marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...

Ma si, io non metto in discussione il fatto che l'Itala sia una nazione di ciarlatani, affaristi senza scrupoli, imbroglioni, evasori parziali e totali, gente senza la benché minima dignità, pronta ad imbrogliare pur di infilarsi in tasca mazzette e portarsi a casa ciò che non gli spetta di diritto...
Ma la crisi attuale ha ben poco a che fare con questo casino... certo, è un'aggravante, ma non è una crisi nostra, o per lo meno non è "solo nostra". E' il sistema economico-finanziario globale che è sbagliato. Un sistema che ha permesso che "pochi" gruppi di speculatori internazionali, con ricchezze infinite, potessero mettere in scacco stati interi arricchendosi alle loro spalle!
Si parla tanto dell'evasione fiscale, si parla tanto degli sprechi, tutte cose vere, verissime, oscene, ma si parla pochissimo di chi sta letteralmente rubando miliardi di euro ogni giorno alle economie più in difficoltà!
E tutto questo continua ad essere permesso... ci stanno spremendo ed impoverendo giorno dopo giorno con la collusione dei governanti di mezzo mondo che non fanno altro che rimandare una decisione non più rimandabile, e cioè il controllo su coloro che fanno questo tipo di azioni speculative!
Quei soldi non spariscono, ma finiscono sui conti di qualcuno che sta dissanguando popoli interi!
Ti chiederai: e come mai i governanti di mezzo mondo permetterebbero questa cosa?
Perché, se ci fai caso, essi stessi fanno parte di quei gruppi... provengono da quei gruppi finanziari, Monti compreso!
La Commissione Europea, la BCE, e tutti i governi europei e non, sono intimamente legati ad essi.

Non è un complotto, è semplicemente la solita storia: i potenti si mettono ai posti di comando per difendere i propri interessi.

Non contenti stanno assicurandosi un lungo dominio, cercando di infinocchiarci, facendoci credere che sia tutta colpa nostra, che il debito è ciò che conta di più, e costringendoci a rinunciare pezzo dopo pezzo alla nostra legittima sovranità ed autodeterminazione... come fosse il male minore, ma in realtà è il peggiore dei mali!
Con l'emergenza stiamo cedendo su tutto, diritti, stato sociale, svendendo privatizzando tutto, Stato compreso, stiamo lasciando che i potenti dei mercati possano commissariarci e controllarci per sempre, permettendogli di decidere sul futuro delle nostre nazioni, e quindi di ognuno di noi.
E la democrazia?
Beh, intanto l'UE non è governata democraticamente, basti pensare che perfino Herman Van Rompuy, Presidente del Consiglio Europeo, non è stato eletto democraticamente, proprio come Monti...  
lo stesso Monti che, a suo tempo, criticò il sistema democratico come lesivo per il libero mercato!  

Pensa tu... complotti???

No, questa è la realtà...
ed è "candidamente" sotto gli occhi di tutti!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

Non la spari grossa per niente. Quando i sistemi sono estremamente complessi, come un sistema socioeconomico mondiale, secondo me è un errore guardare indici e dati di questo o di quell'altro sottosettore. Non se ne esce.
Bisogna guardare la cosa da lontano, e qui mi ricollego a Marvel. Il sistema globale è marcio. Ma non è marcito adesso, è nato marcio. Ora sta semplicemente per cadere dall'albero. Il volume dei derivati è 14 volte più grande del denaro circolante. Di che altro dobbiamo parlare???? E' un'economia in gran parte virtuale, un'enorme schema di Ponzi, messo in piedi negli anni (volontariamente? in maniera parzialmente volontaria? boh) che fa fluire denaro (quello vero) in poche tasche, e lascia agli altri il denaro virtuale. Poi man mano che il giochino si rompe, i soldi virtuali spariscono, e chi li aveva e si credeva ricco, si trova povero.

Ma tanto per dire, ma chi ha deciso di immettere Facebook in borsa a 38 $ (un'azienda che non produce NIENTE!), per vedere le sue azioni crollare a 25$ pochi giorni dopo? Non è stato questo un FURTO ai danni del parco buoi?

La guerra è l'unica via d'uscita, temo.  

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che manchi una guerra globale a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.  

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa.

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.  

Conosco un tipo che ha a che fare con il parlamento europeo e che, durante un pranzo, mi ha confidato che tira un'ariaccia nell'ambiente, che c'è molta gente, di un certo livello (si parla solo di livello economico, non certo morale), che sta mettendo al sicuro i propri averi e le proprie fortune.
Si dice che questi "megapotenti" del mondo siano 5-6000 e che detengano una ricchezza complessiva pari al 90% della ricchezza mondiale!!!

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un auspicio, ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato tutti gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco, l' imponderabile é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un auspicio, ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato tutti gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco, l' imponderabile é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.

Imponderabile?
Non è il caso della prima guerra mondiale.
L'attentato di Sarajevo, che uccise Francesco Ferdinando e la moglie, fu solo la scintilla (attesa) che un mese dopo fu presa a pretesto dagli austro-ungheresi per dichiarare la guerra, non appena verificata l'alleanza con i tedeschi.
Erano pronti da un pezzo, stavano solo aspettando l'occasione adatta, il casus belli.

Oggi di guerre possibili ce ne sono molte, tutte ad alto rischio, la più probabile è quella tra USA/NATO/Israele contro Siria/Iran/Russia(Cina?), è di queste ore la notizia di portaerei americane in zona Iran.

Mi auguro vivamente che non avvenga nulla, altrimenti anche evitando un conflitto con armi non convenzionali, saremmo davvero destinati a tempi bui, buissimi.

A dire la verità non la vedo probabile (per fortuna).
Non è una guerra che possa fare veramente comodo a qualcuno ed è in una zona troppo complessa e pericolosa per mettere in scena un conflitto finalizzato a resettare gli equilibri socio-economici.
Potrebbe gettarci in piena guerra fredda... ai limiti di una catastrofe atomica.
L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.
Ma la guerra contro la Libia era meno impegnativa e serviva a Sarcò per far vedere i muscoli ai suoi elettori...
Il governo Siriano, pur avendo massacrato in modo assai più indiscriminato e violento i propri civili, sta beneficiando della copertura di Russia e Cina. Il mondo non può permettersi un tale conflitto.
Stesso discorso per l'Iran, il più stretto alleato della stessa Siria, troppo scomoda e protetta per essere attaccata... e poi parliamo di nazioni con eserciti veri... la Libia era tutto un altro discorso...