibilità di vivere un inverno "divertente"; e c'è anche da dire che certe dinamiche di SW permettono di prevedere con anticipo certi movimenti delle masse principali del VPT. Ma, come dici tu, da qui a farne una previsione locale di lungo termine ce ne passa eccome. Quelle si fanno solo coi GM e nel medio-breve termine, non ci sono santi che tengono.

Chiaro, ma per "locale" cosa intendi? Perchè a quanto ho visto in questi anni già a scala "continentale" (Europa) è difficile che abbiano una tangibile utilità. Men che meno a livello nazionale o, zero, a livello regionale.

Non parlo di previsione (so benissimo che non è quello lo scopo delle analisi strato) ma anche di tendenza. Mi sembra proprio il classico lancio di dadi..  

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GFS06 "westshifta" ancora pur se lievemente, avvicinandosi a quello che vede ECMWF ormai da qualche run di fila.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh Fili, vedere svilupparsi uno SW, oltre che essere interessante da studiare, è una buona notizia per chi ama la dinamicità invernale; sicuramente, come scrivevo, con uno SW hai maggiori possibilità di vivere un inverno "divertente"; e c'è anche da dire che certe dinamiche di SW permettono di prevedere con anticipo certi movimenti delle masse principali del VPT. Ma, come dici tu, da qui a farne una previsione locale di lungo termine ce ne passa eccome. Quelle si fanno solo coi GM e nel medio-breve termine, non ci sono santi che tengono.

Chiaro, ma per "locale" cosa intendi? Perchè a quanto ho visto in questi anni già a scala "continentale" (Europa) è difficile che abbiano una tangibile utilità. Men che meno a livello nazionale o, zero, a livello regionale.

Non parlo di previsione (so benissimo che non è quello lo scopo delle analisi strato) ma anche di tendenza. Mi sembra proprio il classico lancio di dadi..  

Allora, ci sono zone e zone; per certi luoghi dell'emisfero è quasi automatico che certi eventi di SW portino il VP a "battere" più forte della norma. Canada, zone orientali degli Stati Uniti, Est Siberia; ma fin anche a Russia Europea e Est Europa. Zone che comunque sono già di norma interessate di frequente dalle masse principali del VP, e per le quali fare una previsione di lungo termine ed estrapolare una tendenza è più semplice. L'Europa occidentale e il Mediterraneo invece sono ben più sfigate da questo punto di vista, i fattori da tenere in considerazione sono maggiori e più complessi, di conseguenza estrapolare una tendenza è molto più difficile. Ci sono casi estremi e rari in cui le dinamiche in stratosfera permettono di leggere in anticipo rispetto ai GM il movimento delle masse fredde verso l'Europa. Ma sempre a grandi linee, e di norma per la maggior parte d'Europa bisogna aspettare di entrare nel raggio d'azione dei GM.

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Bisogna avere in sè il caos per partorire una stella che danzi.
Friedrich Nietzsche

Ora serve l'ACQUA, queste sfreddate a pelo sono veramente odiose, a parte il ridimensionamento termico, non da nessun risvolto a livello precipitativo..  

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Polverigi (AN): 140mt

Altezza min: 47mt
Altezza max: 267mt
Escursione Altimetrica: 220mt

Zona Altimetrica: collina litoranea

Coordinate:
Latitudine 43°31'35"40 N
Longitudine 13°23'34"80 E

http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=1822
http://meteopolverigi.altervista.org/

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06 "westshifta" ancora pur se lievemente, avvicinandosi a quello che vede ECMWF ormai da qualche run di fila.

Il sud può sicuramente giocarsi una buona fase invernale. Per noi centrali servirebbe un clamoroso o/shift... ma il tempo per sperare in miglioramenti è rimasto davvero poco.

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Al sud si divertiranno parecchio !  

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al sud si divertiranno parecchio !  

Che novità...  
Ormai le speranze per un colpo di coda decente sono davvero pari a 0... meglio se mi catapulto nella stagione temporalesca, quella non delude mai (2018 a parte)  

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Inverno 2011-2012: 4 cm (Totale)
Inverno 2014-2015: 1 cm
Inverno 2016-2017: 2 cm
Inverno 2017-2018: 1 cm
Inverno 2022-2023: 5 cm

Qualche km più a nord e sarebbe perfetta