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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#316  Fili Gio 22 Nov, 2018 16:26

profonde differenze sul medio tra GFS ed ECMWF, con l'inglese che vede una maggiore ingerenza fredda (anche la -6° in Appennino tra domenica e martedì) rispetto all'americano, che a malapena vede una -1°/-2° e per poche ore...  

vediamo le prossime 2-4 uscite dei modelli che strada prenderanno  
 




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Messaggio Re: Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#317  menca92 Gio 22 Nov, 2018 17:04

Marcate differenze in Atlantico già a 100h per GFS12z.
 




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Messaggio Re: Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#318  Carletto89 Gio 22 Nov, 2018 17:07

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marcate differenze in Atlantico già a 100h per GFS12z.


Faticoso farsi una idea con GFS, il 12z tronca di netto il tentativo di insinuarsi all'anticiclone.
 



 
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Messaggio Re: Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#319  menca92 Gio 22 Nov, 2018 17:12

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marcate differenze in Atlantico già a 100h per GFS12z.


Faticoso farsi una idea con GFS, il 12z tronca di netto il tentativo di insinuarsi all'anticiclone.


È evidente come in tutti i plot ci sia una difficoltà di calcolo maggiore, in ECMWF come in GFS. Potrebbe essere dovuto al ricalcolo continuo del freddo continentale sulla Russia.

Anyway, fino a mercoledì saremmo in un contesto fresco e instabile, con neve a quote medie in Appennino e basse sulle Alpi. Mi accontento.
 




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#320  Fili Gio 22 Nov, 2018 17:18

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marcate differenze in Atlantico già a 100h per GFS12z.


Faticoso farsi una idea con GFS, il 12z tronca di netto il tentativo di insinuarsi all'anticiclone.


È evidente come in tutti i plot ci sia una difficoltà di calcolo maggiore, in ECMWF come in GFS. Potrebbe essere dovuto al ricalcolo continuo del freddo continentale sulla Russia.

Anyway, fino a mercoledì saremmo in un contesto fresco e instabile, con neve a quote medie in Appennino e basse sulle Alpi. Mi accontento.


beh fresco... nei prossimi giorni termiche tra +6/+8 su Italia centro-meridionale

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Messaggio Re: Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#321  menca92 Gio 22 Nov, 2018 17:20

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marcate differenze in Atlantico già a 100h per GFS12z.


Faticoso farsi una idea con GFS, il 12z tronca di netto il tentativo di insinuarsi all'anticiclone.


È evidente come in tutti i plot ci sia una difficoltà di calcolo maggiore, in ECMWF come in GFS. Potrebbe essere dovuto al ricalcolo continuo del freddo continentale sulla Russia.

Anyway, fino a mercoledì saremmo in un contesto fresco e instabile, con neve a quote medie in Appennino e basse sulle Alpi. Mi accontento.


beh fresco... nei prossimi giorni termiche tra +6/+8 su Italia centro-meridionale

 


Mi riferivo in particolare tra domenica e mercoledì, in effetti.
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#322  Fili Gio 22 Nov, 2018 18:46

fingiamo che GFS12 oltre le 180h non esista va... è meglio
 




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Ultima modifica di Fili il Gio 22 Nov, 2018 18:46, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#323  MilanoMagik Gio 22 Nov, 2018 18:49

Sopporterei volentieri quella scaldata se poi si concretizzasse quello che fa vedere a fine run  
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#324  menca92 Gio 22 Nov, 2018 19:40

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fingiamo che GFS12 oltre le 180h non esista va... è meglio


Penso che per una fase alto zonale breve (mi auguro) bisogna passarci inevitabilmente, chi prima chi poi i GM battono quella strada per fine mese.
 




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#325  Frasnow Gio 22 Nov, 2018 21:01

Beh ma vedendo come stanno evolvendo le cose in questi ultimi giorni direi che andare oltre le 130/140h è praticamente inutile. La grande incertezza nei centri di calcolo è il sintomo che la statistica di riferimento non si sta sposando affatto bene alle dinamiche tropo-stratosferiche di quest'ultimo periodo. Io sinceramente all'ipotesi HP non credo proprio per niente, se non qualche comparizione momentanea tra un cavo d'onda e l'altro e direi di iniziare a prestare maggiore attenzione alla rotazione del VP con traslazione di vorticità sul settore Canadese che lascerebbe, finalmente, campo libero alla Wave2 ad una salita verso Nord con possibile piega Voejkoffiana.
Al momento prendiamoci la pioggia in arrivo nel weekend (qualche miglioramento a livello precipitativo ancora possibile) con anche, si spera, prima neve Appenninica fino a quote non siderali. Spaghi GFS docet:

 graphe4_1000_12_7235_42_8259_1542916769_163478
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#326  il fosso Gio 22 Nov, 2018 21:18

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fingiamo che GFS12 oltre le 180h non esista va... è meglio


Penso che per una fase alto zonale breve (mi auguro) bisogna passarci inevitabilmente, chi prima chi poi i GM battono quella strada per fine mese.


Anche perché il flusso zonale è la norma, poi in questo che è il periodo di massima maturazione del VP lo è ancora di più, e finora non se n'è vista traccia sul comparto euro-atlantico... Comunque credo sarà una fase di passaggio non molto prolungata...

 ech1_240_1542917035_883216

Un certo ricompattamento del VP ci sarà, e vorrei vedere che non ci sia dopo uno split troposferico...
Ma rimane molto disarticolato e minato in più punti, minacciando nuove ampie distensioni d'onda di li a breve.
Bello osservare anche come i flussi zonali  siano costretti a piegare verso nord in prossimità della penisola scandinava, senza scalfire il muro freddo sull'est Europa.

 ech0_192

Eccezionale estensione del freddo sull'emisfero, sembrano carte da inverno maturo, non si vedeva almeno da una decina d'anni un così precoce raffreddamento. Tutto molto interessante.

Intanto avremo a che fare con un nuovo marcato peggioramento a partire da domani, con precipitazioni che investiranno la penisola a più riprese fino a martedì. La giornata peggiore per la nostra regione dovrebbe essere Domenica.
 




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#327  Frasnow Gio 22 Nov, 2018 22:58

Ecco appunto, già differenze sotto le 100h...

12Z:

 gfs_0_96_1542923883_538806

18Z:

 gfs_0_90_1542923895_627918
 




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Messaggio Re: Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#328  Fili Gio 22 Nov, 2018 23:38

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ecco appunto, già differenze sotto le 100h...

12Z:

 gfs_0_96_1542923883_538806

18Z:

 gfs_0_90_1542923895_627918


Dai Fra, però non cerchiamo differenze dove NON ce ne sono... 'ste due mappe so praticamente identiche. Tant'è che poi il prosieguo è (ovviamente) il medesimo del 12z se non peggiore.

Tra l'altro a me questi inizi-Dicembre con "anticiclone che quest'anno non sembra durare molto" e "flusso zonale che in questo periodo dell'anno è la normalità" ricordano tremendamente quelli terribili del 2015 e 2016, quando poi l'"anticiclone temporaneo" durò circa 20/25 giorni....      
 




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Messaggio Re: Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#329  Frasnow Gio 22 Nov, 2018 23:46

Non sono d'accordo, abbiamo GPT più bassi, più a lungo e un minimo che scappa meno in fretta a Est.
Non ho parlato di stravolgimenti, ma di differenze tra un run e l'altro che sono palesi anche a breve termine e che si portano avanti da qualche giorno. E' interessante seguirne l'evoluzione.  
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Prime Dinamiche Invernali Sull'Europa, Quali Conseguenze Per L'Italia?

#330  Fili Ven 23 Nov, 2018 00:07

io sposo un po' la tesi di Luisito... vedo una fascia HP subtropicale molto forte, e lo zonale dei prossimi giorni ce la "sparerà" dritta sulla testa. Speriamo non vada come nel 2015-2016, quando sembrava dovesse durare 5 giorni e ci siamo fottuti tutto il mese.

Ad oggi non sembra così fosca la situazione. Ad oggi.......  

Comunque non vedo (io) nemmeno la "puzza" di invernate. E a fine novembre/primi dicembre una prima passatina ci potrebbe anche stare....  
 




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